hola: consulto si pueden existir distribuciones de gnu/linux que sean privativas, ya que estoy viendo por ahí algunas que se presentan como tales, y me queda la "duda". entiendo que puede haber distribuciones de linux, o basadas en linux, que al tener componentes privativos pasen a ser privativas como conjunto ... también entiendo que hay distros que sólo incluyen componentes libres, y en general suelen ser reconocidas por la fsf como tales. en medio queda una gran zona gris, y parece haber bastante desacuerdo ... tanto que hay quienes dicen que si no es completamente libre entonces no es libre, quienes dicen, que no se debe decir linux a secas, sino gnu/linux, cada quien con sus fundamentos, mucha teoría, mucha gente que comparte y difunde ambas posturas ... y una gran diversidad o heterogeneidad en lo que se encuentra en la práctica, considerando lo que se hace y usa realmente. la consulta es la que puse al principio, apreciaré comentarios, fundamentos, fuentes, referencias, sobre la o las posturas que puedan haber sobre este tema y relacionados. gracias desde ya. saludos cordiales :-)
El Viernes, 26 de Diciembre de 2008 00:35, Ricardo M. MORALES escribió:
hola:
consulto si pueden existir distribuciones de gnu/linux que sean privativas, ya que estoy viendo por ahí algunas que se presentan como tales, y me queda la "duda".
entiendo que puede haber distribuciones de linux, o basadas en linux, que al tener componentes privativos pasen a ser privativas como conjunto ... también entiendo que hay distros que sólo incluyen componentes libres, y en general suelen ser reconocidas por la fsf como tales.
en medio queda una gran zona gris, y parece haber bastante desacuerdo ... tanto que hay quienes dicen que si no es completamente libre entonces no es libre, quienes dicen, que no se debe decir linux a secas, sino gnu/linux, cada quien con sus fundamentos, mucha teoría, mucha gente que comparte y difunde ambas posturas ... y una gran diversidad o heterogeneidad en lo que se encuentra en la práctica, considerando lo que se hace y usa realmente.
la consulta es la que puse al principio, apreciaré comentarios, fundamentos, fuentes, referencias, sobre la o las posturas que puedan haber sobre este tema y relacionados.
gracias desde ya. saludos cordiales :-)
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no sé si podrías llamarlo un "gnulinux privativo", pero sistros como sabayon parecen cargarse olímpicamente en la libertad, fijate Distribution Release: Sabayon Linux 4 sabayon Fabio Erculiani has announced the release of Sabayon Linux 4: "On the behalf of the Sabayon Linux team, we're pleased to announce the immediate availability of Sabayon Linux 4. Bringing a more accessible, easy-to-use and fast way of doing business and home computing in a web 2.0 flavour is what we are going to achieve by the beginning of the new year. Sabayon Linux 4 offers an easy-to-use and attractive desktop coming with thousands of tools and applications, such as effortless connections to any kind of wireless network, web and multimedia applications (Java, Flash player, Google Earth, Picasa), browsers (Firefox, Opera, Konqueror), instant messaging clients (Pidgin, Kopete, aMsn), multimedia and playback tools (Elisa media centre, GeeXboX, VLC, SMPlayer), productivity tools (OpenOffice.org, AbiWord, GNU Calc, Kontact, Adobe Reader). Technically, Sabayon Linux 4 has been completely rebuilt on top of GCC 4.3, for i686 (32-bit) and x86_64 (64-bit) architecture." Here is the full release announcement. Download: Sabayon-Linux-x86-4.iso (3,960MB, MD5, torrent), Sabayon-Linux-x86_64-4.iso (4,282MB, MD5, torrent).
marcos: me refería principalmente a una de las principales distros nacionales, muy usada en algunas marcas "locales" de pc, que se ofrece lisa y llanamente como "gnu/linux privativo". saludos :-) [email protected] escribió:
no sé si podrías llamarlo un "gnulinux privativo", pero sistros como sabayon parecen cargarse olímpicamente en la libertad, fijate
Distribution Release: Sabayon Linux 4
On Sat, Dec 27, 2008 at 00:29, Ricardo M. MORALES <[email protected]> wrote:
marcos:
me refería principalmente a una de las principales distros nacionales, muy usada en algunas marcas "locales" de pc, que se ofrece lisa y llanamente como "gnu/linux privativo".
UTUTO XS? -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------------------------- "No hay camino hacia la Libertad, la Libertad es el camino" - Gandhi -------------------------------------------------
Ricardo M. MORALES escribió:
marcos:
me refería principalmente a una de las principales distros nacionales, muy usada en algunas marcas "locales" de pc, que se ofrece lisa y llanamente como "gnu/linux privativo".
saludos :-)
[email protected] escribió:
no sé si podrías llamarlo un "gnulinux privativo", pero sistros como sabayon parecen cargarse olímpicamente en la libertad, fijate
Distribution Release: Sabayon Linux 4
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ante todo mucho gusto... mi opinión acerca de ésta distro es que no tiene nada, o al menos, muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuyyyy poco que ver con el SL, es un claro ejemplo de que usar "linux" no implica necesariamente estar usando SL; en lo personal tomo esta distro como ejemplo en las charlas que doy para marcar la diferencia. ésto no quita merito a la distro, esta muy bien desarrollada y adaptada a la región, pero me da cierto revuelvo en el estomago, que el primer acercamiento al SL de muchas personas sea a través de distros como ésta... que están muy lejos de la LIBERTAD que tanto nos gusta. (...eso sin contar que vienen muy mal instaladas, en pc remachadas, con hardware que si uno tuviera que elegir para hacer correr una distro, no estaría entre las primeras opciones... pero bueno esto ya no es problemas de ellos, al menos directamente... creo yo...) en fin cumplen su objetivo q es la de hacer "fácil" al usuario, peeeeeeeeero... no se... sin querer entrar en debates técnicos y/o filosóficos a mi me parece que distros asi deberían aclarar que están mas del lado de la OSI (...donde las cosas deben ser prácticas primero y libres si se puede, que no esta mal, pero no es la LIBERTAD que pregona el software que ellos están dando, un GNU/Linux...) que de la FSF, para dejar bien claros los tantos... bueno, en el sitio de gnu.org podemos encontrar esto [1], solo 6 (SEIS) distros libres... también debo decir que muchos usuarios de GNU/Linux, entre los que me incluyo, no tienen sus sistemas 100% libres LAMENTABLEMENTE, ya sea por drivers, plugins etc, pero nosotros ELEGIMOS instalar o no estos programas, los usuarios nuevos no ELIGEN NADA, ni saben de alternativas, solamente usan... eso es malo :( en fin... un abrazo a todos, desde Posadas Misiones. Javier ------------------------------ [1] http://www.gnu.org/links/links.html#FreeGNULinuxDistributions
gracias javier y todos por sus aportes ... Javier Obregón escribió:
Ricardo M. MORALES escribió:
me refería principalmente a una de las principales distros nacionales, muy usada en algunas marcas "locales" de pc, que se ofrece lisa y llanamente como "gnu/linux privativo".
[email protected] escribió:
no sé si podrías llamarlo un "gnulinux privativo", pero sistros como sabayon parecen cargarse olímpicamente en la libertad, fijate
Distribution Release: Sabayon Linux 4
ante todo mucho gusto... mi opinión acerca de ésta distro es que no tiene nada, o al menos, muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuyyyy poco que ver con el SL, es un claro ejemplo de que usar "linux" no implica necesariamente estar usando SL; en lo personal tomo esta distro como ejemplo en las charlas que doy para marcar la diferencia.
ésto no quita merito a la distro, esta muy bien desarrollada y adaptada a la región, pero me da cierto revuelvo en el estomago, que el primer acercamiento al SL de muchas personas sea a través de distros como ésta... que están muy lejos de la LIBERTAD que tanto nos gusta.
(...eso sin contar que vienen muy mal instaladas, en pc remachadas, con hardware que si uno tuviera que elegir para hacer correr una distro, no estaría entre las primeras opciones... pero bueno esto ya no es problemas de ellos, al menos directamente... creo yo...)
en fin cumplen su objetivo q es la de hacer "fácil" al usuario, peeeeeeeeero... no se... sin querer entrar en debates técnicos y/o filosóficos a mi me parece que distros asi deberían aclarar que están mas del lado de la OSI (...donde las cosas deben ser prácticas primero y libres si se puede, que no esta mal, pero no es la LIBERTAD que pregona el software que ellos están dando, un GNU/Linux...) que de la FSF, para dejar bien claros los tantos...
bueno, en el sitio de gnu.org podemos encontrar esto [1], solo 6 (SEIS) distros libres... también debo decir que muchos usuarios de GNU/Linux, entre los que me incluyo, no tienen sus sistemas 100% libres LAMENTABLEMENTE, ya sea por drivers, plugins etc, pero nosotros ELEGIMOS instalar o no estos programas, los usuarios nuevos no ELIGEN NADA, ni saben de alternativas, solamente usan... eso es malo :( en fin...
un abrazo a todos, desde Posadas Misiones.
Javier
------------------------------ [1] http://www.gnu.org/links/links.html#FreeGNULinuxDistributions
mi pregunta era, y sigue siendo: ¿existe gnu/linux privativo? no me refiero a calidad, ni a alcances comerciales ... simplemente a lo que para mi es una contradicción y una falta, de empresas que siguen quedando impunes ... ya alguien en privado me hizo notar que, con las pistas que di, quedaba bastante claro que me estaba refiriendo principalmente a rxart ... digo, por un lado, gnu discriminando las distros que son totalmente "libres", de las que no lo son ... por otro, la misma gnu, reclamando que no hay que decir linux, a secas, sino gnu/linux, o gnu+linux, ... por otro, las sutiles pero sensibles diferencias entre software libre y de código abierto ... eso y mucho más agita las aguas, y a rio revuelto ... salen especuladores y oportunistas, que se dedican a ganar dinero ... como el caso que comento :-! acepto, me parece muy bien, referirnos a distribuciones bassadas en linux, en bsd, o en lo que sea, que, por las licencias del resto de sus componentes, sean más o menos libres ... pero forzar a decir que una distro es gnu+linux, cuando el resto de sus componentes no es completamente libre ... pues eso me cuesta comprenderlo ... por eso soy de quienes prefieren seguir diciendo, en términos prácticos y actuales, que uso preferentemente linux, gnu cuando se puede ... y para el resto de las necesidades del mundo real, cuando no tengo opciones libres ... pues acepto mi libertad de usar, de momento, soluciones no tan libres ... mespliko? pero eso es algo personal ... mi pregunta sigue siendo ... y ahora la extiendo o preciso un poco más ... ¿existe gnu/linux privativo? ¿es válido referirse a alguna distribución como gnu/linux privativa? ¿que puede hacerse cuando alguna distribución se presenta como tal? sabayon no se presenta de ese modo, no pretende ser gnu+linux, por lo que no lo veo relacionado con la consulta original ... pero si está relacionado, y en realidad es lo que me lleva a consultar, rxart ... que si se presenta como una distro gnu linux privativa, lo hace desde hace algún tiempo, y sigue quedando impune ... tal vez tenga razón esa gente, y no esté cometiendo ninguna falta ... saludos y abrazotes :-)
El día 27 de diciembre de 2008 13:16, Ricardo M. MORALES <[email protected]> escribió:
mi pregunta era, y sigue siendo:
¿existe gnu/linux privativo?
si.. existe.. y es de "fabricacion nacional" con alcance internacional...
no me refiero a calidad, ni a alcances comerciales ... simplemente a lo que para mi es una contradicción y una falta, de empresas que siguen quedando impunes ... ya alguien en privado me hizo notar que, con las pistas que di, quedaba bastante claro que me estaba refiriendo principalmente a rxart ...
no solamente existe esa, sino que hay 2 mas..!!!!
digo, por un lado, gnu discriminando las distros que son totalmente "libres", de las que no lo son ... por otro, la misma gnu, reclamando que no hay que decir linux, a secas, sino gnu/linux, o gnu+linux, ... por otro, las sutiles pero sensibles diferencias entre software libre y de código abierto ... eso y mucho más agita las aguas, y a rio revuelto ... salen especuladores y oportunistas, que se dedican a ganar dinero ... como el caso que comento :-!
no veo que sea una discriminacion, sino un modelo de negocio.. utilizan un slogan, para hacer comercio..
acepto, me parece muy bien, referirnos a distribuciones bassadas en linux, en bsd, o en lo que sea, que, por las licencias del resto de sus componentes, sean más o menos libres ... pero forzar a decir que una distro es gnu+linux, cuando el resto de sus componentes no es completamente libre ... pues eso me cuesta comprenderlo ... por eso soy de quienes prefieren seguir diciendo, en términos prácticos y actuales, que uso preferentemente linux, gnu cuando se puede ... y para el resto de las necesidades del mundo real, cuando no tengo opciones libres ... pues acepto mi libertad de usar, de momento, soluciones no tan libres ... mespliko?
pero eso es algo personal ... mi pregunta sigue siendo ... y ahora la extiendo o preciso un poco más ...
¿existe gnu/linux privativo?
gnu/linux privativo no.. gnu/linux, con componentes privativos.. SI.
¿es válido referirse a alguna distribución como gnu/linux privativa?
es valido, decir una distribucion gnu/linux comercial..
¿que puede hacerse cuando alguna distribución se presenta como tal?
hacer ?? como que ?? piquete, queja, reclamo, etc.. pero es una "distro" comercial..
sabayon no se presenta de ese modo, no pretende ser gnu+linux, por lo que no lo veo relacionado con la consulta original ... pero si está relacionado, y en realidad es lo que me lleva a consultar, rxart ... que si se presenta como una distro gnu linux privativa, lo hace desde hace algún tiempo, y sigue quedando impune ...
impune a que ?? a donde pretenderias llegar ??
tal vez tenga razón esa gente, y no esté cometiendo ninguna falta ...
saludos y abrazotes :-)
como dije antes.. es una distro comercial.. que dentro de lo "comercial" tendran sus programas/paquetes/agregados, que lo hacen "privativo" y "diferente". y a todo esto: porque haces esta consulta en una lista tecnica ?? mas bien, tu consulta es filosofica, que estaria mejor en solar-general o solar-socios.. salu2 -- Marco Antonio de Hoyos 15-5-157-2322 // 4268-1557 Claypole - Pcia. de Bs. As.- Argentina ICQ#92702911 / jabber: [email protected] ------------------------------------------------------------------
software is like sex, it´s better when it´s free < (Linus Torvalds)
hola: Marco Antonio escribió:
no solamente existe esa, sino que hay 2 mas..!!!!
además de rxart ¿existen 2 distros nacionales más que se presentan como gnu linux privativos? ¿cuáles son?
no veo que sea una discriminacion, sino un modelo de negocio.. utilizan un slogan, para hacer comercio..
¿es un "slogan" válido? si estuviera seguro no preguntaría, pero entre tantas contradicciones ... esta me llama la atención.
¿existe gnu/linux privativo?
gnu/linux privativo no.. gnu/linux, con componentes privativos.. SI.
esa era mi pregunta ... y esa la respuesta que conocía ... aunque se contradiga con lo que pones más abajo :-)
¿es válido referirse a alguna distribución como gnu/linux privativa?
es valido, decir una distribucion gnu/linux comercial..
eso es otro tema, y no es lo que pregunté ... ¿por qué les parece que, si lo correcto y apropiado es decir que es comercial, entonces se autoreconocen como privativos?
¿que puede hacerse cuando alguna distribución se presenta como tal?
hacer ?? como que ?? piquete, queja, reclamo, etc.. pero es una "distro" comercial..
recupero mi pregunta, que contestaste más arriba ... queda claro y no me parece mal que se presente como, y sea, una distro comercial ... si fuera eso (que lo es) ... pero se presenta como gnu linux privativo ... eso no lo aprecio tanto. que sea comercial o no es otro tema, no me interesa para lo que estoy consultando, no es relevante ... incluye software libre y otro que no lo es, lo empaqueta, el resultado, por convención, no es libre, no completamente, por lo que los puristas de la libertad, y principalmente ellos, prefieren referirse a ese tipo de productos como no libres, es decir, privativos ... y de ahí viene la "confusión" ... incluye componentes gnu, incluye linux, incluye privativo, ¿con eso puede considerarse que es un gnu linux privativo? cualquier distribución basada en linux, que incluya componentes gnu, y otros privativos ... ¿debería denominarse gnu linux privativo? quienes piden que en lugar de decir linux se diga gnu linux, ¿a qué se refieren? ¿cuando prefieren/requieren que se aplique de ese modo? ¿prefieren que no se incluyan expresiones como "distro", "distribución", "basada en", etc.? mientras se diga gnu, aunque no pueda decirse que es software libre ... entonces, aprovechando comentarios anteriores, prefieren que se diga "sabayon gnu linux", "rxart gnu linux", etc ... ¿es así? ¿hay consenso claro respecto a esos temas? ¿hay fuentes? ¿cuando puede y/o debe expresarse gnu+linux? ¿y cuándo no?
rxart ... que si se presenta como una distro gnu linux privativa, lo hace desde hace algún tiempo, y sigue quedando impune ...
impune a que ?? a donde pretenderias llegar ??
mmmhhh ... tal vez leyendo mis mensajes anteriores ... si hay una falta, está quedando impune, y si no la hay ... pido las disculpas del caso, reconozco el mérito y sigo :-)
como dije antes.. es una distro comercial.. que dentro de lo "comercial" tendran sus programas/paquetes/agregados, que lo hacen "privativo" y "diferente".
pero se presenta como gnu linux ... ¡es lo que puse en el asunto!
y a todo esto: porque haces esta consulta en una lista tecnica ?? mas bien, tu consulta es filosofica, que estaria mejor en solar-general o solar-socios..
repasemos los fundamentos de creación de esta lista, según los recuerdo, se entiende que apunta más bien a aspectos estratégicos y políticos, que esencialmente técnicos ... dejando estos últimos como complementos ... solar general no tiene una temática definida ni clara, solar socios es un ámbti privado para temas institucionales ... solar técnica es para tratar aspectos estratégicos de temas técnicos, y si surgen, aspectos puramente técnicos, aunque para eso ya hay muchos otros espacios, con mucha más gente ... pero no hay tantos que miren más allá de lo técnico, que vean el impacto real, el contexto ... o que al menos así lo tengan previsto al ser creados. si de acá deriva algo institucional, puede tratarse en socios, pero de momento me parece que este es el espacio apropiado, dentro de los que tiene implementados solar actualmente ... pregunta final. si no fuera este el ámbito más apropiado en solar para tratar estos temas técnicamente, desde el enfoque estratégico y político, de modo abierto (no en ámbito privado), etc ... ¿entonces cuál les parece que es el ámbito apropiado? ¿por qué este no lo es? gracias nuevamente. saludos y abrazotes :-)
El día 27 de diciembre de 2008 14:51, Ricardo M. MORALES <[email protected]> escribió:
hola:
Marco Antonio escribió:
no solamente existe esa, sino que hay 2 mas..!!!!
además de rxart ¿existen 2 distros nacionales más que se presentan como gnu linux privativos? ¿cuáles son?
urli (0 y 1) y tonomac (buscar con google). (0) http://www.urli.com.ar/ (1) http://es.wikipedia.org/wiki/Urli
cualquier distribución basada en linux, que incluya componentes gnu, y otros privativos ... ¿debería denominarse gnu linux privativo?
para mi si.. o hay otra denominacion que no lo se ?? si una distro posee programas gnu y non-gnu.. como deberia se llamada ? non-gnu/linux ?? casi-gnu/linux ? gnu-con_privativo/linux ??
quienes piden que en lugar de decir linux se diga gnu linux, ¿a qué se refieren? ¿cuando prefieren/requieren que se aplique de ese modo? ¿prefieren que no se incluyan expresiones como "distro", "distribución", "basada en", etc.? mientras se diga gnu, aunque no pueda decirse que es software libre ...
para mi, que se diga gnu/linux, es que posee al menos 1 paquete libre.. que luego contenga mas del 10% de paquetes no libres, debe llamarse non-gnu/linux ?? o tal vez gnu/linux con paquetes privativos ??
entonces, aprovechando comentarios anteriores, prefieren que se diga "sabayon gnu linux", "rxart gnu linux", etc ... ¿es así? ¿hay consenso claro respecto a esos temas? ¿hay fuentes? ¿cuando puede y/o debe expresarse gnu+linux? ¿y cuándo no?
para mi, que se diga "esta es una distribucion gnu/linux con paquetes privativos" esta aclarando que contiene paquetes libres y paquetes privativos.. y como exprese mas arriba, para ti, cual deberia ser la denominacion ??
impune a que ?? a donde pretenderias llegar ??
mmmhhh ... tal vez leyendo mis mensajes anteriores ...
te pregunto, porque no los entendi.. por eso, te vuelvo a preguntar: impune a que ?? a donde pretenderias llegar ??
si hay una falta, está quedando impune, y si no la hay ... pido las disculpas del caso, reconozco el mérito y sigo :-)
impune a la legislacion argentina.. SI.. noy hay reglamentacion vigente, que sea reconocida en la legislacion de nuestro pais, donde la impunidad sobre el SL y el SP se mezclen... ni tampoco hay jurisprudencia donde quien viole la GPL, sea reconocida en el codigo penal y civil argentino como delito.
repasemos los fundamentos de creación de esta lista, según los recuerdo, se entiende que apunta más bien a aspectos estratégicos y políticos, que esencialmente técnicos ... dejando estos últimos como complementos ... solar general no tiene una temática definida ni clara, solar socios es un ámbti privado para temas institucionales ... solar técnica es para tratar aspectos estratégicos de temas técnicos, y si surgen, aspectos puramente técnicos, aunque para eso ya hay muchos otros espacios, con mucha más gente ... pero no hay tantos que miren más allá de lo técnico, que vean el impacto real, el contexto ... o que al menos así lo tengan previsto al ser creados.
tambien existe, solar-publica... :) y todas estas: Solar-accesible Lista para trabajar en Software Libre y discapacidad Solar-anuncios Anuncios de eventos y noticias relacionadas con Solar y Software Libre en Argentina Solar-asamblea Lista de Gestion para proyecto SL en Asambleas Populares Solar-cd-sl-win SoLAr - Coordinacion de proyectos de CDs con Software Libre para Windows Solar-cdeducacion Proyecto CDrom de Educacion Solar-cdirectiva Lista de la Comisión Directiva de SOLAR Solar-certifica Certificaciones de Software Libre Solar-coop En esta lista se trabaja sobre SL y cooperativas Solar-crisol Coordinacion para CRISOL Solar-educacion SoLAr Educacion Solar-forossi Software Libre en el Foro de Competitividad SSI Solar-fundadores Lista de la lÃnea/agrupación Fundadores de Solar Solar-general La lista de todos y todas en solar Solar-identidad proyecto identidad Solar-inet Lista para administrar y coordinar las tareas referentes al sitio de SOLAR Solar-libroblanco Lista para coordinar la creación del Libro Blanco de SL Argentina 2004 Solar-medios Medios Solar-NESLA Lista de coordinacion del proyecto NESLA - Nordeste Software Libre Argentina Solar-observatorio Lista Observatorios de Aplicaciones y Soluciones - Crisol 2007 Solar-ooffice Traducción de documentación de Manual de OpenOffice al Español Solar-openoffice Lista de interesados en OpenOffice Solar-ovejafm lista de gestion del programa radial la oveja electronica Solar-parla parla Solar-plandigital Espacio de trabajo para construir una Agenda Digital desde SOLAR Solar-prensa Area de Prensa de SoLAr Solar-publica Lista Publica de Software Libre Solar-reglamento Lista para discutir el reglamento electoral de Solar Solar-sl-ar lista para coordinar el mantenimiento del listado de Soft libre en Argentina Solar-socios Solar Socios Solar-tecnica Lista casi Tecnica de SoLAr Solar-usuaria organizar par evento usuaria Solar-ututo-e Ututo-E esta (creo) que es una lista tecnica, y aqui estamos tratando algo mas alla de una consulta tecnica, sino mas bien, una cuestion de "nombre" o de terminologia de un OS libre o privativo.. salu2. -- Marco Antonio de Hoyos 15-5-157-2322 // 4268-1557 Claypole - Pcia. de Bs. As.- Argentina ICQ#92702911 / jabber: [email protected] ------------------------------------------------------------------
software is like sex, it´s better when it´s free < (Linus Torvalds)
Marco Antonio escribió:
El día 27 de diciembre de 2008 14:51, Ricardo M. MORALES <[email protected]> escribió:
además de rxart ¿existen 2 distros nacionales más que se presentan como gnu linux privativos? ¿cuáles son?
urli (0 y 1) y tonomac (buscar con google).
son algunas de las nacionales, pero no sabía que se presentaran como gnu linux privativos, como lo hace rxart :-)
cualquier distribución basada en linux, que incluya componentes gnu, y otros privativos ... ¿debería denominarse gnu linux privativo?
para mi si.. o hay otra denominacion que no lo se ?? si una distro posee programas gnu y non-gnu.. como deberia se llamada ?
non-gnu/linux ?? casi-gnu/linux ? gnu-con_privativo/linux ??
pues eso es lo que consulto :-) y mi inquietud no es académica, hay un caso, y muy conocido.
para mi, que se diga "esta es una distribucion gnu/linux con paquetes privativos" esta aclarando que contiene paquetes libres y paquetes privativos.. y como exprese mas arriba, para ti, cual deberia ser la denominacion ??
no le diría gnu linux privativo, si le diría distribución comercial basada en linux, con algunos componentes libres ... aunque en casos como rxart, eso parece no ser del todo cierto, si no se está respetando la licencia de esos componentes ...
impune a que ?? a donde pretenderias llegar ??
pues lo puse varias veces ... si se estuviera cometiendo una falta, sin consecuencias que la limiten y sancionen ... hay impunidad, o podría haberla ... o no se está realmente cometiendo una falta :-?
impune a la legislacion argentina.. SI.. noy hay reglamentacion vigente, que sea reconocida en la legislacion de nuestro pais, donde la impunidad sobre el SL y el SP se mezclen... ni tampoco hay jurisprudencia donde quien viole la GPL, sea reconocida en el codigo penal y civil argentino como delito.
pues ese es un aspecto en el que hay mucho por hacer, pero no es el único aspecto a considerar :-) aquí es donde me pregunto cosas como ¿para qué existen entidades como solar, si no hay un marco legal para las licencias de software? imagino algunas líneas a partir de esta pregunta ... que considero genuina en el contexto de esta conversación, y estoy seguro de que, al menos algunos, podremos aprender bastante, si entre todos procuramos tratarla razonablemente :-)
tambien existe, solar-publica... :)
que, al menos para mi, es un espacio aun más anárquico que solar-general, aunque en este caso lo es por definición, para eso fue creada, mientras que solar-general lo es por trayectoria/descuido ... en fin ... :-)
y todas estas: ... en la mayoría de las cuales no hay actividad real, si hay mucho spam, pero siguen "activas" ¿por qué? ¿para "contar" más listas? algunos hace tiempo que lo venimos comentando ... y proponiendo que se las de de baja ...
en algunas otras ... no es que no haya actividad, que si la hay y algunas veces bastante intensa ... pero tienen un "estilo" en el que suele ser algo arduo tratar temas objetivamente, sin caer en agresiones, excesos, etc ... desde el principio, más o menos, solar-tecnica fue una de las excepciones, y entre sus argumentos y fundamentos de creación creo recordar se incluia el poder tratar aspectos que excedieran lo puramente técnico, principalmente considerar aspectos estratégicos ... por eso supongo se la refiere como "casi técnica", ya que pregende ser una aproximación a los aspectos técnicos, desde el enfoque, finalidad y principios de una entidad como solar :-)
esta (creo) que es una lista tecnica, y aqui estamos tratando algo mas alla de una consulta tecnica, sino mas bien, una cuestion de "nombre" o de terminologia de un OS libre o privativo..
otro de los argumentos, ante quienes decían que ya había muchas listas técnicas, fue considerar esta como un espacio público, en el que se pudiera ir más allá del hecho puntual, del cable o el parámetro de configuración ... mespliko? por eso es que varios apoyamos la creación y cada tanto procuramos seleccionarla para tratar temas que excedan lo meramente técnico, o vayan más allá del caso puntual. eso no quita que pueda ser, y muchas veces haya sido, un ámbito para atender casos y situaciones puntuales, aunque de las mismas normalmente se procuró extraer soluciones de mayor alcance ... en fin ... así o recuerdo :-) en el debate, razonablemente constructivo (o más o menos), que se está dando sobre mi consulta original ... al menos yo voy sacando "mis" conclusiones, sobre la primera parte ... confirmo (para mi) que no debería denominarse una distribución como "gnu linux privativo" parece no haber consenso sobre la secuela de esa consulta, que considero parte de la misma, ... ¿entonces qué se puede hacer? saludos y abrazotes :-)
2008/12/27 Marco Antonio <[email protected]>:
y a todo esto: porque haces esta consulta en una lista tecnica ?? mas bien, tu consulta es filosofica, que estaria mejor en solar-general o solar-socios..
En realidad también puede ser un asunto técnico, por el tema de las licencias. Me refiero a que un software que normalmente conocemos como libre puede tener una versión privativa, como el caso de mysql por ejemplo, pero eso es porque el dueño del copyright es uno solo y puede decidirlo así. En el caso de GNU, al proyecto no le interesa distribuir versiones privativas, y en el caso de Linux, además de que no le interesa, no estoy seguro pero creo que tampoco puede porque Linus no le exigió a todos los desarrolladores que colaboran en el kernel que le transfieran el copyright de los módulos que programan para el kernel, por lo tanto tendría que ponerse de acuerdo mucha gente para hacer una versión privativa. Es uno de los motivos por los que no es fácil que el Linux pase a la GPLv3 (además de que Linus no está de acuerdo con esa licencia) O sea que GNU+Linux privativo no puede haber. Lo que puede haber es una distribución de un sistema basado en GNU+Linux que tenga además de esos, otros componentes privativos, sobre todo drivers, plugins, reproductores de cosas varias, juegos y demás aplicaciones y accesorios no libres. Eso es "privativo" aunque la mayoría de los componentes sean libres, porque justamente los elementos esos que añadieron y por los cuales alguien elegiría una de esas distros y no cualquier otra, son justamente los componentes privativos. -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------------------------- "No hay camino hacia la Libertad, la Libertad es el camino" - Gandhi -------------------------------------------------
El Sábado, 27 de Diciembre de 2008 14:03, Pablo Manuel Rizzo escribió:
2008/12/27 Marco Antonio <[email protected]>:
y a todo esto: porque haces esta consulta en una lista tecnica ?? mas bien, tu consulta es filosofica, que estaria mejor en solar-general o solar-socios..
En realidad también puede ser un asunto técnico, por el tema de las licencias. Me refiero a que un software que normalmente conocemos como libre puede tener una versión privativa, como el caso de mysql por ejemplo, pero eso es porque el dueño del copyright es uno solo y puede decidirlo así. En el caso de GNU, al proyecto no le interesa distribuir versiones privativas, y en el caso de Linux, además de que no le interesa, no estoy seguro pero creo que tampoco puede porque Linus no le exigió a todos los desarrolladores que colaboran en el kernel que le transfieran el copyright de los módulos que programan para el kernel, por lo tanto tendría que ponerse de acuerdo mucha gente para hacer una versión privativa. Es uno de los motivos por los que no es fácil que el Linux pase a la GPLv3 (además de que Linus no está de acuerdo con esa licencia) O sea que GNU+Linux privativo no puede haber. Lo que puede haber es una distribución de un sistema basado en GNU+Linux que tenga además de esos, otros componentes privativos, sobre todo drivers, plugins, reproductores de cosas varias, juegos y demás aplicaciones y accesorios no libres. Eso es "privativo" aunque la mayoría de los componentes sean libres, porque justamente los elementos esos que añadieron y por los cuales alguien elegiría una de esas distros y no cualquier otra, son justamente los componentes privativos.
Si, pero si no liberan nada del código fuente con el que se cocinan los binarios, sean de GNU, Linux y/o de los paquetes que desarrollan ellos ¿qué libertad tenés sobre el software, objetivamente? No las 4 libertades. Ponele que parchean BASH, que es de GNU, pero no liberan el código fuente modificado... sería un binario privativo y además estarían en falta con la GPL
[email protected] escribió:
El Sábado, 27 de Diciembre de 2008 14:03, Pablo Manuel Rizzo escribió:
2008/12/27 Marco Antonio <[email protected]>:
y a todo esto: porque haces esta consulta en una lista tecnica ?? mas bien, tu consulta es filosofica, que estaria mejor en solar-general o solar-socios..
En realidad también puede ser un asunto técnico, por el tema de las licencias. Me refiero a que un software que normalmente conocemos como libre puede tener una versión privativa, como el caso de mysql por
Si, pero si no liberan nada del código fuente con el que se cocinan los binarios, sean de GNU, Linux y/o de los paquetes que desarrollan ellos ¿qué libertad tenés sobre el software, objetivamente?
por esa y varias otras razones considero que no es apropiada la expresión gnu linux privativo, como caso general, y que en casos como el de rxart, se está violando la licencia gpl ... lo que es otro tema, aunque está relacionado ... derivan varias consultas de mi pregunta inicial, entre otras, definir si es apropiado expresarse de ese modo, y cómo actuar en caso que se determine que sea o no apropiado ... eso, al margen de que, en casos puntuales, haya violación de licencia. respecto a eso, si podría actuarse institucionalmente, desde solar, fsfla, etc, en forma separada o conjunta ... pero eso es otro tema ;-) chaucito y abrazotes :-)
Pablo Manuel Rizzo escribió:
2008/12/27 Marco Antonio <[email protected]>:
y a todo esto: porque haces esta consulta en una lista tecnica ?? mas bien, tu consulta es filosofica, que estaria mejor en solar-general o solar-socios..
En realidad también puede ser un asunto técnico, por el tema de las licencias. Me refiero a que un software que normalmente conocemos como libre puede tener una versión privativa, como el caso de mysql por ... está de acuerdo con esa licencia) O sea que GNU+Linux privativo no puede haber. Lo que puede haber es una distribución de un sistema basado en GNU+Linux que tenga además de esos, otros componentes privativos, sobre todo drivers, plugins, reproductores de cosas varias, juegos y demás aplicaciones y accesorios no libres. Eso es "privativo" aunque la mayoría de los componentes sean libres, porque justamente los elementos esos que añadieron y por los cuales alguien elegiría una de esas distros y no cualquier otra, son justamente los componentes privativos. por eso consulté "acá" :-)
del lado del desarrollador (y colaboradores en mejoramiento), normalmente hay una decisión estratégica al definir las características con las que se desarrollará y difundirá una distribución ... del lado de los usuarios (consumidores), pues ellos eligen entre lo que conocen y hay, según se les presente ... para probar y luego elegir por experiencia, aunque normalmente apenas pasan de lo primero ... mucho más difícil es esperar que sean prosumidores :-) entonces ¿qué pasa si una distro se presenta como gnu linux privativo? si desde algún punto de vista eso puede ser aceptable, pues me gustaría que se precisara el marco para ver si hay otras distros que puedan encuadrarse de ese modo. si no hay puntos de vistas fundamentados que permitan considerarlo aceptable ... entonces, o se deja pasar, se avala por omisión, o se actúa proactivamente para pulir, mejorar, rectificar, ajustar, o lo que sea, lo antes y mejor posible. es decir ¿está bien eso? ¿por qué? ¿hay más casos? ¿no está bien eso? ¿entonces qué se puede hacer? ¿qué se viene haciendo o ya se hizo o intentó al respecto? vaya, parece mucha teoría ... pues me parece algo muy práctico ;-) lo considero principalmente desde el enfoque de los no informáticos, de esa gran mayoría de personas que consideran las computadoras como simples herramientas, como soporte para sus propias actividades, incluso en muchos casos como complementos prescindibles ... a esa gente, a la mayoría, y también a muchos de los que tienen las cosas más o menos claras, o creen tenerlas ... siempre viene bien precisarles aun más y mejor, dejar todo lo más claro posible. quiero decir, precisar el marco, expresarse apropiadamente, etc. si pude haber muchas posturas, enfoques y argumentos sobre este tema ... me gustaría conocerlos ... y sacar mis conclusiones. chaucito y abrazotes :-)
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Ricardo M. MORALES