On Thursday 24 June 2010 23:17:57 Fernando Marcelo wrote:
El día 24 de junio de 2010 22:08, Marcos Germán Guglielmetti
<[email protected]> escribió:
On Thursday 24 June 2010 15:13:14 Diego Saravia wrote:
el tiempo se pierde?
o acaso solo transcurre?
y pero que fue del tiempo que "pasó", o sigue "estando" (o estando) ahí?
Son dimensiones que transcurren, tienen sus limites. El tiempo no puede volver a atras y un objeto no puede tener -2 mts de ancho. El tiempo es como un marco de referencia para ordenar sucesos, siempre hacia adelante, como el Frets On Fire!
bueno, por eso es bastante interesante esto de que el tiempo es como una cosa blanda, medio deforme. para el objeto que viajó a altas velocidades (o no, entiendo que eso no importa) el tiempo pasó de una forma diferente al tiempo que pasó en el lugar de partida. su tiempo fue otro.
cómo puede tener ese objeto un tiempo y el resto del universo otro?
De la misma manera que un objeto puede caer un linea recta y con una parabola al mismo tiempo.
veo
Todo depende del marco de referencia. Si yo viajo en un tren y tiro un objeto lo veo caer derecho, pero una persona que me ve desde la estacion piensa que el objeto se movia tambien hacia adelante y no solo hacia abajo.
si siempre que se habla de la relatividad se da ese ejemplo
Lo mismo con el tiempo, si yo viajo a una velocidad cercana a la de la luz y te veo a vos a velocidad normal, me va a parecer que vos te estas moviendo lento, ya que si yo miro mis manos y las muevo estas se mueven a la misma velocidad que lo hacen cuando estoy en reposo, por el contrario, vos "verias" mis manos moviendose a velocidades impresionantes. De ahi que el segundo que a mi me toma levantar y bajar el brazo se transforme para vos en una millonesima parte de un segundo. Compartimos el mismo tiempo, solo que mi percepcion del mismo es muy diferente a la de la tuya (se habla de envejecer mas lento, por ejemplo, por que mi corazon latiria muchas veces menos que el tuyo en el mismo intervalo de tiempo). Como se mide un intervalo de tiempo normal? Bueno, hoy se usa la luz. Un segundo patron es el tiempo que le tarda a a la luz en el vacio recorrer una distancia determinada. Eso equivale a un segundo normal. En ese mismo yo levanto el brazo y vos no llegas ni a pestañar. De ahi la diferencia de tiempos.
De medir esto se encarga el BIPM, cuya directora de la seccion de tiempo es una astronoma platense recibida en la UNLP :-).
Qué bien Ahora, hablando de esto, pasándolo también a la vida cotidiana entonces "el tiempo" no existe o sea hay tantos tiempos (marcos de referencia, puntos de vista) como objetos en el universo? y en tal caso, siempre vemos el pasado
como decía Fernando mails atrás eso se expresa con matemáticas avanzadas, etc., que sería difícil (y yo no tengo ni idea) expresar aquí en mails.
es una charla de café, no pretendo más que eso
No digo que no sea una charla de cafe, y una muy interesante. Quise decir que para hacer afirmaciones, demostraciones y que podamos entender el porque necesitamos una preparacion importante.
pero lo que voy viendo es que el tiempo no parece perderse... salvo por las formas en que lo utilizamos en nuestro lenguaje
decimos que "pasó", como si fuera un objeto moviéndose...
Decimos que paso, que nos movimos un poco mas dentro del eje del tiempo, y lo "perdemos" porque no podemos volver hacia atras. Segun la fisica, el viaje hacia el pasado es imposible, no asi hacia el futuro, como explique arriba.
¿y qué es?
Solo un marco para ordenar acontecimientos, creo...
o sea existe sólo en nuestra mente, no en la naturaleza es sólo una percepción que tomamos como referencia desde nuestro lugar ahora, si la única constante que nos sirve para estos fines es la velocidad de la luz... y casi todo lo percibimos mediante luz, estamos viendo siempre el pasado no el futuro, eso hasta donde sé es imposible, pero siempre el pasado el monitor que está frente tuyo está en el pasado (en el sentido de que la luz que te llega del mismo tarda un tiempo en llegar a vos), 0000000000000000000000000.1 segundos en el pasado, pero está en el pasado, no en el presente ni en el futuro lo mismo con cualquier objeto todo está en el pasado, un pasado muy cercano pero pasado al fin ¿es así? -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com www.forovuelolibre.com _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23 Te invitamos a subscribirte enviando un mail a [email protected] ¡Asociate a SOLAR!: http://www.solar.org.ar/?article573 * por la descensura de los comentarios en el sitio solar.org.ar * por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura contra el compañero Saravia y contra todos los compañeros * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la democratización de solar-general y de todos los medios del movimiento social bajo control obrero * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos