Hola Diana!
Yo por ejemplo tengo que aguantarme el desagrado de tener que seguir usando SP, porque mis posibilidades concretas actuales me lo exigen, pero no por eso me siento perversa ni tampoco abandono mis ideas que cuando mi utopía personal se realice podré poner completamente en práctica (espero que sea en esta vida....y si no la sigo en la próxima /chiste/) Abrazos a todos, y no peliemos tanto, se gasta tiempo y energía!!!
Yo también tengo que usar SP en mi trabajo, y muchas veces lo uso en otros lados, pero no se me pasa por la cabeza de venir a hablar a favor del SP en una lista de una asociación JUSTAMENTE CREADA para promover el SL y todo lo que atañe a él. Quienquiera usar SP allá él, no lo critico (y creo que la gran mayoría de los socios de SoLAr tampoco lo hace), sus razones tendrá (como no saber), pero me dá por ahí, tener que leer un montón de mails a favor del SP justo aca! Hay matices para la implementación y migración del SL, esta lista está llena de gente que trabaja con SP por motivos laborales y económicos, y ninguno es atacado por hacerlo; Pero no hablan de SP, porque no tiene razón de ser en un lista sobre el "Software Libre". Alejandro __________________________________________________ Do You Yahoo!? Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around http://mail.yahoo.com
Hola gente! Alejandro: lo que si tiene sentido, es averiguar si en esta lista, y en Solar, se va a atacar al SP, o se lo va a considerar "no etico" y demas.... Para la gente que quiere participar de la difusion del open source, y no cree en esas posiciones, es importante conocer la posicion emergente de Solar. Nadie en esta lista quiere plantear las "bondades" de SP, solo ver si Solar es SL, o SL + anti SP. Nos leemos! Angel "Java" Lopez http://www.ajlopez.com/ ----- Original Message ----- From: "Alejandro de Garate" <[email protected]> To: <[email protected]> Sent: Monday, May 30, 2005 5:53 PM Subject: [Solar-general] perverso
Hola Diana!
Nadie en esta lista quiere plantear las "bondades" de SP, solo ver si Solar es SL, o SL + anti SP.
desde mi punto de vista esa pregunta es irrespondible ambas cosas son lo mismo pero ademas es como preguntar si los angeles tienen espalda, carece de sentido una lista esta integrada por muchas personas, y en este caso no todas pensamos lo mismo el colectivo solar ya se expreso sobre este tema en sus principios. no creo que nadie pretenda una mayor definicion, sobre todo porque muchos pensamos que no tiene sentido logico creo que lo que se me ocurrio leyendo el mensaje de sabastian resume el tema "Software propietario: para unos malo, para otros peor que el libre" y eso creo sintetiza las diferentes posiciones de solar no creo que consigas mucho eco si pretendes que digamos otra cosa. -- Diego Saravia [email protected]
Hola gente! Diego:
no creo que consigas mucho eco si pretendes que digamos otra cosa.
No pretendo que digan nada, mas que lo que ya piensan. No pretendo hacer un analisis dialectico interminable de cada termino, ni cambiar el sentido de lo que digan, sino, sacar cualquier duda de ambiguedad o mal entendido de hacia donde se dirige Solar en conjunto, y cuales son sus principios. Tampoco quiero cambiar a Solar. Creo que nunca en mi vida he intentado cambiar a un colectivo, sino aprender, enseniar, y hacer cosas, desde mi propia vision y experiencia. Aun cuando expongo algo que conozco practicamente con certeza (en mi caso, algunos temas de programacion, por ejemplo), solo trato de exponer, no de convencer, y menos vencer. Lo mio no es intentar convencerlos de nada, creo que cada uno sabe y analiza y es bastante racional, emocional, o lo que quieran, para saber y hacer saber su posicion, o indagar, aprender y llegar a alguna posicion. Solo queria saber cual era la posicion de Solar con respecto a algunos temas, y la unica forma que entendi de hacerlo, es preguntando. A lo mas, lo mio es exponer alguna posicion, y discutir que tenemos en comun y que tenemos de diferente. Y en caso de entender que algun mensaje mio ha sido contestado sin entender lo que escribi o lo que pregunte, volver a aclarar el punto. Y en caso de disentir con alguien en alguna apreciacion, solo destacar cual es la diferencia de mi posicion, por si no se entendio, y el porque de tal posicion Cada vez que vuelvo a leer la lista Solar, me siento tentado a contestar y discutir miles de mensajes, pero no veo el sentido de eso. Pero si inicio un "thread" con una pregunta mia, creo que es importante aclarar, y expresar cualquier aclaracion sobre ese tema que he lanzado.. Nos leemos! Angel "Java" Lopez http://www.ajlopez.com/ ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Monday, May 30, 2005 8:13 PM Subject: [Solar-general] "Software propietario: para unos malo,para otros peor que el libre"
Nadie en esta lista quiere plantear las "bondades" de SP, solo ver si Solar es SL, o SL + anti SP.
desde mi punto de vista esa pregunta es irrespondible
ambas cosas son lo mismo pero ademas es como preguntar si los angeles tienen espalda, carece de sentido
una lista esta integrada por muchas personas, y en este caso no todas
pensamos
lo mismo
el colectivo solar ya se expreso sobre este tema en sus principios.
no creo que nadie pretenda una mayor definicion, sobre todo porque muchos pensamos que no tiene sentido logico
creo que lo que se me ocurrio leyendo el mensaje de sabastian resume el tema
"Software propietario: para unos malo, para otros peor que el libre"
y eso creo sintetiza las diferentes posiciones de solar
no creo que consigas mucho eco si pretendes que digamos otra cosa.
Diego : "Software propietario: para unos malo, para otros peor que el libre" te pisaste solito, estás diciendo que el Software libre es malo, ya que peor significa : más malo que. Hay quienes decimos : El software libre es mejor que el no libre. Saludos cordiales Ariel Alegre ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Monday, May 30, 2005 8:13 PM Subject: [Solar-general] "Software propietario: para unos malo, para otros peor que el libre"
Nadie en esta lista quiere plantear las "bondades" de SP, solo ver si Solar es SL, o SL + anti SP.
desde mi punto de vista esa pregunta es irrespondible
ambas cosas son lo mismo pero ademas es como preguntar si los angeles tienen espalda, carece de sentido
una lista esta integrada por muchas personas, y en este caso no todas
pensamos
lo mismo
el colectivo solar ya se expreso sobre este tema en sus principios.
no creo que nadie pretenda una mayor definicion, sobre todo porque muchos pensamos que no tiene sentido logico
creo que lo que se me ocurrio leyendo el mensaje de sabastian resume el tema
"Software propietario: para unos malo, para otros peor que el libre"
y eso creo sintetiza las diferentes posiciones de solar
no creo que consigas mucho eco si pretendes que digamos otra cosa.
-- Diego Saravia [email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
On Tue, 31 May 2005 12:12:52 -0300, ACP - Ariel Alegre wrote
Diego :
"Software propietario: para unos malo, para otros peor que el libre" te pisaste solito, estás diciendo que el Software libre es malo, ya que peor significa : más malo que.
no entiendo no me parece que la frase diga soff libre mas malo que el propietario, dice exactamente lo contrario que algo sea mas malo que otra cosa es un termino relativo. decir que algo es malo es un termino absoluto algo peor que una cosa excelente puede ser bueno
Hay quienes decimos : El software libre es mejor que el no libre.
me parece perfecto! y lo comparto, pero no estabamos hablando del libre, sino del no-libre o sea del propietario o privativo. tu frase dice exactamente lo mismo que "el software propietario es peor que el libre" yo coincido, pero tambien digo "el software propietario es malo" (en terminos absolutos) Ahora decir el software libre es bueno, no dice automaticamente que el privativo es malo. podrian ser ambos buenos, cosa que no creo Entonces hay dos conceptos en juego a) el software libre es mejor que el propietario (creo que todos coincidimos) b) el software privativo es malo (coincidimos algunos) SOLAR en sus principios acepta ambas ideas -- Diego Saravia [email protected]
Angel "Java" Lopez escribió:
Hola gente!
Alejandro: lo que si tiene sentido, es averiguar si en esta lista, y en Solar, se va a atacar al SP, o se lo va a considerar "no etico" y demas....
para vos, que es atacar? ¿decir que no es etico el modelo del SP, como postula la Free Software Foundation? Bueno, varios en Solar pensamos eso, ¿decir que el SP es peor tecnicamente, menos conveniente como modelo de produccion que el software libre, como postula el Open Source Institute? Bueno, en Solar varios pensamos eso. Te aviso que tanto la FSF (free software) como OSI (open source) dicen que el SL es mejor que el SP, aunque por distintos motivos. Solar como institucion sostiene que EL SOFTWARE LIBRE ES MEJOR QUE EL SOFTWARE PRIVATIVO, sin dudas. Es nuestra razón de ser. Esta en nuestro espiritu societario. No se si para vos eso es atacar. Creo que vos preguntas si Solar podría ser como un club de simpatizantes del SL, como si fueramos una asociación de cultivadores de orquideas (que no atacan a otras flores) o un club de filatelistas (que no atacan a los coleccionistas de monedas). Pero si bien la comunidad de software libre esta poblada por gente con muchisima diversidad de opiniones, incluso gente que solo se junta por "placer lúdico" digamos, y de hecho hay otros grupos asi en el SL donde posiblemente estarías más a gusto, Solar se sitúa en este espectro como una institución política (que pretende accionar sobre la realidad y modificarla). Entendemos el movimiento de Software Libre como un movimiento político, con intenciones y propuestas para cambiar la realidad. Un movimiento con fines sociales, donde vemos la técnica no como un fin en si misma sino como una herramienta poderosísima que se puede usar para el control o para la libertad, y elegimos la libertad. Acordamos tambien en que NO SE ATACA A LAS PERSONAS que lo usan y/o desarrollan, segun nuestros principios: "9) Solar promoverá, alentará e incentivará el uso de software que brinde libertades a las personas. Solar NO promoverá, alentará, ni incentivará el uso de software privativo bajo ninguna circunstancia. El hecho de que Solar no apoye el software privativo, bajo ningún concepto representa hostilidad hacia los usuarios y desarrolladores de software privativo. Esto no anula que expresemos enérgicamente cada vez que tengamos oportunidad el desacuerdo ante quienes priven seriamente las libertades de uso, modificación y redistribución del software. En el actual marco legal la decisión de otorgar libertades a las personas por medio de las licencias de los programas pertenece única y exclusivamente al o los autores de los mismos. Solar cumplirá la ley, aún cuando no esté de acuerdo. Su trabajo en este aspecto se orientará a modificar la ley y convencer a los autores simultáneamente." Personalemnte no creo que todo el SP sea igual. Para mi es claramente mas grave la acción del SP "inoculado" por una multinacional creando dependencia a través de copias truchas, que después arma "asociaciones sin fines de lucro" como Software Legal con poder de policía, multa y amedrentamiento, o coerciona a funcionarios con demandar al Estado para cobrar sus "impuestos al desarrollo teconológico", que algun programa de SP que puede desarrollar un informatico local en su casa que se las rebusca vendiendole sistemas de facturacion a kioscos y videoclubs... Creo que el primer caso es perverso y el segundo no lo es, aunque ambos obtengan ciertos beneficios particulares por mantener cerrado su codigo. Tambien creo que si el segundo libera su software a los clientes y trabaja bien, le iría igual o mejor que con el SP, y si encima empieza a usar SL para desarrollar, puede trabajar menos, vender más y ofrecer mejores servicios. Y el primer caso lo permite el modelo del SP y el SL lo obstaculiza, por eso un modelo es mejor que el otro para la sociedad, porque el SP la pone en riesgo de subordinación tecnológica (que de hecho es lo que sucede hoy). Estamos asistiendo a una revolución digital que está creando un nuevo tipo de poder y subordinacion. Durante siglos la principal fuerza de subordinación fue la militar, actualmente el medio de subordinación principal es el económico (a veces ayudado por la fuerza militar), y ya se empiezan a vislumbrar posibles subordinaciones a través de la tecnología, a través del control social e individual. El SP es un gran riesgo y el SL una herramienta salvadora en esa lucha (y esa sí que es una lucha...) Por último y fuera de esta última disquisicion que parece ciencia-ficción ( y es personal), y aunque la posición de Solar no veo que haya cambiado, a mi me gusta, Angel, que estes aqui expresando tu opinion, y que difundas el SL junto con nosotros y/o por tu lado y a tu modo, me parece genial.
Para la gente que quiere participar de la difusion del open source, y no cree en esas posiciones, es importante conocer la posicion emergente de Solar.
La posicion emergente de Solar esta evidenciada en sus principios, te recomiendo que los leas, y listo: http://solar.org.ar/article.php3?id_article=173
Nadie en esta lista quiere plantear las "bondades" de SP, solo ver si Solar es SL, o SL + anti SP.
Nos leemos!
Angel "Java" Lopez http://www.ajlopez.com/
----- Original Message ----- From: "Alejandro de Garate" <[email protected]> To: <[email protected]> Sent: Monday, May 30, 2005 5:53 PM Subject: [Solar-general] perverso
Hola Diana!
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Martin Olivera Escribió: Personalemnte no creo que todo el SP sea igual. Para mi es claramente mas grave la acción del SP "inoculado" por una multinacional creando dependencia a través de copias truchas, que después arma "asociaciones sin fines de lucro" como Software Legal con poder de policía, multa y amedrentamiento, o coerciona a funcionarios con demandar al Estado para cobrar sus "impuestos al desarrollo teconológico", que algun programa de SP que puede desarrollar un informatico local en su casa que se las rebusca vendiendole sistemas de facturacion a kioscos y videoclubs... Creo que el primer caso es perverso y el segundo no lo es, aunque ambos obtengan ciertos beneficios particulares por mantener cerrado su codigo. Tambien creo que si el segundo libera su software a los clientes y trabaja bien, le iría igual o mejor que con el SP, y si encima empieza a usar SL para desarrollar, puede trabajar menos, vender más y ofrecer mejores servicios. Me parece un parrafo exelente. Concuerdo 1000 x 1000 con esto. Creo que si pudieramos ponernos de acuerdo en este parrafo se haria mas facil empujar todos para el mismo lado. Personalmente me gustaria saber que tanto adhieren a este parrafo personas como: Angel Lopez, Diego Saravia, Sebastian Bassi, Daniel Olivera, Ricardo Frydman y todo el que quiera opinar ya que el parrafo resume y da claridad a la idea que veniamos charlando.
Personalmente me gustaria saber quetanto adhieren a este parrafo personas como: Angel Lopez, DiegoSaravia, Sebastian Bassi, Daniel Olivera, Ricardo Frydman y todo el quequiera opinar ya que el parrafo resume y da claridad a la idea queveniamos charlando.
Personalemnte no creo que todo el SP sea igual. Para mi es claramente mas grave la acción del SP "inoculado" por una multinacional creando dependencia a través de copias truchas, que después arma "asociaciones sin fines de lucro" como Software Legal con poder de policía, multa y amedrentamiento, o coerciona a funcionarios con demandar al Estado para cobrar sus "impuestos al desarrollo teconológico", que algun programa de SP que puede desarrollar un informatico local en su casa que se las rebusca vendiendole sistemas de facturacion a kioscos y videoclubs... Creo que el primer caso es perverso y el segundo no lo es, aunque ambos obtengan ciertos beneficios particulares por mantener cerrado su codigo.
creo que ambos son perversos, el primero usa eficientemente esa perversion, el segundo es victima de un modelo perverso la diferencia es que uno es victimario y el segundo victima dos caras de un modelo perverso
Tambien creo que si el segundo libera su software a los clientes y trabaja bien, le iría igual o mejor que con el SP, y si encima empieza a usar SL para desarrollar, puede trabajar menos, vender más y ofrecer mejores servicios.
sin duda -- Diego Saravia [email protected]
(no me invitaron pero opino igual :P) me parecio excelente (y clarisima) la respuesta de martin, tanto como los principios de solar que citaba (lo que prueba una vez mas que si leyeramos los p*tos documentos -rtfm- tal vez discutiriamos menos, o mejor dicho cosas mas utiles) -- Santiago Roza [email protected]
Bueno, el mail de Martín es muy claro, creo que si alguien (como Angel) tiene dudas sobre cuales son los objetivos de Solar, debería releer los principios de Solar (que es uno de los mejores documentos que redactamos entre todos, a mi juicio). No sé porqué algunas discusiones se repiten cíclicamente en la lista. Creo que está claro que en Solar pensamos que el software libre es mucho mejor que el privativo, por varias razones, entre ellas las de carácter ético y social, esa es nuestra razón de ser, y que por ello apuntamos a que el software privativo sea reemplazado por software libre donde quiera que ello sea posible (sin que ello implique atacar a los autores de software privativo). Creo en el software libre, pero mucho antes que eso creo en la tolerancia hacia los que no piensan como yo (en este o en otros aspectos), y creo que todos en Solar compartimos esta idea base. No somos un grupo sectario o intolerante. un saludo, Pablo __________________________________ Do you Yahoo!? Yahoo! Small Business - Try our new Resources site http://smallbusiness.yahoo.com/resources/
Hola gente! Martin, hay formas de atacar. Pero no tengo una definicion exacta. Pero puedo rescatar dos parrafos: "Personalemnte no creo que todo el SP sea igual." Exacto, ese es un punto importante. Veo a veces que aca se pone a todo el SP en una misma bolsa. No veo que muchas de las afirmaciones sobre SP que leo por aqui (de vez en cuando releo la lista), sean aplicables. Y el otro parrafo, de los principios de Solar: "Esto no anula que expresemos enérgicamente cada vez que tengamos oportunidad el desacuerdo ante quienes priven seriamente las libertades de uso, modificación y redistribución del software." es el mas conflictivo con esa posicion mia. A no ser por el adverbio "seriamente", practicamente se pone a todo SP en la misma bolsa. No he visto declaraciones de ese tipo en otras organizaciones, como OSI, o Apache. Si bien no comparto completamente la frase de osi: We in the open source community have learned that this rapid evolutionary process produces better software than the traditional closed model, in which only a very few programmers can see the source and everybody else must blindly use an opaque block of bits. me parece interesante su postura, y no veo parrafos como los de mas arriba, dentro de la OSI (puedo esperarlo de parte de algun miembro). Si bien entiendo que solar no es una entidad de aficionados a la filatelia, bien podria esperar una posicion menos terminante que la que expresan. Angel "Java" Lopez http://www.ajlopez.com/
Si bien entiendo que solar no es una entidad de aficionados a la filatelia, bien podria esperar una posicion menos terminante que la que expresan.
a mi me gustaria una posicion mas dura, pero asi son las cosas ese es el acuerdo que tenemos y creo que es el adecuado para el contexto actual -- Diego Saravia [email protected]
ok, nos vamos entendiendo. Adelante!!! Saludos cordiales Ariel Alegre ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Tuesday, May 31, 2005 12:58 PM Subject: Re: [Solar-general] perverso
Si bien entiendo que solar no es una entidad de aficionados a la filatelia, bien podria esperar una posicion menos terminante que la que expresan.
a mi me gustaria una posicion mas dura, pero asi son las cosas
ese es el acuerdo que tenemos y creo que es el adecuado para el contexto
actual
-- Diego Saravia [email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Muy claro y completo, totalmente de acuerdo. Bueno, si Martín es quien me "crió" en estos temas, obviamente estoy de acuerdo con él. Pero a veces me hace falta volver a aclarar algunos puntos, ya que soy muuuuuy novata. Abrazo Diana ----- Original Message ----- From: "Martin Olivera" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Tuesday, May 31, 2005 9:52 AM Subject: Re: [Solar-general] perverso
Angel "Java" Lopez escribió:
Hola gente!
Alejandro: lo que si tiene sentido, es averiguar si en esta lista, y en Solar, se va a atacar al SP, o se lo va a considerar "no etico" y demas....
para vos, que es atacar?
¿decir que no es etico el modelo del SP, como postula la Free Software Foundation? Bueno, varios en Solar pensamos eso, ¿decir que el SP es peor tecnicamente, menos conveniente como modelo de produccion que el software libre, como postula el Open Source Institute? Bueno, en Solar varios pensamos eso.
Te aviso que tanto la FSF (free software) como OSI (open source) dicen que el SL es mejor que el SP, aunque por distintos motivos. Solar como institucion sostiene que EL SOFTWARE LIBRE ES MEJOR QUE EL SOFTWARE PRIVATIVO, sin dudas. Es nuestra razón de ser. Esta en nuestro espiritu societario. No se si para vos eso es atacar.
Creo que vos preguntas si Solar podría ser como un club de simpatizantes del SL, como si fueramos una asociación de cultivadores de orquideas (que no atacan a otras flores) o un club de filatelistas (que no atacan a los coleccionistas de monedas). Pero si bien la comunidad de software libre esta poblada por gente con muchisima diversidad de opiniones, incluso gente que solo se junta por "placer lúdico" digamos, y de hecho hay otros grupos asi en el SL donde posiblemente estarías más a gusto, Solar se sitúa en este espectro como una institución política (que pretende accionar sobre la realidad y modificarla). Entendemos el movimiento de Software Libre como un movimiento político, con intenciones y propuestas para cambiar la realidad. Un movimiento con fines sociales, donde vemos la técnica no como un fin en si misma sino como una herramienta poderosísima que se puede usar para el control o para la libertad, y elegimos la libertad.
Acordamos tambien en que NO SE ATACA A LAS PERSONAS que lo usan y/o desarrollan, segun nuestros principios: "9) Solar promoverá, alentará e incentivará el uso de software que brinde libertades a las personas. Solar NO promoverá, alentará, ni incentivará el uso de software privativo bajo ninguna circunstancia. El hecho de que Solar no apoye el software privativo, bajo ningún concepto representa hostilidad hacia los usuarios y desarrolladores de software privativo. Esto no anula que expresemos enérgicamente cada vez que tengamos oportunidad el desacuerdo ante quienes priven seriamente las libertades de uso, modificación y redistribución del software. En el actual marco legal la decisión de otorgar libertades a las personas por medio de las licencias de los programas pertenece única y exclusivamente al o los autores de los mismos. Solar cumplirá la ley, aún cuando no esté de acuerdo. Su trabajo en este aspecto se orientará a modificar la ley y convencer a los autores simultáneamente."
Personalemnte no creo que todo el SP sea igual. Para mi es claramente mas grave la acción del SP "inoculado" por una multinacional creando dependencia a través de copias truchas, que después arma "asociaciones sin fines de lucro" como Software Legal con poder de policía, multa y amedrentamiento, o coerciona a funcionarios con demandar al Estado para cobrar sus "impuestos al desarrollo teconológico", que algun programa de SP que puede desarrollar un informatico local en su casa que se las rebusca vendiendole sistemas de facturacion a kioscos y videoclubs... Creo que el primer caso es perverso y el segundo no lo es, aunque ambos obtengan ciertos beneficios particulares por mantener cerrado su codigo. Tambien creo que si el segundo libera su software a los clientes y trabaja bien, le iría igual o mejor que con el SP, y si encima empieza a usar SL para desarrollar, puede trabajar menos, vender más y ofrecer mejores servicios.
Y el primer caso lo permite el modelo del SP y el SL lo obstaculiza, por eso un modelo es mejor que el otro para la sociedad, porque el SP la pone en riesgo de subordinación tecnológica (que de hecho es lo que sucede hoy). Estamos asistiendo a una revolución digital que está creando un nuevo tipo de poder y subordinacion. Durante siglos la principal fuerza de subordinación fue la militar, actualmente el medio de subordinación principal es el económico (a veces ayudado por la fuerza militar), y ya se empiezan a vislumbrar posibles subordinaciones a través de la tecnología, a través del control social e individual. El SP es un gran riesgo y el SL una herramienta salvadora en esa lucha (y esa sí que es una lucha...)
Por último y fuera de esta última disquisicion que parece ciencia-ficción ( y es personal), y aunque la posición de Solar no veo que haya cambiado, a mi me gusta, Angel, que estes aqui expresando tu opinion, y que difundas el SL junto con nosotros y/o por tu lado y a tu modo, me parece genial.
Para la gente que quiere participar de la difusion del open source, y no cree en esas posiciones, es importante conocer la posicion emergente de Solar.
La posicion emergente de Solar esta evidenciada en sus principios, te recomiendo que los leas, y listo: http://solar.org.ar/article.php3?id_article=173
Nadie en esta lista quiere plantear las "bondades" de SP, solo ver si Solar es SL, o SL + anti SP.
Nos leemos!
Angel "Java" Lopez http://www.ajlopez.com/
----- Original Message ----- From: "Alejandro de Garate" <[email protected]> To: <[email protected]> Sent: Monday, May 30, 2005 5:53 PM Subject: [Solar-general] perverso
Hola Diana!
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Acuerdo también con el carisimático líder platense Saludos cordiales Ariel Alegre ----- Original Message ----- From: "Diana Venturini" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Tuesday, May 31, 2005 12:38 PM Subject: Re: [Solar-general] perverso
Muy claro y completo, totalmente de acuerdo. Bueno, si Martín es quien me "crió" en estos temas, obviamente estoy de acuerdo con él. Pero a veces me hace falta volver a aclarar algunos puntos, ya que soy muuuuuy novata. Abrazo Diana ----- Original Message ----- From: "Martin Olivera" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Tuesday, May 31, 2005 9:52 AM Subject: Re: [Solar-general] perverso
Angel "Java" Lopez escribió:
Hola gente!
Alejandro: lo que si tiene sentido, es averiguar si en esta lista, y en Solar, se va a atacar al SP, o se lo va a considerar "no etico" y demas....
para vos, que es atacar?
¿decir que no es etico el modelo del SP, como postula la Free Software Foundation? Bueno, varios en Solar pensamos eso, ¿decir que el SP es peor tecnicamente, menos conveniente como modelo de produccion que el software libre, como postula el Open Source Institute? Bueno, en Solar varios pensamos eso.
Te aviso que tanto la FSF (free software) como OSI (open source) dicen que el SL es mejor que el SP, aunque por distintos motivos. Solar como institucion sostiene que EL SOFTWARE LIBRE ES MEJOR QUE EL SOFTWARE PRIVATIVO, sin dudas. Es nuestra razón de ser. Esta en nuestro espiritu societario. No se si para vos eso es atacar.
Creo que vos preguntas si Solar podría ser como un club de simpatizantes del SL, como si fueramos una asociación de cultivadores de orquideas (que no atacan a otras flores) o un club de filatelistas (que no atacan a los coleccionistas de monedas). Pero si bien la comunidad de software libre esta poblada por gente con muchisima diversidad de opiniones, incluso gente que solo se junta por "placer lúdico" digamos, y de hecho hay otros grupos asi en el SL donde posiblemente estarías más a gusto, Solar se sitúa en este espectro como una institución política (que pretende accionar sobre la realidad y modificarla). Entendemos el movimiento de Software Libre como un movimiento político, con intenciones y propuestas para cambiar la realidad. Un movimiento con fines sociales, donde vemos la técnica no como un fin en si misma sino como una herramienta poderosísima que se puede usar para el control o para la libertad, y elegimos la libertad.
Acordamos tambien en que NO SE ATACA A LAS PERSONAS que lo usan y/o desarrollan, segun nuestros principios: "9) Solar promoverá, alentará e incentivará el uso de software que brinde libertades a las personas. Solar NO promoverá, alentará, ni incentivará el uso de software privativo bajo ninguna circunstancia. El hecho de que Solar no apoye el software privativo, bajo ningún concepto representa hostilidad hacia los usuarios y desarrolladores de software privativo. Esto no anula que expresemos enérgicamente cada vez que tengamos oportunidad el desacuerdo ante quienes priven seriamente las libertades de uso, modificación y redistribución del software. En el actual marco legal la decisión de otorgar libertades a las personas por medio de las licencias de los programas pertenece única y exclusivamente al o los autores de los mismos. Solar cumplirá la ley, aún cuando no esté de acuerdo. Su trabajo en este aspecto se orientará a modificar la ley y convencer a los autores simultáneamente."
Personalemnte no creo que todo el SP sea igual. Para mi es claramente mas grave la acción del SP "inoculado" por una multinacional creando dependencia a través de copias truchas, que después arma "asociaciones sin fines de lucro" como Software Legal con poder de policía, multa y amedrentamiento, o coerciona a funcionarios con demandar al Estado para cobrar sus "impuestos al desarrollo teconológico", que algun programa de SP que puede desarrollar un informatico local en su casa que se las rebusca vendiendole sistemas de facturacion a kioscos y videoclubs... Creo que el primer caso es perverso y el segundo no lo es, aunque ambos obtengan ciertos beneficios particulares por mantener cerrado su codigo. Tambien creo que si el segundo libera su software a los clientes y trabaja bien, le iría igual o mejor que con el SP, y si encima empieza a usar SL para desarrollar, puede trabajar menos, vender más y ofrecer mejores servicios.
Y el primer caso lo permite el modelo del SP y el SL lo obstaculiza, por eso un modelo es mejor que el otro para la sociedad, porque el SP la pone en riesgo de subordinación tecnológica (que de hecho es lo que sucede hoy). Estamos asistiendo a una revolución digital que está creando un nuevo tipo de poder y subordinacion. Durante siglos la principal fuerza de subordinación fue la militar, actualmente el medio de subordinación principal es el económico (a veces ayudado por la fuerza militar), y ya se empiezan a vislumbrar posibles subordinaciones a través de la tecnología, a través del control social e individual. El SP es un gran riesgo y el SL una herramienta salvadora en esa lucha (y esa sí que es una lucha...)
Por último y fuera de esta última disquisicion que parece ciencia-ficción ( y es personal), y aunque la posición de Solar no veo que haya cambiado, a mi me gusta, Angel, que estes aqui expresando tu opinion, y que difundas el SL junto con nosotros y/o por tu lado y a tu modo, me parece genial.
Para la gente que quiere participar de la difusion del open source, y no cree en esas posiciones, es importante conocer la posicion emergente de Solar.
La posicion emergente de Solar esta evidenciada en sus principios, te recomiendo que los leas, y listo: http://solar.org.ar/article.php3?id_article=173
Nadie en esta lista quiere plantear las "bondades" de SP, solo ver si Solar es SL, o SL + anti SP.
Nos leemos!
Angel "Java" Lopez http://www.ajlopez.com/
----- Original Message ----- From: "Alejandro de Garate" <[email protected]> To: <[email protected]> Sent: Monday, May 30, 2005 5:53 PM Subject: [Solar-general] perverso
Hola Diana!
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Alejandro de Garate escribió:
Hola Diana!
Yo por ejemplo tengo que aguantarme el desagrado de tener que seguir usando SP, porque mis posibilidades concretas actuales me lo exigen, pero no por eso me siento perversa ni tampoco abandono mis ideas que cuando mi utopía personal se realice podré poner completamente en práctica (espero que sea en esta vida....y si no la sigo en la próxima /chiste/) Abrazos a todos, y no peliemos tanto, se gasta tiempo y energía!!!
Yo también tengo que usar SP en mi trabajo, y muchas veces lo uso en otros lados, pero no se me pasa por la cabeza de venir a hablar a favor del SP en una lista de una asociación JUSTAMENTE CREADA para promover el SL y todo lo que atañe a él.
Quienquiera usar SP allá él, no lo critico (y creo que la gran mayoría de los socios de SoLAr tampoco lo hace), sus razones tendrá (como no saber), pero me dá por ahí, tener que leer un montón de mails a favor del SP justo aca!
Hay matices para la implementación y migración del SL, esta lista está llena de gente que trabaja con SP por motivos laborales y económicos, y ninguno es atacado por hacerlo; Pero no hablan de SP, porque no tiene razón de ser en un lista sobre el "Software Libre".
Alejandro
Coincido con vos Alejandro. También me parece increíble que en esta lista existan mensajes defendiendo de una u otra manera al SP. Comparto plenamente el criterio de la perversidad del modelo de licenciamiento del SP, lo que no significa salir a hostigar a quienes lo usan... pero tampoco significa que ni por un momento deje de impulsar la adopción del SL, aunque algunos vean en esto "fanatismo" o "fundamentalismo"... cosa que me tiene sin cuidado pero es lo que está de moda ahora... descalificar las ideas defendidas con firmeza con este tipo de calificación. Yo también tengo que usar (léase: me veo obligado a usar) SP. Pero ¿qué se le puede hacer si esas decisiones dependen de terceros? Tenemos que aceptar esa realidad con la mente pensando en su cambio para bien. Solar tiene su centro, fin, objetivo, "target" el SL... no me explico qué hacemos conversando de las bondades del SP... Saludos Omar
La Comisión de Teletrabajo del Ministerio del Trabajo, Empleo y Seguridad Social de la República Argentina tiene el agrado de dirigirse a usted con el fin de invitarla/o a la Conferencia Internacional: "Tecnologías de Información, mercados laborales y políticas de desarrollo". Algunos de los temas que se tratarán serán: La relación entre las TIC´s y los mercados laborales, la demanda de mano de obra, cambios de gestión de procesos, empresas virtuales, efectos de cambios sobre la fuerza de trabajo, la deslocalización: evidencia USA, y las Políticas de desarrollo en este contexto. La conferencia estará a cargo del Señor Roberto Zachmann, economista desde 1980 de la Oficina Internacional del Trabajo en Ginebra, representante de la OIT ante la Cumbre Mundial sobre la Sociedad de la Información y punto focal de las TICs. La misma se llevará a cabo el lunes 6 de junio, de 16,00 hs. a 18 horas, en el Auditorio "Islas Malvinas" del Ministerio de Trabajo de la Nación, sito en Alem 650 piso 17°. A la conferencia seguirá un debate con los asistentes.La asistencia es libre y gratuita previa inscripción en: http://www.caminandoutopias.org.ar/seminarios/inscripcion.php?s=31&op=6
participants (11)
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ACP - Ariel Alegre -
Alejandro de Garate -
Angel "Java" Lopez -
Angelica Abdallah -
Diana Venturini -
Diego Saravia -
Martin Olivera -
Pablo De Napoli -
Santiago Lombardi -
Santiago Roza -
Walter Omar Autalán