Diana Venturini escribió:

felicitaciones a los tuquitos, l�stima lo de la OLPC, no s�, parece muy sincero el pibe (22 a�itos....!)

y ya con musix y ututo (no quiero comparar nada, s�lo los menciono) ac� en Argentina andamos bastante bien, no?

Merito hay en todo desarrollo. Pero es importante cada uno en su medida. No es lo mismo crear un kernel, crear un programa con una funcion especifica, resaltar las ventajas del SL que hacer una distro. Tampoco es lo mismo crear un cuadro desde el lienzo que sacar una foto. Aunque ambos sean expresiones culturales. Con las distros es igual. No es lo mismo compilar uno por uno 90mil paquetes, crear muchas cosas de cero (camino largo) que tomar una distro ya armada y modificarla. Yo conozco al muchacho que esta haciendo Condorlinux por ejemplo y comenzo modificando scripts de un linux from scratch por ejemplo. Tuvo que crear todo, aboslutamente todo para que la distro sea algo que merezca ese adjetivo. Eligio como UTUTO XS el camino largo, largisimo de tener que desarrollar casi todo, de tener que incluir cada caracteristica que nacia de una necesidad con el esfuerzo de comenzar con el "remark" que indica la licencia en programa. O sea merito hay en todo, pero no es lo mismo el que te opera un granito que Favaloro que invento el "by-pass". Aunque ambos son medicos... Hoy lo que si hay es mucha gente que lentamente va entendiendo el camino y va haciendo en la medida de sus posibilidades e ideas cosas en favor de la libertad. Tuquito, Musix, URLI, LiHuen, Cafeina, UTUTO XS y muchos otros estan haciendo en la medida de sus ideas mucho por el SL y cada uno en la medida de sus posibilidades. Saludos a todos. happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO Vicepresidente Fundación Red Especial España "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "La ultima ves lo vi irse entre humo y metralla, iba matando canallas con su cañon de futuro" Silvio Rodriguez PC a PC: [email protected] (SIP) Tel. a PC: +5411 5353-9494 extension: 2943434 Jabber: [email protected] - ICQ: 8368437

On 1/15/08, Santiago Roza <[email protected]> wrote:

300 mil usuarios? las cosas que hay que leer...

jaja, Daniel es humilde al lado de este pibe :) Y esta frase es bigger than life: "tuquito no es de nadie sino de todos, pertenece a una masa con un fin comun "la libertad de las personas", esto me trae a la cabeza una frase "Tus hijos no son tuyos sino de la vida...."" Un capo Sebastian Torres :) -- Sebastián Bassi (セバスティアン). Diplomado en Ciencia y Tecnología. Curso Biologia molecular para programadores: http://tinyurl.com/2vv8w6 GPG Fingerprint: 9470 0980 620D ABFC BE63 A4A4 A3DE C97D 8422 D43D

Gerardo Diaz escribió:

los sarcásticos se an unido s

Gerardo debes entender, como yo tuve que hacerlo, que a veces es mejor no decir nada y esperar que otros lo digan por uno. Como dice un viejo refran: "Es mejor ser callado y pasar por tonto que hablar y comprobarlo" Como me enseñara tambien Martin Olivera, nunca se dice algo que no se pueda dar pruebas fehacientes, se pueda comprobar o ya lo hayas hecho. Yo con el tiempo la he modificado diciendo: "Solo promete el 90% de lo que ya tengas hecho y puedas mostrar" Saludos happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO Vicepresidente Fundación Red Especial España "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "La ultima ves lo vi irse entre humo y metralla, iba matando canallas con su cañon de futuro" Silvio Rodriguez PC a PC: [email protected] (SIP) Tel. a PC: +5411 5353-9494 extension: 2943434 Jabber: [email protected] - ICQ: 8368437

El Miércoles, 16 de Enero de 2008 21:02, Gerardo Diaz escribió: | no intentes seducirme con palabras dulces, ja!! esto sí que se está poniendo interesante!! ¿puedo decirte que te quiero? | si deseas dirigirte a mi | comienza respondiendo esto | | http://lists.ourproject.org/pipermail/solar-general/2008-January/037459.ht |ml --      `&'       #    Marcos Guglielmetti, co-director de                     #   Musix GNU+Linux, 100% Software Libre para artistas            _#_       http://www.musix.org.ar           Bernard Shaw decía: "Enamorarse es exagerar enormemente la diferencia entre una mujer y otra"

Me parece piola hacer una pequeña estaditica de que usamos Yo tengo doble booteo y uso Ubuntu como distribución. Si quieren contestar me encargo de sumar saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Gerardo Diaz" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, January 16, 2008 8:01 PM Subject: Re: [Solar-general] entrevista a creador de Tuquito

El 16/01/08, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:

...

El Miércoles, 16 de Enero de 2008 21:02, Gerardo Diaz escribió: | no intentes seducirme con palabras dulces,

ja!! esto sí que se está poniendo interesante!! ¿puedo decirte que te quiero?

jajajaj era sabido

yo tambien

...

| si deseas dirigirte a mi | comienza respondiendo esto | | http://lists.ourproject.org/pipermail/solar-general/2008-January/037459.ht |ml

-- `&' # Marcos Guglielmetti, co-director de # Musix GNU+Linux, 100% Software Libre para artistas _#_ http://www.musix.org.ar

Bernard Shaw decía: "Enamorarse es exagerar enormemente la diferencia entre una mujer y otra"

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-- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com

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El Jueves, 17 de Enero de 2008 16:08, Sebastian Bassi escribió: | On 1/17/08, bubi <[email protected]> wrote: | > Si quieren contestar me encargo de sumar | | En mi casa hay un server con Xubuntu y dos laptops, una con Ubuntu y | la otra con Freespire. | En mi laptop tengo maquinas virtuales, una con Ubuntu server y otra | con DNAlinux, ¿cuentan las maquinas virtuales?. Yo uso minix con kernel de BSD y un compilador en BASIC --      `&'       #    Marcos Guglielmetti, co-director de                     #   Musix GNU+Linux, 100% Software Libre para artistas            _#_       http://www.musix.org.ar                (#)         / O \    + archivos: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix    ( === )   Ecología: http://autosus.wordpress.com         `---'    Personal: http://marcospcmusica.wordpress.com Leela: "Fry, tenemos un paquete que entregar..." Fry: "¡Lo tiramos por una alcantarilla y decimos que lo hemos entregado!" Bender: "Mucho trabajo... ¡Mejor quemarlo y decir que lo hemos tirado!" http://es.wikiquote.org/wiki/Futurama

Gerardo Diaz escribió:

no intentes seducirme con palabras dulces, si deseas dirigirte a mi comienza respondiendo esto

http://lists.ourproject.org/pipermail/solar-general/2008-January/037459.html

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_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

No usare palabras dulces como me pides. Si no fueses tan negado y obtuso, seguramente entenderias que mis mails son mas espaciados. Estoy de vacaciones en un lugar en la costa uruguaya donde no tengo internet salvo cuando me desplazo a un enlace wireless que me prestan a varias cuadras de donde alquile todo el mes de enero. ahora te gusta mas? Con respecto al mail que haces referencia usa software no libre como el jdk de sun o el reproductor de flash de macromedia GCJ, kaffe y el mismo openjdk pueden reemplazar Yo personalmente no creo en una libertad a medias ni en la "comodidad" de usar software no libre. Entiendo que alguien deba usarlo por un tema en particular pero si existe una alternativa libre sere el primero en usarla. Cuando muchos me vieron con un macbook pensaron que usaria un sistema no libre. Sin embargo luego que aprendi lo suficiente libere mi macbook y hoy uso el 100% del software (incluido openjdk para java y swfdec para flash) libre en mi macbook. El SL para mi no es una postura o esrategia de marketing para "sugerir" un cambio es un modelo de vida. Nadie, ni yo mismo, ni tu, pueden decir que estoy equivocado o acertado. Hace 4 años cuando hable por primera ves con Diego Saravia no sabia bien nada de esto. Pero 4 años despues puedo decir que estoy en una fundacion en españa donde puedo influenciar a otros con el uso de SL para desarrollar. No he debido usar software no libre en mas de 4 años para mis tareas de desarrollo o de comunicacion cotidianas y he mantenido firme mi postura ideologica politica y relativa al SL. Solo puedo decir que aun siendo catalogado de "extremista" hoy muchos de los que criticaban mi actitud hoy pueden aprender de mi experiencia. Soy, y sere un critico a ultranza del software no libre. Si comprendo que muchos desarrollo en argentina van en un camino hacia ser SL totalmente (o no, no lo se). Pero aprendiendo de Musix puedo decir que mantener una posicion firma y etica con el SL es mucho mejor postura y mas honorable que hacer un uso marketinero de la palabra libre como veo en Tuquito. Es mucho mas honesto no decir nada y centrar la propaganda en el uso de programas como hacen otros sistemas. Aca existen desarrollos, Tuquito, URLI, Musix, XS, Lihuen, Cafeina y otros pero en lo personal prefiero si puedo apoyar o colaborar algunos seran los que usen solo SL, como Musix y XS localmente o Gnusense, blag en el ambito de otros paises. Espero que te sirva como respuesta Saludos happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO Vicepresidente Fundación Red Especial España "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "La ultima ves lo vi irse entre humo y metralla, iba matando canallas con su cañon de futuro" Silvio Rodriguez PC a PC: [email protected] (SIP) Tel. a PC: +5411 5353-9494 extension: 2943434 Jabber: [email protected] - ICQ: 8368437

On 1/17/08, Gerardo Diaz <[email protected]> wrote:

al resto que tiene que leer esto, por favor me disculpen, eso sucede porque el señor no quiere que le manden email en privado (y resulta que el obtuso soy yo)

Publicá una solicitada entonces :) -- Sebastián Bassi (セバスティアン). Diplomado en Ciencia y Tecnología. Curso Biologia molecular para programadores: http://tinyurl.com/2vv8w6 GPG Fingerprint: 9470 0980 620D ABFC BE63 A4A4 A3DE C97D 8422 D43D

Muchachos discusiones de tinte personal por privado porque acá en la lista los que estamos es para compartir y aprender que sacamos de provecho, y que aprendo de esto que los integrantes del movimiento solo pelean por quien es mas purista o quien usa Windows con app libre O sino esta la otra quien desarrolla la distro mejor Y muchas veces denigrando a las demás, sin nombrar que se echan en cara quien ayudo a tal en su distro y el otro lo critica. Con estas evidencias dudo que alguien nuevo se decida por el software libre basándose en la comunidad Es mi opinión Cualquier comentario que sea por privado, ya que seria entre el que lo haga y yo Juan Emilio Maydup Analista de Sistemas Tel: +542226421956 Cel: +5492226474369 Direc: Del Carmen 1043 Codigo Postal: c1814cfu Localidad: Cañuelas Prov.: Buenos Aires Pais: Argentina -----Mensaje original----- De: [email protected] [mailto:[email protected]] En nombre de Santiago Roza Enviado el: viernes, 18 de enero de 2008 1:20 Para: La lista de todos y todas en solar Asunto: Re: [Solar-general] entrevista a creador de Tuquito 2008/1/17 Sebastian Bassi <[email protected]>:

Publicá una solicitada entonces :)

tambien esta la opcion de callarse la boca. -- Santiago Roza [email protected] _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general -- No virus found in this incoming message. Checked by AVG Free Edition. Version: 7.5.516 / Virus Database: 269.19.5/1228 - Release Date: 16/01/2008 9:01 No virus found in this incoming message. Checked by AVG Free Edition. Version: 7.5.516 / Virus Database: 269.19.5/1228 - Release Date: 16/01/2008 9:01 No virus found in this outgoing message. Checked by AVG Free Edition. Version: 7.5.516 / Virus Database: 269.19.5/1228 - Release Date: 16/01/2008 9:01 __________________________________________________ Preguntá. Respondé. Descubrí. Todo lo que querías saber, y lo que ni imaginabas, está en Yahoo! Respuestas (Beta). ¡Probalo ya! http://www.yahoo.com.ar/respuestas

bubi escribió:

Coincido en que existe un tipo de discuciones que aburren con respecto a los diferentes tipos de purismos. Me parece que si buscamos que mas gente use SL algunas discuciones no son favorables. Creo que " la comunidad " o " el moviimiento" ha crecido y se ha convertido en mucho mas que este tipo de agrupaciones. Hay una sociedad , mucha gente que sabe que existe Linux, que esta aprendiendo , usando y muchos de cada uno de los integrantes de estos espacios lo hace como puede o como sabe. No existe una regla sagrada de inclusion o participación, algunos participan en asociaciones, fundaciones, en su trabajo, en su casa a solas con su maquina y creo que todos de alguna u otra manera colaboran en la promoción de estas tecnologías. Desde el lado filosófico, tecnico o por siempre hobby . Por eso habria que tratar de mirar el vaso medio lleno y no el medio vacio. Hay cosas sinceramente que no me gustan de muchas opiniones, otras donde aprendo y me divierto y otras donde en verdad que me hacen enojar. Creo que debemos aportar al vaso medio lleno, y saber que hay muchos que no van a cambiar , que tienen posiciones muy fuerteas a favor o en contra de ciertas posturas , y no creo que cambien , por eso uno debe tratar de aportar desde su punto de vista sin groserías y tanatas cosas personales que solo hacen aburrir o dejar de ller porque se hace tedioso. Desde Solar como un socio más aprendi a comprender las diferentes posturas, algunas las respeto otras no , y trato de sumarme a proyectos que aporten al SL dentro de la institución o fuera de ella , en mi trabajo o con amigos. Uno puede filtar mensajes , no leer esta lista , discutir por privado , leer otras listas o información , pero lo importante es tratar de sumar y no restar . Quizas sea ingenuo en pensar que este sea un camino, el de la participación y la colaboración, quizas haya otros métodos mejores, habra que investigar y probar si podemos mejorar un poco todos los días. Saludos bubi

Bubi: Opino lo mismo en sumar que en restar. Ahora tambien es necesario ser justo con el trabajo de cada uno. No seria justo no reconocer el trabajo de miles de personas que desarrollan algo si no ponemos de manifiesto explicito ese reconocimiento. Decir que Tuquito o URLI no estan basados en otra distro en la que si cientos de personas estan rabajando en cada paquete o en el conjunto de paquetes llamado distro o dejarlo eso son mencion es un error y una falta grave al reconocimiento de otros. Lo que cada proyecto hace en esta "piramide" de desarrollo es poner el valor agregado o diferencial de ideas. UTUTO XS fue basado originalmente en una parte en Gentoo pero ese "valor agregado" nos "obligo" a diferenciarnos y es justo para quienes desarrollamos una idea ser reconocidos. Musix comenzo siendo un sistema que partio de una modificacion de Knoppix pero sin embargo ellos tambien "obligados" por las necesidades e ideas debieron desarrollar mucho y cambiar mucho. URLI es un cambio de skins nada mas sobre un ubuntu. Lo malo es que no se reconoce el trabajo de los desarrolladores "olvidando" el reconocer eso diciendo que "desarrollan un sistema operativo" como si lo hubiesen hecho completamente ellos. No solo debemos reconocer el trabajo ajeno, sino tambien la magnitud, alcance, tiempo y trabajo real de cada desarrollo. Agrandar lo que se hizo o "diluir" las ideas reales del trabajo real bajo el palabras "claves" es solo marketing pero no es un valor agregado real al desarrollo del SL. Eso si lo critico y muy fuertemente porque como desarrollador me molesta ser igualado con quienes han hecho poco trabajo real por el SL. happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO Vicepresidente Fundación Red Especial España "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "La ultima ves lo vi irse entre humo y metralla, iba matando canallas con su cañon de futuro" Silvio Rodriguez PC a PC: [email protected] (SIP) Tel. a PC: +5411 5353-9494 extension: 2943434 Jabber: [email protected] - ICQ: 8368437

Creo que gerardo hablo de Tuquito , y arranco el tema de cuanto mejor o peor , o como hace marketing, etc,etc, tuquito. Juan Emilio opino que la discución de la pureza , o quien es mas o menos son debates que no suman. Mi opinion continuo con que existen discuciones con respeto al purismo y la construccion del " movimiento" de los que de alguna u otra manera se convierten en referentes en alguna de sus especialidades del SL. Cuando Richard Stallman habla de no utilizar Propiedad Intelectual , y usar lo que corresponde marcas, patentes o derecho de autor , lo hace tratando de sentar posición. Igual cuando se refiere a Contenidos , es preferible usar la palabra Obras por que eso es lo que hacemos. En españa vi que no toco una MAC y hablo de estos temas y hasta una señorita se molesto porque no le contestaba y ella penso que era por su mal humos y que el explicó que no escuchaba bien , que entendia el idioma , y que seria mejor si escribiera la pregunta. Cuando vi esto por streaming , vi que la mujero estaba molesta por la actitud de RMS en la charla que critico a la persona que hablo antes que el y se refirió a los terminos contenidos, propiedad intelectual y la mac sobre el auditorio de presentaciones. La postura de RMS es conocida por todos, su caracter o su genialidad, tambien, el no toca windows y de ahi su discurso de pureza que lo veo como muchos de los genios y gurues en diferentes diciplinas , no solo informáticos. Su aporte no creo que pueda ser discutido , y creo que hay mucha mas gente que aporta y tambien es criticada por algunas de sus opiniones o conductas. En ese evento de españa participaron diputados en donde eran invcrepados por el Tema de la SAGE con respecto del impuesto al CD y otros temas, y cada uno desde su posición contesto que esaban en desacurdo con el impuesto y que ellos hacian lo que podian desde su banca. Creo en mi opinión que cada uno de nosotros trata ed hacer lo mejor que puede , trabajando , opinando y colaborando y a veces callandonos la boca en muchas charlas de SL donde muchos hablan y a veces poco saben , quizas por ignoracian algunos, y otros por vivos que aprovechan el momento. Los que no somos grandes gurues o merecedores del mérito que creemos que nos corresponde, a pesar de chapear en donde podemos con nuestros grandes logros, deberíamos tener un dicurso un poco mas claro. Existen ciento de distribuciones, comerciales y no comerciales, libres y no tanto, y no creo que el debate pase por cual es mejor o que mejor modelo de desarrollo tiene cada una, o que pauqetes son mejores o peores. Las grandes peleas , porque no me parecen debates de ideas por que siempre terminan en ser agraviantes , hasta con insultos, y cientos de mail , pasan por las posturas personales de si soy el mas libre , el mas puro e inteligente , contra el que usa , trabaja y trata de aprender estas tecnologías y termina prendiendose en estas peleas que , aca estoy seguro no ayudan para nada. Desde chavez, fidel bush o kirchner, hasta el uso del MP3, flash , windows, o patentes no válidas en argentina. La particularidad de esta lista es que la lee mucha gente, no asi la de socios, es decir que tiene su atractivo y quizas tambien por este tipo de discuciones. A muchos nos gustria leer libros con licencias libres, usar telefonos libres, usar computadoras con harware libre y todo aquello esto podria traer como beneficio, sin embargo usamos muchas cosas propietarias con sus respectivos derechos de autor , sus marcas y sus patentes y tenemos una economía en donde cada día mas se apropian de medicamentos, aguas, tierras de manera escandalosa, ya fuera de un modelo capitalista y competitivo. No hablo de socialismo o capitalismo, hablo de una acaparación por demas excesiva de los grandes monopolios y en donde hoy el ciudadano queda mas afuera de todo este tipo de decisiones. Creo que todos opinamos de este tipo de cosas en muchas charlas fuera de Solar, por eso hablar del purismo, o una forma de vida porque usamos mas o menos SL me parece que hace no solo molesta esta constante discucion sino tambien carente de sentido cuando entonces no deberíamos ni poder respirar porque dentro de poco hasta el aire sera privativo. Creo que uno milita o participa en este tipo de asocianes con la utopía de que algo mejore , y siempre buscamos mas gente que le interese participar. Mi largo relato, sin buscar agresiones o contestaciones virulentas , trata de sumar al vaso lleno y no vaciarlo, espero haber apoortado una gota al mismo Saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Daniel Olivera" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Saturday, January 19, 2008 11:28 PM Subject: Re: [Solar-general] entrevista a creador de Tuquito bubi escribió:

Coincido en que existe un tipo de discuciones que aburren con respecto a los diferentes tipos de purismos. Me parece que si buscamos que mas gente use SL algunas discuciones no son favorables. Creo que " la comunidad " o " el moviimiento" ha crecido y se ha convertido en mucho mas que este tipo de agrupaciones. Hay una sociedad , mucha gente que sabe que existe Linux, que esta aprendiendo , usando y muchos de cada uno de los integrantes de estos espacios lo hace como puede o como sabe. No existe una regla sagrada de inclusion o participación, algunos participan en asociaciones, fundaciones, en su trabajo, en su casa a solas con su maquina y creo que todos de alguna u otra manera colaboran en la promoción de estas tecnologías. Desde el lado filosófico, tecnico o por siempre hobby . Por eso habria que tratar de mirar el vaso medio lleno y no el medio vacio. Hay cosas sinceramente que no me gustan de muchas opiniones, otras donde aprendo y me divierto y otras donde en verdad que me hacen enojar. Creo que debemos aportar al vaso medio lleno, y saber que hay muchos que no van a cambiar , que tienen posiciones muy fuerteas a favor o en contra de ciertas posturas , y no creo que cambien , por eso uno debe tratar de aportar desde su punto de vista sin groserías y tanatas cosas personales que solo hacen aburrir o dejar de ller porque se hace tedioso. Desde Solar como un socio más aprendi a comprender las diferentes posturas, algunas las respeto otras no , y trato de sumarme a proyectos que aporten al SL dentro de la institución o fuera de ella , en mi trabajo o con amigos. Uno puede filtar mensajes , no leer esta lista , discutir por privado , leer otras listas o información , pero lo importante es tratar de sumar y no restar . Quizas sea ingenuo en pensar que este sea un camino, el de la participación y la colaboración, quizas haya otros métodos mejores, habra que investigar y probar si podemos mejorar un poco todos los días. Saludos bubi

Bubi: Opino lo mismo en sumar que en restar. Ahora tambien es necesario ser justo con el trabajo de cada uno. No seria justo no reconocer el trabajo de miles de personas que desarrollan algo si no ponemos de manifiesto explicito ese reconocimiento. Decir que Tuquito o URLI no estan basados en otra distro en la que si cientos de personas estan rabajando en cada paquete o en el conjunto de paquetes llamado distro o dejarlo eso son mencion es un error y una falta grave al reconocimiento de otros. Lo que cada proyecto hace en esta "piramide" de desarrollo es poner el valor agregado o diferencial de ideas. UTUTO XS fue basado originalmente en una parte en Gentoo pero ese "valor agregado" nos "obligo" a diferenciarnos y es justo para quienes desarrollamos una idea ser reconocidos. Musix comenzo siendo un sistema que partio de una modificacion de Knoppix pero sin embargo ellos tambien "obligados" por las necesidades e ideas debieron desarrollar mucho y cambiar mucho. URLI es un cambio de skins nada mas sobre un ubuntu. Lo malo es que no se reconoce el trabajo de los desarrolladores "olvidando" el reconocer eso diciendo que "desarrollan un sistema operativo" como si lo hubiesen hecho completamente ellos. No solo debemos reconocer el trabajo ajeno, sino tambien la magnitud, alcance, tiempo y trabajo real de cada desarrollo. Agrandar lo que se hizo o "diluir" las ideas reales del trabajo real bajo el palabras "claves" es solo marketing pero no es un valor agregado real al desarrollo del SL. Eso si lo critico y muy fuertemente porque como desarrollador me molesta ser igualado con quienes han hecho poco trabajo real por el SL. happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO Vicepresidente Fundación Red Especial España "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "La ultima ves lo vi irse entre humo y metralla, iba matando canallas con su cañon de futuro" Silvio Rodriguez PC a PC: [email protected] (SIP) Tel. a PC: +5411 5353-9494 extension: 2943434 Jabber: [email protected] - ICQ: 8368437 _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general -- No virus found in this incoming message. Checked by AVG Free Edition. Version: 7.5.516 / Virus Database: 269.19.8/1235 - Release Date: 21/01/2008 9:39

Marcos desde mi postura y por lo que entindo de lo que dijo bubi y a raiz de mi mail el tema es no discutir poniendo el ego personal enfrente sino poner la postura y debatirla en funcion del bien comun , haber un ejemplo : yo soy mejor mi distro el la mas usada. De que sirve esa opinión sino a solo que cresca mi ego personal. En cambio si digo muchachos yo hice esto y me parece que esta bien, me dan una mano asi lo mejoramos. El fin de este topic por decirlo de algun modo es podemos pensar y trabajar en proyectos distintos y con target distintos porque vos podes trabajar para los musicos para que se acerquen al SL y yo para los abogados para remplazar al lex doctor pero para que para que se acerquen al SL y que voy a criticar y a injuriar tu proyecto , NO porque los dos trabajamos para un objetivo en comun divulgar el SL y por mas que por ahí tu metodo de desarrollo no me guste o no lo comparta. Cosa que no es asi porque no lo conosco y esto que digo es un ejemplo nada mas. Pero si hay algo que si no puedo ver que las peleas por quien ayudo a otro y este otro luego critica al que lo ayudo o a sus proyecto seria lo mismo que si un remero de un equipo reme en sentido contrario , eso no suma al objetivo de difundir al SL sino que lo resta. Muchachos tiremos todos para el mismo norte difundir el SL si alguno quiere hacerlo al noreste (ututo) o al noroeste (tuquito, o cualquier proyecto) bien y vamos a seguir avanzando pero el que lo haga al sur(agraviar a otro y/o poner su ego personal en pos del objetivo) esta restando fuerzas en vez de sumar Juan Emilio Maydup Analista de Sistemas Tel: +542226421956 Cel: +5492226474369 Direc: Del Carmen 1043 Codigo Postal: c1814cfu Localidad: Cañuelas Prov.: Buenos Aires Pais: Argentina -----Mensaje original----- De: [email protected] [mailto:[email protected]] En nombre de Marcos Guglielmetti Enviado el: lunes, 21 de enero de 2008 13:35 Para: La lista de todos y todas en solar Asunto: Re: [Solar-general] entrevista a creador de Tuquito El Lunes, 21 de Enero de 2008 15:59, bubi escribió: | Creo que gerardo hablo de Tuquito , y arranco el tema de cuanto mejor o | peor , o como hace marketing, etc,etc, tuquito. | Juan Emilio opino que la discución de la pureza , o quien es mas o menos | son debates que no suman. | Mi opinion continuo con que existen discuciones con respeto al purismo y | la construccion del " movimiento" de los que de alguna u otra manera se | convierten en referentes en alguna de sus especialidades del SL. | Cuando Richard Stallman habla de no utilizar Propiedad Intelectual , y | usar lo que corresponde marcas, patentes o derecho de autor , lo hace | tratando de sentar posición. Igual cuando se refiere a Contenidos , es | preferible usar la palabra Obras por que eso es lo que hacemos. | En españa vi que no toco una MAC y hablo de estos temas y hasta una | señorita se molesto porque no le contestaba y ella penso que era por su | mal humos y que el explicó que no escuchaba bien , que entendia el idioma | , y que seria mejor si escribiera la pregunta. | Cuando vi esto por streaming , vi que la mujero estaba molesta por la | actitud de RMS en la charla que critico a la persona que hablo antes que | el y se refirió a los terminos contenidos, propiedad intelectual y la mac | sobre el auditorio de presentaciones. | La postura de RMS es conocida por todos, su caracter o su genialidad, | tambien, el no toca windows y de ahi su discurso de pureza que lo veo como | muchos de los genios y gurues en diferentes diciplinas , no solo | informáticos. | Su aporte no creo que pueda ser discutido , y creo que hay mucha mas gente | que aporta y tambien es criticada por algunas de sus opiniones o | conductas. En ese evento de españa participaron diputados en donde eran | invcrepados por el Tema de la SAGE con respecto del impuesto al CD y otros | temas, y cada uno desde su posición contesto que esaban en desacurdo con | el impuesto y que ellos hacian lo que podian desde su banca. | Creo en mi opinión que cada uno de nosotros trata ed hacer lo mejor que | puede , trabajando , opinando y colaborando y a veces callandonos la boca | en muchas charlas de SL donde muchos hablan y a veces poco saben , quizas | por ignoracian algunos, y otros por vivos que aprovechan el momento. | Los que no somos grandes gurues o merecedores del mérito que creemos que | nos corresponde, a pesar de chapear en donde podemos con nuestros grandes | logros, deberíamos tener un dicurso un poco mas claro. | Existen ciento de distribuciones, comerciales y no comerciales, libres y | no tanto, y no creo que el debate pase por cual es mejor o que mejor | modelo de desarrollo tiene cada una, o que pauqetes son mejores o peores. | Las grandes peleas , porque no me parecen debates de ideas por que siempre | terminan en ser agraviantes , hasta con insultos, y cientos de mail , | pasan por las posturas personales de si soy el mas libre , el mas puro e | inteligente , contra el que usa , trabaja y trata de aprender estas | tecnologías y termina prendiendose en estas peleas que , aca estoy seguro | no ayudan para nada. | Desde chavez, fidel bush o kirchner, hasta el uso del MP3, flash , | windows, o patentes no válidas en argentina. | La particularidad de esta lista es que la lee mucha gente, no asi la de | socios, es decir que tiene su atractivo y quizas tambien por este tipo de | discuciones. | A muchos nos gustria leer libros con licencias libres, usar telefonos | libres, usar computadoras con harware libre y todo aquello esto podria | traer como beneficio, sin embargo usamos muchas cosas propietarias con sus | respectivos derechos de autor , sus marcas y sus patentes y tenemos una | economía en donde cada día mas se apropian de medicamentos, aguas, tierras | de manera escandalosa, ya fuera de un modelo capitalista y competitivo. No | hablo de socialismo o capitalismo, hablo de una acaparación por demas | excesiva de los grandes monopolios y en donde hoy el ciudadano queda mas | afuera de todo este tipo de decisiones. | Creo que todos opinamos de este tipo de cosas en muchas charlas fuera de | Solar, por eso hablar del purismo, o una forma de vida porque usamos mas o | menos SL me parece que hace no solo molesta esta constante discucion sino | tambien carente de sentido cuando entonces no deberíamos ni poder respirar | porque dentro de poco hasta el aire sera privativo. | Creo que uno milita o participa en este tipo de asocianes con la utopía de | que algo mejore , y siempre buscamos mas gente que le interese | participar. Mi largo relato, sin buscar agresiones o contestaciones | virulentas , trata de sumar al vaso lleno y no vaciarlo, espero haber | apoortado una gota al mismo | Saludos | bubi | Interesante Bubi... yo, no sé qué me pasa pero casi nunca capto bien el concepto principal de tus mails ¿vos vas a que para vos no tiene sentido el hablar sobre posturas personales y sí tiene sentido hablar sobre cuestiones más grupales? No entiendo. | | | | | | | | ----- Original Message ----- | From: "Daniel Olivera" <[email protected]> | To: "La lista de todos y todas en solar" | <[email protected]> | Sent: Saturday, January 19, 2008 11:28 PM | Subject: Re: [Solar-general] entrevista a creador de Tuquito | | bubi escribió: | > Coincido en que existe un tipo de discuciones que aburren con respecto a | | los | | > diferentes tipos de purismos. | > Me parece que si buscamos que mas gente use SL algunas discuciones no | > son favorables. | > Creo que " la comunidad " o " el moviimiento" ha crecido y se ha | | convertido | | > en mucho mas que este tipo de agrupaciones. | > Hay una sociedad , mucha gente que sabe que existe Linux, que esta | > aprendiendo , usando y muchos de cada uno de los integrantes de estos | > espacios lo hace como puede o como sabe. | > No existe una regla sagrada de inclusion o participación, algunos | | participan | | > en asociaciones, fundaciones, en su trabajo, en su casa a solas con su | > maquina y creo que todos de alguna u otra manera colaboran en la | > promoción de estas tecnologías. | > Desde el lado filosófico, tecnico o por siempre hobby . | > Por eso habria que tratar de mirar el vaso medio lleno y no el medio | | vacio. | | > Hay cosas sinceramente que no me gustan de muchas opiniones, otras donde | > aprendo y me divierto y otras donde en verdad que me hacen enojar. | > Creo que debemos aportar al vaso medio lleno, y saber que hay muchos que | | no | | > van a cambiar , que tienen posiciones muy fuerteas a favor o en contra | > de ciertas posturas , y no creo que cambien , por eso uno debe tratar de | > aportar desde su punto de vista sin groserías y tanatas cosas personales | | que | | > solo hacen aburrir o dejar de ller porque se hace tedioso. | > Desde Solar como un socio más aprendi a comprender las diferentes | | posturas, | | > algunas las respeto otras no , y trato de sumarme a proyectos que | > aporten | | al | | > SL dentro de la institución o fuera de ella , en mi trabajo o con | > amigos. Uno puede filtar mensajes , no leer esta lista , discutir por | > privado , | | leer | | > otras listas o información , pero lo importante es tratar de sumar y no | > restar . | > Quizas sea ingenuo en pensar que este sea un camino, el de la | | participación | | > y la colaboración, quizas haya otros métodos mejores, habra que | > investigar | | y | | > probar si podemos mejorar un poco todos los días. | > Saludos | > bubi | | Bubi: | | Opino lo mismo en sumar que en restar. | Ahora tambien es necesario ser justo con el trabajo de cada uno. | No seria justo no reconocer el trabajo de miles de personas que | desarrollan algo si no ponemos de manifiesto explicito ese reconocimiento. | Decir que Tuquito o URLI no estan basados en otra distro en la que si | cientos de personas estan rabajando en cada paquete o en el conjunto de | paquetes llamado distro o dejarlo eso son mencion es un error y una | falta grave al reconocimiento de otros. | | Lo que cada proyecto hace en esta "piramide" de desarrollo es poner el | valor agregado o diferencial de ideas. | | UTUTO XS fue basado originalmente en una parte en Gentoo pero ese "valor | agregado" nos "obligo" a diferenciarnos y es justo para quienes | desarrollamos una idea ser reconocidos. | | Musix comenzo siendo un sistema que partio de una modificacion de | Knoppix pero sin embargo ellos tambien "obligados" por las necesidades e | ideas debieron desarrollar mucho y cambiar mucho. | | URLI es un cambio de skins nada mas sobre un ubuntu. | Lo malo es que no se reconoce el trabajo de los desarrolladores | "olvidando" el reconocer eso diciendo que "desarrollan un sistema | operativo" como si lo hubiesen hecho completamente ellos. | | No solo debemos reconocer el trabajo ajeno, sino tambien la magnitud, | alcance, tiempo y trabajo real de cada desarrollo. | | Agrandar lo que se hizo o "diluir" las ideas reales del trabajo real | bajo el palabras "claves" es solo marketing pero no es un valor agregado | real al desarrollo del SL. | | Eso si lo critico y muy fuertemente porque como desarrollador me molesta | ser igualado con quienes han hecho poco trabajo real por el SL. | | | | happy hacking!! | -- | Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) | Director Proyecto UTUTO | Vicepresidente Fundación Red Especial España | | "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" | "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, | lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. | | "La ultima ves lo vi irse entre humo y metralla, iba matando canallas | con su cañon de futuro" Silvio Rodriguez | | PC a PC: [email protected] (SIP) | Tel. a PC: +5411 5353-9494 extension: 2943434 | | Jabber: [email protected] - ICQ: 8368437 | | | _______________________________________________ | Solar-general mailing list | [email protected] | https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general -- Marcos Guglielmetti, co-director de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre Sitio Web: http://www.musix.org.ar + Archivos: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix Ecología: http://autosus.wordpress.com     Personal: http://marcospcmusica.wordpress.com Noticias: http://www.mastermagazine.info _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general -- No virus found in this incoming message. Checked by AVG Free Edition. Version: 7.5.516 / Virus Database: 269.19.8/1235 - Release Date: 21/01/2008 9:39 No virus found in this incoming message. Checked by AVG Free Edition. Version: 7.5.516 / Virus Database: 269.19.8/1235 - Release Date: 21/01/2008 9:39 No virus found in this outgoing message. Checked by AVG Free Edition. Version: 7.5.516 / Virus Database: 269.19.8/1235 - Release Date: 21/01/2008 9:39 __________________________________________________ Preguntá. Respondé. Descubrí. Todo lo que querías saber, y lo que ni imaginabas, está en Yahoo! Respuestas (Beta). ¡Probalo ya! http://www.yahoo.com.ar/respuestas

El Martes, 22 de Enero de 2008 14:08, bubi escribió: | por ahi disparaba mi mail, somos una asociacion y me parce que es | importante fortalecerla sin ataques virulentos , si con buenos debates e | intercambio de opiniones | saludos | bubi Bien, ahora te voy entendiendo, ¿qué serían ataques virulentos? saludos | ----- Original Message ----- | From: "jemaydup" <[email protected]> | To: "'La lista de todos y todas en solar'" | <[email protected]> | Sent: Monday, January 21, 2008 5:42 PM | Subject: RE: [Solar-general] entrevista a creador de Tuquito | | | Marcos desde mi postura y por lo que entindo de lo que dijo bubi y a raiz | de mi mail el tema es no discutir poniendo el ego personal enfrente sino | poner la postura y debatirla en funcion del bien comun , haber un ejemplo | : yo soy mejor mi distro el la mas usada. De que sirve esa opinión sino a | solo que cresca mi ego personal. En cambio si digo muchachos yo hice esto | y me parece que esta bien, me dan una mano asi lo mejoramos. | | El fin de este topic por decirlo de algun modo es podemos pensar y | trabajar en proyectos distintos y con target distintos porque vos podes | trabajar para los musicos para que se acerquen al SL y yo para los | abogados para remplazar al lex doctor pero para que para que se acerquen | al SL y que voy a criticar y a injuriar tu proyecto , NO porque los dos | trabajamos para un objetivo en comun divulgar el SL y por mas que por ahí | tu metodo de desarrollo no me guste o no lo comparta. Cosa que no es asi | porque no lo conosco y esto que digo es un ejemplo nada mas. | | Pero si hay algo que si no puedo ver que las peleas por quien ayudo a otro | y este otro luego critica al que lo ayudo o a sus proyecto seria lo mismo | que si un remero de un equipo reme en sentido contrario , eso no suma al | objetivo de difundir al SL sino que lo resta. | | Muchachos tiremos todos para el mismo norte difundir el SL si alguno | quiere hacerlo al noreste (ututo) o al noroeste (tuquito, o cualquier | proyecto) bien y vamos a seguir avanzando pero el que lo haga al | sur(agraviar a otro y/o poner su ego personal en pos del objetivo) esta | restando fuerzas en vez de sumar | | Juan Emilio Maydup | Analista de Sistemas | Tel: +542226421956 Cel: +5492226474369 | Direc: Del Carmen 1043 Codigo Postal: c1814cfu | Localidad: Cañuelas Prov.: Buenos Aires | Pais: Argentina | | -----Mensaje original----- | De: [email protected] | [mailto:[email protected]] En nombre de Marcos | Guglielmetti | Enviado el: lunes, 21 de enero de 2008 13:35 | Para: La lista de todos y todas en solar | Asunto: Re: [Solar-general] entrevista a creador de Tuquito | | El Lunes, 21 de Enero de 2008 15:59, bubi escribió: | | Creo que gerardo hablo de Tuquito , y arranco el tema de cuanto mejor o | | peor , o como hace marketing, etc,etc, tuquito. | | Juan Emilio opino que la discución de la pureza , o quien es mas o | | menos son debates que no suman. | | Mi opinion continuo con que existen discuciones con respeto al purismo | | y la construccion del " movimiento" de los que de alguna u otra manera | | se convierten en referentes en alguna de sus especialidades del SL. | | Cuando Richard Stallman habla de no utilizar Propiedad Intelectual , y | | usar lo que corresponde marcas, patentes o derecho de autor , lo hace | | tratando de sentar posición. Igual cuando se refiere a Contenidos , es | | preferible usar la palabra Obras por que eso es lo que hacemos. En | | españa vi que no toco una MAC y hablo de estos temas y hasta una | | señorita se molesto porque no le contestaba y ella penso que era por | | su mal humos y que el explicó que no escuchaba bien , que entendia el | | idioma , y que seria mejor si escribiera la pregunta. | | Cuando vi esto por streaming , vi que la mujero estaba molesta por la | | actitud de RMS en la charla que critico a la persona que hablo antes | | que el y se refirió a los terminos contenidos, propiedad intelectual y | | la mac sobre el auditorio de presentaciones. | | La postura de RMS es conocida por todos, su caracter o su genialidad, | | tambien, el no toca windows y de ahi su discurso de pureza que lo veo | | como | | | muchos de los genios y gurues en diferentes diciplinas , no solo | | informáticos. | | Su aporte no creo que pueda ser discutido , y creo que hay mucha mas | | gente | | | que aporta y tambien es criticada por algunas de sus opiniones o | | conductas. En ese evento de españa participaron diputados en donde eran | | invcrepados por el Tema de la SAGE con respecto del impuesto al CD y | | otros | | | temas, y cada uno desde su posición contesto que esaban en desacurdo | | con el impuesto y que ellos hacian lo que podian desde su banca. | | Creo en mi opinión que cada uno de nosotros trata ed hacer lo mejor que | | puede , trabajando , opinando y colaborando y a veces callandonos la | | boca en muchas charlas de SL donde muchos hablan y a veces poco saben , | | quizas por ignoracian algunos, y otros por vivos que aprovechan el | | momento. Los que no somos grandes gurues o merecedores del mérito que | | creemos que nos corresponde, a pesar de chapear en donde podemos con | | nuestros grandes logros, deberíamos tener un dicurso un poco mas claro. | | Existen ciento de distribuciones, comerciales y no comerciales, libres | | y no tanto, y no creo que el debate pase por cual es mejor o que mejor | | modelo de desarrollo tiene cada una, o que pauqetes son mejores o | | peores. Las grandes peleas , porque no me parecen debates de ideas por | | que | | siempre | | | terminan en ser agraviantes , hasta con insultos, y cientos de mail , | | pasan por las posturas personales de si soy el mas libre , el mas puro | | e inteligente , contra el que usa , trabaja y trata de aprender estas | | tecnologías y termina prendiendose en estas peleas que , aca estoy | | seguro no ayudan para nada. | | Desde chavez, fidel bush o kirchner, hasta el uso del MP3, flash , | | windows, o patentes no válidas en argentina. | | La particularidad de esta lista es que la lee mucha gente, no asi la de | | socios, es decir que tiene su atractivo y quizas tambien por este tipo | | de discuciones. | | A muchos nos gustria leer libros con licencias libres, usar telefonos | | libres, usar computadoras con harware libre y todo aquello esto podria | | traer como beneficio, sin embargo usamos muchas cosas propietarias con | | sus | | | respectivos derechos de autor , sus marcas y sus patentes y tenemos una | | economía en donde cada día mas se apropian de medicamentos, aguas, | | tierras | | | de manera escandalosa, ya fuera de un modelo capitalista y competitivo. | | No | | | hablo de socialismo o capitalismo, hablo de una acaparación por demas | | excesiva de los grandes monopolios y en donde hoy el ciudadano queda | | mas afuera de todo este tipo de decisiones. | | Creo que todos opinamos de este tipo de cosas en muchas charlas fuera | | de Solar, por eso hablar del purismo, o una forma de vida porque usamos | | mas | | o | | | menos SL me parece que hace no solo molesta esta constante discucion | | sino tambien carente de sentido cuando entonces no deberíamos ni poder | | respirar | | | porque dentro de poco hasta el aire sera privativo. | | Creo que uno milita o participa en este tipo de asocianes con la utopía | | de | | | que algo mejore , y siempre buscamos mas gente que le interese | | participar. Mi largo relato, sin buscar agresiones o contestaciones | | virulentas , trata de sumar al vaso lleno y no vaciarlo, espero haber | | apoortado una gota al mismo | | Saludos | | bubi | | Interesante Bubi... yo, no sé qué me pasa pero casi nunca capto bien el | concepto principal de tus mails ¿vos vas a que para vos no tiene sentido | el hablar sobre posturas personales y sí tiene sentido hablar sobre | cuestiones más grupales? No entiendo. | | | ----- Original Message ----- | | From: "Daniel Olivera" <[email protected]> | | To: "La lista de todos y todas en solar" | | <[email protected]> | | Sent: Saturday, January 19, 2008 11:28 PM | | Subject: Re: [Solar-general] entrevista a creador de Tuquito | | | | bubi escribió: | | > Coincido en que existe un tipo de discuciones que aburren con | | > respecto | | a | | | los | | | | > diferentes tipos de purismos. | | > Me parece que si buscamos que mas gente use SL algunas discuciones no | | > son favorables. | | > Creo que " la comunidad " o " el moviimiento" ha crecido y se ha | | | | convertido | | | | > en mucho mas que este tipo de agrupaciones. | | > Hay una sociedad , mucha gente que sabe que existe Linux, que esta | | > aprendiendo , usando y muchos de cada uno de los integrantes de estos | | > espacios lo hace como puede o como sabe. | | > No existe una regla sagrada de inclusion o participación, algunos | | | | participan | | | | > en asociaciones, fundaciones, en su trabajo, en su casa a solas con | | > su maquina y creo que todos de alguna u otra manera colaboran en la | | > promoción de estas tecnologías. | | > Desde el lado filosófico, tecnico o por siempre hobby . | | > Por eso habria que tratar de mirar el vaso medio lleno y no el medio | | | | vacio. | | | | > Hay cosas sinceramente que no me gustan de muchas opiniones, otras | | donde | | | > aprendo y me divierto y otras donde en verdad que me hacen enojar. | | > Creo que debemos aportar al vaso medio lleno, y saber que hay muchos | | que | | | no | | | | > van a cambiar , que tienen posiciones muy fuerteas a favor o en | | > contra de ciertas posturas , y no creo que cambien , por eso uno debe | | > tratar | | de | | | > aportar desde su punto de vista sin groserías y tanatas cosas | | personales | | | que | | | | > solo hacen aburrir o dejar de ller porque se hace tedioso. | | > Desde Solar como un socio más aprendi a comprender las diferentes | | | | posturas, | | | | > algunas las respeto otras no , y trato de sumarme a proyectos que | | > aporten | | | | al | | | | > SL dentro de la institución o fuera de ella , en mi trabajo o con | | > amigos. Uno puede filtar mensajes , no leer esta lista , discutir por | | > privado , | | | | leer | | | | > otras listas o información , pero lo importante es tratar de sumar y | | > no restar . | | > Quizas sea ingenuo en pensar que este sea un camino, el de la | | | | participación | | | | > y la colaboración, quizas haya otros métodos mejores, habra que | | > investigar | | | | y | | | | > probar si podemos mejorar un poco todos los días. | | > Saludos | | > bubi | | | | Bubi: | | | | Opino lo mismo en sumar que en restar. | | Ahora tambien es necesario ser justo con el trabajo de cada uno. | | No seria justo no reconocer el trabajo de miles de personas que | | desarrollan algo si no ponemos de manifiesto explicito ese | | reconocimiento. | | | Decir que Tuquito o URLI no estan basados en otra distro en la que si | | cientos de personas estan rabajando en cada paquete o en el conjunto de | | paquetes llamado distro o dejarlo eso son mencion es un error y una | | falta grave al reconocimiento de otros. | | | | Lo que cada proyecto hace en esta "piramide" de desarrollo es poner el | | valor agregado o diferencial de ideas. | | | | UTUTO XS fue basado originalmente en una parte en Gentoo pero ese | | "valor agregado" nos "obligo" a diferenciarnos y es justo para quienes | | desarrollamos una idea ser reconocidos. | | | | Musix comenzo siendo un sistema que partio de una modificacion de | | Knoppix pero sin embargo ellos tambien "obligados" por las necesidades | | e ideas debieron desarrollar mucho y cambiar mucho. | | | | URLI es un cambio de skins nada mas sobre un ubuntu. | | Lo malo es que no se reconoce el trabajo de los desarrolladores | | "olvidando" el reconocer eso diciendo que "desarrollan un sistema | | operativo" como si lo hubiesen hecho completamente ellos. | | | | No solo debemos reconocer el trabajo ajeno, sino tambien la magnitud, | | alcance, tiempo y trabajo real de cada desarrollo. | | | | Agrandar lo que se hizo o "diluir" las ideas reales del trabajo real | | bajo el palabras "claves" es solo marketing pero no es un valor | | agregado real al desarrollo del SL. | | | | Eso si lo critico y muy fuertemente porque como desarrollador me | | molesta ser igualado con quienes han hecho poco trabajo real por el SL. | | | | | | | | happy hacking!! | | -- | | Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) | | Director Proyecto UTUTO | | Vicepresidente Fundación Red Especial España | | | | "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" | | "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, | | lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. | | | | "La ultima ves lo vi irse entre humo y metralla, iba matando canallas | | con su cañon de futuro" Silvio Rodriguez | | | | PC a PC: [email protected] (SIP) | | Tel. a PC: +5411 5353-9494 extension: 2943434 | | | | Jabber: [email protected] - ICQ: 8368437 | | | | | | _______________________________________________ | | Solar-general mailing list | | [email protected] | | https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general | | -- | Marcos Guglielmetti, co-director de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre | Sitio Web: http://www.musix.org.ar | + Archivos: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix | Ecología: http://autosus.wordpress.com | Personal: http://marcospcmusica.wordpress.com | Noticias: http://www.mastermagazine.info | | _______________________________________________ | Solar-general mailing list | [email protected] | https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general | | | -- | No virus found in this incoming message. | Checked by AVG Free Edition. | Version: 7.5.516 / Virus Database: 269.19.8/1235 - Release Date: | 21/01/2008 9:39 | | No virus found in this incoming message. | Checked by AVG Free Edition. | Version: 7.5.516 / Virus Database: 269.19.8/1235 - Release Date: | 21/01/2008 9:39 | | | No virus found in this outgoing message. | Checked by AVG Free Edition. | Version: 7.5.516 / Virus Database: 269.19.8/1235 - Release Date: | 21/01/2008 9:39 | | | | | | | | __________________________________________________ | Preguntá. 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Queremeos eliminar el propietario ? Si : Eliminar Microsoft , Oracle, y miles de empresas, eliminar la ley de Copyright que permita registrar código compilado, eliminar patentes de Software, eliminar años de formación formal y no formal de miles de sistemas utilizados para miles de diferentes disciplinas utilizada por miles de profesionales y gente sin formación en sistemas. Eliminar miles de simuladores, juegos,etc,etc Si se elimina, como se reemplaza, con miles de especialistas dedicados al software libre con modelos de sustentabilidad claros para que vivan de sutrabajo, como reemplazar estos software que tienen varios años de desarrollo, o desarrollar jueguitos con que modelo de desarrollo y solventados por quien? Creo que es mas facil eliminar los accidentes de transito, mas de 22 muertos por día en argentina, mejor eliminaría la pobreza en argentina , lo veo mucho mas facil y mas importante. Por ahora el avance del SL me parece importante a pesar de todo, con el simple argumento de que es mejor ,por sus tantas razones ya descriptas y avanzar en ese camino, seguro será muy dificil POPULARIZAR el SL . Y la discución arranca siempre con que Yo soy ético, Yo soy puro, Yo no uso SP , y los demas no tienen esos grandes valores. Y termina en peleas, renuncias y ataques personales, y no creo que tenga que ver si queremos o no eliminar el SP que es otro tema, ni como son los caminos para eliminarlo. Para debatire esos caminos lo único que opine es que mantengamos lejos las agresiones a compañeros que trabajan en SL par ahacer debates con cierto nivel de participación y madurez. dicho en otras listas, con gente no técnica con respecto a la popularizacion del SL """ En primer lugar, me parece equivocado suponer que todos somos autodidactas y tenemos la capacidad de hacer busquedas en internet y aprender a hacer cosas, esto no es asi para nada. En segundo lugar, el "hacelo vos mismo" supne que la gente esta dispuesta a pasar dias y horas leyendo, buscando y aprendiendo. Que la gente use windows a mi me paece una elección muy racional, por que son herramientas, y todos preferimos herramientas que estan listas para usar y son fáciles. Yo creo que lo que no es rasonable esperar que el común de la gente elige una herramienta más complicada basada en razones más de tipo éticas. Por ejemplo mi mamá prende la computadora, usa word, y la apaga.. no usa ni le interesa usar otra aplicación.. lo racional para ella es tener windows, por que una persona se lo puso en una computadora, y otra persona le enseño a usarlo ya ya está, cumple su propósito. A mi mamá no le importa saber de software, le importa escribir sus documentos. Yo conocimientos de computadora no son altos, pero creo que sin duda estoy por encima del promedio y antes de que me cambiarme al software libre y expresando en esta lista que no me animaba por un tema de dificultad, alguien aca en hipatia me contesto "mi mama es jubilada y usa software libre, mi esposa es maestra jardinera y usa software libre" , y perdón por la expresió,, pero fácil una mierda, fue una lucha. Incluso hoy, casi un año despues, hay cosas que no funcionan, cosas que no se usar. open office lo tengo en ingles y no anda, si esta abierto mas de media hora se cuelga, yo para texo uso kate y despues le doy formato en la computadora de mi chico, a mi camara web nunca la reconocio y hace un año que esta guardada en un cajón por que no se arreglarlo. Y a mí, por el uso que yo hago de mi computadora, no puse debian por que me resulte intrísicamente superior, uso exactamente los mismos programas que cuando tenía windows: firefox, thunderbird, y cambie trillian por pidgin que es casi igual. la unica diferencia es que antes word andaba y ahora no, y sin embargo, eligo software libre por que yo personalmente valoro al software libre por encima del software propietario, pero en la práctica, mi uso de la coputadora se hizo más complicado. Hasta que el movimiento por el software libre no baje de la tecnocracia y espere que todos seamos tecnócratas y haya verdaderos educadores populares de software libre dispuestos a educar a la gente en el uso de las aplicaciones del software libre y a hacer el acompañamiento en la migración, el software libre no va a ser popular, no importa que tan superior sea técnica y moralmente. """"" ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Tuesday, January 22, 2008 10:20 AM Subject: Re: [Solar-general] entrevista a creador de Tuquito El 21/01/08, bubi <[email protected]> escribió:

Creo que gerardo hablo de Tuquito , y arranco el tema de cuanto mejor o peor , o como hace marketing, etc,etc, tuquito. Juan Emilio opino que la discución de la pureza , o quien es mas o menos son debates que no suman.

no me parece que esos debates reflejen una cuestion de pureza o no pureza van a una cuestion de fondo cual es nuestro proyecto? el proyecto del "software libre" es que todo el software sea libre eso implica que no exista mas el propietario ahora que eso se logre mas rapido usando ahora software realmente 100% libre o que se logre haciendo mezclas en la transicion, es un debate sobre metodos asi pues hay dos debates aqui: a) el de fondo o sobre nuestros fines, si queremos eliminar el propietario b) el de como conseguirlo, o como hacerlo mas rapido, si usando desde el vamos soft realmente 100% libre o usando transitioriamente mezclas. no veo aqui ningun debate sobre purismo es un debate de fines y metodos intentemos usar terminologia adecuada. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected] _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general -- No virus found in this incoming message. Checked by AVG Free Edition. Version: 7.5.516 / Virus Database: 269.19.8/1236 - Release Date: 21/01/2008 20:23

A mucha gente le interesa fundamentalmente los aspectos técnicos, en tal caso son partidaros del OpenSource, que es una cosa muy buena, pero es otra cosa. SoLAr se ocupa del Software Libre.

Coincido en tu opinión, el tema es ver si queremos Popularizar el SL hacer entender estas diferencias para que adopten las tecnologías libres y ver todas sus ventajas si tenemos interes de que exista menos SP Ver como podemos trabajar , formando mas gente , buscando mas soluciones a estos planteos saludos bubi

Esa es la palabra, migrar.

mejor usar adoptar y no es una propuesta "purista", sino es la propuesta del software libre no conviene denominarla de esa forma -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]

El 22/01/08, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:

El Martes, 22 de Enero de 2008 22:14, Diego Saravia escribió: | > Esa es la palabra, migrar. | | mejor usar adoptar | | y no es una propuesta "purista", sino es la propuesta del software libre | | no conviene denominarla de esa forma

Me gusta adoptar, si si... ¿pero por qué migrar no está tan bien?

genera ansiedad, inquietud al cambio ademas en general la gente migra por cuestiones negativas, es muy poca la gente que migra contenta y por su voluntad en cambio la palabra adopcion es protectora, agradable, suave, se hace en general de buena onda ademas tecnicamente se puede reservar la palabra migracion para el hecho de cambiar una aplicacion de una maquina a otra, o un so etc, y la palabra adopcion es mas gradual etc

-- `&' # Marcos Guglielmetti, co-director de # Musix GNU+Linux, 100% Software Libre para artistas _#_ http://www.musix.org.ar (#) / O \ + archivos: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix ( === ) Ecología: http://autosus.wordpress.com `---' Personal: http://marcospcmusica.wordpress.com

"La libertad está en ser dueños de la propia vida." Aristóteles

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-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]

El Miércoles, 23 de Enero de 2008 00:00, Diego Saravia escribió: | El 22/01/08, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió: | > El Martes, 22 de Enero de 2008 22:14, Diego Saravia escribió: | > | > Esa es la palabra, migrar. | > | | > | mejor usar adoptar | > | | > | y no es una propuesta "purista", sino es la propuesta del | > | software libre | > | | > | no conviene denominarla de esa forma | > | > Me gusta adoptar, si si... ¿pero por qué migrar no está tan | > bien? | | genera ansiedad, inquietud al cambio | | ademas en general la gente migra por cuestiones negativas, es muy | poca la gente que migra contenta y por su voluntad | | en cambio la palabra adopcion es protectora, agradable, suave, se | hace en general de buena onda | | ademas tecnicamente se puede reservar la palabra migracion para el | hecho de cambiar una aplicacion de una maquina a otra, o un so | etc, y la palabra adopcion es mas gradual etc Ah, es interesante, trataré de migrar y adoptarla | > -- | > `&' | > # Marcos Guglielmetti, co-director de | > # Musix GNU+Linux, 100% Software Libre para artistas | > _#_ http://www.musix.org.ar | > (#) | > / O \ + archivos: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix | > ( === ) Ecología: http://autosus.wordpress.com | > `---' Personal: http://marcospcmusica.wordpress.com | > | > "La libertad está en ser dueños de la propia vida." | > Aristóteles | > | > _______________________________________________ | > Solar-general mailing list | > [email protected] | > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-gene | >ral --      `&'       #    Marcos Guglielmetti, co-director de                     #   Musix GNU+Linux, 100% Software Libre para artistas            _#_       http://www.musix.org.ar                (#)         / O \    + archivos: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix    ( === )   Ecología: http://autosus.wordpress.com         `---'    Personal: http://marcospcmusica.wordpress.com Estoy recolectando adjetivos divertidos emitidos hacia mi persona en discusiones públicas, quien quiera sumar, adelante: "stallmaniano" "our of band" "trotsko" "muy caza de brujas" "caprichosa voluntad" "peregrina opinion" "utópico" "disidente"

El Martes, 22 de Enero de 2008 23:12, Santiago Roza escribió: | 2008/1/22 Marcos Guglielmetti <[email protected]>: | > Quizá en otros sectores de la economía, en sectores más empresariales, | > sea más complicado utilizar software 100% libre, aunque yo no estaría | > tan seguro de eso, porque sistemas como Red Hat hasta donde sé no | > contienen software no libre. | | no lo *contienen*, pero en toda implementacion, se lo termina | integrando. hoy por hoy resulta ridiculo pensar que en un ambiente | corporativo (de miles de escritorios) se puede migrar todo a software | libre de un plumazo, sin que quede nada privativo (y sin desarrollar | 300 reemplazos, obvio). El punto es que podés hacer distros 100% libres, luego lo que hace cada uno con su implementación es otro tema. Red Hat no parece un grupo de "talibanes" como se suele adjetivar a quienes sólo usan o desarrollan software libre --      `&'       #    Marcos Guglielmetti, co-director de                     #   Musix GNU+Linux, 100% Software Libre para artistas            _#_       http://www.musix.org.ar                (#)         / O \    + archivos: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix    ( === )   Ecología: http://autosus.wordpress.com         `---'    Personal: http://marcospcmusica.wordpress.com "Si somos libres, todo nos sobra." José de San Martín http://es.wikiquote.org/wiki/Libertad

El Miércoles, 23 de Enero de 2008 12:45, Santiago Roza escribió: | 2008/1/22 Marcos Guglielmetti <[email protected]>: | > Red Hat no parece un grupo de "talibanes" como se suele | > adjetivar a quienes sólo usan o desarrollan software libre | | no, no es ningun grupo de "talibanes"; solo una empresa que tiene | su modelo de negocios bien claro. y lo que no es libre, para su | modelo no es negocio. Claro, por otro lado, lo que hizo Ututo con proponer y desarrollar una distro 100% libre, cosa que fue luego seguida por otras distros, si lo ves bien, no es nada raro en otros sectores del software libre: la inmensa mayoría de los proyectos (kde, gnome, linux, ardour, inkscape, openoffice, etc) son sólo libres --      `&'       #    Marcos Guglielmetti, co-director de                     #   Musix GNU+Linux, 100% Software Libre para artistas            _#_       http://www.musix.org.ar                (#)         / O \    + archivos: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix    ( === )   Ecología: http://autosus.wordpress.com         `---'    Personal: http://marcospcmusica.wordpress.com "Solo los idiotas estan seguros de lo que dicen.-está seguro profesor.-completamente." http://es.wikiquote.org/wiki/El_Chavo_del_Ocho

Gerardo Diaz escribió:

...

Espero que te sirva como respuesta

y sigues dando vueltas y vueltas mostrandote indulgente y comprensivo ohhh

criticas que si soy obtuso que si mando muchos o pocos email o el tiempo que media entre ellos y yo que se que otras cosas, como si fueran una gran novedad

luego criticas mis logros o ausencia de ellos en comparacion con los tuyos como si yo tuviera que tener tus mismas metas u objetivos para poder hablar

o te pones a darme consejos paternalmente desde tu soberbia olímpica

Si te jode no me conteste y listo.

te dire lo que tienes que hacer una vez mas (y eso que el obtuso soy yo): debes admitir que alguna vez te he ayudado y en honor a ello mostrar algo de respeto dejando de fustigar a quienes somos menso puros y pensamos distinto, y dejarnos seguir en paz nuestro camino

te he explicado mi punto de vista, te lo he dicho, tu no quieres o no puedes verlo, no sé, allá tú, cada vez que vea tus críticas si puedo te responderé y si no lo hago será porque no las ví o no pude hacerlo, pero no significará que no lo piense

Sigo pensando igual aun entendiento tu posicion no creo que sea correcta y el porque de mi posicion. Al que parece que mi posicion le es importante o intenta convencerme de "mi error" sos tu. yo vivo bien y del SL, soy para muchos extricto en usar SL y a muchos les molesta y a otros no. Pero como no soy alguien de importancia, sino uno solo, no deberias darle mayor trascendencia a mis palabras y tomarlo como la posicion de alguien mas de l movimiento de SL que en base a sus ideas pudo construir y contruye algo. Solo eso. Cuando critican mi trabajo lo tomo lo leo y si algo sirve lo cambio o uso. lo que no sirve lo descarto. Creo que es una politica sana esa, la discusion buscando "la razon" de las razones o la idea perfecta me parece un esfuerzo tipico de alguien que tiene mucho tiempo y poca cabeza.

al resto que tiene que leer esto, por favor me disculpen, eso sucede porque el señor no quiere que le manden email en privado (y resulta que el obtuso soy yo)

La politca de pasar a privado algo de una lista publica es muy estricta en mi caso. Curso entre entrada y salida mas de 1200 mails diariamente. Esto me obliga para ser justo con todos a ser ordenado. Si esto te molesta lo lamento, pero el algo que es tuyo no mio. Yo soy igual en mis procedimientos para ti, tus mails publicos o privdos que para todos con quienes mantengo comunicacion por correo electronico. NOTA: Este es el ultimo mail sobre este tema. happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO Vicepresidente Fundación Red Especial España "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "La ultima ves lo vi irse entre humo y metralla, iba matando canallas con su cañon de futuro" Silvio Rodriguez PC a PC: [email protected] (SIP) Tel. a PC: +5411 5353-9494 extension: 2943434 Jabber: [email protected] - ICQ: 8368437

Sebastian Bassi escribió:

On 1/15/08, Santiago Roza <[email protected]> wrote:

...

300 mil usuarios? las cosas que hay que leer...

jaja, Daniel es humilde al lado de este pibe :)

Nosotros jamas decimos cuantos usuario tenemos porque no lo sabemos. Solo podemos decir algo sobre el volumen de las descargas que es algo que podemos comprobar.

Y esta frase es bigger than life:

"tuquito no es de nadie sino de todos, pertenece a una masa con un fin comun "la libertad de las personas", esto me trae a la cabeza una frase "Tus hijos no son tuyos sino de la vida....""

Un capo Sebastian Torres :)

Tienen ese perfil de usar frases ya hechas. happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO Vicepresidente Fundación Red Especial España "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "La ultima ves lo vi irse entre humo y metralla, iba matando canallas con su cañon de futuro" Silvio Rodriguez PC a PC: [email protected] (SIP) Tel. a PC: +5411 5353-9494 extension: 2943434 Jabber: [email protected] - ICQ: 8368437

Gerardo Diaz escribió:

...

Tienen ese perfil de usar frases ya hechas.

happy hacking!!

[...]

...

"Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes.

"La ultima ves lo vi irse entre humo y metralla, iba matando canallas con su cañon de futuro" Silvio Rodriguez

sin palabras...

Cuanta gente puede expresar su ideologia con una cordura que le permite incluso ser respetado por el enemigo. Yo soy vice de una fundacion y tengo tratos con el gobierno local de Andalucia, trabajo con gente del ejercito, catolicos, judios y protetantes. Y sin embargo mi ideologia puede decir cual es sin temer nada. Cuanta gente tiene esa libertad? happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO Vicepresidente Fundación Red Especial España "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. "La ultima ves lo vi irse entre humo y metralla, iba matando canallas con su cañon de futuro" Silvio Rodriguez PC a PC: [email protected] (SIP) Tel. a PC: +5411 5353-9494 extension: 2943434 Jabber: [email protected] - ICQ: 8368437

2008/1/16 Daniel Olivera <[email protected]>:

Si creo que esta estimacion es un poco exagerada.

un poco? se estima (medio al azar pero bueh) que hay unos 27-29 millones de usuarios de gnu/linux en todo el mundo: http://robitaille.wordpress.com/2006/12/30/ubuntu-now-has-over-8-millions-us... de eso, varias encuestas orientadas al escritorio (la mas grande, desktoplinux.com) le atribuyen un 30% a ubuntu, 20 a suse, casi 12 a debian, entre 5-10 a fedora y gentoo, y del resto, ninguna llega al 3%... http://www.desktoplinux.com/cgi-bin/survey/survey.cgi?view=archive&id=081320... y entre las que llegan al 1% (o sea, menos de 300 mil usuarios), ni por casualidad aparece tuquito. de hecho, las "otras" apenas si suman 1% ENTRE TODAS (que son cientos). o sea, que si una esas distros tiene un 20% del "otras" (que ya es mucho, recordemos que son cientas en total), eso solo seria unos 50-60 mil usuarios. y de ningun modo creo que tuquito sea la mas grande entre las "otras", por lo menos en base al volumen de noticias, de busquedas en google, y mil indicadores mas. asi que si tiene 30 mil usuarios, creo que ya es mucho. y no creo que los tenga. pero bueno, el autobombo y la mentira son gratuitos. -- Santiago Roza [email protected]