January 2004 - Solar-libroblanco - lists.ourproject.org

Material
by Nacho 31 Jan '04

31 Jan '04

cosas interesantes sobre el tema (aparte del libro blanco de España) http://manifiesto.cofradia.org/ http://www.sandino.net/articulos/software_libre/Manifiesto.txt

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Re: Re: [Solar-libroblanco] Un ejemplo
by Nacho 31 Jan '04

31 Jan '04

> JEJjee.. > Me gusta. Es como una carta para que > el amigo neofito reflexione. > No? Aprovechemos la idea. > Si no va en algun lado, va en otro. > Tenemos muchos lados a donde llegar! > Saludos. > Verox. Sí, lo pensé para el neófito, con cierto respeto y sin ser inquisidor con el tema de la ilegalidad. Yo también pensaba en las PYMES (yo no digo que halla que escribir un capítulo para cada interlocutor, lo digo como posibilidad), qué diferencia a una PYME de un dueño de casa: que al dueño de casa realmente le importa muy poco la diferencia SL/SP. En cambio Mr PYME, seguramente un poco menos neófito, pero no mucho menos, puede encontrar otros beneficios. Yo creo que a Mr PYME los discursos éticos no le afectan como a mí, entonces habría que permitirle chusmear el mundo SL de otra manera, buscando puntos en los que se pueda interesar, y que no tienen necesariamente que ver con $$. Tampoco me parece que aporte mucho hablarle de las bondades de PostgreSQL sobre mSQL u Oracle, yo hace unos años lo hacía, y los distintos Mr PYME me han hecho notar que no convenía hablar en estos términos, más cuando yo hacía comentarios talibanes sobre qué hacer con sus valiosos datos (cosa que me parece sumamente respetable). Por ahí no estan de acuerdo con el contenido, lo que intenté expresar es la diferencia de enfoque porque el interlocutor acá cambia, igual es nada más que una idea. Paradoja: alto nivel de inversión con bajos recursos. La implementación del software libre se está realizando masivamente en las grandes empresas. Los beneficios que se asocian con calidad y costo del software libre están favoreciendo su rápido crecimiento. Las inversiones, el sponsoreo en software libre son ya moneda corriente en este sector de la economía mundial. El vigoroso aumento del uso efectivo del software libre ha llegado a frenar, y en algunos casos a bajar, los precios del software privativo. Asombrosamente, la utilización del software libre en las pequeñas y medianas empresas es casi nulo. El factor costo, aspecto crítico en la economía de los emprendimientos castigados en su posibilidad de invertir, de obtener créditos destinados a la inversión, lejos de verse subsanada por la utilización del software libre, entran en una espiral de gastos vinculados con la importación de software privativo. Con un plan de inversiones difícil de explicar, las PYMES no siguen el ejemplo de sus hermanos mayores. Internet ha impactado, como era de esperarse, no solamente en la tecnología, sino también en su desarrollo, en sus propios agentes productores. Actualmente, no publicar los desarrollos, no usar a la competencia como evaluador, consultor de nuestros propios desarrollos se ve como un derroche de recursos tecnológicos. La gran red ha permitido que empresas que compiten entre si puedan sin embargo invertir en los mismos proyectos de desarrollo de software libre. Si invierte, usted se beneficia mejorando sus herramientas, su competencia también lo hace, a su vez devuelve el producto mejorado. Este fenómeno es muy claro: ambos se dieron cuenta de que no era en el terreno del software donde debía competirse, sino que el software es actualmente un condición necesaria para la existencia del negocio. Las PYMES podrían beneficiarse aquí. Su posibilidad de inversión es escasa o nula, pero no es algo que se exija para capitalizar este nuevo recurso. Ya no podemos escapar a la pregunta ¿Por que solo usan software privativo entonces? No es difícil responder. La informatización de las empresas argentinas se fue dando en momentos en los que los desarrollos de software libre eran escasos y poco difundidos entre los profesionales. Sin embargo, el movimiento de recursos que actualmente las grandes empresas hacen hacia el software libre nos enfrenta con otra realidad: desde hace varios años el software libre esta preparado para reemplazar al privativo. Como en un movimiento en espiral ... Las PYMES se encuentran con soluciones privativas de software que lo llevan a invertir cada vez mas dinero en las mismas soluciones (ej;: precio win 98 y win xp, incompatibilides VB, IIS, necesidad de renovar soft y hard porque las empresas dejan de dar soporte o parches,etc). EL modelo de captura de clientes del software privativo consiste en llevar a su cliente a una encerrona en la que, después de años de inversión, solo puede adoptar las soluciones que las empresas de software disponen a su cliente cautivo. Dándose cuenta de esta situación (pensemos en IBM), las grandes empresas tienden a migrar sostenidamente al software libre. etc... (tendría que terminar la idea de la espiral)

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Un ejemplo
by Nacho 28 Jan '04

28 Jan '04

Se me ocurre esto como ejemplo para dirigirme al usuario doméstico en "El Software Libre y el usuario doméstico" . Como se darán cuenta es una observación super doméstica, suponendo que el libro no va dirigido a nosotros mismos, sino, en este caso por lo menos, al público de "entre - casa". Obviamente no me ofendo si les parece feo, es una visión particular mía, de lo que veo y escucho todos los dias, con argumentos que a mí me parecen creibles. Es probable que usted utilice Software propietario y no lo sepa, por ejemplo si utiliza Windows en su PC y no ha pagado por él, está cometiendo un delito. Claro, es muy probable también que sepa que usa software de manera ilegal pero no le parece una acción punible, tampoco le ha sucedido ni conoce a nadie que haya tenido problemas utilizando ilegalmente software propietario. Seguramente usted utiliza software propietario porque es el primero que le vino a las manos, venía instalado con una versión pirata (ver "pirata") cuando adquirió su PC. Es entendible también que usted haya reforzado su idea de aprender a usar software propietario porque da por descontado que es un conocimiento valorable laboralmente. De todo esto se deduce que no ha tenido oportunidades reales de acercarse al software libre, y es probable que no encuentre ventajas en utilizar uno u otro, y tal vez ni siquiera en distinguirlos, simplemente uno de los dos estaba al alcance de la mano, usted no tenía pensado pagar por él y por eso le da igual. Sin embargo nosotros creemos que vale la pena reconocer la diferencia entre ambos. Usted utiliza software propietario porque así se ha impuesto en la empresa que usted trabaja. Ello le obliga a perfeccionarse. Debe concurrir a institutos que le cobran caro por instruirse con ellos, cuestión entendible por el simple hecho de que los propios institutos deben incurrir en gastos relacionados con la certificación que las empresas exigen. Nada nos impide pensar que su jefe, como a usted mismo puede haberle pasado, no conozca otro software más que el propietario. Es esperable que él actúe en consecuencia: no habiendo encontrado otra opción, adquirirá software propietario, le exigirá a usted que obtenga una certificación de usuario u operador del producto. La moraleja de esto es que ambos debieron desembolsar dinero para adquirir una tecnología (o peor aun, no se compra licencia cayéndose así en la ilegalidad), no a causa de una decisión, sino por la imposibilidad de elegir basada en el desconocimiento. Bien, ahora traslade la misma realidad a los colegios. Usted tiene software propietario en casa porque sus hijos lo utilizan en el colegio y le han recomendado que dispongan de la posibilidad de practicar en su casa, o que entreguen trabajos realizados en computadora. Se podría pensar que el colegio le ha impuesto a su familia el uso del software propietario. En la mayoría de los casos eso no es cierto. Quienes toman las decisiones escolares pueden no conocer que existe el software libre. Otra vez, nadie ha decidido, dado que no hubo opciones para elegir. Si el software libre existe, entonces es posible ponderar que beneficios aporta en comparación con el software propietario. las ventajas son ...

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Para ponernos de acuerdo
by Pablo Luis Zorzoli 28 Jan '04

28 Jan '04

Espero no sonarles molesto ni hacerles perder el hilo de la discusión, pero he notado que mucha gente usa el término software propietario para referirse a aquel que no brinda las libertades típicas del SL.( acceso al código fuente, permiso de copia, modificación y distribución). Si no me equivoco, en la lista solar general ya nos habíamos puesto de acuerdo en usar el término software privativo para denominar al `propietary software'. Por qué es esto? Sin dudas estamos frente a lo que los traductores llaman un falso amigo, esas palabras inglesas que siendo muy parecidas a otras en español, su significado es distinto. Un ejemplo típico es traducir library por libreria, cuando lo correcto es biblioteca. El término software privativo se ajusta más a lo que queremos describir, ya que este software nos despoja, impide y priva de la libertad de usarlo, modificarlo y distribuirlo. Además el software libre no es que no tenga propietarios (que los tiene), sino que lo que lo califica como tal es su licencia y las libertades que esta nos brinda. Bueno, espero que este sencillo aporte sirva para brindar un poco más de claridad al asunto. Saludos. Pablo Zorzoli

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Nacho
by Nacho 27 Jan '04

27 Jan '04

Hola. tengo una preguntonta, pero tengo que hacerla: ¿a quién va dirigido el libro blanco? ¿hay que referirse al lector sobreentendiendo que conoce sobre informática, o hay que referirse al funcionario que apenas tiene tiempo de leer y todavía cree que PC == windows, o toda la sociedad (para lo que hay que tener cierto tono, no?)? Propondría un ejemplo: la catedral y el bazar (consejos para hacer la vida más fácil a desarrolladores y consultores). Otro: El Caldero Mágico, con una onda más centrada en el "realista" mundo de los negocios, o sea: cuando conviene y cuando no el SL. Otro: Odas al software libre (proximamente en librerias y Kioscos). "tema: el soft libre es hermoso. te demostramos cómo". Cada uno de los títulos parece dirigido a distintas personas, fijense en los títulos de los temas propuestos, es bastante obvio. ahora: vuelvo a la pregunta inicial: ¿escribimos pensando en la característica de quien se interesa más en cada capítulo o en general? Por ej: Soft libre en las empresas=> habría que referirse a aspectos vinculados con $$, casi de consultor (cómo afecta el pago excesivo de licencias, la dependencia de tecnologías, idea de propietario como privativo). yo sería acá lo menos taliban posible, más bien sería crítico, "realista" y pluralista ("esa mentira de la derecha" decía Sarte). Obviamente, nuestra economía es un tema relevante. En cambio en relación al ciudadano: Relevancia de aspectos éticos: idea de piratería, connotaciones y denotaciones. Ventajas de tener tu soft propio. filosofía de Linux from Scrach. En el estado: $$ + ética + trabajo local, etc (digo etc porque no se me ocurre más). y después lo referido al desarrollo local y latinoamericano con un toque progre, pinguinesco y setentista. Los temas me parecen bárbaro, ahora, lo que escribí arriba es porque los propios temas me provocaron esa inquietud: qué damos por sobreentendido, cual sería la estructura para el lector (se fija en los títulos, o lee de corrido)?. Está bueno empezar por explicar ¿qué es el SL?. El resto me trae más problemas. ¿que opinan? ¿tengo que dejar el vino en cajita?

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Patricio Lorente se suma a coordinar este proyecto...
by Pablo De Napoli 23 Jan '04

23 Jan '04

Hola, Quer�a contarles a todos que Patricio Lorente colaborar� conmigo en la coordinaci�n de este proyecto, ya que como en este momento no tengo mucho tiempo para ocuparme de este proyecto, le ped� que me ayude. Gracias Patricio! Pablo __________________________________ Do you Yahoo!? Yahoo! SiteBuilder - Free web site building tool. Try it! http://webhosting.yahoo.com/ps/sb/

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Datos Bassi
by Martin Olivera 21 Jan '04

21 Jan '04

Para el libro blanco, la distro que hizo Bassi y su laburo en Biolinux y Biopyhton, propongo que alguien recolecte info/links para que no quede nada colgado sin mencionar. --- Sebastian Bassi <sbassi(a)asalup.org> escribió: > Daniel Olivera wrote: > > Yo no acuerdo en varias cosas con Bassi, pero creo > que el merito de haber > > hecho una version de linux es por demas loable. Y > lo felicito por eso. > > Te agradesco las felicitaciones. Pero lo que hice no > fue gran cosa. No > porque sea modesto (no lo soy), sino porque lo que > hice fue > "remasterizar" otra distro, no fue un trabajo "from > scracht" o "desde > 0". Un buen paralelo seria el trabajo del escritor y > del editor de una > obra de varios autores. Yo hice el trabajo de > edición, no escribi la > obra. El que traspira realmente es el escritor, el > editor pondra su > criterio y experiencia, pero siempre se basa en el > trabajo duro de > otro/s. (en este caso, otros miles). Me ayudo mucho > Tomas Matejicek, el > autor del SLAX y este se basó en trabajos, > experiencias y conceptos de > otros (como Klauss de Knoppix y Alex de Landgraaf de > Morphix). > Pero si queres ver un trabajo donde si hice algo de > mi cosecha (y tengo > asignadas nuevas funciones) es esto: > http://www.biopython.org/participants/ > > > Yo sentado durante mas de 15 años con unix y 6 con > linux, no he cosechado ese > > merito, y seguramente muchos no habran cosechado > alguno mio. > > Si tenes 6 años de uso de Linux, y tenes ganas, con > SLAX te podes hacer > una distro customizada en un fin de semana. A mi me > llevo una semana, un > par de horas por dia, menos 2 dias que fue trabajo a > full. Todo esto si > uno tiene algun conocimiento previo de Linux, sino > hubiese tardado > muchisimo mas. > > > > -- > Best regards, > > //=\ Sebastian Bassi - Diplomado en Ciencia y > Tecnologia, UNQ //=\ > \=// IT Manager Advanta Seeds - Balcarce Research > Center - \=// > //=\ Pro secretario ASALUP - www.asalup.org - PGP > key available //=\ > \=// E-mail: sbassi(a)genesdigitales.com - ICQ UIN: > 3356556 - \=// > > http://Bioinformatica.info > > > > > _______________________________________________ > Solar-general mailing list > Solar-general(a)lists.ourproject.org > http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general ===== SOLAR Software Libre Argentina http://www.solar.org.ar ------------ Los mejores usados y las más tentadoras ofertas de 0km están en Yahoo! Autos. Comprá o vendé tu auto en http://autos.yahoo.com.ar

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mail de convocatoria - version final?
by Pablo De Napoli 13 Jan '04

13 Jan '04

Les paso el mail de convocatoria que estamos pensando en mandar a todas las listas, en base a lo que est� en el wiki, incorporando las sugerencias de Vlad y Mart�n. SoLAr - Software Libre Argentina convoca a toda la comunidad del software libre de Argentina a participar de la realizaci�n del Libro Blanco del Software Libre de Argentina 2004. Nuestra fuente de inspiraci�n para esta inciativa es el [Libro Blanco del Software Libre en Espa�a], realizado con el apoyo de Hispalinux. La Asociaci�n SOLAR Software Libre Argentina busca generar un espacio de representatividad y colaboraci�n para toda la comunidad de Software Libre de nuestro pais. SOLAR nace en base a una necesidad de unidad, un lugar donde todos y todas los que apostamos por el Software Libre podamos sentirnos c�modos y a gusto. El objetivo del Libro Blanco ser� recopilar y presentar un an�lisis de la implantaci�n del Software Libre en Argentina desde un punto de vista social y pol�tico, durante el a�o 2004, y los a�os anteriores (dado que es la primera edici�n). El Libro Blanco puede servir como un material de difusi�n sobre qu� es el Software Libre, que ventajas tiene, en qu� casos ha dado resultado, por qu� el Estado deber�a utilizarlo, etc�tera. Nos interesa particularmente llegar con esta iniciativa a quienes ocupan lugares de decisi�n en la Administraci�n P�blica, legisladores, autoridades de las Universidades, etc. Ser�a muy importante tener un material as� para mostrarles por ej. a los pol�ticos que tienen que votar por los proyectos que promueven el Software Libre, a los profesores que tienen que decidir qu� lugar ocupar� el Software Libre en los curr�culums de las carreras de inform�tica, etc. Adem�s, pensamos que esta iniciativa puede servir para fomentar los lazos de uni�n y cooperaci�n entre todos los que participamos de la comunidad del Software Libre, lo cual es uno de los objetivos de Solar. Algunos aspectos que quisi�ramos documentar son: - El trabajo que vienen realizando los grupos de usuarios y distintas organizaciones de la comunidad y/o afines con nuestras ideas, en la difusi�n del Software Libre. - Las distintas iniciativas sobre el uso del Software Libre en el Estado (el ASLE, los proyectos de ley, etc.) - Los casos de �xito de uso del Software Libre o de migraci�n en el Estado y organizaciones sociales. - Las razones espec�ficas por las cuales en el caso de Argentina y de otros paises subdesarrollados, el Software libre puede contribuir a su desarrollo econ�mico y social. - La existencia de proyectos de software libre argentinos o de desarrolladores argentinos participando en proyectos internacionales - La accion de organizaciones afines en Latinoam�rica Al igual que el documento espa�ol, nuestro Libro Blanco estar� disponible bajo la GNU Free Documentation Licence | http://www.gnu.org/copyleft/fdl.html]] lo que nos permitir� aprovechar las partes de dicho documento que se refieren a la fundamentaci�n del uso del Software Libre. A todos los que quieran contribuir a esta iniciativa, los invitamos a suscribirse a la lista solar-libroblanco usando la interface web en http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-libroblanco Necesitamos colaboradores para este proyecto! A los grupos de usuarios y otras organizaciones de la comunidad los invitamos a que nos envieen un resumen del trabajo que vienen realizando para incluirlo en nuestro Libro Blanco. Pr�ximamente, el borrador del libro blanco estar� disponible en CVS para que todos podamos empezar a trabajar en �l. Un saludo Pablo De N�poli __________________________________ Do you Yahoo!? Yahoo! Hotjobs: Enter the "Signing Bonus" Sweepstakes http://hotjobs.sweepstakes.yahoo.com/signingbonus

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sobre las herramientas a usar (2)
by Pablo De Napoli 13 Jan '04

13 Jan '04

Hola, Les cuento que hoy estuve probando Borges, y mi conclusi�n es que es dificil de instalar (no hay paquetes para Debian, no est� en el portage de Gentoo, requiere una determinada versi�n de Docbook instalada exactamente en un determinado directorio, no hay versi�n para windows). De hecho, yo todav�a no consegu� generar un pdf. (Me parece que tenemos que elegir herramientas que sean f�ciles de instalar, para que todos podamos participar). Adem�s tiene otras contras: es todavia una versi�n beta, no tiene interfaces gr�ficas ni versiones para windows. La idea parece buena a primera vista, pero falta pulir mucho la implementaci�n. Open Office no termina de convencerme, us�ndolo hay que preocuparse m�s por el formato que por el contenido. Adem�s Open Office es muy pesado (requiere muchos recursos), y los documentos de OpenOffice son un todo monol�tico (no se puede tener varios archivos, cada uno con una secci�n y combinarlos que ser�a lo ideal para un proyecto de esta envergadura), y no s� que tan bien se lleva con cvs. La principal ventaja que tendr�a es que pr�cticamente cualquier usuario sabe usar openoffice. Mi impresi�n despu�s de reflexionarlo detenidamente, y evaluar los pros y contras de cada opci�n (por lo menos de las que se nos ocurrieron hasta ahora), es que la combinaci�n LaTeX+Cvs es la ideal para este tipo de proyecto. Si quieren ver de qu� se trata LaTeX, pueden leer The not so short introduction to LaTeX (or LaTeX in 87 minutes) http://www.esm.psu.edu/mac-tex/info/lshort2e.pdf de paso, este es un documento en LaTeX para que vean la calidad de los documentos que se generan. Los documentos LaTeX se pueden convertir a html con latex2html vean el sitio http://saftsack.fs.uni-bayreuth.de/~latex2ht/ que es un documento latex2html, a ver si les gusta como queda. LaTeX es facil de instalar, incluso en windows. (la distribucion miktex viene con un instalador facil de usar, http://www.miktex.org/) Incluso si no saben LaTeX, y quieren escribir algo, no se preocupen, h�ganlo en ASCII plano, es f�cil incertarlo (con m�nimas modificaciones) De hecho la filosofia de LaTeX (y lo que lo hace genial) es "usted preoc�pese por el contenido, yo por el formato" Como los documentos de LaTeX son ascii plano, despu�s de todo, se pueden editar con cualquier editor, poner en CVS, mandar por e-mail,... sin ning�n problema. Adem�s tiene una ventaja (personal): yo no tengo idea de como usar Borges o Docbook (por lo que no me va a resultar f�cil coordinar un proyecto que lo use) pero si uso LaTeX todos los dias. Lo que creo que voy a hacer es un borrador inicial en LaTeX para que vean que escribir en LaTeX es facil (casi como generar un .txt con algunas palabras claves como \section, \subsection, \title, etc.) y vean la calidad de los documentos (ps,pdf,html,rtf) que se generan, sin que uno tenga que preocuparse por el formato: de hecho ya lo empec� a escribir. Espero poder convencerlos de las ventajas de usarlo. Alguien aparte de m� sabe usar LaTeX? (eso ser�a importante, si nos decidimos por esta combinaci�n, por si hace falta un coordinador suplente) De todos modos, es un tema para debatir y acordar entre todos. As� que espero las opiniones de ustedes. Un saludo, Pablo __________________________________ Do you Yahoo!? Yahoo! Hotjobs: Enter the "Signing Bonus" Sweepstakes http://hotjobs.sweepstakes.yahoo.com/signingbonus

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sutilezas de la Free Documentation Licence: un problema legal
by Pablo De Napoli 13 Jan '04

13 Jan '04

Hola gente, Para empezar, tenemos un peque�o problema legal. El copyright del libro espa�ol es el siguiente "Permiso para copiar, distribuir y/o modificar este documento bajo los t�rminos de la Licencia de Documentaci�n Libre GNU, Versi�n 2 o cualquier otra versi�n posterior publicada por la Free Software Foundation; con las Secciones Invariantes 1.Principales conclusiones 2.Pan, piedras y software libre 3.Repercusi�n socioecon�mica del software libre 4.El futuro del software libre en Espa�a 5.Desaf�os a superar por el software libre y siendo Libro Blanco software libre en Espa�a 2003 el texto de la Cubierta Frontal, y sin texto de la Cubierta Posterior. Una copia de la licencia es incluida en la secci�n titulada "Licencia de Documentaci�n Libre GNU". Seg�n la FDL, (http://www.gnu.org/copyleft/fdl.html) al modificar un documento bajo dicha licencia uno debe "4. L Preserve all the Invariant Sections of the Document, unaltered in their text and in their titles. Section numbers or the equivalent are not considered part of the section titles. O sea que por ejemplo no podemos legalmente modificar u omitir la secci�n "Principales Conclusiones" o "El futuro del Software Libre en Espa�a" sin autorizaci�n de los autores. Y es probable que para que dicha autorizaci�n tuviera valor legal, deber�a ser por escrito. Uno no se pone a leer los pormenores de la fdl hasta que se decide a llevar a cabo un proyecto como este. Igualmente, creo que pronto nos pondremos en contacto con la gente de Hypalinux, y este detalle podr� solucionarse (espero). En cuanto al contenido, estuve viendo el libro espa�ol y creo que hay varias cosas en las que yo no estar�a tan de acuerdo, como por ejemplo, que hace demasiado �nfasis en GNU/Linux (eso quiz�s es l�gico, no por nada se llaman Hispalinux), pero no hablan de Free BSD o del software libre sobre win32, tampoco mencionan para nada el tema de "open source". No s� si no nos convendria en vez de usar la versi�n espa�ola, utilizar las propias contribuciones de nuestra comunidad, como la excelente investigaci�n de Pablo Zorzolli o el documento "Razones por las que el Estado debe usar Software Libre" de Federico. Un saludo, Pablo __________________________________ Do you Yahoo!? Yahoo! Hotjobs: Enter the "Signing Bonus" Sweepstakes http://hotjobs.sweepstakes.yahoo.com/signingbonus

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