On 5/29/06, Sebastián D. Criado <[email protected]> wrote:

Que bueno que incluyan GNU/Linux y AMD, pero. Que distro será la que integren?

se pueden hacer apuestas? porque si se puede yo le juego 100 pesitos a pixart ;) -- Santiago Roza Proyecto Tiny ERP Argentina Departamento I+D - Thymbra [email protected]

Tenemos que ver de buscar acercarnos para cesorar mejor a esta gente (sigo con mi ingenuidad) para que no cometan un nuevo error en el plan mi pc.

Es que no hubo un error tecnico a nivel de negocio. Sencillamente el mercado no acepto la propuesta comercial. Con Linux o con cualquier otro sistema hubiese paasado lo mismo. El mercaod de consumo no estaba listo para ese esquema de financiacion. P. Pablo Barrera Franco [pblnx] [email protected] http://www.zensource.com.ar __________________________________________________ Do You Yahoo!? Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around http://mail.yahoo.com

On 5/29/06, Pablo Barrera <[email protected]> wrote:

Si alguien puede hacer eso, puede ser un competidor mas que interesante. Si Red Hat, que ahora esta en Argentina como corporación, no considera viable el mercado de retail, y su Novell, arriesgo bastante poco a ofrecer su NLD en argentina, por alguna razon de penetración de segmento debe ser.

Ademas lamento informar que el mercado de retail ya esta definido, y si Red HAt tiene miedo de entrar, por algo será no?

ops... ahora quiero subir la apuesta anterior a 500 :) -- Santiago Roza Proyecto Tiny ERP Argentina Departamento I+D - Thymbra [email protected]

On 5/30/06, Sebastián D. Criado <[email protected]> wrote:

Bueno, a arremangarnos para brindar la ayuda que podamos desde los LUG's a esta nueva gente que se ira incorporando. Por que lo que se dice soporte, no creo que reciban. Quién sabe. Hasta podremos hacer Install Fest para cambiar distros :D

la verdad es que personalmente no se como labura pixart; por eso no puedo decir que no vaya a dar soporte, o que el que de sea malo... vos lo decis por algo en particular? si es interesante creo que no nos molestaria escucharlo aca ;) con respecto a lo de cambiar distros, no creo que ese deba ser el objetivo ahora... ya es algo bueno que las computadoras vengan con gnu/linux y la gente pueda conocer como es esto del software libre. despues tambien estaria bueno que no fuesen al cyber de la esquina a que les borren al carajo ese linux raro por 15 pesos (para instalar un flamante win vista derecho y humano). y recien ahi me voy a preocupar por que distro usen... al fin y al cabo rxart es debian, y mas alla de los componentes no-libres (que tienen muchas otras distros tambien), lo unico que le puedo reprochar es ese escritorio kde :P -- Santiago Roza Proyecto Tiny ERP Argentina Departamento I+D - Thymbra [email protected]

le puedo reprochar

...

es ese escritorio kde :P

Porque Santiago? porque se parece a Windows, porque no es libre o porque es Kde? :-)(todavia estamos con el tema de las qt no libres de antes?)

Rxart no es debian, toma la base de debian para los paquetes. Pero para decir es debian deberia tomar como base el contrato social de debian tambien.

ASi es, esto es completamente cierto.

Debian es un proyecto de desarrollo cuyo fin es social no economico.> Que dentro del fin social

exista la posibilidad de

generar valor agregado y este incluya un intercambio de dinero es logico. EL trabajo se paga.

Exacto!

Ahora Rxart tiene un fin como empresa que no condice con el fin social del SL.

Logico que no, tiene un fin comercial.Y no esta mal que así sea.

Se que tecnicamente han avanzado en algunos soporte a hardware y que es desarrollo propio.

Asi es, Intel ha colaborado mucho con ellos para dar soporte a Drivers. Muy pronto una laptop de las marcas líderes lo tomara como el Linux de base para la región.

Pero personalmente no lo usaria ya que el fin del plan MIPC, aun siendo mal planteado e implementado, es social.

En esto disiento un poco, ya que si bien el fin, como Daniel dice es social, la percepcion del usuario es otra: comprar una pc financiada para un fin de consumo.Por ende en este caso seria bueno pensar...el fin es social por la intención, o de consumo por la percepción?

Desde el punto de vista del soporte, el centralizar el soporte en una empresa es el principal argumento para fracasar.

La distribución de soporte o de negocio distribuido es el modelo social y comercial del Open Source. Pero el esquema de centralización es una demanda directa del Estado en muchos casos. Por ejemplo, la AFIP cuando adquiere licencias privativas, solicita que la licencias sea PERPETUA, es decir, que no haya royalties posteriores al cobro. El caso de la AFIP es interesante, ya que la ley máxima de Software y Servicios Informaticos no es ni siquiera la licencia. Es sencillamente su ley de compra, por sobre toda licencia o modelo de servicios. volviendo al tema del plan mipc2 el estado hará acuerdos para diferentes ofertas se presenten como opción de compra. Esto desregula un poco el monopolio de Microsoft, pero sin una estrategia comercial y EN ESTE CASO, una pauta de soporte distribuido que incluya a todos los sectores del software libre para dar soporte (cosa que creo completamente imposible, cada uno de nosotros vamos cada cual para su lado y no cobraria por ese trabajo salvo que lo exigiese explicitamente) es medio complicado competir en los terminos de soporte centralizado. Con esto quiero decir que para dar el impacto social que pretendemos ofreciendo otras opciones en base a distribuciones, debemos actuar como comerciales, mas no sea por un fin social. En realidad, o bien, seguimos criticando la existencia de Linux en naturaleza semilibre o lo apoyamos, porque al fin de cuentas en retail se dice la palabra linux por proveedores y clientes gracias a Rxart. Apoyamos o desdeñamos? Al fin no hay nada que nos venga bien.... Pablo Barrera Franco [pblnx] [email protected] http://www.zensource.com.ar __________________________________________________ Do You Yahoo!? Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around http://mail.yahoo.com

:P = cara sacando lengua = broma

por supuesto que no lo decia en serio, no tengo ningun problema con kde ni con ningun otro escritorio libre, solo hice un chiste porque me gusta gnome, nada mas...

A mi tambien me gusta GNOME, sobre todo la interfaz que logro el Open Solaris llamada Blueprint. Pero bueno KDE es mas extensible que GNOME, tiene mas capas de funciones y objetos, es superior a GNOME, pero GNOME le gana en simplicidad.

hay mil posiciones intermedias entre esas dos, por ejemplo apoyar pero con reservas. como dije hace un rato, me parece un avance por sobre el plan anterior, pero no por eso tenemos que estar 100% de acuerdo con todo lo que hagan...

No en absoluto, en mi caso particular me parece bien que rxart exista, porque es un modelo mixto que, le guste a quien le guste, tiene éxito. Como dice Josx quizas el merito no sea ese, ya que es para ganar dinero. Pero si pudiesemos usar rxart por ejemplo para hacer tareas sociales, no estaria mal. Por lo menos para mi.

-- Santiago Roza Proyecto Tiny ERP Argentina Departamento I+D - Thymbra [email protected]

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Brillante! sencillamente brillante! la verdad es lo mejor que te he visto escribir desde que lanzaste las listas de precios estandarizadas! Excelente! P. --- bubi <[email protected]> wrote:

Por lo que veo en la p�gina pixart estuvo en linuxworld 2005 , tambien en londres y mexico con su producto. La estrategia es tener una empresa que desarrolla software privativo montado en soluciones libres. Adaptandose a las necesidades de mercado. Cual es el problema ?, que no libera esas aplicaciones. Red Hat hace algo parecido, vende soporte , no libera algunas cosas, y asi muchas empresas que trabajan en el mercado corporativo. Novel , Mandriva, Sun , etc. A muchos no les gusta a otros si, mandriva, redhat , novell,sun tienen sus versiones 100% libres via proyectos fedora, suse , openoffice, mandrake, etc. Lo mismo pasa en base de datos con algunas doble licencias, etc. Esto se llama el mundo de los negocios. Se montan empresas y se vive de ellas. segun la cessi hay unas 400 empresas de software , que ocupan unas 25000 personas , el banco provincia ocupa 12000 y techint 15000 ,coto 19000, prosegur 8000 . Es decir que el mercado informatico tiene muy pocas empresas grandes, solo ibm con unas 2000, microsoft anda en los140 ,sap 200 ,sun 120 no asi telecom y telefonica que suman unas 30.000 pero un mercado de comunicaciones y oligop�lico. Todas las demas son peque�as empresas de menos de 50 empleados. Es decir que en argentina el negocio de la inform�tica no es muy apetecible por las grandes , y queda un espacio para muchas chicas que deben aprovechar como hacer negocios.

http://www.clarin.com/diario/2006/02/24/conexiones/t-01147362.htm

las pymes son las que mas invierten en tecnologias , en cantidad de dinero un 35% mas rapido que las grandes en EEUU, y en argentina pasa algo similar . Muchas empresas se montan en LINUX para dar servicios y poder competir con las marcas propietarias y buscan el modelo que pueden . Personalmente creo que podria discutirse que hay maneras mejores que desarrollar SP sobre SL , pero no me gusta criticar ese modelo , si tratar de buscar modelos mejores , y que sean rentables para una empresa. hablamos de empresa porque es la manera de interactuar hoy en el mercado, quizas la importancia de la CESSI pase porque las empresas al ser mas chicas necesitan un poder de negociacion alutinandose en una camara o varias, o polos de desarrollo que me parecen mejor , pero son opciones.tambien estan usuaria, cicomra, etc. Solar o cualquier otro grupo no es una camara empresarial, como el gobierno no es un negocio, entonces nuestra opinion pasa por las libertades de los usuarios , cuantas mas mejor, y no podemos hablar de LA LIBERTAD porque todos las encontramos cercenadas en todos los ambito. Desde la eduaci�n p�blica ( para algunos pocos), hasta la salud (pap), trabajo, seguridad, etc. veo positivo que puedan generarse planes para que el software libre , o no tan libre , pise cada dia un poco mas fuerte ante el monopolio de microsoft. Creo que el camino pasa por la eduacaci�n en los colegios, en planes como el de extremadura , y el trabajo silencioso de muchas organizaciones no solo de sl sino de otras muchas libertades que han sido mutiladas. Los gobiernos negocian con quien mejor les conviene , sentarse con las camaras o grandes corporaciones es mas facil que lidiar con la gente y creo que por ahi pasa el error, o lo que considero un error. para mi sigue siendo muy dificil intentar explicar que pagar mas de 1000 pesos para escribir una carta esta mal, que comprar una licencia de 400 pesos en donde hay que apagar y prender el equipo una vez por dia eta mal. Aparte de lo que significa el recorte de libertades y todos los argumentos que siempre exponemos. A veces los gobiernos no diferencian , un simple ejemplo hoy 300.000 productores agropecuarios estan en el campo, solo 4000 tienen el 50% de la tierra y el 80% de la produccion , y se olvidan de los 120.000que desaparecieron en la epoca de menen . Creo que cerrar la exportaci�n jodio mucho mas a los 296.000 chicos que a los 4000 grandes. Creo que debemos enfocarnos un poco mas en las pymes y emprendedores que intentan vivir de los servicios inform�ticos de los grandes monopolios. Y el discurso de la falta de �tica por usar una licencia no Libre mucho no ayuda, pixart es hoy nombrado en todo latinoamerica, redhat en el mundo , no nos gustaran sus modelos de negocios , peroni comparar con IBM - Banco Nacion y la corbata de donde se suicido cataneo? Es una visi�n de una pyme argentina en un mercado mu competitivo y donde el Open Source no significa Software Libre saludos bubi

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On 5/30/06, Santiago Roza <[email protected]> wrote:

On 5/30/06, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:

...

Desde el punto de vista del soporte, el centralizar el soporte en una empresa es el principal argumento para fracasar.

el soporte "oficial" siempre va a estar centralizado en una o varias empresas... eso no te impide ir a un foro o una lista a pedir ayuda, pero el soporte contratado siempre va a ser con una empresa comercial.

En esto estoy absolutamente de acuerdo con Daniel, hay que perderle el miedo al soporte comunitario, el que pueden dar los LUGs locales y los millones de foros y sitios de intercambio en Internet. En particular los LUGs, si tuviesen apoyo del gobierno, aunque mas no sea en promoción, podrían aportar muchísimo, ni hablar si obtuviesen los subsidios que ahora se les da a M$ y otras grandes empresas. Yo personalmente nunca obtuve buen soporte de una gran empresa, en ningún ambito. El único buen soporte que obtengo proviene de Google... -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------

On 5/30/06, Pablo Barrera <[email protected]> wrote:

...

En esto estoy absolutamente de acuerdo con Daniel, hay que perderle el miedo al soporte comunitario,

Para esto se necesita marketing y dinero.

Claro, justamente esto es lo que digo que podría aportar el gobierno, ya que aporta marketing y dinero para la promoción de Windows, podría aportarlo para la promoción de sistemas operativos libres. Falta mucho, pero quizá llegue algún día... cuando yo sea presidente :-D

La gente quiere llamar por telefono y consultar las cosas. Los foros y las listas son para nosotros. La cultura del foro en este nicho de mercado cumple la necesidad con el foro oficial de rxart pro ejemplo. La cantidad de gente que entra es menor a la que llama para consultar. La gente quiere hablar no quiere forear.

Qué problema hay? Quien quiera soporte telefónico que pague a rxart, yo lo que digo es que el gobierno debería priorizar o por lo menos dar como opción, la distribución de sistemas operativos libres en esas máquinas. O sea, quien quiera podría comprarlas con una distro GNU/Linux libre, quien quiera pagará unos pocos pesitos y tendrá xart, y quien quiera pagará muchos pesitos mas y tendrá windows y BSODs.

Para que esto pase los lugs tendrian que alinearse con el gobierno y presentarle un rostros que no les haga pensar que somos anarcos. En la teoria es sencillo decirlo en la practica poco probable, no por los lugs, sino por las politicas de estado.

No, los LUGs no son anarcos eso es prejuicio en base a la propaganda que hacen las corporaciones. El gobierno solo tendría que ser honesto, asesorarse bien y actuar en favor del pueblo.

Vos sos linuxero como yo, y tu demanda de conocimiento es lejanamente superior a la que exigiria un usuario tradicional. Por eso dije siempre que cuando se hicieron las herramientas graficas para linux, los linuxeros pensaron en como a ellos les gustaria tener un GUI, y no como los usuarios las necesitaban. Nos quejamos de una distro semilibre, pero jamas nos calentamos por hacer facil al usuario una version de linux. Digan lo que me digan, rxart, xandros, linspire son las distros que pensaron en los usuarios finales, le guste a quien le guste. Si no hay libertad completa en estos desktops es que no pensamos en los usuarios. Pensamos en nosotros.

Si, en esto estoy de acuerdo contigo. Creo que deberíamos hacer mas sistemas APB si queremos llevar el SL a los usuarios mas comunes. Pero se está haciendo, compará GNU/Linux hace 5 años con lo que es ahora. Hay distros como SuSE que realmente son mas simples y mas lindas que windows desde el punto de vista del usuario final. Yo lo he podido probar en numerosas ocasiones, a la mayoría de los usuarios absolutamente novatos a los que les puse como única opción utilizar gnu/linux les gustó mucho y pudieron hacer todo lo que necesitaban. Por eso digo que es fundamentalmente el prejuicio debido a la propaganda corporativa y gubernamental lo que aleja a los usuarios potenciales. El otro aspecto es la resistencia al cambio, quien usó mucho windows y ya es un usuario semi-avanzado, aunque no sea técnico, le costará mas que a alguien que no sabe nada de nada. -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------

----- Original Message ----- From: "Pablo Manuel Rizzo" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Tuesday, May 30, 2006 10:28 PM Subject: Re: [Solar-general] Argentina: tras el fracaso del Plan "Mi PC"...

Por eso digo que es fundamentalmente el prejuicio debido a la propaganda corporativa y gubernamental lo que aleja a los usuarios potenciales. El otro aspecto es la resistencia al cambio, quien usó mucho windows y ya es un usuario semi-avanzado, aunque no sea técnico, le costará mas que a alguien que no sabe nada de nada.

Coincido con lo importante pasa por la formación, y cuanto le cuesta en esfuerzo a los usuarios cambiar o no. Creo que el Sl avanza , despacio como sea pero avanza. Lo que hay que diferenciar son los diferentes frentes de convencimiento que tenemos. Una pequeña empresa aporta, un usuario de SL aporta, una gran empresa que pone linux es mas seguro aporta y creo que desde los gobiernos tambien tendrian que aportar , o aunque sea no asociarse en negocios de corporaciones. Despues podremos analizar o criticar las estrategias de cada uno, mientras tratar de cada uno de nosotros buscar la mejor. Si una pyme trabaja con Sl tiene que formar a todos sus técnicos, tiene que migrar sus máquinas y tiene que usar y desarrollar estos procesos. Eso cuesta tiempo y dinero , y mucha incertidumbre. Es ahi donde esos procesos , documentación , ejemplos tienen que compartirse y la colaboración es fundamental. No creo que todo sea marketing , hay muchas ventajas que debemos mostrar y marcar tambien las desventajas que observamos todos los dias. Creo que el Sl seguira avanzando con el esfuerzo de todos , sea por sus ventajas sociales como económicas . saludos bubi