Nota: Linux no tiene calidad y sólo avanza por el odio a Microsoft
24-06-2005 Theo de Raadt: "Linux no tiene calidad y sólo avanza por el odio a Microsoft" Theo de Raadt, uno de los pioneros en la defensa del software' libre y fundador de los proyectos OpenBSD y OpenSSH, acaba de realizar una serie de polémicas declaraciones a la revista Forbes. De Raadt asegura que "todo el mundo está usando Linux y nadie se da cuenta de lo malo que es. Sus partidarios lo defienden en lugar de decir: "Esto es una basura que sólo avanza por el odio a Microsoft, deberíamos arreglarlo". De Raadt se refiere de manera muy dura a Linux, sistema rival de OpenBDS, del cual él mismo es uno de sus principales desarrolladores. Según Forbes, a diferencia de Linux, "que es un clon de Unix", Open BSD está basado en una variante de Unix llamada Berkeley Software Distribution, relacionado con dos de los mejores sistemas operativos del mundo: Solaris de Sun y OS X de Apple. Raadt asegura que Linux no aspira a ser un sistema de calidad, y que su desarrollo se basa en el odio contra Microsoft. "La gente de Linux hace lo que hace por odio a Microsoft, nosotros hacemos lo que hacemos por amor a Unix. Es terrible. Todos lo usan pero no se percatan de lo malo que es. Y los partidarios de Linux lo defienden incondicionalmente en lugar de decir Žesto es una basura y debemos mejorarloŽ . asegura A su entender, Linux nunca ha tenido como objetivo la calidad en si. Muchos elementos del sistema que son sólo hacks baratos, que curiosamente funcionan, indica el experto, quien luego critica directamente a Linus Torvalds: No se donde él tiene puesto su enfoque actualmente; pero en ningún es en la calidad Raadt estima que lo anterior obedece en parte a que Linux tiene el respaldo de grandes fabricantes como HP e IBM, que han convertido a los desarrolladores de Linux en una fuerza laboral gratuita. ----- Fuente: Boletín IT Sitio
On 6/27/05, Ricardo M. Morales <[email protected]> wrote:
24-06-2005 Theo de Raadt: "Linux no tiene calidad y sólo avanza por el odio a Microsoft"
Esto lo posteo Diego hace una semana o mas. Creo que es flame al pedo (no de tu parte, sino de quien hace las declaraciones) -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>
Hola Sebastian: disculpen, en junio tuve algunos problemas con el correo, se perdieron varios mensajes, algunos me están llegando todos juntos ahora ... mas allá de que ya hubiera sido enviada la nota (lo siento por el duplicado) ... aunque el mensaje de esa persona sea un flame, no deja de ser lo que llega a la comunidad, a los usuarios comunes, a las empresas, a los medios ... aumentando la confusión ... por eso lo compartía. saludos :-) El lunes, 27 de junio de 2005 (8:58:02), usted escribió: SB> On 6/27/05, Ricardo M. Morales <[email protected]> wrote:
24-06-2005 Theo de Raadt: "Linux no tiene calidad y sólo avanza por el odio a Microsoft"
SB> Esto lo posteo Diego hace una semana o mas. Creo que es flame al pedo SB> (no de tu parte, sino de quien hace las declaraciones)
Mmmm... los argumentos se pueden desacer pedacito por pedacito... pero acá el tema me parece que es: ¿Qué cuernos le picó a Theo? Los redactores de ITSitio además nunca se destacaron por el buen manejo del tema que exponen... ponen giladas como "linux rival de OpenBSD" y "Linux es un CLON de UNIX, OpenBSD NO"... lo han leído y lo repiten o interpretaron cualquier cosa. *BSD son buenos, sin duda, pero me parece que compararlos entre sí o con Linux no tiene sentido. Linux puede no ser tan estable como algunos *BSD pero en soporte de hardware, soporte técnico profesional disponible, penetración en el mercado IT, aplicabilidad para oficina, etc., es indudablemente superior. Y siempre hablamos de Software Libre, que es lo mejor: si Linux no resulta una buena opción, a usar *BSD. Y listo. Quizá ésta sea la respuesta a los medios que se hicieron eco de esta ¿declaración? Saludos!
24-06-2005 Theo de Raadt: "Linux no tiene calidad y sólo avanza por el odio a Microsoft"
-- ------------------------------------ Nahuel Iglesias Cenitec SRL Bariloche - Patagonia Argentina ¿Qué estás haciendo, Dave ?. Nada, HAL, te instalo Windows 95.
El 27/06/05, Nahuel Iglesias<[email protected]> escribió:
*BSD son buenos, sin duda, pero me parece que compararlos entre sí o con Linux no tiene sentido. Linux puede no ser tan estable como algunos *BSD pero en soporte de hardware, soporte técnico profesional disponible, penetración en el mercado IT, aplicabilidad para oficina, etc., es indudablemente superior. Y siempre hablamos de Software Libre, que es lo mejor: si Linux no resulta una buena opción, a usar *BSD. Y listo.
Nahuel, quizas antes de ver un *BSD en nuestras PC, quien te dice que no tengamos un GNU/Hurd :p rober
"haria falta un "Linus" a cargo del desarrollo"... eso, o tener 50 veces mas desarrolladores, como debe tener linux. -- Santiago Roza [email protected]
El 28/06/05, Santiago Roza<[email protected]> escribió:
"haria falta un "Linus" a cargo del desarrollo"... eso, o tener 50 veces mas desarrolladores, como debe tener linux.
No es solo cuestion de cantidad, es cuestion de liderazgo. Linus no es ningún genio, solo que supo manejar el proyecto. Hurd tiene un modelo de desarrollo totalmente catedral, y entrar en ese circulo es dificil y no son muy amenos a contestar preguntas. Como desarrollador, Hurd es 10000 veces mas interesante que Linux, ofrece mejores desafios y mayores problemas. Pero como proyeto, Linux es mas dinámico y tenes mayores chances de aportar algo y aprender muucho. -- -- Ricardo Markiewicz
Es verdad que los de diarioTI son bastante amarillistas y tratan de armar rebuelos por cualquier cosa, son como cronica... Sin irnos mas lejos, leyeron el post sobre Debian y FreeBSD. FreeBSD y Linux son dos cosas diferentes, aunque se basan el los mismos principios los objetivos varian en cada uno de los proyectos y los objetivos no pueden ser cuestionados. Saludos -- Casiva Agustin, Desarrollador de Sistemas Cel: 03722-15554267 WebPage: www.casivaagustin.com.ar MSN: [email protected]
El Martes 28 Junio 2005 3:49 AM, RM declaró:
RM No es solo cuestion de cantidad, es cuestion de liderazgo. Linus no es RM ningún genio, solo que supo manejar el proyecto. Hurd tiene un modelo RM de desarrollo totalmente catedral, y entrar en ese circulo es dificil RM y no son muy amenos a contestar preguntas. RM RM Como desarrollador, Hurd es 10000 veces mas interesante que Linux, RM ofrece mejores desafios y mayores problemas. Pero como proyeto, Linux RM es mas dinámico y tenes mayores chances de aportar algo y aprender RM muucho.
Totalmente de acuerdo. Bah, aunque saber manejar bien un proyecto durante casi catorce años algo de genialidad debe haber :) -- SErgio BELKin - Have a lot of Freedom! - Everyone is Walking Lame Capacitación en Free & Open Source Software http://www.escritorioya.com.ar http://sebelk.blogspot.com --------------------------------------------------------
Linus no es ningún genio,
para mi si es un genio :) creo que los logros de linus son realmente notables. podria citar muchas cosas de su genialidad en varias areas como por ejemplo: *lograr miles de colaboradores voluntarios y cientos pagos por terceros para tus proyectos *lograr un crecimiento constante del uso de los resultados de tus proyectos *mantener un proyecto sin forks durante años *ayudar a consolidar el proyecto GNU aportando su primer nucleo operativo basado en la GPL, reconociendo el poder de la misma. *ayudar a consolidar un modelo economico basado en servicios y a derrotar el monopolio de MS con su frase de que con Linux busca la: "Dominacion total" no cualquera puede hacer eso y por otro lado ser uno de los primeros en hacerlo (no se si el primero) y uno de los que llevo mas lejos el modelo es fundamental asi que mi voto va para la genialidad de Linus :) -- Diego Saravia [email protected]
El 28/06/05, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
Linus no es ningún genio,
para mi si es un genio :)
Yo me referia desde el punto de vista tecnico. Es decir, no es que el solo hubiera podido lograr lo que Linux es hoy en día. Es un genio en el sentido que sabe liderar un proyecto.
creo que los logros de linus son realmente notables.
De acuerdo.
*lograr miles de colaboradores voluntarios y cientos pagos por terceros para tus proyectos
*lograr un crecimiento constante del uso de los resultados de tus proyectos
*mantener un proyecto sin forks durante años
*ayudar a consolidar el proyecto GNU aportando su primer nucleo operativo basado en la GPL, reconociendo el poder de la misma.
*ayudar a consolidar un modelo economico basado en servicios y a derrotar el monopolio de MS con su frase de que con Linux busca la: "Dominacion total"
Claro, como dije mas arriba, me referia a otra cosa con "no es ningun genio". -- -- Ricardo Markiewicz
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Ricardo Markiewicz wrote:
Nahuel, quizas antes de ver un *BSD en nuestras PC, quien te dice que no tengamos un GNU/Hurd :p
jojo ... al paso que vamos, no creo :) ... haria falta un "Linus" a cargo del desarrollo.
ojo al piojo! Que para algo sirvio la nota, yo al menos estoy instalando un freebsd en un bichito antiguo para probarlo y debo admitir que ha cambiado y evolucionado muchisimo desde aquella version que intente instalar de manera infructuosa alla por 2001..... Si tienen tiempo/ganas/equipo les recomiendo... Ni hablar de que la doc en español es excelentisima! - -- Ricardo A.Frydman Consultor en Tecnología Open Source - Administrador de Sistemas jabber: [email protected] - http://www.eureka-linux.com.ar SIP # 1-747-667-9534 -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux) iD8DBQFCwUu0kw12RhFuGy4RAsehAJsF24pFa7qXElOqbnuGZ4r/S0qVQACfbJXr X3Y6CKDBWYf3tfa6lKQdmbA= =hZc5 -----END PGP SIGNATURE-----
ojo al piojo! Que para algo sirvio la nota, yo al menos estoy instalando un freebsd en un bichito antiguo para probarlo y debo admitir que ha cambiado y evolucionado muchisimo desde aquella version que intente instalar de manera infructuosa alla por 2001..... Si tienen tiempo/ganas/equipo les recomiendo...
Si, si, yo tengo unotirado por algun HD con sectores defectuosos, pero me niego a seguir usando algo que no tiene un buen manejo de paquetes :-) ... Cuando arreglen eso, tal vez le de otra oportunidad ;) -- -- Ricardo Markiewicz
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Ricardo Markiewicz wrote:
ojo al piojo! Que para algo sirvio la nota, yo al menos estoy instalando un freebsd en un bichito antiguo para probarlo y debo admitir que ha cambiado y evolucionado muchisimo desde aquella version que intente instalar de manera infructuosa alla por 2001..... Si tienen tiempo/ganas/equipo les recomiendo...
Si, si, yo tengo unotirado por algun HD con sectores defectuosos, pero me niego a seguir usando algo que no tiene un buen manejo de paquetes :-) ... Cuando arreglen eso, tal vez le de otra oportunidad ;)
A que te referis tocayo? - -- Ricardo A.Frydman Consultor en Tecnología Open Source - Administrador de Sistemas jabber: [email protected] - http://www.eureka-linux.com.ar SIP # 1-747-667-9534 -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux) iD8DBQFCwVY2kw12RhFuGy4RAjF7AJ9FX3YoNTLL9u4dG465ty1OKIdjcQCgjHFB S7ZQ0rf5OCpwxxUfg23hk/w= =p8xI -----END PGP SIGNATURE-----
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Ricardo Markiewicz wrote:
A que te referis tocayo?
a que el freebsd que instale aquella vez (el año pasado, no recuerdo ahora la version) tenia un manejo de paquetes horrrrrrrible. Buscar un paquete era nefasto, simplemente no tenia apt-bsd :P
Apt no pero.... http://www.freebsd.org/cgi/ports.cgi?query=rpm&stype=all algo es algo no? XD - -- Ricardo A.Frydman Consultor en Tecnología Open Source - Administrador de Sistemas jabber: [email protected] - http://www.eureka-linux.com.ar SIP # 1-747-667-9534 -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux) iD8DBQFCwYi1kw12RhFuGy4RAqAOAJ9iByGYNaEL3PypIEqmjQ5ca0NMOwCfQHA7 S2H/LkEyZSiJVb2d8TRFR2c= =HZjh -----END PGP SIGNATURE-----
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Ricardo Markiewicz wrote:
algo es algo no? XD
Para conformarme sigo con Windows ;)
mmmmm te contesto? XD - -- Ricardo A.Frydman Consultor en Tecnología Open Source - Administrador de Sistemas jabber: [email protected] - http://www.eureka-linux.com.ar SIP # 1-747-667-9534 -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux) iD8DBQFCwY0kkw12RhFuGy4RAjNNAJ0Xfdy3yTHW2sQwc0yx8RLEsnYROQCfdEC1 uuX26osxRKQSWXVMuqVZcfI= =7WqM -----END PGP SIGNATURE-----
El Lunes 27 Junio 2005 10:34 PM, rg declaró:
rg Nahuel, quizas antes de ver un *BSD en nuestras PC, quien te dice que rg no tengamos un GNU/Hurd :p
Mmmmmmmmmmmmm....... que buen sentido del humor. Probá PC-BSD y después vemos ;) -- SErgio BELKin - Have a lot of Freedom! - Everyone is Walking Lame Capacitación en Free & Open Source Software http://www.escritorioya.com.ar http://sebelk.blogspot.com --------------------------------------------------------
El Lunes 27 Junio 2005 8:33 PM, NI declaró:
NI Mmmm... los argumentos se pueden desacer pedacito por pedacito... pero NI acá el tema me parece que es: ¿Qué cuernos le picó a Theo? NI
Es cierto que se escriben muchas estupideces...pero quiero decir 3 cosas: 1) Creo que Theo nunca fue un tipo muy "polite" que digamos, así que no se que nos sorprende tanto, y estimo que OpenBSD no es justamente un sistema para que lo use el cuñado de uno... 2) Nos guste o no que muchos "linuxeros" son más anti-MS que pro-SL o pro-Linux. No nos rasguemos tanto las vestiduras. 3) Tampoco nos rasguemos tanto las vestiduras cuando muchos fuimos al evento de Usuaria, donde uno de los sponsors fue la empresa de Redmond, nos guste o no. A veces me parece que tenemos una actitud un poco adolescente cuando criticamos al sistema y al mismo tiempo nos valemos de él... -- SErgio BELKin - Have a lot of Freedom! - Everyone is Walking Lame Capacitación en Free & Open Source Software http://www.escritorioya.com.ar http://sebelk.blogspot.com --------------------------------------------------------
On Tue, 28 Jun 2005 09:12:19 -0300 Sergio Belkin <[email protected]> wrote: ..
3) Tampoco nos rasguemos tanto las vestiduras cuando muchos fuimos al evento de Usuaria, donde uno de los sponsors fue la empresa de Redmond, nos guste o no.
No es importante si MS apoya un evento de SL o no. Lo importante es el modelo de negocios y de desarrollo de sistemas de cada uno de los participantes. Es mas que sabido que yo no soy usuario de productos de MS, por lo tanto no acuerdo con su modelo de negocios y de sistemas. Pero lo importante es ver que hacen y porque lo hacen y saber si esas acciones y razones son acordes con lo que pensamos. Si pensamos que el software debe ser libre, y trabajamos en pos de ello, es muy probable que no acordemos con las actuales politicas de una empresa productora de SP, como lo es MS. Ahora, que ellos apoyen Usuaria no es ni peor ni mejor, es algo que puede no importarnos. Recuerden siempre que no estamos hablando de software, estamos habalando de libertad. Estamos habalndo de algo mas profundo que un bolso, un logo, una birome o unos folletos. Aceptemos o no estos objetos, en mi caso decidi no aceptarlos, pero es una desicion personal. Happy Hacking!! Daniel -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO XS GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7-HR4 / GCC 3.4.3.1 --------------------------------------------------- Mi BLOG: http://daniel.ututo.org.ar Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 SipPhone: [email protected] ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] ---- Solo sere comunista hasta el dia anterior a mi muerte, el ultimo lo dedicare a mi mismo. Pido disculpas, por tal egoismo. ---- Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
El Martes 28 Junio 2005 9:40 AM, DO declaró:
DO .. DO > 3) Tampoco nos rasguemos tanto las vestiduras cuando muchos fuimos al evento DO > de Usuaria, donde uno de los sponsors fue la empresa de Redmond, nos guste o DO > no. DO > DO DO No es importante si MS apoya un evento de SL o no.
Jajajaja! Cómo qué no es importante? Quizá si no hubieran apoyado no se hubiera hecho donde se hizo... no los estoy defendiendo, obviamente ;-) digo solamente un hecho objetivo: pusieron guita para un evento de SL, punto.
DO Lo importante es el modelo de negocios y de desarrollo de sistemas de cada uno de los participantes. DO Es mas que sabido que yo no soy usuario de productos de MS, por lo tanto no acuerdo con su modelo de negocios y de sistemas. DO Pero lo importante es ver que hacen y porque lo hacen y saber si esas acciones y razones son acordes con lo que pensamos.
Lo hacen por razones muy parecidas a las cuales lo hacen otras empresas. Con la obvia diferencia que hay una empresa que *todavía* mantiene un monopolio y las otras no.
DO Si pensamos que el software debe ser libre, y trabajamos en pos de ello, es muy probable que no acordemos con las actuales politicas de una empresa productora de SP, como lo es MS.
Obvio.
DO Ahora, que ellos apoyen Usuaria no es ni peor ni mejor, es algo que puede no importarnos.
Creo que sí importa. No digo que sea bueno, digo que es un hecho que no se puede ignorar.
DO DO Recuerden siempre que no estamos hablando de software, estamos habalando de libertad. DO Estamos habalndo de algo mas profundo que un bolso, un logo, una birome o unos folletos.
Seguro, seguro. Pero tampoco creo que haya que demonizar esas cosas.
DO Aceptemos o no estos objetos, en mi caso decidi no aceptarlos, pero es una desicion personal.
Me parece coherente con tu postura.
DO DO Happy Hacking!!
Idem!
DO DO Daniel
-- SErgio BELKin - Have a lot of Freedom! - Everyone is Walking Lame Capacitación en Free & Open Source Software http://www.escritorioya.com.ar http://sebelk.blogspot.com --------------------------------------------------------
Jajajaja! Cómo qué no es importante? Quizá si no hubieran apoyado no se hubiera hecho donde se hizo... no los estoy defendiendo, obviamente ;-) digo solamente un hecho objetivo: pusieron guita para un evento de SL, punto.
Creo que sí importa. No digo que sea bueno, digo que es un hecho que no se puede ignorar.
la cuestion es porque apoyan? si MS y SL son opuestos, debemos pensar que MS cree que apoyando un evento del SL, ayuda a destruir al SL (o al menos las caracteristicas que a ellos les molestan del SL) esto esta alineado con la estrategia de MS de cooptar el movimiento y debemos esperar que se intensifique en los proximos meses. ya comente anteriormente sobre cual es la nueva estrategia de MS y porque hace esto :), pero basicamente MS busca transformar el SL en un movimiento que no le plantee desafios y que no le sirva a empresas como IBM u novell para sacarles mercado. -- Diego Saravia [email protected]
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Diego Saravia wrote:
Jajajaja! Cómo qué no es importante? Quizá si no hubieran apoyado no se hubiera hecho donde se hizo... no los estoy defendiendo, obviamente ;-) digo solamente un hecho objetivo: pusieron guita para un evento de SL, punto.
Creo que sí importa. No digo que sea bueno, digo que es un hecho que no se puede ignorar.
la cuestion es porque apoyan? por conveniencia
si MS y SL son opuestos, debemos pensar que MS cree que apoyando un evento del SL, ayuda a destruir al SL (o al menos las caracteristicas que a ellos les molestan del SL)
No son opuestos y dudo que el objetivo de MS sea "destruir" el SL...mas vale estan entrando de apoco para ganar ese mercado...
esto esta alineado con la estrategia de MS de cooptar el movimiento y debemos esperar que se intensifique en los proximos meses.
Disiento absolutamente, creo que la estrategia es y va a ser otra.
ya comente anteriormente sobre cual es la nueva estrategia de MS y porque hace esto :), pero basicamente MS busca transformar el SL en un movimiento que no le plantee desafios y que no le sirva a empresas como IBM u novell para sacarles mercado.
Y por eso contrata a Robbins (y otros menos conocidos)?
- -- Ricardo A.Frydman Consultor en Tecnología Open Source - Administrador de Sistemas jabber: [email protected] - http://www.eureka-linux.com.ar SIP # 1-747-667-9534 -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux) iD8DBQFCwVI4kw12RhFuGy4RAgcWAJ9txCAtOIUX4XBdYZIkBpQLtdiHUwCfd39s ruVC2ynOs4CyWMXN5MoGNao= =/y9n -----END PGP SIGNATURE-----
SL, ayuda a destruir al SL (o al menos las caracteristicas que a ellos les molestan del SL)
No son opuestos y
Microsoft y SL?, no son 100% opuestos, como ya indique en el mail donde basicamente presento una matriz de correlaciones entre aspectos de uno y otro, claramente se ve que si bien no hay una oposicion total, hay una gran choque de caracteristicas.
dudo que el objetivo de MS sea "destruir" el SL...mas vale estan entrando de apoco para ganar ese mercado...
la cuestion es de que forma entran, por ahora su estrategia de ingreso apunta a impulsar modelos que ellos llaman libres y que no lo son. Apuntan a desvirtuar la gpl y a generar contradicciones internas. Es decir a cooptar. A destruir su esencia y cambiarla por otra mas conveniente a sus intereses. Antes se oponian frontalmente, ahora buscan estrategias mas sutiles.
Disiento absolutamente, creo que la estrategia es y va a ser otra.
cual?, tenes referencias? podes elaborar un poco mas en tu teoria?
Y por eso contrata a Robbins (y otros menos conocidos)?
si por supuesto. necesita plantear una estrategia "pseUdo soft libre" para competir con ibm en los mercados Que se van abriendo con tecnologias linux y para ello debe introducirse alli e intentar cambiar las caracteristicas de esos mercados. primero intento que no exista ese nicho, ahora debe intentar cambiarle el caracter. Basicamente imponer la idea de que es una cuestion tecnologica, de Linux, y que ellos pueden ofrecer alternativas en esa tecnologia. Asi intentan sacar del medio la politizacion del software (o si prefieren las cuestiones legales y economicas del licenciamiento) que es donde ellos pierden. Por eso insisten con la neutralidad tecnologica y en caracterizar como fundamentalistas a partes del movimiento, apoyando a la parte que ellos consideran potable como la OSI y a la cual intentan cooptar. Es la estrategia clasica, cuando no puedes vencer frontalmente, divides y te asocias con una parte para atacar a la otra. -- Diego Saravia [email protected]
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Diego Saravia wrote:
SL, ayuda a destruir al SL (o al menos las caracteristicas que a ellos les molestan del SL)
No son opuestos y
Microsoft y SL?, no son 100% opuestos,
Mas vale estamos comparando peras y tornillos....
como ya indique en el mail donde basicamente presento una matriz de correlaciones entre aspectos de uno y otro, claramente se ve que si bien no hay una oposicion total, hay una gran choque de caracteristicas.
No esta "tan claramente" para mi :)
dudo que el objetivo de MS sea "destruir" el SL...mas vale estan entrando de apoco para ganar ese mercado...
la cuestion es de que forma entran, por ahora su estrategia de ingreso apunta a impulsar modelos que ellos llaman libres y que no lo son. Apuntan a desvirtuar la gpl y a generar contradicciones internas. Es decir a cooptar. A destruir su esencia y cambiarla por otra mas conveniente a sus intereses.
Mmmm yo diria que la estrategia de MS no es tan transparente (para mi al menos).
Antes se oponian frontalmente, ahora buscan estrategias mas sutiles.
Disiento absolutamente, creo que la estrategia es y va a ser otra.
cual?, tenes referencias? podes elaborar un poco mas en tu teoria?
No, como te digo, ni es teoria, ni tengo referencias, pero tenes datos objetivos: - - rumores de compra de RH - - empiezan a "abrir" código para universidades, etc (por supuesto lo de "abrir" es algo muy chistoso, pero es un dato) - - contratan a Robbins. Me late que vamos a seguir teniendo "sorpresas" en los proximos meses.
Y por eso contrata a Robbins (y otros menos conocidos)?
si por supuesto.
necesita plantear una estrategia "pseUdo soft libre" para competir con ibm en los mercados Que se van abriendo con tecnologias linux y para ello debe introducirse alli e intentar cambiar las caracteristicas de esos mercados.
?
primero intento que no exista ese nicho, ahora debe intentar cambiarle el caracter.
Basicamente imponer la idea de que es una cuestion tecnologica, de Linux, y que ellos pueden ofrecer alternativas en esa tecnologia. Asi intentan sacar del medio la politizacion del software (o si prefieren las cuestiones legales y economicas del licenciamiento) que es donde ellos pierden.
Por eso insisten con la neutralidad tecnologica y en caracterizar como fundamentalistas a partes del movimiento, apoyando a la parte que ellos consideran potable como la OSI y a la cual intentan cooptar.
Es la estrategia clasica, cuando no puedes vencer frontalmente, divides y te asocias con una parte para atacar a la otra.
O te asocias (o adquiris) para seguir ganando plata y no atacas a nadie :)
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No, como te digo, ni es teoria, ni tengo referencias, pero tenes datos objetivos: - - rumores de compra de RH - - empiezan a "abrir" código para universidades, etc (por supuesto lo de "abrir" es algo muy chistoso, pero es un dato) - - contratan a Robbins. Me late que vamos a seguir teniendo "sorpresas" en los proximos meses.
totalmente de acuerdo agregale a esa lista conversaciones con la OSI discurso de raymond contra la GPL, y apelando solo a cuestiones tecnicas acuerdo MS-Sun aprobacion de la licencia incompatible CDDL por la OSI liberacion de solaris y soft vinculado a java con la CDDL fuerte mensaje de MS hacia la comunidad de colaboracion y particpacion en eventos -- Diego Saravia [email protected]
la cuestion es porque apoyan?
si MS y SL son opuestos, debemos pensar que MS cree que apoyando un evento del SL, ayuda a destruir al SL (o al menos las caracteristicas que a ellos les molestan del SL)
esto esta alineado con la estrategia de MS de cooptar el movimiento y debemos esperar que se intensifique en los proximos meses.
ya comente anteriormente sobre cual es la nueva estrategia de MS y porque hace esto :), pero basicamente MS busca transformar el SL en un movimiento que no le plantee desafios y que no le sirva a empresas como IBM u novell para sacarles mercado.
Es interesante tu punto de vista, pero no creo que eso sea posible por la siguiente razon ¿como es posible hacer que una comunidad de desarrolladores de SL no eleboren un buen producto?, en mi limitada mente no hay respuestas para esa pregunta. Yo Pienso, RECALCO "Pienso", que microsoft esta cambiando de punto de vista, pienso que dejo de lado la sobervia, se tomo su tiempo para reflexionar, y se dio cuenta de que el SL es un negocio para ellos tambien en cierta forma. Microsoft no puede eliminar a la comunidad de usuarios de SL, que es la que hace posible que el SL sea tan bueno y posible. Entonces que hace forma su propia comunidad. Microsoft le esta prestando mucha antencion a la comunidad y los desarrollos de parte de ella, quiero hacer notar que no hablo de la comunidad GNU/OSI sino de los MUG (Microsoft User Group), estan poniendo mucha plata, ideas, actividades, incetivos en los MUG. Ellos gastan muchisimos millones de dolares en investigacion, desarrollo, empleados, infraestructura, etc, etc, etc, para crear un producto, o simplemente en la compra del producto a otra empresa. Entonces que pienso yo que tienen pensado hacer ahora, tiraran una idea a su comunidad de usuarios con algo tangible, como el nuevo sistema de instalacion que liberaron hace poco bajo licencia CPL. Estos gatos con tal de que los nombren MVP se pondran a mejorar el sistema como locos y en medio año tienen un sistema mejor aun del que tenian, invirtiendo menos de la mitad que tendrian que haber invertido antes, fortaleciendo a su comunidad que usaran todos sus productos y les harán el mejor marketing que existe, que es el "De Boca en Boca". Como punto adicional no quedaran como Maquivelicos ya que tendran ciertos productos casi libres y podran negociar mejor con los gobiernos que los dejaron de lado por tener sus desarrollos cerrados. En conclusion, creo que Microsoft quiero eliminar el SL, PERO ES IMPOSIBLE. Entonces que haces, "Si no puedes vencerlos, uneteles", pero no puede cambiar de filosofia de un dia para el otro, o pederia credibilidad. Entonces de a poquito esta creando algo similar, bajo sus condiciones, con su gente y si puede convertir otra gente mejor. Es solo una opinion Saludos -- Casiva Agustin, Desarrollador de Sistemas Cel: 03722-15554267 WebPage: www.casivaagustin.com.ar MSN: [email protected]
que microsoft esta cambiando de punto de vista, pienso que dejo de lado la sobervia, se tomo su tiempo para reflexionar, y se dio cuenta de que el SL es un negocio para ellos tambien en cierta forma.
sin duda que la primera barrera que pusieron cayo (no sirve), tambien esta cayendo la segunda (es mas caro) y asi que ahora, como tu dices, deben participar del negocio. De acuerdo en eso. Con cada barrera ellos ganan tiempo que es lo que quieren, para poder seguir aprovechando y ganando dinero con licencias de productos perimidos.
Microsoft no puede eliminar a la comunidad de usuarios de SL, que es la que hace posible que el SL sea tan bueno y posible. Entonces que hace forma su propia comunidad.
No creo que este apostando a crear una comunidad. Creo que quieren crear un mercado o modificar el mercado de servicios que IBM construyo y que Novell/redhat tienen buscan, para su propia conveniencia. No veo a Microsoft pensando en comunidades sino en mercados No veo a Microsoft pensando en terminos de Soft Libre o licencias sino en terminos de tecnologias Linux.
Microsoft le esta prestando mucha antencion a la comunidad y los desarrollos de parte de ella, quiero hacer notar que no hablo de la comunidad GNU/OSI sino de los MUG (Microsoft User Group), estan poniendo mucha plata, ideas, actividades, incetivos en los MUG.
si?, que informacion tienes de esto? que cosas plantean en los Mugs?, en que esta cambiando su estrategia con los Mugs?, seria bueno profundizar en esto.
Ellos gastan muchisimos millones de dolares en investigacion, desarrollo, empleados, infraestructura, etc, etc, etc, para crear un producto, o simplemente en la compra del producto a otra empresa. Entonces que pienso yo que tienen pensado hacer ahora, tiraran una idea a su comunidad de usuarios con algo tangible, como el nuevo sistema de instalacion que liberaron hace poco bajo licencia CPL. Estos gatos con tal de que los nombren MVP se pondran a mejorar el sistema como locos y en medio año tienen un sistema mejor aun del que tenian, invirtiendo menos de la mitad que tendrian que haber invertido antes, fortaleciendo a su comunidad que usaran todos sus productos y les harán el mejor marketing que existe, que es el "De Boca en Boca".
De acuerdo.
Como punto adicional no quedaran como Maquivelicos ya que tendran ciertos productos casi libres y podran negociar mejor con los gobiernos que los dejaron de lado por tener sus desarrollos cerrados.
Bueno habra que seguir trabajando para que los gobiernos no tomen como libre licencias incompatibles como la CPL o la de Sun CDDL
En conclusion, creo que Microsoft quiero eliminar el SL, PERO ES IMPOSIBLE. Entonces que haces, "Si no puedes vencerlos, uneteles", pero no puede cambiar de filosofia de un dia para el otro, o pederia credibilidad. Entonces de a poquito esta creando algo similar, bajo sus condiciones, con su gente y si puede convertir otra gente mejor.
Es solo una opinion
Comparto totalmente esta opinion Tu ultima frase dice exactamente lo que pienso. Como ya no lo pueden detener mas, se infiltran para modificarlo. -- Diego Saravia [email protected]
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Diego Saravia wrote:
En conclusion, creo que Microsoft quiero eliminar el SL, PERO ES ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ que lapsus! :)
IMPOSIBLE. Entonces que haces, "Si no puedes vencerlos, uneteles", pero no puede cambiar de filosofia de un dia para el otro, o pederia credibilidad. Entonces de a poquito esta creando algo similar, bajo sus condiciones, con su gente y si puede convertir otra gente mejor.
Es solo una opinion
Comparto totalmente esta opinion Tu ultima frase dice exactamente lo que pienso.
Como ya no lo pueden detener mas, se infiltran para modificarlo.
- -- Ricardo A.Frydman Consultor en Tecnología Open Source - Administrador de Sistemas jabber: [email protected] - http://www.eureka-linux.com.ar SIP # 1-747-667-9534 -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux) iD8DBQFCwX07kw12RhFuGy4RAqaIAJ9PqRS52hkOaJOotgYBTlEDyyky+ACeJHha db5cxxToe11oZOvq6fNOOTQ= =HDjC -----END PGP SIGNATURE-----
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Ricardo Frydman wrote: | Diego Saravia wrote: |>>>En conclusion, creo que Microsoft quiero eliminar el SL, PERO ES | | ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ | que lapsus! :) CHAN! Diego Saravia nos engañó a todos! JuazzzzzzzzzzzzzzzzzZZZZZZZZZZZZZZZZ - -- Arturo "Buanzo" Busleiman - www.buanzo.com.ar Consultor en Seguridad Informatica President, Open Information System Security Group - Argentina -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFCwX8TAlpOsGhXcE0RAvDgAJ46u5zLCdbJhBEqumJ5N7IDBwheEwCdECYb BOVpI7Ld1HUoweYxUfBd5Xo= =neky -----END PGP SIGNATURE-----
On Tue, 28 Jun 2005 13:47:15 -0300, Arturo 'Buanzo' Busleiman wrote
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
Ricardo Frydman wrote: | Diego Saravia wrote: |>>>En conclusion, creo que Microsoft quiero eliminar el SL, PERO ES | | ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ | que lapsus! :)
CHAN! Diego Saravia nos engañó a todos! JuazzzzzzzzzzzzzzzzzZZZZZZZZZZZZZZZZ
Bueno, en realidad estoy considerando una oferta de MS para trabajar para ellos ...... :) -- Diego Saravia [email protected]
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Diego Saravia wrote:
On Tue, 28 Jun 2005 13:47:15 -0300, Arturo 'Buanzo' Busleiman wrote
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
Ricardo Frydman wrote: | Diego Saravia wrote: |>>>En conclusion, creo que Microsoft quiero eliminar el SL, PERO ES | | ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ | que lapsus! :)
CHAN! Diego Saravia nos engañó a todos! JuazzzzzzzzzzzzzzzzzZZZZZZZZZZZZZZZZ
Bueno, en realidad estoy considerando una oferta de MS para trabajar para ellos ......
:)
De cuanto? Que tenes que hacer? - -- Ricardo A.Frydman Consultor en Tecnología Open Source - Administrador de Sistemas jabber: [email protected] - http://www.eureka-linux.com.ar SIP # 1-747-667-9534 -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux) iD8DBQFCwYU7kw12RhFuGy4RAiO8AJ9kTc9iw6aBQaWrFBogeC+11zukIwCfWMz1 EYKqyvHRMzuSzFeaQBjRoZo= =Yo26 -----END PGP SIGNATURE-----
Bueno, en realidad estoy considerando una oferta de MS para trabajar para ellos ......
:)
De cuanto? Que tenes que hacer?
las negociaciones avanzan, por lo pronto ensayo tecnicas de confusion grupales, formas de pelear en listas, etc.., voy aumentando mi valor para negociar mejor se aceptan consejos -- Diego Saravia [email protected]
Diego Saravia escribió:
Bueno, en realidad estoy considerando una oferta de MS para trabajar para ellos ......
:)
De cuanto? Que tenes que hacer?
las negociaciones avanzan, por lo pronto ensayo tecnicas de confusion grupales, formas de pelear en listas, etc.., voy aumentando mi valor para negociar mejor
se aceptan consejos
consejo: deci que Microsoft y el SL son en realidad dos caras de la misma moneda, como el yin y el yang, y que asi como cada porción de Microsoft admite una posibilidad de bien, asimismo la comunidad de Software Libre incluye porciones de mal sabiamente distribuidas por el Tao. Tu cotización subira al doble, y la confusión tendera a un crecimiento exponencial (pero con base fraccionaria) :P
consejo: deci que Microsoft y el SL son en realidad dos caras de la misma moneda, como el yin y el yang, y que asi como cada porción de Microsoft admite una posibilidad de bien, asimismo la comunidad de Software Libre incluye porciones de mal sabiamente distribuidas por el Tao. Tu cotización subira al doble, y la confusión tendera a un crecimiento exponencial (pero con base fraccionaria) :P
Esto último no lo entendí, porque recuerdo poco de matemáticas. Pero algo sí se, y es que en el tao lo negro es negro y lo blanco blanco, si bien hay una pequeña porción de cada uno de ellos en el campo opuesto, pero no se mezclan, tienen los límites bien diferenciados, y es así como se complementan y luchan. No podría existir un tao todo gris, creo. espero no haber sumado más confucio a la confusión saludos diana _______________________________________________
Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Microsoft le esta prestando mucha antencion a la comunidad y los desarrollos de parte de ella, quiero hacer notar que no hablo de la comunidad GNU/OSI sino de los MUG (Microsoft User Group), estan poniendo mucha plata, ideas, actividades, incetivos en los MUG.
si?, que informacion tienes de esto? que cosas plantean en los Mugs?, en que esta cambiando su estrategia con los Mugs?, seria bueno profundizar en esto.
Mira te puedo contar mi caso particular, en la UTN-FRRE que es la facultad a la que asisto , en el Chaco!!!, en donde no viene ni el Diablo, se dieron 4 Conferencias de .NET auspiciada por la gente del Mug, de muy buen nivel todas. En la reunion de Usuaria todas la cosas que entregaron los de Microsoft. (Materiales). Estube mirando unas revistas de Microsoft y las del Mug, es impresionante como nombran a la comunidad. SIn ir mas lejos el concurso de "programador de 5 estrellas" es otra iniciativa de MS para atraer mas gente. La Academic Aliance, que permite tener cualquier producto de MS, de la familia Profesional, bajo la licencia universitaria. El office es el unico que no te dan. Y eso es lo que me acuerdo por ahora, pero hay miles de cosas. Ademas una cosa que me gustaria decir es que esas comunidades no piensan en libertad sino en Gratis, esa es una diferencia fundamental entre ellos y nosotros. Saludos a Todos.... -- Casivuya Agustin, Desarrollador de Sistemas Cel: 03722-15554267 WebPage: www.casivaagustin.com.ar MSN: [email protected]
Hola Agustin.PHP: El lunes, 04 de julio de 2005 (9:27:37), usted escribió:
Microsoft le esta prestando mucha antencion a la comunidad y los desarrollos de parte de ella, quiero hacer notar que no hablo de la comunidad GNU/OSI sino de los MUG (Microsoft User Group), estan poniendo mucha plata, ideas, actividades, incetivos en los MUG.
APC> Mira te puedo contar mi caso particular, en la UTN-FRRE que es la APC> facultad a la que asisto , en el Chaco!!!, en donde no viene ni el APC> Diablo, se dieron 4 Conferencias de .NET auspiciada por la gente del APC> Mug, de muy buen nivel todas. ... APC> Ademas una cosa que me gustaria decir es que esas comunidades no APC> piensan en libertad sino en Gratis, esa es una diferencia fundamental APC> entre ellos y nosotros. es el clásico pan para hoy ... sin enseñarles a pescar ... otra forma de asistencialismo que promueve la dependencia.- saludos :-)
es el clásico pan para hoy ... sin enseñarles a pescar ... otra forma de asistencialismo que promueve la dependencia.-
No estoy para nada de acuerdo. Conozco a la gente del MUG y todos son desarrolladores muy serios. Tienen un gran empuje como comunidad. En vez de descalificarlos livianamente pido por favor que conozcan a la institución, que acaba de cumplir diez años, y a la gente que la compone. Siempre me da una sana envidia (si eso es posible) enterarme de la cantidad de actividades que realizan y de la calidad de las mismas. El MUG no recibe subsidios de Microsoft. Son un grupo de gente que nació como "Club de desarrolladores". Después integraron el grupo byte, en MP ediciones. Finalmente, recalaron en el MUG, que hoy es un grupo de usuarios notable. Saludos cordiales Ariel Alegre ----- Original Message ----- From: "Ricardo M. Morales" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Monday, July 04, 2005 9:42 AM Subject: Re[2]: [Solar-general] sobre estrategias de MS
Hola Agustin.PHP:
El lunes, 04 de julio de 2005 (9:27:37), usted escribió:
Microsoft le esta prestando mucha antencion a la comunidad y los desarrollos de parte de ella, quiero hacer notar que no hablo de la comunidad GNU/OSI sino de los MUG (Microsoft User Group), estan poniendo mucha plata, ideas, actividades, incentivos en los MUG.
APC> Mira te puedo contar mi caso particular, en la UTN-FRRE que es la APC> facultad a la que asisto , en el Chaco!!!, en donde no viene ni el APC> Diablo, se dieron 4 Conferencias de .NET auspiciada por la gente del APC> Mug, de muy buen nivel todas. ... APC> Ademas una cosa que me gustaria decir es que esas comunidades no APC> piensan en libertad sino en Gratis, esa es una diferencia fundamental APC> entre ellos y nosotros.
es el clásico pan para hoy ... sin enseñarles a pescar ... otra forma de asistencialismo que promueve la dependencia.-
saludos :-)
Hola ACP: me refería a la donación de licencias, o a las licencias con precios especiales, no al trabajo de la comunidad, favor de leer sin prejuicio.- aprecio también el trabajo de muchas comunidades, no me refería a ninguna de ellas, sólo a la actitud de la lider del sp ... eso parecía claro.- tampoco estoy diciendo nada nuevo, creo, ¿es necesario tomarse mal las cosas? saludos :-) El lunes, 04 de julio de 2005 (10:17:25), usted escribió:
es el clásico pan para hoy ... sin enseñarles a pescar ... otra forma de asistencialismo que promueve la dependencia.-
AAA> No estoy para nada de acuerdo. AAA> Conozco a la gente del MUG y todos son desarrolladores muy serios. AAA> Tienen un gran empuje como comunidad. AAA> En vez de descalificarlos livianamente pido por favor que conozcan a la AAA> institución, que acaba de cumplir diez años, y a la gente que la compone. ...
Estimado Ricardo :
Hola ACP: Soy Ariel, ACP es la institución adonde trabajo.
me refería a la donación de licencias, o a las licencias con precios especiales, no al trabajo de la comunidad, favor de leer sin prejuicio.- ok
tampoco estoy diciendo nada nuevo, creo, ¿es necesario tomarse mal las cosas? No, tenés razón.
Te mando un abrazo Ariel Alegre ----- Original Message ----- From: "Ricardo M. Morales" <[email protected]>
Hola ACP:
On Mon, 4 Jul 2005 10:17:25 -0300 "ACP - Ariel Alegre" <[email protected]> wrote:
es el clásico pan para hoy ... sin enseñarles a pescar ... otra forma de asistencialismo que promueve la dependencia.-
No estoy para nada de acuerdo. Conozco a la gente del MUG y todos son desarrolladores muy serios. Tienen un gran empuje como comunidad. En vez de descalificarlos livianamente pido por favor que conozcan a la institución, que acaba de cumplir diez años, y a la gente que la compone. Siempre me da una sana envidia (si eso es posible) enterarme de la cantidad de actividades que realizan y de la calidad de las mismas. El MUG no recibe subsidios de Microsoft. Son un grupo de gente que nació como "Club de desarrolladores". Después integraron el grupo byte, en MP ediciones. Finalmente, recalaron en el MUG, que hoy es un grupo de usuarios notable.
Ariel, nadie niega que exista un grupo de personas que bajo intereses comunes esten en los mug o grupos similares. Haciendo una analogia es como un grupo de personas fanaticas de una marca de autos, los cuales, cualquier idea sera capitalizada por la empresa, en este caso la marca. La otra idea es un grupo de desarrolladores y usuarios de autos que a pesar de tener marca, comparten el como hacen las cosas para que entre todos se hagan mejores autos sin importar la marca. Esta segunda se parece mas a la comunidad de SL, las mejoras son para todos y no para uno solo, o una empresa como en el caso de los MUG. Nadie niega que MS este interesada en obtener mejoras, desde los usuarios de sus programas, pero el beneficiario directo es la empresa y el indirecto es el mismo usuario. En el caso de la comunidad de SL el beneficiario directo es el usuario/ desarrollador y el indirecto la empresa. Ninguno es mejor que otro pero responden a intereses diferentes. Obviamente el que tiene como destinatario la sociedad es mas inclusivo que el otro. Daniel -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO XS GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7-HR4 / GCC 3.4.3.1 --------------------------------------------------- Mi BLOG: http://daniel.ututo.org.ar Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 SipPhone: [email protected] ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] ---- Solo sere comunista hasta el dia anterior a mi muerte, el ultimo lo dedicare a mi mismo. Pido disculpas, por tal egoismo. ---- Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
Daniel :
Ninguno es mejor que otro pero responden a intereses diferentes. Obviamente el que tiene como destinatario la sociedad es mas inclusivo que el otro.
Ninguno es mejor que otro Bueno, me alegra que sostengas que los LUG no son mejores que los MUG. Estamos de acuerdo en esto.
pero responden a intereses diferentes. Bueno, en esto también estamos de acuerdo. Los LUG deberían responder a los intereses de los usuarios de Linux (o de SL). Los MUG deberían responder a los intereses de los usuarios de Microsoft. Pero siempre, SIEMPRE, deberían responder a la gente, a los usuarios, a la sociedad.
Obviamente el que tiene como destinatario la sociedad es mas inclusivo que el otro. En mi opinión, los dos responden (o DEBERIAN responder) a la sociedad. Ahora, si hablamos de inclusivo, los MUG son muchísimo más inclusivos que los LUG, ya que aproximadamente el 90% de los usuarios usa Windows. Es decir, que INCLUYEN a muchas más gente.
Saludos cordiales Ariel Alegre
On Mon, 4 Jul 2005 11:35:23 -0300 "ACP - Ariel Alegre" <[email protected]> wrote: ..
pero responden a intereses diferentes. Bueno, en esto también estamos de acuerdo. Los LUG deberían responder a los intereses de los usuarios de Linux (o de SL). Los MUG deberían responder a los intereses de los usuarios de Microsoft. Pero siempre, SIEMPRE, deberían responder a la gente, a los usuarios, a la sociedad.
Si pero en el caso de los MUG el beneficiario directo es MS. En el caso de los LUG el beneficiario es la comunidad misma que los forma.
Obviamente el que tiene como destinatario la sociedad es mas inclusivo que el otro. En mi opinión, los dos responden (o DEBERIAN responder) a la sociedad. Ahora, si hablamos de inclusivo, los MUG son muchísimo más inclusivos que los LUG, ya que aproximadamente el 90% de los usuarios usa Windows. Es decir, que INCLUYEN a muchas más gente.
Los mug no incluyen a mas gente, dado que no esta cada usuario de un sistema de ms unido a un grupo. En el caso de los lug tambien ocurre eso, pero el porcentaje de participacion activa es mayor que los mug. Llamo participacion activa, al la persona que es prousuaria (productor/usuario) que en el caso de sistemas con linux es mayor que en el caso de los MUG. Existe mayor probabilidad que un usuario de sistema con linux este ligado a un grupo que un usuario de sistema MS este unido a un grupo que nuclea a personas de ese sistema. En cuanto a los social, los mug estan formados por tecnicos, y los lugs mayormente tambien, pero en el caso de SL existen organizaciones no tecnicas que nuclean a usuarios, desarrolladores e impulsores politico/sociales de la idea del SL. Daniel -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO XS GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7-HR4 / GCC 3.4.3.1 --------------------------------------------------- Mi BLOG: http://daniel.ututo.org.ar Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 SipPhone: [email protected] ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] ---- Solo sere comunista hasta el dia anterior a mi muerte, el ultimo lo dedicare a mi mismo. Pido disculpas, por tal egoismo. ---- Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
Daniel : creo que cada uno expresó claramente su punto. Veo que tenemos bastante claras nuestras diferencias. A pesar de ellas, los dos coincidimos en apoyar al Software Libre. Te mando un abrazo Ariel
On Mon, 4 Jul 2005 12:11:06 -0300 "ACP - Ariel Alegre" <[email protected]> wrote:
Daniel :
creo que cada uno expresó claramente su punto. Veo que tenemos bastante claras nuestras diferencias. A pesar de ellas, los dos coincidimos en apoyar al Software Libre.
Te mando un abrazo
igualmente. Daniel -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO XS GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7-HR4 / GCC 3.4.3.1 --------------------------------------------------- Mi BLOG: http://daniel.ututo.org.ar Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 SipPhone: [email protected] ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] ---- Solo sere comunista hasta el dia anterior a mi muerte, el ultimo lo dedicare a mi mismo. Pido disculpas, por tal egoismo. ---- Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
Llamo participacion activa, al la persona que es prousuaria (productor/usuario) que en el caso de sistemas con linux es mayor que en el caso de los MUG.
heee qeu buen termino prousuario como productor/usuario mucho mejor que prosumidor productor/ consumidor! seria mejor algo que sea creador/participe o algo asi :) -- Diego Saravia [email protected]
O
Obviamente el que tiene como destinatario la sociedad es mas inclusivo que el otro. En mi opinión, los dos responden (o DEBERIAN responder) a la sociedad. Ahora, si hablamos de inclusivo, los MUG son muchísimo más inclusivos que los LUG, ya que aproximadamente el 90% de los usuarios usa Windows. Es decir, que INCLUYEN a muchas más gente.
creo que no es util, plantear las cosas asi, la anterior medicion sirve para dimensionar el uso de cada sistema, pero no la sociabilizacion de los mismos. habria que ver % de usuarios de g/l "sindicalizados" en lugs/otros con relacion a usuarios g/l totales % de usuarios de ms sindicalizados en MUGS con relacion a usuarios win totales por otra parte no se puede comparar, organizacinoes de prousuarios como los lugs que son comunidades que construyen su propia tecnologia. con clubes de merchandising de microsoft. -- Diego Saravia [email protected]
Diego :
con clubes de merchandising de microsoft.
Los MUG no son clubes de merchandising de Microsoft. Son grupos de desarrolladores que se reúnen a aprender juntos y a resolver problemas comunes. La única diferencia con los LUGs es que los usuarios de los LUGs usan Linux y los usuarios de los MUGs desarrollan software con base en tecnología Microsoft. Otra diferencia, por lo menos del MUG que yo conozco, es que la gente del MUG ha conformado el mejor grupo de usuarios de la Argentina, lejos de cualquier otra comunidad informática local. Son gente para admirar e imitar, no para denigrar sin conocerlos. Saludos cordiales Ariel Alegre ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Monday, July 04, 2005 3:35 PM Subject: Re: Re[2]: [Solar-general] sobre estrategias de MS
O
Obviamente el que tiene como destinatario la sociedad es mas inclusivo que el otro. En mi opinión, los dos responden (o DEBERIAN responder) a la sociedad. Ahora, si hablamos de inclusivo, los MUG son muchísimo más inclusivos que los LUG, ya que aproximadamente el 90% de los usuarios usa Windows. Es decir, que INCLUYEN a muchas más gente.
creo que no es util, plantear las cosas asi, la anterior medicion sirve para dimensionar el uso de cada sistema, pero no la sociabilizacion de los mismos.
habria que ver
% de usuarios de g/l "sindicalizados" en lugs/otros con relacion a usuarios g/l totales
% de usuarios de ms sindicalizados en MUGS con relacion a usuarios win totales
por otra parte no se puede comparar, organizacinoes de prousuarios como los lugs que son comunidades que construyen su propia tecnologia.
con clubes de merchandising de microsoft.
-- Diego Saravia [email protected]
On Mon, 4 Jul 2005 16:22:00 -0300, ACP - Ariel Alegre wrote
Diego :
con clubes de merchandising de microsoft.
Los MUG no son clubes de merchandising de Microsoft. Son grupos de desarrolladores que se reúnen a aprender juntos y a resolver problemas comunes. La única diferencia con los LUGs es que los usuarios de los LUGs usan Linux y los usuarios de los MUGs desarrollan software con base en tecnología Microsoft. Otra diferencia, por lo menos del MUG que yo conozco, es que la gente del MUG ha conformado el mejor grupo de usuarios de la Argentina, lejos de cualquier otra comunidad informática local. Son gente para admirar e imitar, no para denigrar sin conocerlos.
no creo que ser un club de merchandising sea algo denigrante, las comunidades de clientes son utiles a los clientes y a los proveedores, por algo ambos suelen participar. entonces: a) lo que dije no denigra a nadie, lo caracteriza b) habra que discutir si son o no eso, o en todo caso cual es su perfil principal, ya que lo que tu dices no quita nada a lo que yo digo Por ejemplo porque ponerse el nombre Microsft users group, si su centro es por ejemplo el uso de windows, o de office, o de VB? es decir que casualidad que elijan como eje los productos de una empresa, y no uno en particular, o un area por ejemplo un club de gente de java yo esperaria gente que use sun, caffe u oracle, o tres clubes separados ahora un club que elije cortar su esencia y definirse en funcion de una empresa.... bueno, lo primero que uno entiende es que es una estrategia comercial de esa empresa. lo que no quita que ademas puedan servir a otros fines. [email protected]
On 7/4/05, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
ahora un club que elije cortar su esencia y definirse en funcion de una empresa.... bueno, lo primero que uno entiende es que es una estrategia comercial de esa empresa.
Diego, aca están los fanaticos de 3CV que no reciben un mango de Citroen y tampoco es una estrategia comercial de Citroen. Idem con los "chivos" o los "bolitas" (Fiat600, que corren todos los fines de semana en la costa atlantica). En la epoca de las C=64, habia clubes de usuarios que se formaron espontaneamente, sin que intervenga la filian local de la empresa. Otros fueron formados por la revista K64. En algunos casos, algunos clubes si tuvo intervencion la empresa: MSX y en parte a los clubes de OS/2, -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>
On 7/4/05, ACP - Ariel Alegre <[email protected]> wrote:
El MUG no recibe subsidios de Microsoft.
Claro, con la cuota que cobran, ni falta les hace :) Hace un tiempo mire el valor de la cuota porque si sos socio tenias descuentos en conferencias y cursos. -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>
Sebastián :
El MUG no recibe subsidios de Microsoft.
Claro, con la cuota que cobran, ni falta les hace :) Hace un tiempo mire el valor de la cuota porque si sos socio tenias descuentos en conferencias y cursos.
La última información que tengo sobre el valor de la cuota del MUG es de $24 mensuales. No hay ninguna obligación de ser socio del MUG, es una asociación civil igual que SOLAR. Y tiene aprox. 600 socios (es lo que dicen). La gente no es tonta, si son tantos y pagan la cuota, es porque ser socios les aporta algo útil. Saludos cordiales Ariel Alegre ----- Original Message ----- From: "Sebastian Bassi" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Monday, July 04, 2005 3:38 PM Subject: Re: Re[2]: [Solar-general] sobre estrategias de MS
On 7/4/05, ACP - Ariel Alegre <[email protected]> wrote:
El MUG no recibe subsidios de Microsoft.
Claro, con la cuota que cobran, ni falta les hace :) Hace un tiempo mire el valor de la cuota porque si sos socio tenias descuentos en conferencias y cursos.
-- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
ACP - Ariel Alegre wrote:
Sebastián :
El MUG no recibe subsidios de Microsoft.
Claro, con la cuota que cobran, ni falta les hace :) Hace un tiempo mire el valor de la cuota porque si sos socio tenias descuentos en conferencias y cursos.
La última información que tengo sobre el valor de la cuota del MUG es de $24 mensuales. No hay ninguna obligación de ser socio del MUG, es una asociación civil igual que SOLAR. Y tiene aprox. 600 socios (es lo que dicen). La gente no es tonta, si son tantos y pagan la cuota, es porque ser socios les aporta algo útil.
Saludos cordiales
Ariel Alegre
A veces las cosas se hacen solo por gusto no por un balance costo-beneficio. Como dijo Sebastian del club de los 3cv o el de los fitos 600. Quizas tambien es mas casi seguro se juntan para intercambiar repuestos... ...palos para los capos (pa los setentosos), lubricantes, algun secreto de pulido y regalan manchones a los cumplidores !!!!!!. La realidad mia por lo menos es que si quiero saber algo sobre algo yo mismo me acerco a ver como es y no me gusta que me lo vendan y/o regalen, y menos en lugares que no tienen nada que ver...queda desubicado como ...(a sus inventivas) Saluti a tutti
A veces las cosas se hacen solo por gusto no por un balance costo-beneficio. Como dijo Sebastian del club de los 3cv o el de los fitos 600.
claro pero no se ponen el nombre PUG Peugeot users club o FUG fiat users club :) se reunen alrededor de un modelo de auto y adoptan esa identidad -- Diego Saravia [email protected]
On 6/28/05, Agustin.PHP Casiva <[email protected]> wrote:
Microsoft le esta prestando mucha antencion a la comunidad y los desarrollos de parte de ella, quiero hacer notar que no hablo de la comunidad GNU/OSI sino de los MUG (Microsoft User Group), estan poniendo mucha plata, ideas, actividades, incetivos en los MUG.
Esto es cierto. Yo estoy subscrito a algunos mailing de MS y es bastante tentadora la oferta que tienen para programadores: Cursos gratis en el Sheraton, Workshops y technologies preview en la sede de MS, entradas para premier de Matrix y Star Wars, Certificados (de las 5 estrellas, etc), los compiladores de MS YA SON GRATIS y asi varias cosas. El camino al lado oscuro es seductor. Sobre todo considerando que el otro lado consiste en "remar contra la corriente" en muchos casos, una comunidad bastante soberbia (hay salvedades como en todo), y mucho de "si no funciona arregla el codigo que para eso es Open Source". -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>
2) Nos guste o no que
muchos "linuxeros" son más anti-MS que pro-SL o pro-Linux. No nos rasguemos tanto las vestiduras.
1) que significa ser anti MS? supongo que cada persona que asi se considere tendra sus motivos pero podemos apuntar una lista a) estar en contra del monopolio y las practicas monopolicas de MS (2-b) b) estar en contra del soft privativo o a favor del SL (lo mismo que el 2-a) c) estar en contra de la mala calidad calculada de sus productos (2-c) d) estar en contra del mecanismo tipo drug-dealer de sus sistemas de comercializacion (2-c) e) estar a favor de la competiencia de MS: oracle, SAP, redhat, ibm, novell, etc 2) que significa ser pro SL? a) apoyar el soft libre (estar en contra del privativo) (1-b) b) apoyar un modelo economico solidario (1-a) c) apoyar un modelo de desarrollo colaborativo (1-c 1-b) Veo que hay una amplia coincidencias entre ambas posiciones, no son exactamente las mismas, pero es muy probable que quien acuerde con 1 tambien acuerde con 2, salvo alguno de los motivos apuntados en 1 como el 1.e. Lo que plantea sergio es bastante natural. Es factible predecir que la mayoria de la gente anti-MS sea pro-SLy viceversa, salvo algunas exepciones -- Diego Saravia [email protected]
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Diego Saravia wrote:
2) Nos guste o no que
muchos "linuxeros" son más anti-MS que pro-SL o pro-Linux. No nos rasguemos tanto las vestiduras.
1) que significa ser anti MS?
supongo que cada persona que asi se considere tendra sus motivos pero podemos apuntar una lista
a) estar en contra del monopolio y las practicas monopolicas de MS (2-b) b) estar en contra del soft privativo o a favor del SL (lo mismo que el 2-a) c) estar en contra de la mala calidad calculada de sus productos (2-c) d) estar en contra del mecanismo tipo drug-dealer de sus sistemas de comercializacion (2-c) e) estar a favor de la competiencia de MS: oracle, SAP, redhat, ibm, novell, etc
2) que significa ser pro SL?
a) apoyar el soft libre no los poongas como consecuencia logica uno del otro porque no lo son!
(estar en contra del privativo) (1-b)
b) apoyar un modelo economico solidario (1-a) mmm tampoco esto se deduce de "apoyar el SL"...dudo que a IBM, HP o Suse le interese un corno un modelo economico solidario...
c) apoyar un modelo de desarrollo colaborativo (1-c 1-b)
idem anterior...
Veo que hay una amplia coincidencias entre ambas posiciones, no son
y si, planteado asi si claro :)
exactamente las mismas, pero es muy probable que quien acuerde con 1 tambien acuerde con 2, salvo alguno de los motivos apuntados en 1 como el 1.e.
Lo que plantea sergio es bastante natural. Es factible predecir que la mayoria de la gente anti-MS sea pro-SLy viceversa, salvo algunas exepciones
No concuerdo y estoy seguro que la gran mayoria que conozco (que son muchas) proSL concuerden con eso. Al contrario, creo que posiciones como las que describis son la excepcion. Pero estoy hablando de "gente comun", usuarios, desarrolladores, etc...lo que ultimamente llamamos "la mayoría silenciosa". - -- Ricardo A.Frydman Consultor en Tecnología Open Source - Administrador de Sistemas jabber: [email protected] - http://www.eureka-linux.com.ar SIP # 1-747-667-9534 -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux) iD8DBQFCwU5rkw12RhFuGy4RAs2UAKCTAlClw5+LiqO+74ui8lD+TceXsACfazZ2 53cWIrk++9L5VVRNynBt5kg= =tat5 -----END PGP SIGNATURE-----
a) apoyar el soft libre no los poongas como consecuencia logica uno del otro porque no lo son!
para mi si lo son, que para vos no lo sean es tu problema, no el mio :) de cualquier forma esa lista no apunta a eso. Simplemente pongo los motivos por los alguien puede apoyar al SL o criticar a MS y doy algunas opiniones sobre ello vinculando los conceptos, en ningun momento establezco "consecuencias logicas",
(estar en contra del privativo) (1-b)
b) apoyar un modelo economico solidario (1-a) mmm tampoco esto se deduce de "apoyar el SL"...dudo que a IBM, HP o Suse le interese un corno un modelo economico solidario...
que tiene que ver??? es una lista de motivos por lo cual podes apoyar el SL, me parece que no entendiste
Pero estoy hablando de "gente comun", usuarios, desarrolladores, etc...lo que ultimamente llamamos "la mayoría silenciosa".
ninguna persona es "comun", toda persona tiene algo que la hace especial. y en general cuando la gente es "silenciosa" es porque no tiene nada interesante que decir, en tal sentido creo que no vale la pena rescatar el silencio como cualidad sino como "disvalor" Prefiero la gente cuando habla que cuando calla. Apoyarse en las mayorias silenciosas para auto-estimularse o para creerse una mayoria no es algo que ponga muy orgulloso. (sea o no verdad lo que dices, que eso es otra historia) -- Diego Saravia [email protected]
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Diego Saravia wrote:
a) apoyar el soft libre
no los poongas como consecuencia logica uno del otro porque no lo son!
para mi si lo son, que para vos no lo sean es tu problema, no el mio :)
no es asunto de "de quien es el problema" Si seguis un razonamiento lógico, debería tener un valor de verdad, y lo que planteas no lo tiene
de cualquier forma esa lista no apunta a eso. Simplemente pongo los motivos por los alguien puede apoyar al SL o criticar a MS y doy algunas opiniones sobre ello vinculando los conceptos, en ningun momento establezco "consecuencias logicas",
no?
(estar en contra del privativo) (1-b)
b) apoyar un modelo economico solidario (1-a)
mmm tampoco esto se deduce de "apoyar el SL"...dudo que a IBM, HP o Suse le interese un corno un modelo economico solidario...
que tiene que ver??? es una lista de motivos por lo cual podes apoyar el SL, me parece que no entendiste
debe ser eso...
Pero estoy hablando de "gente comun", usuarios, desarrolladores, etc...lo que ultimamente llamamos "la mayoría silenciosa".
ninguna persona es "comun", toda persona tiene algo que la hace especial.
jejejeje Narosky?
y en general cuando la gente es "silenciosa" es porque no tiene nada interesante que decir, en tal sentido creo que no vale la pena rescatar el silencio como cualidad sino como "disvalor"
o nada que valga la pena contestar....
Prefiero la gente cuando habla que cuando calla.
Apoyarse en las mayorias silenciosas para auto-estimularse o para creerse una mayoria no es algo que ponga muy orgulloso. (sea o no verdad lo que dices, que eso es otra historia)
mmmmm lo cual nos aleja bastante del punto en discusion.... Por cierto, yo no me apoyo en nada mas que en lo que yo creo y observo a partir de hechos... - -- Ricardo A.Frydman Consultor en Tecnología Open Source - Administrador de Sistemas jabber: [email protected] - http://www.eureka-linux.com.ar SIP # 1-747-667-9534 -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux) iD8DBQFCwWb4kw12RhFuGy4RAnazAKCQStmd24zKMQpczQvTd4p/T1rk1QCcD/rM 8gMd+2Ijmqv2NhuS1DkUijM= =L0dj -----END PGP SIGNATURE-----
no es asunto de "de quien es el problema" Si seguis un razonamiento lógico, debería tener un valor de verdad, y lo que planteas no lo tiene
bueno "la verdad" y la logica no estan directamente relacionadas. La logica, al menos la formal, parte de ciertos principios y te lleva a otros, es ajena a si esos principios expresan una verdad absoluta o no. No se especificamente a que te refieres pero el razonamiento que sigo es basicamente: el soft que es libre, no es propietario y viceversa: hay dos conjuntos disjuntos de soft que completan el universo. la cantidad de procesadores funcionando en determinado momento en el planeta es constante y pueden estar ejecutando una instruccion libre o propietaria. cada uno de nosotros realiza acciones que pueden alterar esta proporcion. cada accion aumenta o disminuye la proporcion libre de programas en ejecucion. por lo tanto cada accion que promociona un soft desincentiva el otro. y no veo falla logica en este teorema saraviano de los opuestos.
de cualquier forma esa lista no apunta a eso. Simplemente pongo los motivos por los alguien puede apoyar al SL o criticar a MS y doy algunas opiniones sobre ello vinculando los conceptos, en ningun momento establezco "consecuencias logicas",
no?
nop, puse una lista de motivos por los cuales uno puede estar en contra de MS y otra lista para estar a favor del SL luego construi una matriz y me fije en cuales motivos estan relacionados. luego llego a la conclusion de que hay una buena cantidad de motivos con correlaciones negativas
(estar en contra del privativo) (1-b)
b) apoyar un modelo economico solidario (1-a)
mmm tampoco esto se deduce de "apoyar el SL"...dudo que a IBM, HP o Suse le interese un corno un modelo economico solidario...
justamente uno de los casos en los que no hay correlacion, tal como puse es el de Oracle, Sap, etc que pueden oponerse a MS y no necesariamente apoyar al SL.
jejejeje Narosky?
no conozco a narosky, tenes alguna referencia?
Por cierto, yo no me apoyo en nada mas que en lo que yo creo y observo a partir de hechos...
creo que todos hacemos eso :) creencias y observaciones creo que una buena parte de las fuentes del conocimiento estan en esas dos palabras. -- Diego Saravia [email protected]
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Diego Saravia wrote:
no es asunto de "de quien es el problema" Si seguis un razonamiento lógico, debería tener un valor de verdad, y lo que planteas no lo tiene
bueno "la verdad" y la logica no estan directamente relacionadas. La logica, al menos la formal, parte de ciertos principios y te lleva a otros, es ajena a si esos principios expresan una verdad absoluta o no.
Vamos a dejar hablar a los que saben: (pego solo lo que tiene relacion con la discusion) lógica. (Del lat. log?ca, y este del gr. ??????). 1. f. Ciencia que expone las leyes, modos y formas del conocimiento científico. 2. f. Tratado de esta ciencia. Escribió una lógica que fue muy comentada. ~ borrosa, o ~ difusa. 1. f. La que admite una cierta incertidumbre entre la verdad o falsedad de sus proposiciones, a semejanza del raciocinio humano. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ~ formal, o ~ matemática. 1. f. La que opera utilizando un lenguaje simbólico artificial y haciendo abstracción de los contenidos. ~ natural. 1. f. Disposición natural para discurrir con acierto sin el auxilio de la ciencia.
No se especificamente a que te refieres pero el razonamiento que sigo es basicamente:
el soft que es libre, no es propietario y viceversa: hay dos conjuntos disjuntos de soft que completan el universo.
la cantidad de procesadores funcionando en determinado momento en el planeta es constante y pueden estar ejecutando una instruccion libre o propietaria.
cada uno de nosotros realiza acciones que pueden alterar esta proporcion.
cada accion aumenta o disminuye la proporcion libre de programas en ejecucion.
por lo tanto cada accion que promociona un soft desincentiva el otro.
y no veo falla logica en este teorema saraviano de los opuestos.
Te falto meter el termino "MS" que es el que usaste en mails anteriores...
de cualquier forma esa lista no apunta a eso. Simplemente pongo los motivos por los alguien puede apoyar al SL o criticar a MS y doy algunas opiniones sobre ello vinculando los conceptos, en ningun momento establezco "consecuencias logicas",
no?
nop, puse una lista de motivos por los cuales uno puede estar en contra de MS y otra lista para estar a favor del SL
luego construi una matriz y me fije en cuales motivos estan relacionados.
luego llego a la conclusion de que hay una buena cantidad de motivos con correlaciones negativas
(estar en contra del privativo) (1-b)
b) apoyar un modelo economico solidario (1-a)
mmm tampoco esto se deduce de "apoyar el SL"...dudo que a IBM, HP o Suse le interese un corno un modelo economico solidario...
justamente uno de los casos en los que no hay correlacion, tal como puse es el de Oracle, Sap, etc que pueden oponerse a MS y no necesariamente apoyar al SL.
jejejeje Narosky?
no conozco a narosky, tenes alguna referencia?
Claro! http://www.portalplanetasedna.com.ar/citas_celebres.htm http://www.alape.org/past22.htm Podes encotnrar varios mas en google.
Por cierto, yo no me apoyo en nada mas que en lo que yo creo y observo a partir de hechos...
creo que todos hacemos eso :)
creencias y observaciones
creo que una buena parte de las fuentes del conocimiento estan en esas dos palabras.
Exacto! El tema es no tomar como valederas verdades que no tienen ese valor ;) - -- Ricardo A.Frydman Consultor en Tecnología Open Source - Administrador de Sistemas jabber: [email protected] - http://www.eureka-linux.com.ar SIP # 1-747-667-9534 -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux) iD8DBQFCwXykkw12RhFuGy4RAsz8AJ9upT27/XkclxBWH8zaQYPLCM+MFQCfTEnO 8vSIdscfi714RHMmmcQuIqQ= =WrW3 -----END PGP SIGNATURE-----
Si seguis un razonamiento lógico, debería tener un valor de verdad,
1. f. La que admite una cierta incertidumbre entre la verdad o falsedad de sus proposiciones, a semejanza del raciocinio humano. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
como ves habla de verdad o falsedad de "sus" proposiciones no en relacion a la "realidad" la logica booleana de proposiciones analiza la verdad de cada proposicion en funcion de que sean "formalmente deductibles" de otras proposiciones o postulados. En este sentido habla de verdad.
Te falto meter el termino "MS" que es el que usaste en mails anteriores...
recapitulemos: A)en contra de MS: varios puntos: uno de ellos: en contra del soft propietario. B)a favor del SL: entonces la cuestion vino planteada por la correlacion entre el B y uno de los puntos de la lista del A
no conozco a narosky, tenes alguna referencia?
Claro! http://www.portalplanetasedna.com.ar/citas_celebres.htm http://www.alape.org/past22.htm
gracias -- Diego Saravia [email protected]
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Ricardo Frydman wrote: | no es asunto de "de quien es el problema" | Si seguis un razonamiento lógico, debería tener un valor de verdad, y lo | que planteas no lo tiene Todo depende de quien lo lea, Ric. Diego es muy bueno y claro para escribir, pero solo cuando lo hace con tiempo en sus articulos. Mas de una vez hemos tenido violentas diferencias de opinion tan solo porque diego no se expresa en los mails diarios tan claro como en sus escritos mas academicos. <chiste> Aparte, a diego le gusta contestar y armar despiole :P </chiste> - -- Arturo "Buanzo" Busleiman - www.buanzo.com.ar Consultor en Seguridad Informatica President, Open Information System Security Group - Argentina -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFCwXx1AlpOsGhXcE0RAobpAJ9VnhhRPgLo/FS+4HZ+T3k+l/CGXwCfaqJ8 h4di/8MsxxHBOs5SaKwT9LA= =GHY0 -----END PGP SIGNATURE-----
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Arturo 'Buanzo' Busleiman wrote:
Ricardo Frydman wrote: | no es asunto de "de quien es el problema" | Si seguis un razonamiento lógico, debería tener un valor de verdad, y lo | que planteas no lo tiene
Todo depende de quien lo lea, Ric. Diego es muy bueno y claro para escribir, pero solo cuando lo hace con tiempo en sus articulos. Mas de una vez hemos tenido violentas diferencias de opinion tan solo porque diego no se expresa en los mails diarios tan claro como en sus escritos mas academicos.
me parece que tenes razon! Estoy viendo en otro mail que dice que esta de acuerdo con lo mismo que me dice a mi que me equivoco :=P
<chiste> Aparte, a diego le gusta contestar y armar despiole :P </chiste>
Claro, a mi no me gusta nada! Saludetes, pacificator ;)
-- Arturo "Buanzo" Busleiman - www.buanzo.com.ar Consultor en Seguridad Informatica President, Open Information System Security Group - Argentina
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general - -- Ricardo A.Frydman Consultor en Tecnología Open Source - Administrador de Sistemas jabber: [email protected] - http://www.eureka-linux.com.ar SIP # 1-747-667-9534 -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux) iD8DBQFCwX99kw12RhFuGy4RAny/AJ9Csef0piXZfJZvlC0gwM9O6l/mcACfdhJn u3t28zqKQc8Jxt7M9+lYPVw= =cRLQ -----END PGP SIGNATURE-----
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Ricardo Frydman wrote: | me parece que tenes razon! Estoy viendo en otro mail que dice que esta | de acuerdo con lo mismo que me dice a mi que me equivoco :=P CUAC! | Claro, a mi no me gusta nada! | Saludetes, pacificator ;) :P - -- Arturo "Buanzo" Busleiman - www.buanzo.com.ar Consultor en Seguridad Informatica President, Open Information System Security Group - Argentina -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFCwX7iAlpOsGhXcE0RArKMAJ9/ZzDzZhOIBNGKU558eLhzFbo+8ACdHdeA RU9sKrY03j1FsWsscnNGvHU= =BTBP -----END PGP SIGNATURE-----
me parece que tenes razon! Estoy viendo en otro mail que dice que esta de acuerdo con lo mismo que me dice a mi que me equivoco :=P
¿podes mostrarme el mail? gracias -- Diego Saravia [email protected]
O
<chiste> Aparte, a diego le gusta contestar y armar despiole :P </chiste>
de los despelotes surgen las mejores verdades :) del caos cristaliza el orden -- Diego Saravia [email protected]
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