Marcos desde mi postura y por lo que entindo de lo que dijo bubi y a raiz de mi mail el tema es no discutir poniendo el ego personal enfrente sino poner la postura y debatirla en funcion del bien comun , haber un ejemplo : yo soy mejor mi distro el la mas usada. De que sirve esa opinión sino a solo que cresca mi ego personal. En cambio si digo muchachos yo hice esto y me parece que esta bien, me dan una mano asi lo mejoramos. El fin de este topic por decirlo de algun modo es podemos pensar y trabajar en proyectos distintos y con target distintos porque vos podes trabajar para los musicos para que se acerquen al SL y yo para los abogados para remplazar al lex doctor pero para que para que se acerquen al SL y que voy a criticar y a injuriar tu proyecto , NO porque los dos trabajamos para un objetivo en comun divulgar el SL y por mas que por ahí tu metodo de desarrollo no me guste o no lo comparta. Cosa que no es asi porque no lo conosco y esto que digo es un ejemplo nada mas. Pero si hay algo que si no puedo ver que las peleas por quien ayudo a otro y este otro luego critica al que lo ayudo o a sus proyecto seria lo mismo que si un remero de un equipo reme en sentido contrario , eso no suma al objetivo de difundir al SL sino que lo resta. Muchachos tiremos todos para el mismo norte difundir el SL si alguno quiere hacerlo al noreste (ututo) o al noroeste (tuquito, o cualquier proyecto) bien y vamos a seguir avanzando pero el que lo haga al sur(agraviar a otro y/o poner su ego personal en pos del objetivo) esta restando fuerzas en vez de sumar Juan Emilio Maydup Analista de Sistemas Tel: +542226421956 Cel: +5492226474369 Direc: Del Carmen 1043 Codigo Postal: c1814cfu Localidad: Cañuelas Prov.: Buenos Aires Pais: Argentina -----Mensaje original----- De: [email protected] [mailto:[email protected]] En nombre de Marcos Guglielmetti Enviado el: lunes, 21 de enero de 2008 13:35 Para: La lista de todos y todas en solar Asunto: Re: [Solar-general] entrevista a creador de Tuquito El Lunes, 21 de Enero de 2008 15:59, bubi escribió: | Creo que gerardo hablo de Tuquito , y arranco el tema de cuanto mejor o | peor , o como hace marketing, etc,etc, tuquito. | Juan Emilio opino que la discución de la pureza , o quien es mas o menos | son debates que no suman. | Mi opinion continuo con que existen discuciones con respeto al purismo y | la construccion del " movimiento" de los que de alguna u otra manera se | convierten en referentes en alguna de sus especialidades del SL. | Cuando Richard Stallman habla de no utilizar Propiedad Intelectual , y | usar lo que corresponde marcas, patentes o derecho de autor , lo hace | tratando de sentar posición. Igual cuando se refiere a Contenidos , es | preferible usar la palabra Obras por que eso es lo que hacemos. | En españa vi que no toco una MAC y hablo de estos temas y hasta una | señorita se molesto porque no le contestaba y ella penso que era por su | mal humos y que el explicó que no escuchaba bien , que entendia el idioma | , y que seria mejor si escribiera la pregunta. | Cuando vi esto por streaming , vi que la mujero estaba molesta por la | actitud de RMS en la charla que critico a la persona que hablo antes que | el y se refirió a los terminos contenidos, propiedad intelectual y la mac | sobre el auditorio de presentaciones. | La postura de RMS es conocida por todos, su caracter o su genialidad, | tambien, el no toca windows y de ahi su discurso de pureza que lo veo como | muchos de los genios y gurues en diferentes diciplinas , no solo | informáticos. | Su aporte no creo que pueda ser discutido , y creo que hay mucha mas gente | que aporta y tambien es criticada por algunas de sus opiniones o | conductas. En ese evento de españa participaron diputados en donde eran | invcrepados por el Tema de la SAGE con respecto del impuesto al CD y otros | temas, y cada uno desde su posición contesto que esaban en desacurdo con | el impuesto y que ellos hacian lo que podian desde su banca. | Creo en mi opinión que cada uno de nosotros trata ed hacer lo mejor que | puede , trabajando , opinando y colaborando y a veces callandonos la boca | en muchas charlas de SL donde muchos hablan y a veces poco saben , quizas | por ignoracian algunos, y otros por vivos que aprovechan el momento. | Los que no somos grandes gurues o merecedores del mérito que creemos que | nos corresponde, a pesar de chapear en donde podemos con nuestros grandes | logros, deberíamos tener un dicurso un poco mas claro. | Existen ciento de distribuciones, comerciales y no comerciales, libres y | no tanto, y no creo que el debate pase por cual es mejor o que mejor | modelo de desarrollo tiene cada una, o que pauqetes son mejores o peores. | Las grandes peleas , porque no me parecen debates de ideas por que siempre | terminan en ser agraviantes , hasta con insultos, y cientos de mail , | pasan por las posturas personales de si soy el mas libre , el mas puro e | inteligente , contra el que usa , trabaja y trata de aprender estas | tecnologías y termina prendiendose en estas peleas que , aca estoy seguro | no ayudan para nada. | Desde chavez, fidel bush o kirchner, hasta el uso del MP3, flash , | windows, o patentes no válidas en argentina. | La particularidad de esta lista es que la lee mucha gente, no asi la de | socios, es decir que tiene su atractivo y quizas tambien por este tipo de | discuciones. | A muchos nos gustria leer libros con licencias libres, usar telefonos | libres, usar computadoras con harware libre y todo aquello esto podria | traer como beneficio, sin embargo usamos muchas cosas propietarias con sus | respectivos derechos de autor , sus marcas y sus patentes y tenemos una | economía en donde cada día mas se apropian de medicamentos, aguas, tierras | de manera escandalosa, ya fuera de un modelo capitalista y competitivo. No | hablo de socialismo o capitalismo, hablo de una acaparación por demas | excesiva de los grandes monopolios y en donde hoy el ciudadano queda mas | afuera de todo este tipo de decisiones. | Creo que todos opinamos de este tipo de cosas en muchas charlas fuera de | Solar, por eso hablar del purismo, o una forma de vida porque usamos mas o | menos SL me parece que hace no solo molesta esta constante discucion sino | tambien carente de sentido cuando entonces no deberíamos ni poder respirar | porque dentro de poco hasta el aire sera privativo. | Creo que uno milita o participa en este tipo de asocianes con la utopía de | que algo mejore , y siempre buscamos mas gente que le interese | participar. Mi largo relato, sin buscar agresiones o contestaciones | virulentas , trata de sumar al vaso lleno y no vaciarlo, espero haber | apoortado una gota al mismo | Saludos | bubi | Interesante Bubi... yo, no sé qué me pasa pero casi nunca capto bien el concepto principal de tus mails ¿vos vas a que para vos no tiene sentido el hablar sobre posturas personales y sí tiene sentido hablar sobre cuestiones más grupales? No entiendo. | | | | | | | | ----- Original Message ----- | From: "Daniel Olivera" <[email protected]> | To: "La lista de todos y todas en solar" | <[email protected]> | Sent: Saturday, January 19, 2008 11:28 PM | Subject: Re: [Solar-general] entrevista a creador de Tuquito | | bubi escribió: | > Coincido en que existe un tipo de discuciones que aburren con respecto a | | los | | > diferentes tipos de purismos. | > Me parece que si buscamos que mas gente use SL algunas discuciones no | > son favorables. | > Creo que " la comunidad " o " el moviimiento" ha crecido y se ha | | convertido | | > en mucho mas que este tipo de agrupaciones. | > Hay una sociedad , mucha gente que sabe que existe Linux, que esta | > aprendiendo , usando y muchos de cada uno de los integrantes de estos | > espacios lo hace como puede o como sabe. | > No existe una regla sagrada de inclusion o participación, algunos | | participan | | > en asociaciones, fundaciones, en su trabajo, en su casa a solas con su | > maquina y creo que todos de alguna u otra manera colaboran en la | > promoción de estas tecnologías. | > Desde el lado filosófico, tecnico o por siempre hobby . | > Por eso habria que tratar de mirar el vaso medio lleno y no el medio | | vacio. | | > Hay cosas sinceramente que no me gustan de muchas opiniones, otras donde | > aprendo y me divierto y otras donde en verdad que me hacen enojar. | > Creo que debemos aportar al vaso medio lleno, y saber que hay muchos que | | no | | > van a cambiar , que tienen posiciones muy fuerteas a favor o en contra | > de ciertas posturas , y no creo que cambien , por eso uno debe tratar de | > aportar desde su punto de vista sin groserías y tanatas cosas personales | | que | | > solo hacen aburrir o dejar de ller porque se hace tedioso. | > Desde Solar como un socio más aprendi a comprender las diferentes | | posturas, | | > algunas las respeto otras no , y trato de sumarme a proyectos que | > aporten | | al | | > SL dentro de la institución o fuera de ella , en mi trabajo o con | > amigos. Uno puede filtar mensajes , no leer esta lista , discutir por | > privado , | | leer | | > otras listas o información , pero lo importante es tratar de sumar y no | > restar . | > Quizas sea ingenuo en pensar que este sea un camino, el de la | | participación | | > y la colaboración, quizas haya otros métodos mejores, habra que | > investigar | | y | | > probar si podemos mejorar un poco todos los días. | > Saludos | > bubi | | Bubi: | | Opino lo mismo en sumar que en restar. | Ahora tambien es necesario ser justo con el trabajo de cada uno. | No seria justo no reconocer el trabajo de miles de personas que | desarrollan algo si no ponemos de manifiesto explicito ese reconocimiento. | Decir que Tuquito o URLI no estan basados en otra distro en la que si | cientos de personas estan rabajando en cada paquete o en el conjunto de | paquetes llamado distro o dejarlo eso son mencion es un error y una | falta grave al reconocimiento de otros. | | Lo que cada proyecto hace en esta "piramide" de desarrollo es poner el | valor agregado o diferencial de ideas. | | UTUTO XS fue basado originalmente en una parte en Gentoo pero ese "valor | agregado" nos "obligo" a diferenciarnos y es justo para quienes | desarrollamos una idea ser reconocidos. | | Musix comenzo siendo un sistema que partio de una modificacion de | Knoppix pero sin embargo ellos tambien "obligados" por las necesidades e | ideas debieron desarrollar mucho y cambiar mucho. | | URLI es un cambio de skins nada mas sobre un ubuntu. | Lo malo es que no se reconoce el trabajo de los desarrolladores | "olvidando" el reconocer eso diciendo que "desarrollan un sistema | operativo" como si lo hubiesen hecho completamente ellos. | | No solo debemos reconocer el trabajo ajeno, sino tambien la magnitud, | alcance, tiempo y trabajo real de cada desarrollo. | | Agrandar lo que se hizo o "diluir" las ideas reales del trabajo real | bajo el palabras "claves" es solo marketing pero no es un valor agregado | real al desarrollo del SL. | | Eso si lo critico y muy fuertemente porque como desarrollador me molesta | ser igualado con quienes han hecho poco trabajo real por el SL. | | | | happy hacking!! | -- | Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) | Director Proyecto UTUTO | Vicepresidente Fundación Red Especial España | | "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" | "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, | lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. | | "La ultima ves lo vi irse entre humo y metralla, iba matando canallas | con su cañon de futuro" Silvio Rodriguez | | PC a PC: [email protected] (SIP) | Tel. a PC: +5411 5353-9494 extension: 2943434 | | Jabber: [email protected] - ICQ: 8368437 | | | _______________________________________________ | Solar-general mailing list | [email protected] | https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general -- Marcos Guglielmetti, co-director de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre Sitio Web: http://www.musix.org.ar + Archivos: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix Ecología: http://autosus.wordpress.com Personal: http://marcospcmusica.wordpress.com Noticias: http://www.mastermagazine.info _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general -- No virus found in this incoming message. 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