El Martes, 22 de Enero de 2008 14:08, bubi escribió: | por ahi disparaba mi mail, somos una asociacion y me parce que es | importante fortalecerla sin ataques virulentos , si con buenos debates e | intercambio de opiniones | saludos | bubi Bien, ahora te voy entendiendo, ¿qué serían ataques virulentos? saludos | ----- Original Message ----- | From: "jemaydup" <[email protected]> | To: "'La lista de todos y todas en solar'" | <[email protected]> | Sent: Monday, January 21, 2008 5:42 PM | Subject: RE: [Solar-general] entrevista a creador de Tuquito | | | Marcos desde mi postura y por lo que entindo de lo que dijo bubi y a raiz | de mi mail el tema es no discutir poniendo el ego personal enfrente sino | poner la postura y debatirla en funcion del bien comun , haber un ejemplo | : yo soy mejor mi distro el la mas usada. De que sirve esa opinión sino a | solo que cresca mi ego personal. En cambio si digo muchachos yo hice esto | y me parece que esta bien, me dan una mano asi lo mejoramos. | | El fin de este topic por decirlo de algun modo es podemos pensar y | trabajar en proyectos distintos y con target distintos porque vos podes | trabajar para los musicos para que se acerquen al SL y yo para los | abogados para remplazar al lex doctor pero para que para que se acerquen | al SL y que voy a criticar y a injuriar tu proyecto , NO porque los dos | trabajamos para un objetivo en comun divulgar el SL y por mas que por ahí | tu metodo de desarrollo no me guste o no lo comparta. Cosa que no es asi | porque no lo conosco y esto que digo es un ejemplo nada mas. | | Pero si hay algo que si no puedo ver que las peleas por quien ayudo a otro | y este otro luego critica al que lo ayudo o a sus proyecto seria lo mismo | que si un remero de un equipo reme en sentido contrario , eso no suma al | objetivo de difundir al SL sino que lo resta. | | Muchachos tiremos todos para el mismo norte difundir el SL si alguno | quiere hacerlo al noreste (ututo) o al noroeste (tuquito, o cualquier | proyecto) bien y vamos a seguir avanzando pero el que lo haga al | sur(agraviar a otro y/o poner su ego personal en pos del objetivo) esta | restando fuerzas en vez de sumar | | Juan Emilio Maydup | Analista de Sistemas | Tel: +542226421956 Cel: +5492226474369 | Direc: Del Carmen 1043 Codigo Postal: c1814cfu | Localidad: Cañuelas Prov.: Buenos Aires | Pais: Argentina | | -----Mensaje original----- | De: [email protected] | [mailto:[email protected]] En nombre de Marcos | Guglielmetti | Enviado el: lunes, 21 de enero de 2008 13:35 | Para: La lista de todos y todas en solar | Asunto: Re: [Solar-general] entrevista a creador de Tuquito | | El Lunes, 21 de Enero de 2008 15:59, bubi escribió: | | Creo que gerardo hablo de Tuquito , y arranco el tema de cuanto mejor o | | peor , o como hace marketing, etc,etc, tuquito. | | Juan Emilio opino que la discución de la pureza , o quien es mas o | | menos son debates que no suman. | | Mi opinion continuo con que existen discuciones con respeto al purismo | | y la construccion del " movimiento" de los que de alguna u otra manera | | se convierten en referentes en alguna de sus especialidades del SL. | | Cuando Richard Stallman habla de no utilizar Propiedad Intelectual , y | | usar lo que corresponde marcas, patentes o derecho de autor , lo hace | | tratando de sentar posición. Igual cuando se refiere a Contenidos , es | | preferible usar la palabra Obras por que eso es lo que hacemos. En | | españa vi que no toco una MAC y hablo de estos temas y hasta una | | señorita se molesto porque no le contestaba y ella penso que era por | | su mal humos y que el explicó que no escuchaba bien , que entendia el | | idioma , y que seria mejor si escribiera la pregunta. | | Cuando vi esto por streaming , vi que la mujero estaba molesta por la | | actitud de RMS en la charla que critico a la persona que hablo antes | | que el y se refirió a los terminos contenidos, propiedad intelectual y | | la mac sobre el auditorio de presentaciones. | | La postura de RMS es conocida por todos, su caracter o su genialidad, | | tambien, el no toca windows y de ahi su discurso de pureza que lo veo | | como | | | muchos de los genios y gurues en diferentes diciplinas , no solo | | informáticos. | | Su aporte no creo que pueda ser discutido , y creo que hay mucha mas | | gente | | | que aporta y tambien es criticada por algunas de sus opiniones o | | conductas. En ese evento de españa participaron diputados en donde eran | | invcrepados por el Tema de la SAGE con respecto del impuesto al CD y | | otros | | | temas, y cada uno desde su posición contesto que esaban en desacurdo | | con el impuesto y que ellos hacian lo que podian desde su banca. | | Creo en mi opinión que cada uno de nosotros trata ed hacer lo mejor que | | puede , trabajando , opinando y colaborando y a veces callandonos la | | boca en muchas charlas de SL donde muchos hablan y a veces poco saben , | | quizas por ignoracian algunos, y otros por vivos que aprovechan el | | momento. Los que no somos grandes gurues o merecedores del mérito que | | creemos que nos corresponde, a pesar de chapear en donde podemos con | | nuestros grandes logros, deberíamos tener un dicurso un poco mas claro. | | Existen ciento de distribuciones, comerciales y no comerciales, libres | | y no tanto, y no creo que el debate pase por cual es mejor o que mejor | | modelo de desarrollo tiene cada una, o que pauqetes son mejores o | | peores. Las grandes peleas , porque no me parecen debates de ideas por | | que | | siempre | | | terminan en ser agraviantes , hasta con insultos, y cientos de mail , | | pasan por las posturas personales de si soy el mas libre , el mas puro | | e inteligente , contra el que usa , trabaja y trata de aprender estas | | tecnologías y termina prendiendose en estas peleas que , aca estoy | | seguro no ayudan para nada. | | Desde chavez, fidel bush o kirchner, hasta el uso del MP3, flash , | | windows, o patentes no válidas en argentina. | | La particularidad de esta lista es que la lee mucha gente, no asi la de | | socios, es decir que tiene su atractivo y quizas tambien por este tipo | | de discuciones. | | A muchos nos gustria leer libros con licencias libres, usar telefonos | | libres, usar computadoras con harware libre y todo aquello esto podria | | traer como beneficio, sin embargo usamos muchas cosas propietarias con | | sus | | | respectivos derechos de autor , sus marcas y sus patentes y tenemos una | | economía en donde cada día mas se apropian de medicamentos, aguas, | | tierras | | | de manera escandalosa, ya fuera de un modelo capitalista y competitivo. | | No | | | hablo de socialismo o capitalismo, hablo de una acaparación por demas | | excesiva de los grandes monopolios y en donde hoy el ciudadano queda | | mas afuera de todo este tipo de decisiones. | | Creo que todos opinamos de este tipo de cosas en muchas charlas fuera | | de Solar, por eso hablar del purismo, o una forma de vida porque usamos | | mas | | o | | | menos SL me parece que hace no solo molesta esta constante discucion | | sino tambien carente de sentido cuando entonces no deberíamos ni poder | | respirar | | | porque dentro de poco hasta el aire sera privativo. | | Creo que uno milita o participa en este tipo de asocianes con la utopía | | de | | | que algo mejore , y siempre buscamos mas gente que le interese | | participar. Mi largo relato, sin buscar agresiones o contestaciones | | virulentas , trata de sumar al vaso lleno y no vaciarlo, espero haber | | apoortado una gota al mismo | | Saludos | | bubi | | Interesante Bubi... yo, no sé qué me pasa pero casi nunca capto bien el | concepto principal de tus mails ¿vos vas a que para vos no tiene sentido | el hablar sobre posturas personales y sí tiene sentido hablar sobre | cuestiones más grupales? No entiendo. | | | ----- Original Message ----- | | From: "Daniel Olivera" <[email protected]> | | To: "La lista de todos y todas en solar" | | <[email protected]> | | Sent: Saturday, January 19, 2008 11:28 PM | | Subject: Re: [Solar-general] entrevista a creador de Tuquito | | | | bubi escribió: | | > Coincido en que existe un tipo de discuciones que aburren con | | > respecto | | a | | | los | | | | > diferentes tipos de purismos. | | > Me parece que si buscamos que mas gente use SL algunas discuciones no | | > son favorables. | | > Creo que " la comunidad " o " el moviimiento" ha crecido y se ha | | | | convertido | | | | > en mucho mas que este tipo de agrupaciones. | | > Hay una sociedad , mucha gente que sabe que existe Linux, que esta | | > aprendiendo , usando y muchos de cada uno de los integrantes de estos | | > espacios lo hace como puede o como sabe. | | > No existe una regla sagrada de inclusion o participación, algunos | | | | participan | | | | > en asociaciones, fundaciones, en su trabajo, en su casa a solas con | | > su maquina y creo que todos de alguna u otra manera colaboran en la | | > promoción de estas tecnologías. | | > Desde el lado filosófico, tecnico o por siempre hobby . | | > Por eso habria que tratar de mirar el vaso medio lleno y no el medio | | | | vacio. | | | | > Hay cosas sinceramente que no me gustan de muchas opiniones, otras | | donde | | | > aprendo y me divierto y otras donde en verdad que me hacen enojar. | | > Creo que debemos aportar al vaso medio lleno, y saber que hay muchos | | que | | | no | | | | > van a cambiar , que tienen posiciones muy fuerteas a favor o en | | > contra de ciertas posturas , y no creo que cambien , por eso uno debe | | > tratar | | de | | | > aportar desde su punto de vista sin groserías y tanatas cosas | | personales | | | que | | | | > solo hacen aburrir o dejar de ller porque se hace tedioso. | | > Desde Solar como un socio más aprendi a comprender las diferentes | | | | posturas, | | | | > algunas las respeto otras no , y trato de sumarme a proyectos que | | > aporten | | | | al | | | | > SL dentro de la institución o fuera de ella , en mi trabajo o con | | > amigos. Uno puede filtar mensajes , no leer esta lista , discutir por | | > privado , | | | | leer | | | | > otras listas o información , pero lo importante es tratar de sumar y | | > no restar . | | > Quizas sea ingenuo en pensar que este sea un camino, el de la | | | | participación | | | | > y la colaboración, quizas haya otros métodos mejores, habra que | | > investigar | | | | y | | | | > probar si podemos mejorar un poco todos los días. | | > Saludos | | > bubi | | | | Bubi: | | | | Opino lo mismo en sumar que en restar. | | Ahora tambien es necesario ser justo con el trabajo de cada uno. | | No seria justo no reconocer el trabajo de miles de personas que | | desarrollan algo si no ponemos de manifiesto explicito ese | | reconocimiento. | | | Decir que Tuquito o URLI no estan basados en otra distro en la que si | | cientos de personas estan rabajando en cada paquete o en el conjunto de | | paquetes llamado distro o dejarlo eso son mencion es un error y una | | falta grave al reconocimiento de otros. | | | | Lo que cada proyecto hace en esta "piramide" de desarrollo es poner el | | valor agregado o diferencial de ideas. | | | | UTUTO XS fue basado originalmente en una parte en Gentoo pero ese | | "valor agregado" nos "obligo" a diferenciarnos y es justo para quienes | | desarrollamos una idea ser reconocidos. | | | | Musix comenzo siendo un sistema que partio de una modificacion de | | Knoppix pero sin embargo ellos tambien "obligados" por las necesidades | | e ideas debieron desarrollar mucho y cambiar mucho. | | | | URLI es un cambio de skins nada mas sobre un ubuntu. | | Lo malo es que no se reconoce el trabajo de los desarrolladores | | "olvidando" el reconocer eso diciendo que "desarrollan un sistema | | operativo" como si lo hubiesen hecho completamente ellos. | | | | No solo debemos reconocer el trabajo ajeno, sino tambien la magnitud, | | alcance, tiempo y trabajo real de cada desarrollo. | | | | Agrandar lo que se hizo o "diluir" las ideas reales del trabajo real | | bajo el palabras "claves" es solo marketing pero no es un valor | | agregado real al desarrollo del SL. | | | | Eso si lo critico y muy fuertemente porque como desarrollador me | | molesta ser igualado con quienes han hecho poco trabajo real por el SL. | | | | | | | | happy hacking!! | | -- | | Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) | | Director Proyecto UTUTO | | Vicepresidente Fundación Red Especial España | | | | "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" | | "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, | | lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. | | | | "La ultima ves lo vi irse entre humo y metralla, iba matando canallas | | con su cañon de futuro" Silvio Rodriguez | | | | PC a PC: [email protected] (SIP) | | Tel. a PC: +5411 5353-9494 extension: 2943434 | | | | Jabber: [email protected] - ICQ: 8368437 | | | | | | _______________________________________________ | | Solar-general mailing list | | [email protected] | | https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general | | -- | Marcos Guglielmetti, co-director de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre | Sitio Web: http://www.musix.org.ar | + Archivos: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix | Ecología: http://autosus.wordpress.com | Personal: http://marcospcmusica.wordpress.com | Noticias: http://www.mastermagazine.info | | _______________________________________________ | Solar-general mailing list | [email protected] | https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general | | | -- | No virus found in this incoming message. | Checked by AVG Free Edition. | Version: 7.5.516 / Virus Database: 269.19.8/1235 - Release Date: | 21/01/2008 9:39 | | No virus found in this incoming message. | Checked by AVG Free Edition. | Version: 7.5.516 / Virus Database: 269.19.8/1235 - Release Date: | 21/01/2008 9:39 | | | No virus found in this outgoing message. | Checked by AVG Free Edition. | Version: 7.5.516 / Virus Database: 269.19.8/1235 - Release Date: | 21/01/2008 9:39 | | | | | | | | __________________________________________________ | Preguntá. 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