el tiempo es energía?
me preguntaba eso... si fuera energía, no existiría el tiempo "perdido"... ¿no? -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com www.forovuelolibre.com _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23 Te invitamos a subscribirte enviando un mail a [email protected] ¡Asociate a SOLAR!: http://www.solar.org.ar/?article573 * por la descensura de los comentarios en el sitio solar.org.ar * por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura contra el compañero Saravia y contra todos los compañeros * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la democratización de solar-general y de todos los medios del movimiento social bajo control obrero * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos
El día 23 de junio de 2010 20:28, Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]> escribió:
me preguntaba eso...
si fuera energía, no existiría el tiempo "perdido"... ¿no?
Mmm, veamos... El tiempo no podria ser energia porque es una dimension, pero podemos llegar a sustentar esa conclusion con un poco de malabarismo. El tiempo es dinero, el dinero de obtiene con el trabajo, el trabajo es la resultante de la aplicacion de la energia, asi que si. Si lo miramos asi, el tiempo no se perderia, se transformaria. Por ejemplo, faltar al laburo no seria perder el tiempo, seria aprovecharlo para hacer cosas mas lindas (si tu laburo fuese una mierda).
On Wednesday 23 June 2010 21:09:20 Fernando Marcelo wrote:
El día 23 de junio de 2010 20:28, Marcos Germán Guglielmetti
<[email protected]> escribió:
me preguntaba eso...
si fuera energía, no existiría el tiempo "perdido"... ¿no?
Mmm, veamos...
El tiempo no podria ser energia porque es una dimension, pero podemos llegar a sustentar esa conclusion con un poco de malabarismo.
El tiempo es dinero, el dinero de obtiene con el trabajo, el trabajo es la resultante de la aplicacion de la energia, asi que si. Si lo miramos asi, el tiempo no se perderia, se transformaria. Por ejemplo, faltar al laburo no seria perder el tiempo, seria aprovecharlo para hacer cosas mas lindas (si tu laburo fuese una mierda).
está bien eso en lo social pero en lo físico es sólo una dimensión? una dimensión no es energía entonces? -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com www.forovuelolibre.com _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23 Te invitamos a subscribirte enviando un mail a [email protected] ¡Asociate a SOLAR!: http://www.solar.org.ar/?article573 * por la descensura de los comentarios en el sitio solar.org.ar * por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura contra el compañero Saravia y contra todos los compañeros * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la democratización de solar-general y de todos los medios del movimiento social bajo control obrero * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos
El día 23 de junio de 2010 22:25, Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]> escribió:
pero en lo físico es sólo una dimensión? una dimensión no es energía entonces?
No se, yo solo conteste con un chiste :-P. Si vamos mas a lo cientifico debo decir que no tengo la mas palida idea. El tiempo, visto desde el punto de la fisica relativista (que es, creo, como se lo mira ahora) es algo bastante dificil de comprender realmente. Y ni por asomo estoy calificado para dar una buena respuesta a eso, lo maximo que puedo decirte es que, segun yo se (infimo) el tiempo es una dimension y no puedo tratarse como energia (en el sentido de la fisica), tiene unas cuantas propiedades siniestras que desconozco, pero creo que no puede tratarse como energia (al menos no me cierra). Y no, que yo sepa una dimension no es energia. Ninguna de las otras 3 dimensiones se trata como energia (pensa en las dimensiones como un eje de coordenadas cartesianas, tenes una particula situada en un punto a lo largo, a lo ancho, a lo profundo y en un momento determinado, asi es al menos como veo por ahora las dimensiones). http://www.physicsforums.com/showthread.php?t=162165 Ahi, por ejemplo, tratan sobre si se puede entender la energia como una dimension (no que la energia sea una dimension, o que el tiempo sea energia). Pero en general, por lo que lei, solo la estan tratando como un vector mas dentro de la posicion de un objeto en el universo. http://en.wikipedia.org/wiki/Time#Physical_definition Linda charla, dicho sea de paso :-).
energia y tiempo son conjugadas? El día 23 de junio de 2010 23:43, Fernando Marcelo <[email protected]> escribió:
El día 23 de junio de 2010 22:25, Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]> escribió:
pero en lo físico es sólo una dimensión? una dimensión no es energía entonces?
No se, yo solo conteste con un chiste :-P.
Si vamos mas a lo cientifico debo decir que no tengo la mas palida idea. El tiempo, visto desde el punto de la fisica relativista (que es, creo, como se lo mira ahora) es algo bastante dificil de comprender realmente. Y ni por asomo estoy calificado para dar una buena respuesta a eso, lo maximo que puedo decirte es que, segun yo se (infimo) el tiempo es una dimension y no puedo tratarse como energia (en el sentido de la fisica), tiene unas cuantas propiedades siniestras que desconozco, pero creo que no puede tratarse como energia (al menos no me cierra).
Y no, que yo sepa una dimension no es energia. Ninguna de las otras 3 dimensiones se trata como energia (pensa en las dimensiones como un eje de coordenadas cartesianas, tenes una particula situada en un punto a lo largo, a lo ancho, a lo profundo y en un momento determinado, asi es al menos como veo por ahora las dimensiones).
http://www.physicsforums.com/showthread.php?t=162165
Ahi, por ejemplo, tratan sobre si se puede entender la energia como una dimension (no que la energia sea una dimension, o que el tiempo sea energia). Pero en general, por lo que lei, solo la estan tratando como un vector mas dentro de la posicion de un objeto en el universo.
http://en.wikipedia.org/wiki/Time#Physical_definition
Linda charla, dicho sea de paso :-).
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El día 23 de junio de 2010 23:50, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
energia y tiempo son conjugadas?
Que quiere decir conjugadas?
http://es.wikibooks.org/wiki/F%C3%ADsica/F%C3%ADsica_moderna/Principio_de_in... El día 23 de junio de 2010 23:53, Fernando Marcelo <[email protected]> escribió:
El día 23 de junio de 2010 23:50, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
energia y tiempo son conjugadas?
Que quiere decir conjugadas?
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"... es decir, por el mismo hecho de realizar la medida, el experimentador modifica los datos de algún modo, introduciendo un error que es imposible de reducir a cero, por muy perfectos que sean nuestros instrumentos..." Einstein y Russel, también realizaron trabajos a cerca de este tema: "como afecta el 'medidor' a lo que se está midiendo?" Sus planteos están en un libro que se llama: "La teoría de las variables ocultas"; lo cual nada tiene que ver con el "ocultismo" de algunas comisiones directivas... o si? :) Le jeudi 24 juin 2010 10:38:36, Diego Saravia a écrit :
http://es.wikibooks.org/wiki/F%C3%ADsica/F%C3%ADsica_moderna/Principio_de_i ncertidumbre_de_Heisenberg
El día 23 de junio de 2010 23:53, Fernando Marcelo
<[email protected]> escribió:
El día 23 de junio de 2010 23:50, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
energia y tiempo son conjugadas?
Que quiere decir conjugadas?
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-- Oscar Roberto Bastos Public key 0x460F8F1A at http://pgp.mit.edu "Imagination is more important than knowledge. Knowledge is limited; imagination encircles the world." A.E.
El día 24 de junio de 2010 06:12, Oscar Roberto Bastos <[email protected]> escribió:
"... es decir, por el mismo hecho de realizar la medida, el experimentador modifica los datos de algún modo, introduciendo un error que es imposible de reducir a cero, por muy perfectos que sean nuestros instrumentos..."
Einstein y Russel, también realizaron trabajos a cerca de este tema: "como afecta el 'medidor' a lo que se está midiendo?"
Sus planteos están en un libro que se llama: "La teoría de las variables ocultas"; lo cual nada tiene que ver con el "ocultismo" de algunas comisiones directivas... o si? :)
quizas alguna variable se este conjugando por alli probablemente no sea ni el tiempo ni la energía. poder y dinero? secreto y estado? vaya uno a saber la quántica es medio complicadita, intervienen probabilidades, variables ocultas, las cosas a veces se superponen, a veces colapsan, algunos creen en los muchos mundos, otros no un gato de schroedinger por alli estara viva o estara muerta la cd? -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Le jeudi 24 juin 2010 12:02:29, Diego Saravia a écrit :
El día 24 de junio de 2010 06:12, Oscar Roberto Bastos
<[email protected]> escribió:
"... es decir, por el mismo hecho de realizar la medida, el experimentador modifica los datos de algún modo, introduciendo un error que es imposible de reducir a cero, por muy perfectos que sean nuestros instrumentos..."
Einstein y Russel, también realizaron trabajos a cerca de este tema: "como afecta el 'medidor' a lo que se está midiendo?"
Sus planteos están en un libro que se llama: "La teoría de las variables ocultas"; lo cual nada tiene que ver con el "ocultismo" de algunas comisiones directivas... o si? :)
quizas alguna variable se este conjugando por alli
probablemente no sea ni el tiempo ni la energía.
poder y dinero?
secreto y estado?
vaya uno a saber
también le agregaría: ignorancia y ambición? pues me parece que es una de las conjugaciones más 'jodidas' que se pueden dar en aquellos 'que se dicen' dirigentes. la *ambición* los lleva a ocupar cargos... la *ignorancia* (con respecto a un montón de cuestiones sociales, económicas, políticas, históricas, etc) los lleva a actuar con indiferencia ante todo aquello que tiene que ver con las libertades fundamentales de las personas... estos 'ignorantes ambiciosos' creen que haciendo 'gatopardismo' van a resolver los problemas... cuando en realidad, haciendo (como el pato) kagada tras kagada, confunden el éxito de la organización, con en el reflejo del resultado de la matemática de su propio egoísmo...
la quántica es medio complicadita, intervienen probabilidades, variables ocultas, las cosas a veces se superponen, a veces colapsan, algunos creen en los muchos mundos, otros no un gato de schroedinger por alli
estara viva o estara muerta la cd?
tal vez está simplemente oculta... ocultando... con-jugando... -- Oscar Roberto Bastos Public key 0x460F8F1A at http://pgp.mit.edu "Imagination is more important than knowledge. Knowledge is limited; imagination encircles the world." A.E.
En física <http://es.wikipedia.org/wiki/F%C3%ADsica>, «energía» se define como la capacidad para realizar un trabajo<http://es.wikipedia.org/wiki/Trabajo_(f%C3%ADsica)>. Entecnología <http://es.wikipedia.org/wiki/Tecnolog%C3%ADa> y economía<http://es.wikipedia.org/wiki/Econom%C3%ADa>, «energía» se refiere a un recurso natural<http://es.wikipedia.org/wiki/Recurso_natural> (incluyendo a su tecnología asociada) para extraerla, transformarla, y luego darle un uso industrial o económico. fuente:http://es.wikipedia.org/wiki/Energía<http://es.wikipedia.org/wiki/Energ%C3%ADa> <http://es.wikipedia.org/wiki/Energ%C3%ADa>atte. El 24 de junio de 2010 08:48, Oscar Roberto Bastos <[email protected]>escribió:
Le jeudi 24 juin 2010 12:02:29, Diego Saravia a écrit :
El día 24 de junio de 2010 06:12, Oscar Roberto Bastos
<[email protected]> escribió:
"... es decir, por el mismo hecho de realizar la medida, el experimentador modifica los datos de algún modo, introduciendo un error que es imposible de reducir a cero, por muy perfectos que sean nuestros instrumentos..."
Einstein y Russel, también realizaron trabajos a cerca de este tema: "como afecta el 'medidor' a lo que se está midiendo?"
Sus planteos están en un libro que se llama: "La teoría de las variables ocultas"; lo cual nada tiene que ver con el "ocultismo" de algunas comisiones directivas... o si? :)
quizas alguna variable se este conjugando por alli
probablemente no sea ni el tiempo ni la energía.
poder y dinero?
secreto y estado?
vaya uno a saber
también le agregaría:
ignorancia y ambición?
pues me parece que es una de las conjugaciones más 'jodidas' que se pueden dar en aquellos 'que se dicen' dirigentes.
la *ambición* los lleva a ocupar cargos... la *ignorancia* (con respecto a un montón de cuestiones sociales, económicas, políticas, históricas, etc) los lleva a actuar con indiferencia ante todo aquello que tiene que ver con las libertades fundamentales de las personas...
estos 'ignorantes ambiciosos' creen que haciendo 'gatopardismo' van a resolver los problemas...
cuando en realidad, haciendo (como el pato) kagada tras kagada, confunden el éxito de la organización, con en el reflejo del resultado de la matemática de su propio egoísmo...
la quántica es medio complicadita, intervienen probabilidades, variables ocultas, las cosas a veces se superponen, a veces colapsan, algunos creen en los muchos mundos, otros no un gato de schroedinger por alli
estara viva o estara muerta la cd?
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On Thursday 24 June 2010 09:58:06 felix wrote:
En física <http://es.wikipedia.org/wiki/F%C3%ADsica>, «energía» se define como la capacidad para realizar un trabajo<http://es.wikipedia.org/wiki/Trabajo_(f%C3%ADsica)>. Entecnología <http://es.wikipedia.org/wiki/Tecnolog%C3%ADa> y economía<http://es.wikipedia.org/wiki/Econom%C3%ADa>, «energía» se refiere a un recurso natural
pero la energía no se pierde, aún sea un recurso natural, se transforma si el tiempo fuera energía, en qué se transformaría?
<http://es.wikipedia.org/wiki/Recurso_natural> (incluyendo a su tecnología asociada) para extraerla, transformarla, y luego darle un uso industrial o económico. fuente:http://es.wikipedia.org/wiki/Energía<http://es.wikipedia.org/wiki/En erg%C3%ADa> <http://es.wikipedia.org/wiki/Energ%C3%ADa>atte.
El 24 de junio de 2010 08:48, Oscar Roberto Bastos <[email protected]>escribió:
Le jeudi 24 juin 2010 12:02:29, Diego Saravia a écrit :
El día 24 de junio de 2010 06:12, Oscar Roberto Bastos
<[email protected]> escribió:
"... es decir, por el mismo hecho de realizar la medida, el experimentador modifica los datos de algún modo, introduciendo un error que es imposible de reducir a cero, por muy perfectos que sean nuestros instrumentos..."
Einstein y Russel, también realizaron trabajos a cerca de este tema: "como afecta el 'medidor' a lo que se está midiendo?"
Sus planteos están en un libro que se llama: "La teoría de las variables ocultas"; lo cual nada tiene que ver con el "ocultismo" de algunas comisiones directivas... o si? :)
quizas alguna variable se este conjugando por alli
probablemente no sea ni el tiempo ni la energía.
poder y dinero?
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también le agregaría:
ignorancia y ambición?
pues me parece que es una de las conjugaciones más 'jodidas' que se pueden dar en aquellos 'que se dicen' dirigentes.
la *ambición* los lleva a ocupar cargos... la *ignorancia* (con respecto a un montón de cuestiones sociales, económicas, políticas, históricas, etc) los lleva a actuar con indiferencia ante todo aquello que tiene que ver con las libertades fundamentales de las personas...
estos 'ignorantes ambiciosos' creen que haciendo 'gatopardismo' van a resolver los problemas...
cuando en realidad, haciendo (como el pato) kagada tras kagada, confunden el éxito de la organización, con en el reflejo del resultado de la matemática de su propio egoísmo...
la quántica es medio complicadita, intervienen probabilidades, variables ocultas, las cosas a veces se superponen, a veces colapsan, algunos creen en los muchos mundos, otros no un gato de schroedinger por alli
estara viva o estara muerta la cd?
tal vez está simplemente oculta... ocultando... con-jugando...
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[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
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On 24/06/10 13:17, Marcos Germán Guglielmetti wrote:
pero la energía no se pierde, aún sea un recurso natural, se transforma
si el tiempo fuera energía, en qué se transformaría?
en lo que se transforma la energía ahora.. :P imagino que queres extrapolar los ciclos y balances de la energía a un ciclo o balance del tiempo, no? hay para divagar bastante...excelente... -- Luciano Lamaita "A la vida es necesario brindarle la elevación exquisita del brazo y de la mente" - Severino di Giovanni ------------------------------------------------------------------------------------ Blogs: <http://liverta.wordpress.com> - <http://aty.hipatia.net/elgg/luciano Mensajería xmpp/jabber: [email protected] , e-mail: lucianolamaita(at)ovejafm.com ------------------------------------------------------------------------------------ "Ser Libre no es un Don, es una Reconquista" --------------------------------------------------------- "La Libertad Estimula el Espíritu de los Hombres Fuertes" de La Lengua de las Mariposas Unite a la lista solar libre enviando un e-mail a [email protected] ¡Asociate a SOLAR!: http://www.solar.org.ar/?article573 * por la descensura de los comentarios en el sitio solar.org.ar * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura contra el compañero Saravia y contra todos los compañeros * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos
el tiempo se pierde? o acaso solo transcurre? es un contable? se conserva? que pasa cuando un cuerpo se acelera viaja a altas velocidades se desacelera y regresa a estar donde "partio" segun la relatividad transcurrio en ese cuerpo menos tiempo "propio" lo mismo con las distancias entonces? El día 24 de junio de 2010 13:17, Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]> escribió:
On Thursday 24 June 2010 09:58:06 felix wrote:
En física <http://es.wikipedia.org/wiki/F%C3%ADsica>, «energía» se define como la capacidad para realizar un trabajo<http://es.wikipedia.org/wiki/Trabajo_(f%C3%ADsica)>. Entecnología <http://es.wikipedia.org/wiki/Tecnolog%C3%ADa> y economía<http://es.wikipedia.org/wiki/Econom%C3%ADa>, «energía» se refiere a un recurso natural
pero la energía no se pierde, aún sea un recurso natural, se transforma
si el tiempo fuera energía, en qué se transformaría?
<http://es.wikipedia.org/wiki/Recurso_natural> (incluyendo a su tecnología asociada) para extraerla, transformarla, y luego darle un uso industrial o económico. fuente:http://es.wikipedia.org/wiki/Energía<http://es.wikipedia.org/wiki/En erg%C3%ADa> <http://es.wikipedia.org/wiki/Energ%C3%ADa>atte.
El 24 de junio de 2010 08:48, Oscar Roberto Bastos <[email protected]>escribió:
Le jeudi 24 juin 2010 12:02:29, Diego Saravia a écrit :
El día 24 de junio de 2010 06:12, Oscar Roberto Bastos
<[email protected]> escribió:
"... es decir, por el mismo hecho de realizar la medida, el experimentador modifica los datos de algún modo, introduciendo un error que es imposible de reducir a cero, por muy perfectos que sean nuestros instrumentos..."
Einstein y Russel, también realizaron trabajos a cerca de este tema: "como afecta el 'medidor' a lo que se está midiendo?"
Sus planteos están en un libro que se llama: "La teoría de las variables ocultas"; lo cual nada tiene que ver con el "ocultismo" de algunas comisiones directivas... o si? :)
quizas alguna variable se este conjugando por alli
probablemente no sea ni el tiempo ni la energía.
poder y dinero?
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también le agregaría:
ignorancia y ambición?
pues me parece que es una de las conjugaciones más 'jodidas' que se pueden dar en aquellos 'que se dicen' dirigentes.
la *ambición* los lleva a ocupar cargos... la *ignorancia* (con respecto a un montón de cuestiones sociales, económicas, políticas, históricas, etc) los lleva a actuar con indiferencia ante todo aquello que tiene que ver con las libertades fundamentales de las personas...
estos 'ignorantes ambiciosos' creen que haciendo 'gatopardismo' van a resolver los problemas...
cuando en realidad, haciendo (como el pato) kagada tras kagada, confunden el éxito de la organización, con en el reflejo del resultado de la matemática de su propio egoísmo...
la quántica es medio complicadita, intervienen probabilidades, variables ocultas, las cosas a veces se superponen, a veces colapsan, algunos creen en los muchos mundos, otros no un gato de schroedinger por alli
estara viva o estara muerta la cd?
tal vez está simplemente oculta... ocultando... con-jugando...
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On Thursday 24 June 2010 15:13:14 Diego Saravia wrote:
el tiempo se pierde?
o acaso solo transcurre?
y pero que fue del tiempo que "pasó", o sigue "estando" (o estando) ahí?
es un contable?
no sé qué es eso
se conserva?
que pasa cuando un cuerpo se acelera viaja a altas velocidades se desacelera y regresa a estar donde "partio"
segun la relatividad transcurrio en ese cuerpo menos tiempo "propio"
lo mismo con las distancias
entonces?
bueno, por eso es bastante interesante esto de que el tiempo es como una cosa blanda, medio deforme. para el objeto que viajó a altas velocidades (o no, entiendo que eso no importa) el tiempo pasó de una forma diferente al tiempo que pasó en el lugar de partida. su tiempo fue otro. cómo puede tener ese objeto un tiempo y el resto del universo otro? entonces todos los objetos, supongo, tienen un tiempo diferente quizá cada partícula atómica (o subatómica) tiene un tiempo diferente... qué sé yo como decía Fernando mails atrás eso se expresa con matemáticas avanzadas, etc., que sería difícil (y yo no tengo ni idea) expresar aquí en mails. es una charla de café, no pretendo más que eso pero lo que voy viendo es que el tiempo no parece perderse... salvo por las formas en que lo utilizamos en nuestro lenguaje decimos que "pasó", como si fuera un objeto moviéndose... ¿y qué es?
El día 24 de junio de 2010 13:17, Marcos Germán Guglielmetti
<[email protected]> escribió:
On Thursday 24 June 2010 09:58:06 felix wrote:
En física <http://es.wikipedia.org/wiki/F%C3%ADsica>, «energía» se define como la capacidad para realizar un trabajo<http://es.wikipedia.org/wiki/Trabajo_(f%C3%ADsica)>. Entecnología <http://es.wikipedia.org/wiki/Tecnolog%C3%ADa> y economía<http://es.wikipedia.org/wiki/Econom%C3%ADa>, «energía» se refiere a un recurso natural
pero la energía no se pierde, aún sea un recurso natural, se transforma
si el tiempo fuera energía, en qué se transformaría?
<http://es.wikipedia.org/wiki/Recurso_natural> (incluyendo a su tecnología asociada) para extraerla, transformarla, y luego darle un uso industrial o económico. fuente:http://es.wikipedia.org/wiki/Energía<http://es.wikipedia.org/wiki /En erg%C3%ADa> <http://es.wikipedia.org/wiki/Energ%C3%ADa>atte.
El 24 de junio de 2010 08:48, Oscar Roberto Bastos
<[email protected]>escribió:
Le jeudi 24 juin 2010 12:02:29, Diego Saravia a écrit :
El día 24 de junio de 2010 06:12, Oscar Roberto Bastos
<[email protected]> escribió:
"... es decir, por el mismo hecho de realizar la medida, el experimentador modifica los datos de algún modo, introduciendo un error que es imposible de reducir a cero, por muy perfectos que sean nuestros instrumentos..."
Einstein y Russel, también realizaron trabajos a cerca de este tema: "como afecta el 'medidor' a lo que se está midiendo?"
Sus planteos están en un libro que se llama: "La teoría de las variables ocultas"; lo cual nada tiene que ver con el "ocultismo" de algunas comisiones directivas... o si? :)
quizas alguna variable se este conjugando por alli
probablemente no sea ni el tiempo ni la energía.
poder y dinero?
secreto y estado?
vaya uno a saber
también le agregaría:
ignorancia y ambición?
pues me parece que es una de las conjugaciones más 'jodidas' que se pueden dar en aquellos 'que se dicen' dirigentes.
la *ambición* los lleva a ocupar cargos... la *ignorancia* (con respecto a un montón de cuestiones sociales, económicas, políticas, históricas, etc) los lleva a actuar con indiferencia ante todo aquello que tiene que ver con las libertades fundamentales de las personas...
estos 'ignorantes ambiciosos' creen que haciendo 'gatopardismo' van a resolver los problemas...
cuando en realidad, haciendo (como el pato) kagada tras kagada, confunden el éxito de la organización, con en el reflejo del resultado de la matemática de su propio egoísmo...
la quántica es medio complicadita, intervienen probabilidades, variables ocultas, las cosas a veces se superponen, a veces colapsan, algunos creen en los muchos mundos, otros no un gato de schroedinger por alli
estara viva o estara muerta la cd?
tal vez está simplemente oculta... ocultando... con-jugando...
-- Oscar Roberto Bastos Public key 0x460F8F1A at http://pgp.mit.edu
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El día 24 de junio de 2010 22:08, Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]> escribió:
On Thursday 24 June 2010 15:13:14 Diego Saravia wrote:
el tiempo se pierde?
o acaso solo transcurre?
y pero que fue del tiempo que "pasó", o sigue "estando" (o estando) ahí?
Son dimensiones que transcurren, tienen sus limites. El tiempo no puede volver a atras y un objeto no puede tener -2 mts de ancho. El tiempo es como un marco de referencia para ordenar sucesos, siempre hacia adelante, como el Frets On Fire!
bueno, por eso es bastante interesante esto de que el tiempo es como una cosa blanda, medio deforme. para el objeto que viajó a altas velocidades (o no, entiendo que eso no importa) el tiempo pasó de una forma diferente al tiempo que pasó en el lugar de partida. su tiempo fue otro.
cómo puede tener ese objeto un tiempo y el resto del universo otro?
De la misma manera que un objeto puede caer un linea recta y con una parabola al mismo tiempo. Todo depende del marco de referencia. Si yo viajo en un tren y tiro un objeto lo veo caer derecho, pero una persona que me ve desde la estacion piensa que el objeto se movia tambien hacia adelante y no solo hacia abajo. Lo mismo con el tiempo, si yo viajo a una velocidad cercana a la de la luz y te veo a vos a velocidad normal, me va a parecer que vos te estas moviendo lento, ya que si yo miro mis manos y las muevo estas se mueven a la misma velocidad que lo hacen cuando estoy en reposo, por el contrario, vos "verias" mis manos moviendose a velocidades impresionantes. De ahi que el segundo que a mi me toma levantar y bajar el brazo se transforme para vos en una millonesima parte de un segundo. Compartimos el mismo tiempo, solo que mi percepcion del mismo es muy diferente a la de la tuya (se habla de envejecer mas lento, por ejemplo, por que mi corazon latiria muchas veces menos que el tuyo en el mismo intervalo de tiempo). Como se mide un intervalo de tiempo normal? Bueno, hoy se usa la luz. Un segundo patron es el tiempo que le tarda a a la luz en el vacio recorrer una distancia determinada. Eso equivale a un segundo normal. En ese mismo yo levanto el brazo y vos no llegas ni a pestañar. De ahi la diferencia de tiempos. De medir esto se encarga el BIPM, cuya directora de la seccion de tiempo es una astronoma platense recibida en la UNLP :-).
como decía Fernando mails atrás eso se expresa con matemáticas avanzadas, etc., que sería difícil (y yo no tengo ni idea) expresar aquí en mails.
es una charla de café, no pretendo más que eso
No digo que no sea una charla de cafe, y una muy interesante. Quise decir que para hacer afirmaciones, demostraciones y que podamos entender el porque necesitamos una preparacion importante.
pero lo que voy viendo es que el tiempo no parece perderse... salvo por las formas en que lo utilizamos en nuestro lenguaje
decimos que "pasó", como si fuera un objeto moviéndose...
Decimos que paso, que nos movimos un poco mas dentro del eje del tiempo, y lo "perdemos" porque no podemos volver hacia atras. Segun la fisica, el viaje hacia el pasado es imposible, no asi hacia el futuro, como explique arriba.
¿y qué es?
Solo un marco para ordenar acontecimientos, creo...
On Thursday 24 June 2010 23:17:57 Fernando Marcelo wrote:
El día 24 de junio de 2010 22:08, Marcos Germán Guglielmetti
<[email protected]> escribió:
On Thursday 24 June 2010 15:13:14 Diego Saravia wrote:
el tiempo se pierde?
o acaso solo transcurre?
y pero que fue del tiempo que "pasó", o sigue "estando" (o estando) ahí?
Son dimensiones que transcurren, tienen sus limites. El tiempo no puede volver a atras y un objeto no puede tener -2 mts de ancho. El tiempo es como un marco de referencia para ordenar sucesos, siempre hacia adelante, como el Frets On Fire!
bueno, por eso es bastante interesante esto de que el tiempo es como una cosa blanda, medio deforme. para el objeto que viajó a altas velocidades (o no, entiendo que eso no importa) el tiempo pasó de una forma diferente al tiempo que pasó en el lugar de partida. su tiempo fue otro.
cómo puede tener ese objeto un tiempo y el resto del universo otro?
De la misma manera que un objeto puede caer un linea recta y con una parabola al mismo tiempo.
veo
Todo depende del marco de referencia. Si yo viajo en un tren y tiro un objeto lo veo caer derecho, pero una persona que me ve desde la estacion piensa que el objeto se movia tambien hacia adelante y no solo hacia abajo.
si siempre que se habla de la relatividad se da ese ejemplo
Lo mismo con el tiempo, si yo viajo a una velocidad cercana a la de la luz y te veo a vos a velocidad normal, me va a parecer que vos te estas moviendo lento, ya que si yo miro mis manos y las muevo estas se mueven a la misma velocidad que lo hacen cuando estoy en reposo, por el contrario, vos "verias" mis manos moviendose a velocidades impresionantes. De ahi que el segundo que a mi me toma levantar y bajar el brazo se transforme para vos en una millonesima parte de un segundo. Compartimos el mismo tiempo, solo que mi percepcion del mismo es muy diferente a la de la tuya (se habla de envejecer mas lento, por ejemplo, por que mi corazon latiria muchas veces menos que el tuyo en el mismo intervalo de tiempo). Como se mide un intervalo de tiempo normal? Bueno, hoy se usa la luz. Un segundo patron es el tiempo que le tarda a a la luz en el vacio recorrer una distancia determinada. Eso equivale a un segundo normal. En ese mismo yo levanto el brazo y vos no llegas ni a pestañar. De ahi la diferencia de tiempos.
De medir esto se encarga el BIPM, cuya directora de la seccion de tiempo es una astronoma platense recibida en la UNLP :-).
Qué bien Ahora, hablando de esto, pasándolo también a la vida cotidiana entonces "el tiempo" no existe o sea hay tantos tiempos (marcos de referencia, puntos de vista) como objetos en el universo? y en tal caso, siempre vemos el pasado
como decía Fernando mails atrás eso se expresa con matemáticas avanzadas, etc., que sería difícil (y yo no tengo ni idea) expresar aquí en mails.
es una charla de café, no pretendo más que eso
No digo que no sea una charla de cafe, y una muy interesante. Quise decir que para hacer afirmaciones, demostraciones y que podamos entender el porque necesitamos una preparacion importante.
pero lo que voy viendo es que el tiempo no parece perderse... salvo por las formas en que lo utilizamos en nuestro lenguaje
decimos que "pasó", como si fuera un objeto moviéndose...
Decimos que paso, que nos movimos un poco mas dentro del eje del tiempo, y lo "perdemos" porque no podemos volver hacia atras. Segun la fisica, el viaje hacia el pasado es imposible, no asi hacia el futuro, como explique arriba.
¿y qué es?
Solo un marco para ordenar acontecimientos, creo...
o sea existe sólo en nuestra mente, no en la naturaleza es sólo una percepción que tomamos como referencia desde nuestro lugar ahora, si la única constante que nos sirve para estos fines es la velocidad de la luz... y casi todo lo percibimos mediante luz, estamos viendo siempre el pasado no el futuro, eso hasta donde sé es imposible, pero siempre el pasado el monitor que está frente tuyo está en el pasado (en el sentido de que la luz que te llega del mismo tarda un tiempo en llegar a vos), 0000000000000000000000000.1 segundos en el pasado, pero está en el pasado, no en el presente ni en el futuro lo mismo con cualquier objeto todo está en el pasado, un pasado muy cercano pero pasado al fin ¿es así? -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com www.forovuelolibre.com _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23 Te invitamos a subscribirte enviando un mail a [email protected] ¡Asociate a SOLAR!: http://www.solar.org.ar/?article573 * por la descensura de los comentarios en el sitio solar.org.ar * por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura contra el compañero Saravia y contra todos los compañeros * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la democratización de solar-general y de todos los medios del movimiento social bajo control obrero * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos
cómo puede tener ese objeto un tiempo y el resto del universo otro?
bienvenido a la relatividad de hecho dos sucesos pueden estar ordenados temporalmente de una forma en un sistema y de la inversa en otro. (en tanto y cuanto no haya posibilidad de que uno influencia al otro, o sea separados por mas distancia de la que la luz puede recorren en ese intervalo temporal) o sea un observador ve primero a un suceso y luego a otro, pero otro observador los ve al reves.
como decía Fernando mails atrás eso se expresa con matemáticas avanzadas,
no es necesario mas matematicas que para el secundario el hecho experimental crucial es que la luz viaja a la misma velocidad en todos los sistemas de referencia o sea si yo estoy en mi casa la luz viaja con relacion a mi a 300000km/seg pero si al lado mio pasa un tren velocisimo, digamos a100000 km/seg y mide la velocidad del mismo haz de luz qeu yo medi, tambien debe medir 300000 km/seg y tanto el tren como la luz van a la misma direccion raro, no? y asi es el universo, en realidad no es raro, pero cuesta verlo la unica forma de sostener esos resultados experimentales y otros, es deformando el tiempo y el espacio tal como se hace -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El día 24 de junio de 2010 23:45, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
no es necesario mas matematicas que para el secundario
Para poder explicar que son las dimensiones, como interactuan entre si, y en general para temas de fisica que involucran relatividad si es necesario entender MUCHISIMO mas que el secundario.
el hecho experimental crucial es que la luz viaja a la misma velocidad en todos los sistemas de referencia
o sea si yo estoy en mi casa la luz viaja con relacion a mi a 300000km/seg pero si al lado mio pasa un tren velocisimo, digamos a100000 km/seg y mide la velocidad del mismo haz de luz qeu yo medi, tambien debe medir 300000 km/seg
Si, aunque no lo tengo del todo claro, creo que es asi. De todas maneras, en ese caso incluso, experimentarias un efecto Doppler de la luz, produciendo un cambio de la frecuencua y longitud de onda. El observador quieto veria la luz corriendose hacia el azul, conforme la fuente se acerca al observador estatico o hacia el rojo en el caso contrario. Como dije en el mail anterior respecto del tiempo, todo depende del marco de referencia, y aunque ambos observadores vean el mismo fenomeno este ocurre de diferentes maneras dependiendo de su propio estado, es decir, si bien la velocidad de la luz es constante, en tu ejemplo las dos personas estarian viendo el mismo fenomeno de maneras distintas. Nota (porque queria contarlo :-P): no es necesario un objeto moviendose tan rapido como 100000 km/s, con 30 km/s (velocidad de traslacion de la tierra) alcanza. Cuando se apunta un telescopio a una estrella que no este paralela a la direccion en la que se mueve la tierra (en ese momento) y se encuentre por arriba o por abajo del plano de la orbita, se tienen que hacer correciones de coordenadas ya que la velocidad de la tierra, combinada con la velocidad de la luz, desplazan la imagen de la estrella que tenemos de su lugar "verdadero" (de hecho la velocidad de rotacion, aunque menor -0.46 km/s-, tambien produce un muy pequeño desplazamiento de las coordenadas). En resumen, todo es relativo! Un iPhone de 400 dolares en EEUU es un vuelto y aca un telefono 1500 mangos es un sueldo entero :-P.
El día 25 de junio de 2010 00:35, Fernando Marcelo <[email protected]> escribió:
El día 24 de junio de 2010 23:45, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
no es necesario mas matematicas que para el secundario
Para poder explicar que son las dimensiones, como interactuan entre si, y en general para temas de fisica que involucran relatividad si es necesario entender MUCHISIMO mas que el secundario.
no, tengo un libro que hace justamente eso, explica la relatividad, en terminos matematicos conocidos en el secundario
Si, aunque no lo tengo del todo claro, creo que es asi. De todas maneras, en ese caso incluso, experimentarias un efecto Doppler de la luz, produciendo un cambio de la frecuencua y longitud de onda. El observador quieto veria la luz corriendose hacia el azul,
el efecto doppler existe relativdad o no, aunque tiene particularidades http://es.wikipedia.org/wiki/Efecto_Doppler_relativista al tener en cuenta grandes velocidades
fuente se acerca al observador estatico o hacia el rojo en el caso contrario. Como dije en el mail anterior respecto del tiempo, todo depende del marco de referencia, y aunque ambos observadores vean el mismo fenomeno este ocurre de diferentes maneras dependiendo de su propio estado, es decir, si bien la velocidad de la luz es constante, en tu ejemplo las dos personas estarian viendo el mismo fenomeno de maneras distintas.
Nota (porque queria contarlo :-P): no es necesario un objeto moviendose tan rapido como 100000 km/s, con 30 km/s (velocidad de traslacion de la tierra) alcanza. Cuando se apunta un telescopio a una estrella que no este paralela a la direccion en la que se mueve la tierra (en ese momento) y se encuentre por arriba o por abajo del plano de la orbita, se tienen que hacer correciones de coordenadas ya que la velocidad de la tierra, combinada con la velocidad de la luz, desplazan la imagen de la estrella que tenemos de su lugar "verdadero" (de hecho la velocidad de rotacion, aunque menor -0.46 km/s-, tambien produce un muy pequeño desplazamiento de las coordenadas).
En resumen, todo es relativo! Un iPhone de 400 dolares en EEUU es un vuelto y aca un telefono 1500 mangos es un sueldo entero :-P.
no todo es relativo :) el concepto de entropia es un invariante -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El día 27 de junio de 2010 10:06, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
no, tengo un libro que hace justamente eso, explica la relatividad, en terminos matematicos conocidos en el secundario
Es posible tener una vaga idea, no lo discuto. A lo que me refiero, a ver si esta vez puedo ser claro, es que una cosa es conocer el fenomeno y otra entenderlo de verdad. Por ejemplo, yo se desde hace mucho tiempo que si le aplico una cierta frecuencia a un vidrio se puede romper, no? Bueno, hace poco pude entenderlo bien cuando vi la demostracion matematica de la amplitud de un movimiento. No es "porque tiene la misma frecuencia" como se suele decir, es que se modifican valores que estan en el denominador de la ecuacion, el resultado de la misma tiende a ser cada vez mas grande y por eso rompe el cristal una voz en una determinada frecuencia (sin contar con que aun no se como calcular la resistencia del objeto!). Todo estos temas de los que estamos hablando, al menos yo, por ahora los conozco, pero de entenderlos estoy muy lejos :-P
el efecto doppler existe relativdad o no, aunque tiene particularidades
http://es.wikipedia.org/wiki/Efecto_Doppler_relativista
al tener en cuenta grandes velocidades
Ya se, ya se, yo puse el mismo link unos mails arriba :-P. Con eso explique que aunque la velocidad de la luz sea constante, dos observadores la ven "diferente" en el ejemplo del tren que pusiste.
no todo es relativo :) el concepto de entropia es un invariante
Tenes razon, tampoco lo es la calidad de Movistar 3G, que es una mierda independientemente de donde se lo mire :-P.
El día 27 de junio de 2010 13:27, Fernando Marcelo <[email protected]> escribió:
El día 27 de junio de 2010 10:06, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
no, tengo un libro que hace justamente eso, explica la relatividad, en terminos matematicos conocidos en el secundario
Es posible tener una vaga idea, no lo discuto.
no, no, nada de idea vaga. bastante completa A lo que me refiero, a
ver si esta vez puedo ser claro, es que una cosa es conocer el fenomeno y otra entenderlo de verdad. Por ejemplo, yo se desde hace mucho tiempo que si le aplico una cierta frecuencia a un vidrio se puede romper, no? Bueno, hace poco pude entenderlo bien cuando vi la demostracion matematica de la amplitud de un movimiento. No es "porque tiene la misma frecuencia" como se suele decir, es que se modifican valores que estan en el denominador de la ecuacion, el resultado de la misma tiende a ser cada vez mas grande y por eso rompe el cristal una voz en una determinada frecuencia (sin contar con que aun no se como calcular la resistencia del objeto!). Todo estos temas de los que estamos hablando, al menos yo, por ahora los conozco, pero de entenderlos estoy muy lejos :-P
en ese libro se enseña con lujo de detalles calculos, conceptos y otras cosas
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El día 27 de junio de 2010 15:14, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
no, no, nada de idea vaga.
bastante completa
A lo que me refiero, a
No es un poco soberbio creer que con las matematicas del secundario se puede entender y hablar con propiedad de una teoria que llevo años de desarrollo, cambio el mundo de la fisica y fue el producto de una de las mejores mentes del siglo XX? Si fuera tan sencillo no se estudiarian 5 años para una licenciatura en Fisica mas 4 o 5 de doctorado. Al final el chiste ese de que los argentinos creemos que podemos discutir de Fisica Cuantica va a terminar siendo cierto :-P. Bah, que se yo, lo digo con humor, yo tengo muchisimo respeto con esas carreras.
en ese libro se enseña con lujo de detalles calculos, conceptos y otras cosas
Tengo curiosidad por saber que libro es, tambien quiero saber si los dos diferimos de lo que es la matematica del secundario (donde no dan limites, vectores, trigonometria -de verdad, no la boludez que dan-, funciones -idem trigonometria-, etc. sin eso no hay fisica que valga). Como se llama el libro del que hablas? Probablemente sea una diferencia de lo que consideramos Matematicas del secundario :-P.
El día 27 de junio de 2010 20:06, Fernando Marcelo <[email protected]> escribió:
El día 27 de junio de 2010 15:14, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
no, no, nada de idea vaga.
bastante completa
A lo que me refiero, a
No es un poco soberbio creer que con las matematicas del secundario se puede entender y hablar con propiedad de una teoria que llevo años de
no se si es soberbio o no, se que es cierto pero entiendo que no, porque seria soberbio? las cuestiones de la relatividad especial se pueden entender con algebra elemental.
desarrollo, cambio el mundo de la fisica y fue el producto de una de las mejores mentes del siglo XX?
no se si fue tan especial la mente de einstein, pero no se requiere demasiado "poder mental", mas que nada apertura mental. sea lo que sea eso
Si fuera tan sencillo no se estudiarian 5 años para una licenciatura en Fisica mas 4 o 5 de doctorado.
epa, hay mucho mas en fisica que la relatividad especial.
Al final el chiste ese de que los argentinos creemos que podemos discutir de Fisica Cuantica va a terminar siendo cierto :-P. Bah, que se yo, lo digo con humor, yo tengo muchisimo respeto con esas carreras.
la cuantica requiere mucho, pero mucho mas apertura mental. probablemente vista desde una perspectiva muy "·moderna" no sea necesario tampoco mas matematica que la de un secundario, pero ... agarrate, yo todavia no he logrado adecuar mi mente a ella, de hecho ahora estoy leyendo un libro que podria calificarse como libro de cuantica para no cientificos.
en ese libro se enseña con lujo de detalles calculos, conceptos y otras cosas
Tengo curiosidad por saber que libro es, tambien quiero saber si los dos diferimos de lo que es la matematica del secundario (donde no dan
no me acuerdo ahora del libro, pero esta en casa de mis padres, ya lo buscare, es de un fisico argentino. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El día 27 de junio de 2010 20:27, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
no se si es soberbio o no, se que es cierto
pero entiendo que no, porque seria soberbio?
las cuestiones de la relatividad especial se pueden entender con algebra elemental.
Ja, veo que estamos a punto de entrar en un bucle! No veo como podes entender relatividad especial si para eso hay que dominar mecanica, y para eso ya se necesitan cosas como el calculo diferencial. Yo, personalmente, creo que es soberbio porque es minimizar el estudio de muchas personas, de creer que un libro digerido sobre fisica relativista lo hace a uno un conocedor de un tema que requiere muchos libros. Es como creer que leer el articulo de Edison en Wikipedia te califica para ser su biografo o curador de un museo! No digo que no puedas tener nociones, mucho menos que vos no las tengas (yo hablo en general), pero creer que con UN libro se entiende algo tan complejo como la fisica me parece, cuanto menos, soberbio. Mucho mas si consideramos que uno no puede dar por entendio un tema si no puede resolver los problemas que este tiene. Aun asi leyeras El Calculo de Leithold, si no podes resolver todos los ejercicios sin problema quiere decir que no entendiste nada mas que la vaga idea. A eso voy.
no se si fue tan especial la mente de einstein, pero no se requiere demasiado "poder mental", mas que nada apertura mental.
sea lo que sea eso
Si no te parece especial haber sido parte de un grupo de personas que cambiaron la percepcion del mundo, no se que te parecera.
epa, hay mucho mas en fisica que la relatividad especial.
No dije que no lo haya. Es mas, la carrera toma tanto tiempo por la preparacion que requiere, la mayor parte es la formacion basica en matematica y fisica para poder entender los temas venideros.
probablemente vista desde una perspectiva muy "·moderna" no sea necesario tampoco mas matematica que la de un secundario, pero ... agarrate, yo todavia no he logrado adecuar mi mente a ella, de hecho ahora estoy leyendo un libro que podria calificarse como libro de cuantica para no cientificos.
Y eso no te va a calificar para ir a discutir con los equipos de laburo en el LHC. Te va a dar una idea del tema, lo cual es buenisimo, pero no te va a hacer fisico (desconozco si lo sos o no, aunque no es relevante porque esta discusion no es sobre si vos podes hablar o no de fisica, sino de que yo no creo que se pueda hacerlo con un solo libro).
no me acuerdo ahora del libro, pero esta en casa de mis padres, ya lo buscare, es de un fisico argentino.
Buenisimo, avisame cuando sepas el titulo, debe estar bueno para leer.
las cuestiones de la relatividad especial se pueden entender con algebra elemental.
Ja, veo que estamos a punto de entrar en un bucle! No veo como podes entender relatividad especial si para eso hay que dominar mecanica, y para eso ya se necesitan cosas como el calculo diferencial.
no es necesario dominar mecanica para entener relatividad especial a los sumo cinematica movimiento lineal simple, desde dos marcos de referencia que se desplazan a velicidad uniforme entre ellos o sea un objeto que se mueve a v cte visto desde dos sistemas de referencia que se mueven entre ellos en una dimension.
de muchas personas, de creer que un libro digerido sobre fisica relativista lo hace a uno un conocedor de un tema que requiere muchos libros. Es como creer que leer el articulo de Edison en Wikipedia te califica para ser su biografo o curador de un museo!
a ver, yo no te dije que te harias experto en relatividad leyendo un libro, simplemente que comprenderias sus fundamentos.
algo tan complejo como la fisica me parece,
la fisica no necesariamente tiene que ser compleja muchos de sus principios fundamentales son comprensibles por cualquier persona minimamente instruida
Si no te parece especial haber sido parte de un grupo de personas que cambiaron la percepcion del mundo, no se que te parecera.
yo no dije eso.
No dije que no lo haya. Es mas, la carrera toma tanto tiempo por la
mucho menos que lamedicina por ejemplo.
Y eso no te va a calificar para ir a discutir con los equipos de laburo en el LHC.
obvio.
Te va a dar una idea del tema, lo cual es buenisimo, pero no te va a hacer fisico
no hablamos de eso
(desconozco si lo sos o no (fisico),
soy ingeniero y formo parte del departamento de fisica de exactas de la universidad de salta
de fisica, sino de que yo no creo que se pueda hacerlo con un solo libro).
podes hablar de fisica sin haber leido ningun libro podes aprender mucho de un libro y podes leer un millon de libros y no aprender nada yo solo te dije que se puede aprender lo esencial sobre la relatividad especial con matematica del secundario y que hay un libro que muestra como hacerlo, nada massssssssssssssssssssssssssss
Buenisimo, avisame cuando sepas el titulo, debe estar bueno para leer.
creo que el titulo es fisica relativista no recuerdo lo mas importante el nombre del autor ahora no es un libro para "leer", asi como pasatiempo, hay que razonar mucho, pero no es algo que no pueda hacer alguien con 15 años y con algebra elemental -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
mira esto, no se cuan bueno sera, pero te puede dar una idea http://rmsola.wikispaces.com/file/view/fisica_relativista.pdf El día 27 de junio de 2010 22:29, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
las cuestiones de la relatividad especial se pueden entender con algebra elemental.
Ja, veo que estamos a punto de entrar en un bucle! No veo como podes entender relatividad especial si para eso hay que dominar mecanica, y para eso ya se necesitan cosas como el calculo diferencial.
no es necesario dominar mecanica para entener relatividad especial
a los sumo cinematica
movimiento lineal simple, desde dos marcos de referencia que se desplazan a velicidad uniforme entre ellos
o sea un objeto que se mueve a v cte visto desde dos sistemas de referencia que se mueven entre ellos
en una dimension.
de muchas personas, de creer que un libro digerido sobre fisica relativista lo hace a uno un conocedor de un tema que requiere muchos libros. Es como creer que leer el articulo de Edison en Wikipedia te califica para ser su biografo o curador de un museo!
a ver, yo no te dije que te harias experto en relatividad leyendo un libro, simplemente que comprenderias sus fundamentos.
algo tan complejo como la fisica me parece,
la fisica no necesariamente tiene que ser compleja
muchos de sus principios fundamentales son comprensibles por cualquier persona minimamente instruida
Si no te parece especial haber sido parte de un grupo de personas que cambiaron la percepcion del mundo, no se que te parecera.
yo no dije eso.
No dije que no lo haya. Es mas, la carrera toma tanto tiempo por la
mucho menos que lamedicina por ejemplo.
Y eso no te va a calificar para ir a discutir con los equipos de laburo en el LHC.
obvio.
Te va a dar una idea del tema, lo cual es buenisimo, pero no te va a hacer fisico
no hablamos de eso
(desconozco si lo sos o no (fisico),
soy ingeniero y formo parte del departamento de fisica de exactas de la universidad de salta
de fisica, sino de que yo no creo que se pueda hacerlo con un solo libro).
podes hablar de fisica sin haber leido ningun libro
podes aprender mucho de un libro
y podes leer un millon de libros y no aprender nada
yo solo te dije que se puede aprender lo esencial sobre la relatividad especial con matematica del secundario y que hay un libro que muestra como hacerlo, nada massssssssssssssssssssssssssss
Buenisimo, avisame cuando sepas el titulo, debe estar bueno para leer.
creo que el titulo es fisica relativista
no recuerdo lo mas importante el nombre del autor
ahora no es un libro para "leer", asi como pasatiempo, hay que razonar mucho, pero no es algo que no pueda hacer alguien con 15 años y con algebra elemental
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El día 27 de junio de 2010 22:29, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
no es necesario dominar mecanica para entener relatividad especial
a los sumo cinematica
movimiento lineal simple, desde dos marcos de referencia que se desplazan a velicidad uniforme entre ellos
o sea un objeto que se mueve a v cte visto desde dos sistemas de referencia que se mueven entre ellos
en una dimension.
El MRU te puede servir para entender el ejemplo, no para entender relatividad especial. Definamos entender relatividad como comprender sus conceptos basicos y avanzados y saber aplicarla. Para entender los ejemplos te alcanza con el MRU de cabeza, eso seguro, es mas, ni falta hace, lo explicas en dos segundos sin profundizar mucho.
a ver, yo no te dije que te harias experto en relatividad leyendo un libro, simplemente que comprenderias sus fundamentos.
Totalmente de acuerdo, es lo que vengo diciendo! Pero comprender los fundamentos no es comprender el tema.
la fisica no necesariamente tiene que ser compleja muchos de sus principios fundamentales son comprensibles por cualquier persona minimamente instruida
E intuitivos, es cierto, de la intuicion han partido teorias. Pero muchos otros no. Partiendo de lo basico, uno confunde desplazamiento con distancia recorrida y los usa indistintamente, pero en fisica se puede recorrer mucho con un desplazamiento de cero, no se, es el ejemplo que se me ocurre.
yo no dije eso.
Bueno...
mucho menos que lamedicina por ejemplo.
No se como sera en Salta, pero en la UNLP un doctorado lleva 4 años, mas o menos. Mas los cinco de carrera son 9. De todas maneras un fisico nunca deja de estudiar, de eso vive.
no hablamos de eso
Si, de eso hablaba yo :-P.
yo solo te dije que se puede aprender lo esencial sobre la relatividad especial con matematica del secundario y que hay un libro que muestra
Es lo que vengo diciendo. Se puede aprender lo esencial, tener una idea, pero no comprender el tema bien como para discutir. Simplemento eso, nada masssssssssssssssss :-). Muy copado el PDF que mandaste. Estos temas deberian estar en el secundario, si o si, sin excusa. Para motivar, para entender, para abrir la cabeza y para combatir la falta de racionalidad que predomina en el mundo. Seria una oportunidad para muchos chicos de descubrir algo que los sorprenda, que sea real y que, con suerte, los motive a seguir una carrera como Fisica. Dar un pantallazo a lo que se asoma por el Universo seria lo mejor, aun recuerdo cuando en la primaria nos pasaron Cosmos de Carl Sagan, aunque incompleta, una lastima que no la pude apreciar del todo por la edad, pero fue una buena movida. Jamas se repitio algo asi.
El MRU te puede servir para entender el ejemplo, no para entender relatividad especial. Definamos entender relatividad como comprender sus conceptos basicos
yo hablo solo de sus conceptos no hablo de nada avanzado. en todo caso aplicarla a cosas muy simples
avanzados y saber aplicarla. Para entender los ejemplos te alcanza con el MRU de cabeza, eso seguro, es mas, ni falta hace, lo explicas en dos segundos sin profundizar mucho.
no creo que en dos segundos podes estar unos cuantos meses estudiando eso hasta entenderlo de hecho el estudio del MRU no relativista les lleva unos meses a los chicos en el secundario
Totalmente de acuerdo, es lo que vengo diciendo! Pero comprender los fundamentos no es comprender el tema.
mmm, no se, creo que si al menos desde el punto de vista cultural yo al menos le doy tal significado te pasas un año estudiando los primeros capitulos del Loedel (Enrique) asi se llama el autor el libro ( e hecho lo encontre apilado en mi escritorio, tengo que devolverlo) y comprendes los fundamentos de la relatividad especial (tambien habla de la otra) podras entender "porque" "se comprime el tiempo", etc y con libro en mano explicarselo a otro
E intuitivos, es cierto, de la intuicion han partido teorias. Pero
justamente en estas cosas la intuicion te falla, esto es antiintuitivo.
No se como sera en Salta, pero en la UNLP un doctorado lleva 4 años, mas o menos. Mas los cinco de carrera son 9. De todas maneras un fisico nunca deja de estudiar, de eso vive.
la relatividad especial, eso podra haberte servido para un doctorado hace 80 años :)
Es lo que vengo diciendo. Se puede aprender lo esencial, tener una idea, pero no comprender el tema bien como para discutir.
bueno, a cierto nivel seguramente podras discutirlo con lo que aprendi en ese libro aprobe una equivalencia en la universidad hace mucho, para algo me sirvio -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El día 27 de junio de 2010 23:54, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
avanzados y saber aplicarla. Para entender los ejemplos te alcanza con el MRU de cabeza, eso seguro, es mas, ni falta hace, lo explicas en dos segundos sin profundizar mucho.
no creo que en dos segundos podes estar unos cuantos meses estudiando eso hasta entenderlo de hecho el estudio del MRU no relativista les lleva unos meses a los chicos en el secundario
Si, en detalle cuesta entenderlo, no en el concepto basico...de que hablamos? :-P. Ya no tengo ni idea, me mareaste mal! Ni los fundamentos de la charla comprendo!
No se como sera en Salta, pero en la UNLP un doctorado lleva 4 años, mas o menos. Mas los cinco de carrera son 9. De todas maneras un fisico nunca deja de estudiar, de eso vive.
la relatividad especial, eso podra haberte servido para un doctorado hace 80 años :)
Lo cual? :-P.
bueno, a cierto nivel seguramente podras discutirlo
con lo que aprendi en ese libro aprobe una equivalencia en la universidad hace mucho, para algo me sirvio
Que bueno :-).
On Thursday 24 June 2010 23:45:27 Diego Saravia wrote:
cómo puede tener ese objeto un tiempo y el resto del universo otro?
bienvenido a la relatividad
de hecho dos sucesos pueden estar ordenados temporalmente de una forma en un sistema y de la inversa en otro. (en tanto y cuanto no haya posibilidad de que uno influencia al otro, o sea separados por mas distancia de la que la luz puede recorren en ese intervalo temporal)
o sea un observador ve primero a un suceso y luego a otro, pero otro observador los ve al reves.
o sea que un objeto podría estar al mismo tiempo en varios lugares?
como decía Fernando mails atrás eso se expresa con matemáticas avanzadas,
no es necesario mas matematicas que para el secundario
el hecho experimental crucial es que la luz viaja a la misma velocidad en todos los sistemas de referencia
o sea si yo estoy en mi casa la luz viaja con relacion a mi a 300000km/seg pero si al lado mio pasa un tren velocisimo, digamos a100000 km/seg y mide la velocidad del mismo haz de luz qeu yo medi, tambien debe medir 300000 km/seg
y tanto el tren como la luz van a la misma direccion
raro, no?
si lo raro es esa constante y que todo esté en el pasado todo lo que percibimos es más claro con el sonido porque cuando cae un rayo tarda unos segundos en tronar, o cuando explotan fuegos artificiales primero ves las luces y luego te llega el sonido entonces ese sonido es algo que ya pasó para el observador que está al lado del fuego artificial, pero para vos recién está ocurriendo, aunque la luz, si la viste, llegó antes, y en verdad tardó algunas "micronésimas" de segundos en llegar, o sea que estás viendo el pasado todo el tiempo con todo ¿es así?
y asi es el universo, en realidad no es raro, pero cuesta verlo
la unica forma de sostener esos resultados experimentales y otros, es deformando el tiempo y el espacio tal como se hace
con el tema de verlo.... te referís a "entenderlo" pero volviendo a lo anterior creo que casi nadie vive pensando que todo sucede en el pasado, todo lo que sucede a nuestro alrededor es pasado, y sin embargo pensamos que es presente, por lo rápido que se mueven la luz y el sonido -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com www.forovuelolibre.com _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23 Te invitamos a subscribirte enviando un mail a [email protected] ¡Asociate a SOLAR!: http://www.solar.org.ar/?article573 * por la descensura de los comentarios en el sitio solar.org.ar * por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura contra el compañero Saravia y contra todos los compañeros * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la democratización de solar-general y de todos los medios del movimiento social bajo control obrero * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos
El día 26 de junio de 2010 20:39, Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]> escribió:
creo que casi nadie vive pensando que todo sucede en el pasado, todo lo que sucede a nuestro alrededor es pasado, y sin embargo pensamos que es presente, por lo rápido que se mueven la luz y el sonido
Supongo que mayoritariamente los Astronomos y Astrofisicos viven con eso en la cabeza! El mismo Sol que vemos tiene 8 segundos de retraso respecto de su imagen real, la luna deberia tener 1 segundo y algo de retraso tambien. Ni hablar ya de cuando se estudian objetos lejanos... A estas cosas me referia cuando decia que cuando uno ve el mundo tal cual es sigue siendo deslumbrante, aun sin creer en cosas magicas. Todo lo que vemos, en mayor o en menor medida, esta en el pasado, el tiempo mismo transcurre de diferentes maneras bajo diferentes magnitudes de la fuerza de gravedad (infimo, pero el tiempo transcurre mas lentamente para una persona en un avion que para sus familiares en la tierra, ni hablar de los astronautas). Es todo muy loco y complejo.
El día 26 de junio de 2010 21:33, Fernando Marcelo <[email protected]> escribió:
A estas cosas me referia cuando decia que cuando uno ve el mundo tal cual es sigue siendo deslumbrante, aun sin creer en cosas magicas. Todo lo que vemos, en mayor o en menor medida, esta en el pasado, el tiempo mismo transcurre de diferentes maneras bajo diferentes magnitudes de la fuerza de gravedad (infimo, pero el tiempo transcurre mas lentamente para una persona en un avion que para sus familiares en la tierra, ni hablar de los astronautas). Es todo muy loco y complejo.
Perdon, al reves :-P. http://en.wikipedia.org/wiki/Gravitational_time_dilation Cuanto mas lejos del campo de gravedad menor aceleracion, por ende, el tiempo es mas lento.
On 26/06/2010, Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]> wrote: [...]
o sea que un objeto podría estar al mismo tiempo en varios lugares?
A la vez no. Como se explicó por ahí arriba se trabaja con probabilidades. Eso quiere decir (simplificando un poquito mucho) que si ves varias veces dónde está tu sujeto (Heissenberg aparte), "aparece" con determinada frecuencia en algunos lugares de tu región de interés. En la escala cotidiana las cosas están bastante definidas. Existe la probabilidad de que yo me encuentre adentro de una pared y no sentado mientras escribo ínfima (afortunadamente porque debe ser medio complicado vivir dentro de una pared). Cuando te vas hacia la región de las partículas atómicas la cosa se hace interesante, porque ahora la probabilidad de que un electrón (por poner un ejemplo típico) se encuentre dentro de una barrera es mucho mas considerable. Y esto, efecto túnel, es algo muy copado porque realmente sucede que atraviesan esa barrera; muchas de las cosas tecnológicas de hoy en dia dependen de eso. En general la física cuántica es algo muy copado. salute. pd: aprovecho este canal, tengo una respuesta tuya en borrador hace como cinco dias, no bien me levante te contesto. -- Adrian. http://elesquinazotango.com.ar http://www.noalcodigodescioli.blogspot.com/
On 24/06/10 05:38, Diego Saravia wrote:
http://es.wikibooks.org/wiki/F%C3%ADsica/F%C3%ADsica_moderna/Principio_de_in...
un grande de los grandes Heisenberg!!!
El día 23 de junio de 2010 23:53, Fernando Marcelo <[email protected]> escribió:
El día 23 de junio de 2010 23:50, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
energia y tiempo son conjugadas?
Que quiere decir conjugadas?
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
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-- Luciano Lamaita "A la vida es necesario brindarle la elevación exquisita del brazo y de la mente" - Severino di Giovanni ------------------------------------------------------------------------------------ Blogs: <http://liverta.wordpress.com> - <http://aty.hipatia.net/elgg/luciano Mensajería xmpp/jabber: [email protected] , e-mail: lucianolamaita(at)ovejafm.com ------------------------------------------------------------------------------------ "Ser Libre no es un Don, es una Reconquista" --------------------------------------------------------- "La Libertad Estimula el Espíritu de los Hombres Fuertes" de La Lengua de las Mariposas Unite a la lista solar libre enviando un e-mail a [email protected] ¡Asociate a SOLAR!: http://www.solar.org.ar/?article573 * por la descensura de los comentarios en el sitio solar.org.ar * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura contra el compañero Saravia y contra todos los compañeros * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos
On 23/06/10 20:28, Marcos Germán Guglielmetti wrote:
me preguntaba eso...
si fuera energía, no existiría el tiempo "perdido"... ¿no?
que bueno pregunta!! la energía no existiría sin el tiempo!! una fuerza en movimiento es energía; no hay movimiento si no hay un desplazamiento en el transcurso del tiempo. una fuerza en movimiento, a su vez a través del tiempo, es una potencia (Watt=Joule/s) ahora si no existiera el tiempo; existiríamos como cosmos? a la preg original, no existe la energía perdida; que para un proceso sea una pérdida, para otros es una ganancia.. lo mismo para el tiempo, lo que para algunos es tiempo perdido, para otros es un tiempo valioso :) es lo que me dicen a mi cuando estoy sentado tan pendiente de la internet!! podría estar haciendo otras cosas al aire libre por ej; pero me perdería de leerlos y responderles a uds, con lo cual gano un montón :) Saludos temporales!! -- Luciano Lamaita "A la vida es necesario brindarle la elevación exquisita del brazo y de la mente" - Severino di Giovanni ------------------------------------------------------------------------------------ Blogs: <http://liverta.wordpress.com> - <http://aty.hipatia.net/elgg/luciano Mensajería xmpp/jabber: [email protected] , e-mail: lucianolamaita(at)ovejafm.com ------------------------------------------------------------------------------------ "Ser Libre no es un Don, es una Reconquista" --------------------------------------------------------- "La Libertad Estimula el Espíritu de los Hombres Fuertes" de La Lengua de las Mariposas Unite a la lista solar libre enviando un e-mail a [email protected] ¡Asociate a SOLAR!: http://www.solar.org.ar/?article573 * por la descensura de los comentarios en el sitio solar.org.ar * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura contra el compañero Saravia y contra todos los compañeros * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos
On Thursday 24 June 2010 12:46:14 Luciano Lamaita wrote:
On 23/06/10 20:28, Marcos Germán Guglielmetti wrote:
me preguntaba eso...
si fuera energía, no existiría el tiempo "perdido"... ¿no?
que bueno pregunta!!
la energía no existiría sin el tiempo!!
pero el tiempo existiría sin energía? intuyo que no ¿o sí?
una fuerza en movimiento es energía; no hay movimiento si no hay un desplazamiento en el transcurso del tiempo.
eso es verdad, supongo entonces si no hay desplazamiento en el espacio y tiempo, no hay energía? fuerza en movimiento = energía? pero fuerza en movimiento es tiempo y espacio en definitiva intuyo que no hay forma de que el tiempo se pierda, salvo por lo que vi en unos documentales en los que se pronosticaba (mediante físicos modernos que estudiaban las estrellas, galaxias y su evolunción, etc.) que al final de todo el ciclo evolutivo quedaría una especie de espacio-tiempo deformado, una realidad subatómica similara a la luz o algo por el estilo luego leí algo así en wikipedia, no recuerdo dónde. en esa realidad con el espacio-tiempo muy diferente al actual no habría posibilidades aparentes de vida orgánica pero el tiempo (dimensión tiempo?) seguiría allí, al menos es lo que entendí
una fuerza en movimiento, a su vez a través del tiempo, es una potencia (Watt=Joule/s)
ahora si no existiera el tiempo; existiríamos como cosmos?
supongo que no de la forma en que conocemos
a la preg original, no existe la energía perdida; que para un proceso sea una pérdida, para otros es una ganancia..
pero el tema es que no sabemos si el tiempo es energía o no Fernando decía: "Y no, que yo sepa una dimension no es energia. Ninguna de las otras 3 dimensiones se trata como energia (pensa en las dimensiones como un eje de coordenadas cartesianas, tenes una particula situada en un punto a lo largo, a lo ancho, a lo profundo y en un momento determinado, asi es al menos como veo por ahora las dimensiones). http://www.physicsforums.com/showthread.php?t=162165 Ahi, por ejemplo, tratan sobre si se puede entender la energia como una dimension (no que la energia sea una dimension, o que el tiempo sea energia). Pero en general, por lo que lei, solo la estan tratando como un vector mas dentro de la posicion de un objeto en el universo. http://en.wikipedia.org/wiki/Time#Physical_definition Linda charla, dicho sea de paso :-). "
lo mismo para el tiempo, lo que para algunos es tiempo perdido, para otros es un tiempo valioso :)
sí, pero eso es ya en lo sensorial
es lo que me dicen a mi cuando estoy sentado tan pendiente de la internet!! podría estar haciendo otras cosas al aire libre por ej; pero me perdería de leerlos y responderles a uds, con lo cual gano un montón :)
Saludos temporales!!
pasando a lo sensorial... cuando estoy frente a la pc el tiempo parece desaparecer fácilmente en cambio si salgo una hora a caminar/visitar amigos/familiares y vuelo, me parece que hubieran pasado 2 horas en vez de 1. -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com www.forovuelolibre.com _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23 Te invitamos a subscribirte enviando un mail a [email protected] ¡Asociate a SOLAR!: http://www.solar.org.ar/?article573 * por la descensura de los comentarios en el sitio solar.org.ar * por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura contra el compañero Saravia y contra todos los compañeros * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la democratización de solar-general y de todos los medios del movimiento social bajo control obrero * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos
El día 24 de junio de 2010 13:25, Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]> escribió:
On Thursday 24 June 2010 12:46:14 Luciano Lamaita wrote:
On 23/06/10 20:28, Marcos Germán Guglielmetti wrote:
me preguntaba eso...
si fuera energía, no existiría el tiempo "perdido"... ¿no?
que bueno pregunta!!
la energía no existiría sin el tiempo!!
pero el tiempo existiría sin energía?
intuyo que no ¿o sí?
Existiria, lo que no habria sin energia seria movimiento (o energia cinetica). http://en.wikipedia.org/wiki/Absolute_zero El Cero Absoluto es el estado teorico donde la energia de un sistema llega a 0, pero como bien dicen, es meramente teorico y para existir deberia estar fuera de este universo ya que siempre existe alguna forma de energia interactuando con cualquier objeto determinado del universo.
una fuerza en movimiento es energía; no hay movimiento si no hay un desplazamiento en el transcurso del tiempo.
eso es verdad, supongo
entonces si no hay desplazamiento en el espacio y tiempo, no hay energía?
fuerza en movimiento = energía?
pero fuerza en movimiento es tiempo y espacio
Lo que pasa es vos estas tomando el movimiento dentro de un sistema de coordenadas. Un objeto en reposo (hablando teoricamente, ya que siempre estaria sujeto a una fuerza, sea la normal, de roce, etc.) se podria situar igual dentro de un sistema coordenado con una posicion en el tiempo y calcular un delta de tiempo (intervalo de tiempo) donde el objeto no haya sufrido cambios en su configuracion de energia, es decir, donde no se haya movido en lo absoluto. Por ejemplo, si yo lanzo un objeto en el espacio con una aceleracion en el eje x, pero no le doy ninguna en el eje y o en el z, la particula se estaria moviendo en un tiempo dado solo en el eje x, pero no quiere decir que no existan las otras dos dimensiones. Por ejemplo, cuando se empieza con cinematica se estudian los sistemas en una o dos coordenadas. Yo puedo saber como se esta moviendo una particula sobre el eje y respecto de su cambio de posicion en el eje x, no estoy tomando el tiempo y aun asi puedo saber donde es encuentra en un punto dado (en este caso, medido con respeto al cambio de posicion en x, basicamente una funcion).
en definitiva intuyo que no hay forma de que el tiempo se pierda, salvo por lo que vi en unos documentales en los que se pronosticaba (mediante físicos modernos que estudiaban las estrellas, galaxias y su evolunción, etc.) que al final de todo el ciclo evolutivo quedaría una especie de espacio-tiempo deformado, una realidad subatómica similara a la luz o algo por el estilo
Lo que pasa es que en general esas cosas son todos modelos teoricos de una complejidad muy grosa, pero muy, muy grosa. La otra vez decia como se trataba lo del LHC y el Boson de Higgs a modo de ¿...sabias que? y tuve la oportunidad de asistir a una charla donde mostraron la ecuacion de donde concluyeron la necesidad de su existencia, la cosa esa tenia (a ojo) entre 60 y 80 terminos, y no entendi NI uno :-P. Es dificil encajar esas teorias en estas charlas sin la aplicacion de matematica o fisica realmente avanzada. Lo que quiero decir es que uno puede no interpretar bien lo que se postula en esas teorias o modelos sin una base descomunal de preparacion. Lo unico que entiendo de ese parrafo es la deformacion del espacio-tiempo, cosa probada por Einstein en su momento, el resto ni idea que quiere decir. Dicho eso, no soy fisico, asi que tomad con pinzas mis dichos, que muy errados pueden estar!
On Thursday 24 June 2010 13:25:58 Marcos Germán Guglielmetti wrote:
On Thursday 24 June 2010 12:46:14 Luciano Lamaita wrote:
On 23/06/10 20:28, Marcos Germán Guglielmetti wrote:
me preguntaba eso...
si fuera energía, no existiría el tiempo "perdido"... ¿no?
que bueno pregunta!!
la energía no existiría sin el tiempo!!
pero el tiempo existiría sin energía?
intuyo que no ¿o sí?
una fuerza en movimiento es energía; no hay movimiento si no hay un desplazamiento en el transcurso del tiempo.
eso es verdad, supongo
entonces si no hay desplazamiento en el espacio y tiempo, no hay energía?
fuerza en movimiento = energía?
pero fuerza en movimiento es tiempo y espacio
en definitiva intuyo que no hay forma de que el tiempo se pierda, salvo por lo que vi en unos documentales en los que se pronosticaba (mediante físicos modernos que estudiaban las estrellas, galaxias y su evolunción, etc.) que al final de todo el ciclo evolutivo quedaría una especie de espacio-tiempo deformado, una realidad subatómica similara a la luz o algo por el estilo
luego leí algo así en wikipedia, no recuerdo dónde.
en esa realidad con el espacio-tiempo muy diferente al actual no habría posibilidades aparentes de vida orgánica
pero el tiempo (dimensión tiempo?) seguiría allí, al menos es lo que entendí
una fuerza en movimiento, a su vez a través del tiempo, es una potencia (Watt=Joule/s)
ahora si no existiera el tiempo; existiríamos como cosmos?
supongo que no de la forma en que conocemos
a la preg original, no existe la energía perdida; que para un proceso sea una pérdida, para otros es una ganancia..
pero el tema es que no sabemos si el tiempo es energía o no
Fernando decía:
"Y no, que yo sepa una dimension no es energia. Ninguna de las otras 3 dimensiones se trata como energia (pensa en las dimensiones como un eje de coordenadas cartesianas, tenes una particula situada en un punto a lo largo, a lo ancho, a lo profundo y en un momento determinado, asi es al menos como veo por ahora las dimensiones).
http://www.physicsforums.com/showthread.php?t=162165
Ahi, por ejemplo, tratan sobre si se puede entender la energia como una dimension (no que la energia sea una dimension, o que el tiempo sea energia). Pero en general, por lo que lei, solo la estan tratando como un vector mas dentro de la posicion de un objeto en el universo.
http://en.wikipedia.org/wiki/Time#Physical_definition
Linda charla, dicho sea de paso :-). "
lo mismo para el tiempo, lo que para algunos es tiempo perdido, para otros es un tiempo valioso :)
sí, pero eso es ya en lo sensorial
es lo que me dicen a mi cuando estoy sentado tan pendiente de la internet!! podría estar haciendo otras cosas al aire libre por ej; pero me perdería de leerlos y responderles a uds, con lo cual gano un montón :)
Saludos temporales!!
pasando a lo sensorial... cuando estoy frente a la pc el tiempo parece desaparecer fácilmente
en cambio si salgo una hora a caminar/visitar amigos/familiares y vuelo, me parece que hubieran pasado 2 horas en vez de 1.
Creo que encontré una respuesta parcial a lo que me preguntaba (que por ahí era demasiado obvio pero quería ir a ver qué pasa con el sentido común y el empleo social del término "tiempo perdido") "existe el tiempo perdido?" no: si somos cuerpos en movimiento, por lo tanto energía, y nuestro ser es posible sólo por ser energía que transcurre en el tiempo, no hay forma de que "perdamos" el tiempo dado que deberíamos "perdernos" nosotros (y no desaparecemos, sino que nos transformamos) es decir, quizá el tiempo también se transforme, al igual que la energía, que no desaparece, se transforma el tiempo en relación a nosotros es absurdo que se "pierda", salvo que sea real el cero absoluto del que hablaba Fernando recién? si nunca desaparecemos, siempre estaremos acompañados por tiempo PD: creo que produje una confusión entre la percepción del tiempo y el tiempo objetivamente hablando -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com www.forovuelolibre.com _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23 Te invitamos a subscribirte enviando un mail a [email protected] ¡Asociate a SOLAR!: http://www.solar.org.ar/?article573 * por la descensura de los comentarios en el sitio solar.org.ar * por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura contra el compañero Saravia y contra todos los compañeros * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la democratización de solar-general y de todos los medios del movimiento social bajo control obrero * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos
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Fernando Marcelo -
Luciano Lamaita -
Marcos Germán Guglielmetti -
Oscar Roberto Bastos