---------- Forwarded message ---------- From: Maria del Carmen Moreno Velez <[email protected]> Date: 2009/8/6 Subject: Me gustó leer la renuncia de Saravia To: Lista geral FSFLA <[email protected]> Hola Amigos... en estas construcciones aprendemos... No participo casi de los sucesos de Solar pero sí recuerdo que en esta organización aprendí sobre el SL, aprendí que se escribía "las TIC" y muchas otras cositas que hoy me permten disfrutar mejor del uso de la Red. No tengo, por fortuna para mí, ninguna Misión y mi Visión de futuro es la felicidad de la autofromación... No tengo entonces que responder con mi vida por ciertos adelantos o desarrollos. Me gustó mucho leer la renuncia de Diego Saravia a quien he aprendido a conocer, valorar y de quien he aprendido algo, si es que todavía aprendo... pero me encanta leerlo. Mil gratos recuerdos y ojalá que sigan fomentando los debates y puedan contribuir al cultivo de la libre expresión... Cuando nos apegamos al poder individualmente corremos los reisgos del mesianismo... ¡Qué horror el Terrorismo y cuántas formas de ejercerlo! Saludos desde Bogotá, María del Carmen Moreno Vélez --- El *jue, 6/8/09, Martín Olivera <[email protected]>* escribió: De: Martín Olivera <[email protected]> Asunto: Re: Posición de Solar hacia FSFLA? (era Re: [Solar-general] Re: Declaración de Caracas) Para: "Lista geral FSFLA" <[email protected]>, "Solar Socios" < [email protected]> Fecha: jueves, 6 agosto, 2009 6:10
los "ataques" que mencionas son mails criticos, a veces agresivos y con insultos, lo que creo no ayuda, otras veces largamente explicativos y contestatarios, lo que es cansador y aburrido, pero permite aclarar. No sé que otra forma hay de criticar algo que nos parece mal. Solar nunca boicoteó nada. No sé porque dices eso.
Leí algo sobre este punto y el evento de WikiMania, donde supuestamente SOLAR estaba haciendo llamado a boicotear el evento.... o por lo menos eso entendí. si tienes más información al respecto me gustaría la compartieras. No sé los demás, pero yo si quiero saber y entender y para eso es necesario escuchar (no solo oír). Como programador ser que el primer paso para resolver un problema es tratar de entenderlo.
Aqui debo aclarar, esto es un grave problema en SOLAR, que aun no hemos podido solucionar, por lo que pido disculpas. Tenemos un SPIP para publicar, y el esqueleto que usamos muestra todos los mensajes en la misma forma. Hay algunos comunicados y posturas de Solar allí publicados, y otras son notas de socios (y hasta de no-socios), El sitio de Solar buscó ser a la vez la voz de tod@s los que quieran usarlo en la comunidad, pero simultáneamente es la voz oficial de la asocicion, donde se emiten los comunicados consensuados por el equipo de prensa con aval de la Asamblea. En el caso particular de Wikimanía, hay una convocatoria oficial desde la asamblea de Solar, aprobada por mayoría http://solar.org.ar/spip.php?article558 y un llamado a boicot contra la censura http://solar.org.ar/spip.php?article562 hecho por el entonces socio Diego Saravia (hoy ex-socio, con renuncia publicada incluso http://solar.org.ar/spip.php?article567 ) Asumo nuestra responsabilidad en esta falta de claridad, voy mandar tu mensaje a la asamblea de Solar para que entendamos todos el grave problema que tenemos al no diferenciar clararmente una cosa de otra en nuestro sitio, ya es algo que hemos hablado y se ha decidido cambiar, pero hasta ahora nos han faltado los tiempos voluntarios para encarar el cambio de esqueletos en el sitio... -----Adjunto en línea a continuación----- _______________________________________________ Discusion mailing list [email protected]<http://es.mc233.mail.yahoo.com/mc/[email protected]> http://www.fsfla.org/cgi-bin/mailman/listinfo/discusion _______________________________________________ Discusion mailing list [email protected] http://www.fsfla.org/cgi-bin/mailman/listinfo/discusion -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
El 6 de agosto de 2009 10:48, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>escribió:
---------- Forwarded message ---------- From: Maria del Carmen Moreno Velez <[email protected]> Date: 2009/8/6 Subject: Me gustó leer la renuncia de Saravia To: Lista geral FSFLA <[email protected]>
Hola Amigos... en estas construcciones aprendemos... No participo casi de los sucesos de Solar pero sí recuerdo que en esta organización aprendí sobre el SL, aprendí que se escribía "las TIC" y muchas otras cositas que hoy me permten disfrutar mejor del uso de la Red. No tengo, por fortuna para mí, ninguna Misión y mi Visión de futuro es la felicidad de la autofromación... No tengo entonces que responder con mi vida por ciertos adelantos o desarrollos.
Me gustó mucho leer la renuncia de Diego Saravia a quien he aprendido a conocer, valorar y de quien he aprendido algo, si es que todavía aprendo... pero me encanta leerlo.
Mil gratos recuerdos y ojalá que sigan fomentando los debates y puedan contribuir al cultivo de la libre expresión... Cuando nos apegamos al poder individualmente corremos los reisgos del mesianismo... ¡Qué horror el Terrorismo y cuántas formas de ejercerlo!
Saludos desde Bogotá, María del Carmen Moreno Vélez
--- El *jue, 6/8/09, Martín Olivera <[email protected]>* escribió:
De: Martín Olivera <[email protected]> Asunto: Re: Posición de Solar hacia FSFLA? (era Re: [Solar-general] Re: Declaración de Caracas) Para: "Lista geral FSFLA" <[email protected]>, "Solar Socios" < [email protected]> Fecha: jueves, 6 agosto, 2009 6:10
los "ataques" que mencionas son mails criticos, a veces agresivos y con insultos, lo que creo no ayuda, otras veces largamente explicativos y contestatarios, lo que es cansador y aburrido, pero permite aclarar. No sé que otra forma hay de criticar algo que nos parece mal. Solar nunca boicoteó nada. No sé porque dices eso.
Leí algo sobre este punto y el evento de WikiMania, donde supuestamente SOLAR estaba haciendo llamado a boicotear el evento.... o por lo menos eso entendí. si tienes más información al respecto me gustaría la compartieras. No sé los demás, pero yo si quiero saber y entender y para eso es necesario escuchar (no solo oír). Como programador ser que el primer paso para resolver un problema es tratar de entenderlo.
Aqui debo aclarar, esto es un grave problema en SOLAR, que aun no hemos podido solucionar, por lo que pido disculpas.
Tenemos un SPIP para publicar, y el esqueleto que usamos muestra todos los mensajes en la misma forma. Hay algunos comunicados y posturas de Solar allí publicados, y otras son notas de socios (y hasta de no-socios), El sitio de Solar buscó ser a la vez la voz de tod@s los que quieran usarlo en la comunidad, pero simultáneamente es la voz oficial de la asocicion, donde se emiten los comunicados consensuados por el equipo de prensa con aval de la Asamblea.
En el caso particular de Wikimanía, hay una convocatoria oficial desde la asamblea de Solar, aprobada por mayoría http://solar.org.ar/spip.php?article558
y un llamado a boicot contra la censura http://solar.org.ar/spip.php?article562
hecho por el entonces socio Diego Saravia (hoy ex-socio, con renuncia publicada incluso http://solar.org.ar/spip.php?article567 )
Asumo nuestra responsabilidad en esta falta de claridad, voy mandar tu mensaje a la asamblea de Solar para que entendamos todos el grave problema que tenemos al no diferenciar clararmente una cosa de otra en nuestro sitio, ya es algo que hemos hablado y se ha decidido cambiar, pero hasta ahora nos han faltado los tiempos voluntarios para encarar el cambio de esqueletos en el sitio...
esta muy bien diferenciado, lo que esta en institucional es parte de la pata burocratica de solar, "solar-ong", el resto es el organo de comunicacion y debate del movimiento de software libre en argentina, solar. quizas falte algun documento explicando esto con mas claridad, pero que esta diferenciado lo esta y siempre lo esta como medio de prensa y debate el sitio de solar expresa la diversidad de opiniones en la comunidad entre ellas en la pata institucional, lo que corresponde a la persona juridica o pata burocratica o solar institucion en el caso en cuestion si ese articulo fue votado mayoritariamente por la asamblea de solar, (al menos primera minoria habra obtenido, no creo que mayoria de socios) debiera estar publicado en instucional nota una fuerte tendencia a la burocratizacion de solar y la intencionalidad de que la pata institucional se apodere del todo relegando al movimiento, en vez de servirlo por otra parte si uno no es socio de la ong, es imposible saber que hace esa pata, la opacidad es total, siquiera se publican las votaciones y resumen de debates o acciones sin duda esto conspira contra la mision de la ong, yo recien percibo esto ahora, que estoy afuera. El problema sin duda es grave, me ha venido muy bien dejar de ser socio, para percibir este desastre y volver a repensar las cosa en los terminos participativos con los que fue creada solar. En este sentido debian es mil veces mas democratico y transparente que solar - ong. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2009/8/6 Diego Saravia <[email protected]>
esta muy bien diferenciado, lo que esta en institucional es parte de la pata burocratica de solar, "solar-ong", el resto es el organo de comunicacion y debate del movimiento de software libre en argentina, solar.
quizas falte algun documento explicando esto con mas claridad, pero que esta diferenciado lo esta y siempre lo esta
como medio de prensa y debate el sitio de solar expresa la diversidad de opiniones en la comunidad
entre ellas en la pata institucional, lo que corresponde a la persona juridica o pata burocratica o solar institucion
en el caso en cuestion si ese articulo fue votado mayoritariamente por la asamblea de solar, (al menos primera minoria habra obtenido, no creo que mayoria de socios) debiera estar publicado en instucional
nota una fuerte tendencia a la burocratizacion de solar y la intencionalidad de que la pata institucional se apodere del todo relegando al movimiento, en vez de servirlo
por otra parte si uno no es socio de la ong, es imposible saber que hace esa pata, la opacidad es total, siquiera se publican las votaciones y resumen de debates o acciones sin duda esto conspira contra la mision de la ong, yo recien percibo esto ahora, que estoy afuera.
El problema sin duda es grave, me ha venido muy bien dejar de ser socio, para percibir este desastre y volver a repensar las cosa en los terminos participativos con los que fue creada solar.
En este sentido debian es mil veces mas democratico y transparente que solar - ong.
Concuerdo, es lo que está sucediendo. Ojalá sea parte de un aprendizaje y se supere. -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
El 6 de agosto de 2009 18:34, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>escribió:
2009/8/6 Diego Saravia <[email protected]>
esta muy bien diferenciado, lo que esta en institucional es parte de la pata burocratica de solar, "solar-ong", el resto es el organo de comunicacion y debate del movimiento de software libre en argentina, solar.
quizas falte algun documento explicando esto con mas claridad, pero que esta diferenciado lo esta y siempre lo esta
como medio de prensa y debate el sitio de solar expresa la diversidad de opiniones en la comunidad
entre ellas en la pata institucional, lo que corresponde a la persona juridica o pata burocratica o solar institucion
en el caso en cuestion si ese articulo fue votado mayoritariamente por la asamblea de solar, (al menos primera minoria habra obtenido, no creo que mayoria de socios) debiera estar publicado en instucional
nota una fuerte tendencia a la burocratizacion de solar y la intencionalidad de que la pata institucional se apodere del todo relegando al movimiento, en vez de servirlo
por otra parte si uno no es socio de la ong, es imposible saber que hace esa pata, la opacidad es total, siquiera se publican las votaciones y resumen de debates o acciones sin duda esto conspira contra la mision de la ong, yo recien percibo esto ahora, que estoy afuera.
El problema sin duda es grave, me ha venido muy bien dejar de ser socio, para percibir este desastre y volver a repensar las cosa en los terminos participativos con los que fue creada solar.
En este sentido debian es mil veces mas democratico y transparente que solar - ong.
Concuerdo, es lo que está sucediendo. Ojalá sea parte de un aprendizaje y se supere.
No estoy de acuerdo, Solar sigue siendo tan abierta y democratica como lo fue siempre, con errores seguramente, como siempre los tuvo, y disposición de mejorarlos. Seguimos teniendo el mismo estatuto en el que Diego Saravia participara fuertemente Seguimos sosteniendo los mismos principios que Diego Saravia delineara en su primer borrador Seguimos sosteniendo la premisa "Software Libre para Todos" inspirada en las 'controversiales' Madres Y para los que no crean que es así, y no se sienten en el mismo equipo de los que llevamos el trabajo de Solar adelante, seguimos teniendo el mismo reglamento electoral que iniciara Diego Saravia, la invitación está abierta, hasta para los que me insultan virtualmente y pero personalmente se hacen los simpáticos (sí, es para vos, Pablo R.).
-- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- opino en http://blog.martinolivera.com.ar skype: hablatincho
No estoy de acuerdo, Solar sigue siendo tan abierta y democratica como lo fue siempre, con errores seguramente, como siempre los tuvo, y disposición de mejorarlos.
lo mas importante de lo anterior: "disposicion de mejorarlos"
Seguimos teniendo el mismo estatuto en el que Diego Saravia participara fuertemente
siempre supimos que el estatuto era simplemente un papel para recibir la personeria, que su importancia real era nula, el solo hecho de que se recurra al mismo muestra el problema
Seguimos sosteniendo los mismos principios que Diego Saravia delineara en su primer borrador
si, nunca mencione un problema en dicha area, si bien nunca se trataron los "principios participativos", o si? si es asi no me entere o me olvide
Seguimos sosteniendo la premisa "Software Libre para Todos" inspirada en las 'controversiales' Madres
si, todo bien con eso.
Y para los que no crean que es así, y no se sienten en el mismo equipo de los que llevamos el trabajo de Solar adelante, seguimos teniendo el mismo reglamento >electoral que iniciara Diego Saravia, la invitación está abierta, hasta para los que me insultan virtualmente y pero personalmente se hacen los simpáticos (sí, es para >vos, Pablo R.).
bien, pero el sistema electoral es para solar-ong -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
No estoy de acuerdo, Solar sigue siendo tan abierta y democratica como lo fue siempre, con errores seguramente, como siempre los tuvo, y disposición de mejorarlos.
lo mas importante de lo anterior: "disposicion de mejorarlos"
si mejoras los errores, se tornan más erróneos :P (mejores errores!), y de hecho eso es lo que ocurre en el punto "políticas de publicación"
El 10 de agosto de 2009 02:27, Mgg<[email protected]> escribió:
No estoy de acuerdo, Solar sigue siendo tan abierta y democratica como lo fue siempre, con errores seguramente, como siempre los tuvo, y disposición de mejorarlos.
lo mas importante de lo anterior: "disposicion de mejorarlos"
si mejoras los errores, se tornan más erróneos :P (mejores errores!), y de hecho eso es lo que ocurre en el punto "políticas de publicación"
aparentemente hay gente que quiere hacer justamente eso, destruir el sitio de solar digo aparentmente porque no se si lo han hecho -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Diego, si pensás que Solar no está funcionando bien, el camino lógico y constructivo es que vuelvas a ser socio de Solar, y que desde adentro plantees tus críticas y presentes una lista _quizás con vos como presidente_ en las próximas elecciones para la comisión directiva. Me parece que salirse de la asociación para criticarla desde afuera no es el camino. Tampoco es el camino buscar que la asociación se identifique con tus posiciones ideológicas, sino que como en cualquier organización democrática, lo que Solar debe buscar es expresar el consenso de todos sus socios. Por ejemplo, si la mayoría de los socios de Solar piensa que Wikipedia es una de las expresiones más visibles de la cultura libre, y que por lo tanto el evento de Wikimania debe ser apoyado y no boicoteado (como votamos en la asamblea), esa debe ser la posición de Solar como organización, aunque tu postura personal sea otra. ¿sino de qué organización democrática estamos hablando? saludos Pablo 2009/8/7 Diego Saravia <[email protected]>:
No estoy de acuerdo, Solar sigue siendo tan abierta y democratica como lo fue siempre, con errores seguramente, como siempre los tuvo, y disposición de mejorarlos.
lo mas importante de lo anterior: "disposicion de mejorarlos"
Seguimos teniendo el mismo estatuto en el que Diego Saravia participara fuertemente
siempre supimos que el estatuto era simplemente un papel para recibir la personeria, que su importancia real era nula, el solo hecho de que se recurra al mismo muestra el problema
Seguimos sosteniendo los mismos principios que Diego Saravia delineara en su primer borrador
si, nunca mencione un problema en dicha area, si bien nunca se trataron los "principios participativos", o si? si es asi no me entere o me olvide
Seguimos sosteniendo la premisa "Software Libre para Todos" inspirada en las 'controversiales' Madres
si, todo bien con eso.
Y para los que no crean que es así, y no se sienten en el mismo equipo de los que llevamos el trabajo de Solar adelante, seguimos teniendo el mismo reglamento >electoral que iniciara Diego Saravia, la invitación está abierta, hasta para los que me insultan virtualmente y pero personalmente se hacen los simpáticos (sí, es para >vos, Pablo R.).
bien, pero el sistema electoral es para solar-ong
On Monday 10 August 2009 11:00:03 Pablo De Napoli wrote:
Por ejemplo, si la mayoría de los socios de Solar piensa que Wikipedia es una de las expresiones más visibles de la cultura libre,
Y si es así, por qué nuestro sitio no refleja políticas de publicación al estilo WikiNoticias?
y que por lo tanto el evento de Wikimania debe ser apoyado y no boicoteado (como votamos en la asamblea), esa debe ser la posición de Solar como organización, aunque tu postura personal sea otra. ¿sino de qué organización democrática estamos hablando?
saludos Pablo
2009/8/7 Diego Saravia <[email protected]>:
No estoy de acuerdo, Solar sigue siendo tan abierta y democratica como lo fue siempre, con errores seguramente, como siempre los tuvo, y disposición de mejorarlos.
lo mas importante de lo anterior: "disposicion de mejorarlos"
Seguimos teniendo el mismo estatuto en el que Diego Saravia participara fuertemente
siempre supimos que el estatuto era simplemente un papel para recibir la personeria, que su importancia real era nula, el solo hecho de que se recurra al mismo muestra el problema
Seguimos sosteniendo los mismos principios que Diego Saravia delineara en su primer borrador
si, nunca mencione un problema en dicha area, si bien nunca se trataron los "principios participativos", o si? si es asi no me entere o me olvide
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si, todo bien con eso.
Y para los que no crean que es así, y no se sienten en el mismo equipo de los que llevamos el trabajo de Solar adelante, seguimos teniendo el mismo reglamento >electoral que iniciara Diego Saravia, la invitación está abierta, hasta para los que me insultan virtualmente y pero personalmente se hacen los simpáticos (sí, es para >vos, Pablo R.).
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-- Marcos Guglielmetti Usuario de Musix GNU+Linux www.musix.org.ar
El 10 de agosto de 2009 11:21, Mgg <[email protected]> escribió:
On Monday 10 August 2009 11:00:03 Pablo De Napoli wrote:
Por ejemplo, si la mayoría de los socios de Solar piensa que Wikipedia es una de las expresiones más visibles de la cultura libre,
Y si es así, por qué nuestro sitio no refleja políticas de publicación al estilo WikiNoticias?
porque no tenemos gente que lo haga
y que por lo tanto el evento de Wikimania debe ser apoyado y no boicoteado (como votamos en la asamblea), esa debe ser la posición de Solar como organización, aunque tu postura personal sea otra. ¿sino de qué organización democrática estamos hablando?
saludos Pablo
2009/8/7 Diego Saravia <[email protected]>:
No estoy de acuerdo, Solar sigue siendo tan abierta y democratica como lo fue siempre, con errores seguramente, como siempre los tuvo, y disposición de mejorarlos.
lo mas importante de lo anterior: "disposicion de mejorarlos"
Seguimos teniendo el mismo estatuto en el que Diego Saravia participara fuertemente
siempre supimos que el estatuto era simplemente un papel para recibir la personeria, que su importancia real era nula, el solo hecho de que se recurra al mismo muestra el problema
Seguimos sosteniendo los mismos principios que Diego Saravia delineara en su primer borrador
si, nunca mencione un problema en dicha area, si bien nunca se trataron los "principios participativos", o si? si es asi no me entere o me olvide
Seguimos sosteniendo la premisa "Software Libre para Todos" inspirada en las 'controversiales' Madres
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Y para los que no crean que es así, y no se sienten en el mismo equipo de los que llevamos el trabajo de Solar adelante, seguimos teniendo el mismo reglamento >electoral que iniciara Diego Saravia, la invitación está abierta, hasta para los que me insultan virtualmente y pero personalmente se hacen los simpáticos (sí, es para >vos, Pablo R.).
bien, pero el sistema electoral es para solar-ong
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On Monday 10 August 2009 11:40:09 Martín Olivera wrote:
El 10 de agosto de 2009 11:21, Mgg <[email protected]> escribió:
On Monday 10 August 2009 11:00:03 Pablo De Napoli wrote:
Por ejemplo, si la mayoría de los socios de Solar piensa que Wikipedia es una de las expresiones más visibles de la cultura libre,
Y si es así, por qué nuestro sitio no refleja políticas de publicación al estilo WikiNoticias?
porque no tenemos gente que lo haga
como que no? (qué haga qué? instalar el wiki y/o desarrollarlo?), Hernán Olivera y creo q vos estaban más o menos de acuerdo con la idea. Yo lógicamente estoy de acuerdo, Pablo Rizzo quizá esté de acuerdo y quizá exista otra gente. Hay mucha gente q escribe en esta lista general, con lo cual si una micronésima de esa energía fuera destinada para mantener un sitio más pluralista y libre, hoy sería una realidad ante nuestros ojos. Por poner 2 ejemplos: www.educarsincadenas.org es un sitio wiki hecho solamente x 2 personas: PR y yo. Cómo puede ser que en Musix podamos mantener un Wiki, un Blog, un Foro, un canal IRC, 4 listas de mail 4 versiones diferentes de Musix sin ser más gente? eso es otra cosa q no me entra en la cabeza Incluso yo dejé de hacer cosas durante 3 meses en Musix y el proyecto siguió como si nada.
y que por lo tanto el evento de Wikimania debe ser apoyado y no boicoteado (como votamos en la asamblea), esa debe ser la posición de Solar como organización, aunque tu postura personal sea otra. ¿sino de qué organización democrática estamos hablando?
saludos Pablo
2009/8/7 Diego Saravia <[email protected]>:
No estoy de acuerdo, Solar sigue siendo tan abierta y democratica como lo fue siempre, con errores seguramente, como siempre los tuvo, y disposición de mejorarlos.
lo mas importante de lo anterior: "disposicion de mejorarlos"
Seguimos teniendo el mismo estatuto en el que Diego Saravia
participara
fuertemente
siempre supimos que el estatuto era simplemente un papel para recibir
la
personeria, que su importancia real era nula, el solo hecho de que se recurra al mismo muestra el problema
Seguimos sosteniendo los mismos principios que Diego Saravia delineara en su primer borrador
si, nunca mencione un problema en dicha area, si bien nunca se trataron los "principios participativos", o si? si es asi no me entere o me
olvide
Seguimos sosteniendo la premisa "Software Libre para Todos" inspirada
en
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Y para los que no crean que es así, y no se sienten en el mismo equipo
de
los que llevamos el trabajo de Solar adelante, seguimos teniendo el mismo reglamento >electoral que iniciara Diego Saravia, la invitación está abierta, hasta para los que me insultan virtualmente y pero personalmente se hacen los simpáticos (sí, es para >vos, Pablo R.).
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El 10 de agosto de 2009 12:09, Mgg <[email protected]> escribió:
On Monday 10 August 2009 11:40:09 Martín Olivera wrote:
El 10 de agosto de 2009 11:21, Mgg <[email protected]> escribió:
On Monday 10 August 2009 11:00:03 Pablo De Napoli wrote:
Por ejemplo, si la mayoría de los socios de Solar piensa que Wikipedia es una de las expresiones más visibles de la cultura libre,
Y si es así, por qué nuestro sitio no refleja políticas de publicación al estilo WikiNoticias?
porque no tenemos gente que lo haga
como que no? (qué haga qué? instalar el wiki y/o desarrollarlo?), Hernán Olivera y creo q vos estaban más o menos de acuerdo con la idea. Yo lógicamente estoy de acuerdo, Pablo Rizzo quizá esté de acuerdo y quizá exista otra gente. Hay mucha gente q escribe en esta lista general, con lo cual si una micronésima de esa energía fuera destinada para mantener un sitio más pluralista y libre, hoy sería una realidad ante nuestros ojos.
Por poner 2 ejemplos:
www.educarsincadenas.org
es un sitio wiki hecho solamente x 2 personas: PR y yo.
Cómo puede ser que en Musix podamos mantener un Wiki, un Blog, un Foro, un canal IRC, 4 listas de mail 4 versiones diferentes de Musix sin ser más gente?
eso es otra cosa q no me entra en la cabeza
Incluso yo dejé de hacer cosas durante 3 meses en Musix y el proyecto siguió como si nada.
la idea es no perder la historia del sitio de Solar, tampoco, pero todo esto esta para hablar, no hay problemas, ya se confirmo que todos queremos ue haya publicacion libre en solar, solo que bien diferenciada de los anuncios oficiales, de la voz colectiva consensuada. Aunque la democracia vote que algo debe hacerse, como no tenemos ni fondos, ni poder de policia, y Solar no gobierna a sus miembros, el resultado es que esto queda en letra (o font) muerta. Ademas que yo estñe de acuerdo en que se haga, no significa en qu estoy comprometiendome a donar mi tiempo para eso, ya lo tengo en 10.000 pedacitos mi tiempo y yo elijo en que aportarlo
y que por lo tanto el evento de Wikimania debe ser apoyado y no boicoteado (como votamos en la asamblea), esa debe ser la posición de Solar como organización, aunque tu postura personal sea otra. ¿sino de qué organización democrática estamos hablando?
saludos Pablo
2009/8/7 Diego Saravia <[email protected]>:
No estoy de acuerdo, Solar sigue siendo tan abierta y democratica como lo fue siempre, con errores seguramente, como siempre los tuvo, y disposición de mejorarlos.
lo mas importante de lo anterior: "disposicion de mejorarlos"
Seguimos teniendo el mismo estatuto en el que Diego Saravia
participara
fuertemente
siempre supimos que el estatuto era simplemente un papel para recibir
la
personeria, que su importancia real era nula, el solo hecho de que se recurra al mismo muestra el problema
Seguimos sosteniendo los mismos principios que Diego Saravia delineara en su primer borrador
si, nunca mencione un problema en dicha area, si bien nunca se trataron los "principios participativos", o si? si es asi no me entere o me
olvide
Seguimos sosteniendo la premisa "Software Libre para Todos" inspirada
en
las 'controversiales' Madres
si, todo bien con eso.
Y para los que no crean que es así, y no se sienten en el mismo equipo
de
los que llevamos el trabajo de Solar adelante, seguimos teniendo el mismo reglamento >electoral que iniciara Diego Saravia, la invitación está abierta, hasta para los que me insultan virtualmente y pero personalmente se hacen los simpáticos (sí, es para >vos, Pablo R.).
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2009/8/10 Martín Olivera <[email protected]>
la idea es no perder la historia del sitio de Solar, tampoco, pero todo esto esta para hablar, no hay problemas, ya se confirmo que todos queremos ue haya publicacion libre en solar, solo que bien diferenciada de los anuncios oficiales, de la voz colectiva consensuada.
Aunque la democracia vote que algo debe hacerse, como no tenemos ni fondos, ni poder de policia, y Solar no gobierna a sus miembros, el resultado es que esto queda en letra (o font) muerta.
Ademas que yo estñe de acuerdo en que se haga, no significa en qu estoy comprometiendome a donar mi tiempo para eso, ya lo tengo en 10.000 pedacitos mi tiempo y yo elijo en que aportarlo
Y mientras no tengamos los recursos[1] sacrifiquemos la libertad de publicar en favor de los 'anuncios oficiales' [1] lease, las ganas de dedicarle tiempo, porque somos muuuuchos programadores en esta asociación, y dedicamos tiempo a muchas otras cosas que nos gratifican más -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
El 10 de agosto de 2009 12:53, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>escribió:
2009/8/10 Martín Olivera <[email protected]>
la idea es no perder la historia del sitio de Solar, tampoco, pero todo esto esta para hablar, no hay problemas, ya se confirmo que todos queremos ue haya publicacion libre en solar, solo que bien diferenciada de los anuncios oficiales, de la voz colectiva consensuada.
Aunque la democracia vote que algo debe hacerse, como no tenemos ni fondos, ni poder de policia, y Solar no gobierna a sus miembros, el resultado es que esto queda en letra (o font) muerta.
Ademas que yo estñe de acuerdo en que se haga, no significa en qu estoy comprometiendome a donar mi tiempo para eso, ya lo tengo en 10.000 pedacitos mi tiempo y yo elijo en que aportarlo
Y mientras no tengamos los recursos[1] sacrifiquemos la libertad de publicar en favor de los 'anuncios oficiales'
[1] lease, las ganas de dedicarle tiempo, porque somos muuuuchos programadores en esta asociación, y dedicamos tiempo a muchas otras cosas que nos gratifican más
yes
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On Monday 10 August 2009 12:29:52 Martín Olivera wrote:
El 10 de agosto de 2009 12:09, Mgg <[email protected]> escribió:
On Monday 10 August 2009 11:40:09 Martín Olivera wrote:
El 10 de agosto de 2009 11:21, Mgg <[email protected]> escribió:
On Monday 10 August 2009 11:00:03 Pablo De Napoli wrote:
Por ejemplo, si la mayoría de los socios de Solar piensa que
Wikipedia
es una de las expresiones más visibles de la cultura libre,
Y si es así, por qué nuestro sitio no refleja políticas de publicación
al
estilo WikiNoticias?
porque no tenemos gente que lo haga
como que no? (qué haga qué? instalar el wiki y/o desarrollarlo?), Hernán Olivera y creo q vos estaban más o menos de acuerdo con la idea. Yo lógicamente estoy de acuerdo, Pablo Rizzo quizá esté de acuerdo y quizá exista otra gente. Hay mucha gente q escribe en esta lista general, con lo cual si una micronésima de esa energía fuera destinada para mantener un sitio más pluralista y libre, hoy sería una realidad ante nuestros ojos.
Por poner 2 ejemplos:
www.educarsincadenas.org
es un sitio wiki hecho solamente x 2 personas: PR y yo.
Cómo puede ser que en Musix podamos mantener un Wiki, un Blog, un Foro, un canal IRC, 4 listas de mail 4 versiones diferentes de Musix sin ser más gente?
eso es otra cosa q no me entra en la cabeza
Incluso yo dejé de hacer cosas durante 3 meses en Musix y el proyecto siguió como si nada.
la idea es no perder la historia del sitio de Solar, tampoco, pero todo esto esta para hablar, no hay problemas, ya se confirmo que todos queremos ue haya publicacion libre en solar, solo que bien diferenciada de los anuncios oficiales, de la voz colectiva consensuada.
No sabía eso, hace muy poco tiempo los socios de solar (en general) eran hostiles a las políticas de publicación libres. Disculpá que no estuve leyendo los mails durante un buen tiempo, ¿eso se decidió (confirmó) en qué instancia?
Aunque la democracia vote que algo debe hacerse, como no tenemos ni fondos, ni poder de policia,
Lo de poder de policía no lo comprendo. Lo de los fondos sí, pero qué costaría tener algo de fondos? Quizá sería un avance.
y Solar no gobierna a sus miembros, el resultado es que esto queda en letra (o font) muerta.
Pero SPIP en www.solar.org.ar no es algo de letra muerta, es un sistema funcionando, administrado, bancado por SOLAR, apuntalado por los admins, fernando, etc., y funca. Entonces si eso funca, otra cosa podría funcar.
Ademas que yo estñe de acuerdo en que se haga, no significa en qu estoy comprometiendome a donar mi tiempo para eso, ya lo tengo en 10.000 pedacitos mi tiempo y yo elijo en que aportarlo
Lógico, eso lo entiendo, lo mismo digo, pero siendo que propulso esta idea, mi nivel de compromiso será mayor si acaso existiera una política de publicación libre en solar.org.ar -- Marcos Guglielmetti Usuario de Musix GNU+Linux www.musix.org.ar
estilo WikiNoticias?
porque no tenemos gente que lo haga
como que no? (qué haga qué? instalar el wiki y/o desarrollarlo?), Hernán Olivera y creo q vos estaban más o menos de acuerdo con la idea. Yo lógicamente estoy de acuerdo, Pablo Rizzo quizá esté de acuerdo y quizá exista otra gente. Hay mucha gente q escribe en esta lista general, con lo cual si una micronésima de esa energía fuera destinada para mantener un sitio más pluralista y libre, hoy sería una realidad ante nuestros ojos.
Por poner 2 ejemplos:
www.educarsincadenas.org
es un sitio wiki hecho solamente x 2 personas: PR y yo.
Cómo puede ser que en Musix podamos mantener un Wiki, un Blog, un Foro, un canal IRC, 4 listas de mail 4 versiones diferentes de Musix sin ser más gente?
eso es otra cosa q no me entra en la cabeza
Incluso yo dejé de hacer cosas durante 3 meses en Musix y el proyecto siguió como si nada.
la idea es no perder la historia del sitio de Solar, tampoco, pero todo esto esta para hablar, no hay problemas, ya se confirmo que todos queremos ue haya publicacion libre en solar, solo que bien diferenciada de los anuncios oficiales, de la voz colectiva consensuada.
No sabía eso, hace muy poco tiempo los socios de solar (en general) eran hostiles a las políticas de publicación libres. Disculpá que no estuve leyendo los mails durante un buen tiempo, ¿eso se decidió (confirmó) en qué instancia?
no se llego a confirmar, pero el problema principal era el de confundir el sitio de la asociacion con opiniones personales de socios, entremezcladas, se hablo con bastante buena persepctiva del Planeta Hispalinux o cosas similares, no se llego a votar, pero se consensuo,m de hecho se iban a juntar en junio para hacer modificaciones al sitio para que permitiera tener una zona institucional y un espacio para noticias y/o opiniones libres
Aunque la democracia vote que algo debe hacerse, como no tenemos ni fondos, ni poder de policia,
Lo de poder de policía no lo comprendo.
que no podemos obligar a nadie a hacer lo que queremos que se haga (o lo que la mayoría quiere que se haga, pero no hace)
Lo de los fondos sí, pero qué costaría tener algo de fondos? Quizá sería un avance.
puede ser, una propuesta de conseguir fondos para pagar las tareas que la ONG necesita, una ONG típica. Nunca fue ese nuestro camino, pero en algunas cosas seguramente ayudaría
y Solar no gobierna a sus miembros, el resultado es que esto queda en letra (o font) muerta.
Pero SPIP en www.solar.org.ar no es algo de letra muerta, es un sistema funcionando, administrado, bancado por SOLAR, apuntalado por los admins, fernando, etc., y funca. Entonces si eso funca, otra cosa podría funcar.
claro que si, con participacion, eso funciona porque los que lo hacen funcionar lo hicieron de esa manera. Supongo que a Fernando las exigencias de los socios no le representan una obligación de donar su tiempo, es simple, si no hay contratatció ni coerción, la unica que queda es la participacion: Liderar los cambios, no reclamarlos.
Ademas que yo estñe de acuerdo en que se haga, no significa en qu estoy comprometiendome a donar mi tiempo para eso, ya lo tengo en 10.000 pedacitos mi tiempo y yo elijo en que aportarlo
Lógico, eso lo entiendo, lo mismo digo, pero siendo que propulso esta idea, mi nivel de compromiso será mayor si acaso existiera una política de publicación libre en solar.org.ar
la propuesta tan larga que hiciste me temo que no se llego a considerar por ser muy larga y por esto mismo tienen mil puntos a tratar, consensuar, si no hay acuerdo votar, etc. Terminado todo ese laaargo proceso, como lograrías que la gente que puede hacerlo (tiene tiempo, conocimientos) lo haga? creo que un par de propuestas de publciacion libre claras y cortitas serian faciles de consensuar. Yo por lo unico que me opongo a que tu articulo sobre MS y Cristina se publique en Solar, es porque muchos lo verian como opinion institucional de Solar. Algo mas grave de nuestro sitio, por ejemplo, me parece el hehco de que no se puedan dejar comentarios, me recalienta eso, no sé porque lo sacamos, pero no se me ocurre renunciar a Solar por eso
-- Marcos Guglielmetti Usuario de Musix GNU+Linux www.musix.org.ar
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- opino en http://blog.martinolivera.com.ar skype: hablatincho
no se llego a confirmar, pero el problema principal era el de confundir el sitio de la asociacion con opiniones personales de socios, entremezcladas, se hablo con bastante buena persepctiva del Planeta Hispalinux o cosas similares, no se llego a votar, pero se consensuo,m de hecho se iban a juntar en junio para hacer modificaciones al sitio para que permitiera tener una zona institucional y un espacio para noticias y/o opiniones libres
si ya tiene una zona institucional el sitio esta demasiado bien, a solar le faltan otras cosas
puede ser, una propuesta de conseguir fondos para pagar las tareas que la ONG necesita, una ONG típica. Nunca fue ese nuestro camino, pero en algunas cosas seguramente ayudaría
se paga cuando no hay voluntad de trabajo, y no hay voluntad cuando no hay un proyecto realmente compartido
y Solar no gobierna a sus miembros, el resultado es que esto queda en letra (o font) muerta.
puf, esto realmente seria el colmo gobernar a los miembros a punta de billetes
claro que si, con participacion, eso funciona porque los que lo hacen funcionar lo hicieron de esa manera. Supongo que a Fernando las exigencias de los socios no le representan una obligación de donar su tiempo, es simple, si no hay contratatció ni coerción, la unica que queda es la participacion: Liderar los cambios, no reclamarlos.
liderar y reclamar no son contradictorios ademas, necesitamos lideres?
creo que un par de propuestas de publciacion libre claras y cortitas serian faciles de consensuar. Yo por lo unico que me opongo a que tu articulo sobre MS y Cristina se publique en Solar, es porque muchos lo verian como opinion institucional de Solar.
habra que enseñar a los que piensen eso, que el lugar institucional en el sitio es el institucional
Algo mas grave de nuestro sitio, por ejemplo, me parece el hehco de que no se puedan dejar comentarios, me recalienta eso, no sé porque lo sacamos, pero no se me ocurre renunciar a Solar por eso
es menos grave que impedir la publicacion, pero si, es importante, antes se podia, creo que habia algun sistema de control, pero se podia -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Mon 10 Aug 2009 15:26:11 Martín Olivera wrote:
Yo por lo unico que me opongo a que tu articulo sobre MS y Cristina se publique en Solar, es porque muchos lo verian como opinion institucional de Solar.
¿Quienes? Hay pruebas de que alguna vez alguien en toda la historia haya visto el artículo firmado por un socio (y no publicado en la sección Institucional) como un artículo Institucional?
la idea es no perder la historia del sitio de Solar, tampoco, pero todo esto esta para hablar, no hay problemas, ya se confirmo que todos
queremos
ue haya publicacion libre en solar, solo que bien diferenciada de los anuncios oficiales, de la voz colectiva consensuada.
Excelente, entonces habrá publicación libre en SOLAR.org.ar; sólo falta resolver lo técnico.
No sabía eso, hace muy poco tiempo los socios de solar (en general) eran hostiles a las políticas de publicación libres. Disculpá que no estuve leyendo los mails durante un buen tiempo, ¿eso se decidió (confirmó) en qué instancia?
no se llego a confirmar, pero el problema principal era el de confundir el sitio de la asociacion con opiniones personales de socios, entremezcladas, se hablo con bastante buena persepctiva del Planeta Hispalinux o cosas similares, no se llego a votar, pero se consensuo,m de hecho se iban a juntar en junio para hacer modificaciones al sitio para que permitiera tener una zona institucional y un espacio para noticias y/o opiniones libres
Y qué sucedió siendo que estamos a mitad de agosto?
Aunque la democracia vote que algo debe hacerse, como no tenemos ni
fondos,
ni poder de policia,
Lo de poder de policía no lo comprendo.
que no podemos obligar a nadie a hacer lo que queremos que se haga (o lo que la mayoría quiere que se haga, pero no hace)
Lo de los fondos sí, pero qué costaría tener algo de fondos? Quizá sería un avance.
puede ser, una propuesta de conseguir fondos para pagar las tareas que la ONG necesita, una ONG típica. Nunca fue ese nuestro camino, pero en algunas cosas seguramente ayudaría
y Solar no gobierna a sus miembros, el resultado es que esto queda en letra (o font) muerta.
Pero SPIP en www.solar.org.ar no es algo de letra muerta, es un sistema funcionando, administrado, bancado por SOLAR, apuntalado por los admins, fernando, etc., y funca. Entonces si eso funca, otra cosa podría funcar.
claro que si, con participacion, eso funciona porque los que lo hacen funcionar lo hicieron de esa manera. Supongo que a Fernando las exigencias de los socios no le representan una obligación de donar su tiempo, es simple, si no hay contratatció ni coerción, la unica que queda es la participacion: Liderar los cambios, no reclamarlos.
También hay un Wiki en SOLAR, por qué no puede estar ese WIki en la Portada? Yo me comprometo a donar 3 hs por día si establecemos pautas de publicación libres.
Ademas que yo estñe de acuerdo en que se haga, no significa en qu estoy comprometiendome a donar mi tiempo para eso, ya lo tengo en 10.000 pedacitos mi tiempo y yo elijo en que aportarlo
Lógico, eso lo entiendo, lo mismo digo, pero siendo que propulso esta idea, mi nivel de compromiso será mayor si acaso existiera una política de publicación libre en solar.org.ar
la propuesta tan larga que hiciste me temo que no se llego a considerar por ser muy larga
Lo lamento pero una propuesta seria debe contemplar varios aspectos, para resolver conflictos, etc.
y por esto mismo tienen mil puntos a tratar, consensuar, si no hay acuerdo votar, etc. Terminado todo ese laaargo proceso, como lograrías que la gente que puede hacerlo (tiene tiempo, conocimientos) lo haga?
Si la gente tuviera ganas de luchar por la libertad, quizá lo haría Por lo pronto conozco a bastante gente así, recursos humanos hay.
creo que un par de propuestas de publciacion libre claras y cortitas serian faciles de consensuar.
Al estilo Creative Commons, con resumen de lo que implica la licencia y link al sitio original? No creo. La GPL es larga pero es necesaria, y es necesario entenderla toda Lo mismo ocurrirá con las políticas de publicación en SOLAR, si queremos que cesen los conflictos tan virulentos al respecto, si queremos garantizar libertad con coherencia y madurez.
Algo mas grave de nuestro sitio, por ejemplo, me parece el hehco de que no se puedan dejar comentarios, me recalienta eso, no sé porque lo sacamos, pero no se me ocurre renunciar a Solar por eso
Quizá por otras cosas?
-- Marcos Guglielmetti Usuario de Musix GNU+Linux www.musix.org.ar
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Marcos Guglielmetti Usuario de Musix GNU+Linux www.musix.org.ar
2009/8/18 Marcos <[email protected]>:
Hay pruebas de que alguna vez alguien en toda la historia haya visto el artículo firmado por un socio (y no publicado en la sección Institucional) como un artículo Institucional?
marcos por favor, me estas hablando en serio??? si vos (o cualquier ser humano en uso de sus facultades) entras a la web del partido justicialista, y lees un articulo hablando en contra de la eutanasia, no se te ocurre que el partido justicialista se esta pronunciando en contra de la eutanasia ???? te pido por favor que busques, que busques mucho, y que me mandes webs oficiales de partidos politicos, asociaciones, fundaciones, empresas, clubes de futbol, o cualquier clase de organizacion, que publiquen en su home articulos que NO sean el mensaje que explicitamente desean transmitir... -- Santiago Roza [email protected]
El 18 de agosto de 2009 22:31, Santiago Roza<[email protected]> escribió:
2009/8/18 Marcos <[email protected]>:
Hay pruebas de que alguna vez alguien en toda la historia haya visto el artículo firmado por un socio (y no publicado en la sección Institucional) como un artículo Institucional?
marcos por favor, me estas hablando en serio??? si vos (o cualquier ser humano en uso de sus facultades) entras a la web del partido justicialista, y lees un articulo hablando en contra de la eutanasia, no se te ocurre que el partido justicialista se esta pronunciando en contra de la eutanasia ????
que pasa si entras a la web del movimiento justicialista de hecho es una red de webs te vas a encontrar con cientos de sitios con una enorme diversidad ademas de que hay pjs en varias provincias con posiciones diferentes
te pido por favor que busques, que busques mucho, y que me mandes webs oficiales de partidos politicos, asociaciones, fundaciones, empresas, clubes de futbol, o cualquier clase de organizacion, que publiquen en su home articulos que NO sean el mensaje que explicitamente desean transmitir...
estas pensando con una mentalidad pre web 2.0 hoy hay organizaciones en red, con multiplicidades lee un medio de prensa en la web y en algunos casos te vas a encontar con algo de diversidad solar noes la excepcion, es el medio de prensa del movimento -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2009/8/19 Diego Saravia <[email protected]>:
que pasa si entras a la web del movimiento justicialista de hecho es una red de webs te vas a encontrar con cientos de sitios con una enorme diversidad
solar no es el movimiento del software libre. es solo otra organizacion mas (pequeña y fracasada en sus objetivos) dentro de la esfera muchisimo mayor del movimiento del software libre. mientras sigas imaginando la fantasia de que solar es el movimiento completo, es claro que no nos vamos a entender. pero la mayoria del movimiento o no conoce a solar, o se rie de solar, y le huye como la peste. -- Santiago Roza [email protected]
El 19 de agosto de 2009 08:09, Santiago Roza<[email protected]> escribió:
2009/8/19 Diego Saravia <[email protected]>:
que pasa si entras a la web del movimiento justicialista de hecho es una red de webs te vas a encontrar con cientos de sitios con una enorme diversidad
solar no es el movimiento del software libre.
por supusto que si, es parte de el
es solo otra organizacion mas (pequeña y fracasada en sus objetivos) dentro de la esfera muchisimo mayor del movimiento del software libre.
solar-ong si, es una pequeña organizacion
mientras sigas imaginando la fantasia de que solar es el movimiento completo,
noes el movimiento completo, pero es una parte del mismo es claro que no nos vamos a entender. pero la mayoria del
movimiento o no conoce a solar, o se rie de solar, y le huye como la peste.
no tenes forma de estimar numeros, asi que estas hablando de ganas, esos son tus deseos, no la realidad -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Lun 10 Ago 2009 15:01:19 Mgg escribió:
On Monday 10 August 2009 12:29:52 Martín Olivera wrote:
El 10 de agosto de 2009 12:09, Mgg <[email protected]> escribió:
On Monday 10 August 2009 11:40:09 Martín Olivera wrote:
El 10 de agosto de 2009 11:21, Mgg <[email protected]> escribió:
On Monday 10 August 2009 11:00:03 Pablo De Napoli wrote:
Por ejemplo, si la mayoría de los socios de Solar piensa que
Wikipedia
es una de las expresiones más visibles de la cultura libre,
Y si es así, por qué nuestro sitio no refleja políticas de publicación
al
estilo WikiNoticias?
porque no tenemos gente que lo haga
como que no? (qué haga qué? instalar el wiki y/o desarrollarlo?), Hernán Olivera y creo q vos estaban más o menos de acuerdo con la idea. Yo lógicamente estoy de acuerdo, Pablo Rizzo quizá esté de acuerdo y quizá exista otra gente. Hay mucha gente q escribe en esta lista general, con lo cual si una micronésima de esa energía fuera destinada para mantener un sitio más pluralista y libre, hoy sería una realidad ante nuestros ojos.
Por poner 2 ejemplos:
www.educarsincadenas.org
es un sitio wiki hecho solamente x 2 personas: PR y yo.
Cómo puede ser que en Musix podamos mantener un Wiki, un Blog, un Foro, un canal IRC, 4 listas de mail 4 versiones diferentes de Musix sin ser más gente?
eso es otra cosa q no me entra en la cabeza
Incluso yo dejé de hacer cosas durante 3 meses en Musix y el proyecto siguió como si nada.
la idea es no perder la historia del sitio de Solar, tampoco, pero todo esto esta para hablar, no hay problemas, ya se confirmo que todos queremos ue haya publicacion libre en solar, solo que bien diferenciada de los anuncios oficiales, de la voz colectiva consensuada.
No sabía eso, hace muy poco tiempo los socios de solar (en general) eran hostiles a las políticas de publicación libres. Disculpá que no estuve leyendo los mails durante un buen tiempo, ¿eso se decidió (confirmó) en qué instancia?
Aunque la democracia vote que algo debe hacerse, como no tenemos ni fondos, ni poder de policia,
Lo de poder de policía no lo comprendo.
Lo de los fondos sí, pero qué costaría tener algo de fondos? Quizá sería un avance.
y Solar no gobierna a sus miembros, el resultado es que esto queda en letra (o font) muerta.
Pero SPIP en www.solar.org.ar no es algo de letra muerta, es un sistema funcionando, administrado, bancado por SOLAR, apuntalado por los admins, fernando, etc., y funca. Entonces si eso funca, otra cosa podría funcar.
claro. pero busquen otro fernando asi somos 2 je -- Dock Sud BBS http://bbs.docksud.com.ar telnet://bbs.docksud.com.ar
On Monday 10 August 2009 16:25:59 Fernando Toledo wrote:
Pero SPIP en www.solar.org.ar no es algo de letra muerta, es un sistema funcionando, administrado, bancado por SOLAR, apuntalado por los admins, fernando, etc., y funca. Entonces si eso funca, otra cosa podría funcar.
claro. pero busquen otro fernando asi somos 2 je
podria ser Fernando Marcelo <[email protected]> -- Marcos Guglielmetti Usuario de Musix GNU+Linux www.musix.org.ar
El 10 de agosto de 2009 11:00, Pablo De Napoli<[email protected]> escribió:
Diego, si pensás que Solar no está funcionando bien, el camino lógico y constructivo es que vuelvas a ser socio de Solar, y que desde adentro plantees tus críticas y presentes una lista _quizás con vos como presidente_ en las próximas elecciones para la comisión directiva.
estoy adentro de solar que no este en la ong es porque no me gusta como trabaja, si la ong no funciona bien, puede ser util transformarla de adentro o desde afuera, dependera pero en este momento, pensar que el camino es hacerlo desde dentro, es ratificar la concepcion de poder de la ong y justamente es lo que hay que cambiar, y por ello no es bueno impulsar el cambio desde dentro
Me parece que salirse de la asociación para criticarla desde afuera no es el camino. Tampoco es el camino buscar que la asociación se identifique con tus posiciones ideológicas, sino que como en cualquier organización democrática, lo que Solar debe buscar es expresar el consenso de todos sus socios.
Solar tuvo una vision en su fundacion, quizas ese no sea el consenso de los socios actuales de la ong. hay varias posibilidades ante eso, educar a los nuevos socios, formar otra ong, asociar mas gente, socios que se van, hay muchos caminos, hoy no se cual sera el camino actual, no tengo una estrategia, solo pienso en voz alta "posiciones ideologicas", no hablamos de eso, al menos en la superficie, estos son cuestiones metodologicas, no ideologicas, sea lo que esto signifique aunque, como dice mac luchan, el medio es el mensaje
Por ejemplo, si la mayoría de los socios de Solar piensa que Wikipedia es una de las expresiones más visibles de la cultura libre,
coincido con eso
y que por lo tanto el evento de Wikimania debe ser apoyado y no boicoteado (como votamos en la asamblea),
no era ese el debate, pero no importa
esa debe ser la posición de Solar como organización, aunque tu postura personal sea otra.
sin duda, ¿y?
¿sino de qué organización democrática estamos hablando?
asi es, coincido con que la ong solar apoye el evento de wikimedia, aunque yo no, no es lo que debatimos -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Agreguemos un aplauso para 'Saravia' Haciendo el marroncito.hipatia.net me di cuenta que hace mucho tiempo Diego me habia pedido de registrar solar.org.ar . Lo hice. De hecho aun estoy como responsable de ese dominio. O sea que Diego ya estaba cocinando solar. La cosa interesante es que: Hoy en un correo de Rafael Bonifaz (personal) descubri que diego tambien habia ayudado a hacer ASLE. Pero haciendo un poco mas de memoria tambien con Diego fue que se armo SOLVE Por lo tanto en todas las asociaciones importantes de software libre (menos Brasil) Diego, Solar, hipatia estuvieron siempre presentes y como motor. Y ahora que lo pienso tambien atras del 3390... Ahora estoy pensando si en realidad vialibre o esas cosas de fsfla han ayudado a producir alguna cosa 'comunitaria' o simplemente 'personal' yo yo yo. abrazo juan On Thu, Aug 06, 2009 at 06:18:15PM -0300, Diego Saravia wrote:
El 6 de agosto de 2009 10:48, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>escribió:
---------- Forwarded message ---------- From: Maria del Carmen Moreno Velez <[email protected]> Date: 2009/8/6 Subject: Me gustó leer la renuncia de Saravia To: Lista geral FSFLA <[email protected]>
Hola Amigos... en estas construcciones aprendemos... No participo casi de los sucesos de Solar pero sí recuerdo que en esta organización aprendí sobre el SL, aprendí que se escribía "las TIC" y muchas otras cositas que hoy me permten disfrutar mejor del uso de la Red. No tengo, por fortuna para mí, ninguna Misión y mi Visión de futuro es la felicidad de la autofromación... No tengo entonces que responder con mi vida por ciertos adelantos o desarrollos.
Me gustó mucho leer la renuncia de Diego Saravia a quien he aprendido a conocer, valorar y de quien he aprendido algo, si es que todavía aprendo... pero me encanta leerlo.
Mil gratos recuerdos y ojalá que sigan fomentando los debates y puedan contribuir al cultivo de la libre expresión... Cuando nos apegamos al poder individualmente corremos los reisgos del mesianismo... ¡Qué horror el Terrorismo y cuántas formas de ejercerlo!
Saludos desde Bogotá, María del Carmen Moreno Vélez
--- El *jue, 6/8/09, Martín Olivera <[email protected]>* escribió:
De: Martín Olivera <[email protected]> Asunto: Re: Posición de Solar hacia FSFLA? (era Re: [Solar-general] Re: Declaración de Caracas) Para: "Lista geral FSFLA" <[email protected]>, "Solar Socios" < [email protected]> Fecha: jueves, 6 agosto, 2009 6:10
los "ataques" que mencionas son mails criticos, a veces agresivos y con insultos, lo que creo no ayuda, otras veces largamente explicativos y contestatarios, lo que es cansador y aburrido, pero permite aclarar. No sé que otra forma hay de criticar algo que nos parece mal. Solar nunca boicoteó nada. No sé porque dices eso.
Leí algo sobre este punto y el evento de WikiMania, donde supuestamente SOLAR estaba haciendo llamado a boicotear el evento.... o por lo menos eso entendí. si tienes más información al respecto me gustaría la compartieras. No sé los demás, pero yo si quiero saber y entender y para eso es necesario escuchar (no solo oír). Como programador ser que el primer paso para resolver un problema es tratar de entenderlo.
Aqui debo aclarar, esto es un grave problema en SOLAR, que aun no hemos podido solucionar, por lo que pido disculpas.
Tenemos un SPIP para publicar, y el esqueleto que usamos muestra todos los mensajes en la misma forma. Hay algunos comunicados y posturas de Solar allí publicados, y otras son notas de socios (y hasta de no-socios), El sitio de Solar buscó ser a la vez la voz de tod@s los que quieran usarlo en la comunidad, pero simultáneamente es la voz oficial de la asocicion, donde se emiten los comunicados consensuados por el equipo de prensa con aval de la Asamblea.
En el caso particular de Wikimanía, hay una convocatoria oficial desde la asamblea de Solar, aprobada por mayoría http://solar.org.ar/spip.php?article558
y un llamado a boicot contra la censura http://solar.org.ar/spip.php?article562
hecho por el entonces socio Diego Saravia (hoy ex-socio, con renuncia publicada incluso http://solar.org.ar/spip.php?article567 )
Asumo nuestra responsabilidad en esta falta de claridad, voy mandar tu mensaje a la asamblea de Solar para que entendamos todos el grave problema que tenemos al no diferenciar clararmente una cosa de otra en nuestro sitio, ya es algo que hemos hablado y se ha decidido cambiar, pero hasta ahora nos han faltado los tiempos voluntarios para encarar el cambio de esqueletos en el sitio...
esta muy bien diferenciado, lo que esta en institucional es parte de la pata burocratica de solar, "solar-ong", el resto es el organo de comunicacion y debate del movimiento de software libre en argentina, solar.
quizas falte algun documento explicando esto con mas claridad, pero que esta diferenciado lo esta y siempre lo esta
como medio de prensa y debate el sitio de solar expresa la diversidad de opiniones en la comunidad
entre ellas en la pata institucional, lo que corresponde a la persona juridica o pata burocratica o solar institucion
en el caso en cuestion si ese articulo fue votado mayoritariamente por la asamblea de solar, (al menos primera minoria habra obtenido, no creo que mayoria de socios) debiera estar publicado en instucional
nota una fuerte tendencia a la burocratizacion de solar y la intencionalidad de que la pata institucional se apodere del todo relegando al movimiento, en vez de servirlo
por otra parte si uno no es socio de la ong, es imposible saber que hace esa pata, la opacidad es total, siquiera se publican las votaciones y resumen de debates o acciones sin duda esto conspira contra la mision de la ong, yo recien percibo esto ahora, que estoy afuera.
El problema sin duda es grave, me ha venido muy bien dejar de ser socio, para percibir este desastre y volver a repensar las cosa en los terminos participativos con los que fue creada solar.
En este sentido debian es mil veces mas democratico y transparente que solar - ong.
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
La cosa interesante es que: Hoy en un correo de Rafael Bonifaz (personal) descubri que diego tambien habia ayudado a hacer ASLE.
Pues en realidad ASLE ya estaba casi formada cuando llegó Diego a Ecuador. Lo que sí fue un gran espaldaraso y si no me equivoco fue algo así como el tercer socio de ASLE. Gracias Diego por el apoyo. Por otro lado, después de viajar a Ecuador, de lo que recuerdo Diego se iba para Lima a visitar APESOL. Saludos, Rafael
A mi me parece esencial que Solar actue como cualquier ONG seria. Que su sitio exprese la opinión institucional. Que no es lo mismo que la opinión de sus socios individualmente. Por ejemplo.: la mayoría de los socios puede aprobar una declaración en la asamblea virtual que es la lista de socios _ (como en el caso de Wikimania), y no obstante algún socio sostener una opinión diferente. Eso es lógico en cualquier organización democrática y plural. Si no hacemos esto, el sitio de Solar va a ser expresión de quien grite más fuerte en vez de ser expresión de una construcción colectiva. Un caso que para mí pone de manifiesto esto es el del evento de Wikipedia, Wikimania. Mi opinión es que Solar debe apoyar el evento. Eso es lo que votó la asamblea. A mi me parece una decisión importante y en el camino correcto, pues sin duda Wikipedia es una de las expresiones más concretas de como las prácticas de construcción colectiva de conocimiento del movimiento de software libre, pueden llevarse a otros ámbitos. Y Wikimania será sin duda un evento muy importante para nuestra comunidad (aunque no lo organice Solar). Eso no obsta a que Diego Saravia (quien pese a haber sido uno de los impulsores de Solar, redactor de sus principios y estatutos , etc. renunció a ser socio de Solar) tenga una opinión distinta. Pero la opinión de Diego _ a quien obviamente todos apreciamos y respetamos_ no es la opinión de Solar. Es esencial diferenciar ambas cosas. saludos Pablo 2009/8/6 Diego Saravia <[email protected]>:
El 6 de agosto de 2009 10:48, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
---------- Forwarded message ---------- From: Maria del Carmen Moreno Velez <[email protected]> Date: 2009/8/6 Subject: Me gustó leer la renuncia de Saravia To: Lista geral FSFLA <[email protected]>
Hola Amigos... en estas construcciones aprendemos... No participo casi de los sucesos de Solar pero sí recuerdo que en esta organización aprendí sobre el SL, aprendí que se escribía "las TIC" y muchas otras cositas que hoy me permten disfrutar mejor del uso de la Red. No tengo, por fortuna para mí, ninguna Misión y mi Visión de futuro es la felicidad de la autofromación... No tengo entonces que responder con mi vida por ciertos adelantos o desarrollos.
Me gustó mucho leer la renuncia de Diego Saravia a quien he aprendido a conocer, valorar y de quien he aprendido algo, si es que todavía aprendo... pero me encanta leerlo.
Mil gratos recuerdos y ojalá que sigan fomentando los debates y puedan contribuir al cultivo de la libre expresión... Cuando nos apegamos al poder individualmente corremos los reisgos del mesianismo... ¡Qué horror el Terrorismo y cuántas formas de ejercerlo!
Saludos desde Bogotá, María del Carmen Moreno Vélez
--- El jue, 6/8/09, Martín Olivera <[email protected]> escribió:
De: Martín Olivera <[email protected]> Asunto: Re: Posición de Solar hacia FSFLA? (era Re: [Solar-general] Re: Declaración de Caracas) Para: "Lista geral FSFLA" <[email protected]>, "Solar Socios" <[email protected]> Fecha: jueves, 6 agosto, 2009 6:10
los "ataques" que mencionas son mails criticos, a veces agresivos y con insultos, lo que creo no ayuda, otras veces largamente explicativos y contestatarios, lo que es cansador y aburrido, pero permite aclarar. No sé que otra forma hay de criticar algo que nos parece mal. Solar nunca boicoteó nada. No sé porque dices eso.
Leí algo sobre este punto y el evento de WikiMania, donde supuestamente SOLAR estaba haciendo llamado a boicotear el evento.... o por lo menos eso entendí. si tienes más información al respecto me gustaría la compartieras. No sé los demás, pero yo si quiero saber y entender y para eso es necesario escuchar (no solo oír). Como programador ser que el primer paso para resolver un problema es tratar de entenderlo.
Aqui debo aclarar, esto es un grave problema en SOLAR, que aun no hemos podido solucionar, por lo que pido disculpas.
Tenemos un SPIP para publicar, y el esqueleto que usamos muestra todos los mensajes en la misma forma. Hay algunos comunicados y posturas de Solar allí publicados, y otras son notas de socios (y hasta de no-socios), El sitio de Solar buscó ser a la vez la voz de tod@s los que quieran usarlo en la comunidad, pero simultáneamente es la voz oficial de la asocicion, donde se emiten los comunicados consensuados por el equipo de prensa con aval de la Asamblea.
En el caso particular de Wikimanía, hay una convocatoria oficial desde la asamblea de Solar, aprobada por mayoría http://solar.org.ar/spip.php?article558
y un llamado a boicot contra la censura http://solar.org.ar/spip.php?article562
hecho por el entonces socio Diego Saravia (hoy ex-socio, con renuncia publicada incluso http://solar.org.ar/spip.php?article567 )
Asumo nuestra responsabilidad en esta falta de claridad, voy mandar tu mensaje a la asamblea de Solar para que entendamos todos el grave problema que tenemos al no diferenciar clararmente una cosa de otra en nuestro sitio, ya es algo que hemos hablado y se ha decidido cambiar, pero hasta ahora nos han faltado los tiempos voluntarios para encarar el cambio de esqueletos en el sitio...
esta muy bien diferenciado, lo que esta en institucional es parte de la pata burocratica de solar, "solar-ong", el resto es el organo de comunicacion y debate del movimiento de software libre en argentina, solar.
quizas falte algun documento explicando esto con mas claridad, pero que esta diferenciado lo esta y siempre lo esta
como medio de prensa y debate el sitio de solar expresa la diversidad de opiniones en la comunidad
entre ellas en la pata institucional, lo que corresponde a la persona juridica o pata burocratica o solar institucion
en el caso en cuestion si ese articulo fue votado mayoritariamente por la asamblea de solar, (al menos primera minoria habra obtenido, no creo que mayoria de socios) debiera estar publicado en instucional
nota una fuerte tendencia a la burocratizacion de solar y la intencionalidad de que la pata institucional se apodere del todo relegando al movimiento, en vez de servirlo
por otra parte si uno no es socio de la ong, es imposible saber que hace esa pata, la opacidad es total, siquiera se publican las votaciones y resumen de debates o acciones sin duda esto conspira contra la mision de la ong, yo recien percibo esto ahora, que estoy afuera.
El problema sin duda es grave, me ha venido muy bien dejar de ser socio, para percibir este desastre y volver a repensar las cosa en los terminos participativos con los que fue creada solar.
En este sentido debian es mil veces mas democratico y transparente que solar - ong.
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
El 7 de agosto de 2009 10:29, Pablo De Napoli <[email protected]> escribió:
A mi me parece esencial que Solar actue como cualquier ONG seria.
solar ong? si claro, es razonable que todos debamos ser serios ahora , como cualquier ong, espero que no hay muchas ong dando vuelta que son desastrosas
Que su sitio exprese la opinión institucional.
nadie se opone a que su sitio exprese la opinion instiotucional, ahora que SOLO exprese esa opinion seria un grave error el sitio de solar, que es su mayor exito, fue pensado para ser un sitio del movimiento, no de la ong y espero se mantenga asi, sino seria un golpe de estado de la ong sobre el movimiento.
Que no es lo mismo que la opinión de sus socios individualmente.
Por ejemplo.: la mayoría de los socios puede aprobar una declaración en la asamblea virtual que es la lista de socios _ (como en el caso de Wikimania), y no obstante algún socio sostener una opinión diferente. Eso es lógico en cualquier organización democrática y plural.
Si no hacemos esto, el sitio de Solar va a ser expresión de quien grite más fuerte en vez de ser expresión de una construcción colectiva.
las paginas web no tienen sonido ni volumen, en nuestro sitio son iguales como deben, ser cada una vale por la calidad de su contenido y la potencia del mensaje las de solar ong tiene un lugar importante: el institucional reducir solar a una ong seria destruirla
Un caso que para mí pone de manifiesto esto es el del evento de Wikipedia, Wikimania. Mi opinión es que Solar debe apoyar el evento. Eso es lo que votó la asamblea.
solar ong, si voto eso y asi debe ser , por eso debe estar ese articulo en solar institucional, mas aun debiera haber un lugar donde esten todas las mociones presentadas en la asamblea y los resultados, ademas de un resumen delos debates en las votaciones importantes como debian, eso es algo bueno de debian.
A mi me parece una decisión importante y en el camino correcto, pues sin duda Wikipedia es una de las expresiones más concretas de como las prácticas de construcción colectiva de conocimiento del movimiento de software libre, pueden llevarse a otros ámbitos. Y Wikimania será sin duda un evento muy importante para nuestra comunidad (aunque no lo organice Solar).
ojala wikimania sirva de tumba a la censura en wikipedia.
Eso no obsta a que Diego Saravia (quien pese a haber sido uno de los impulsores de Solar, redactor de sus principios y estatutos , etc. renunció a ser socio de Solar) tenga una opinión distinta.
no es demasiada diferente
Pero la opinión de Diego _ a quien obviamente todos apreciamos y respetamos_ no es la opinión de Solar. Es esencial diferenciar ambas cosas.
asi es, hay veces que en la asamblea de la ong-solar las mayorias estan en mociones diferentes, lo cual esta muy bien. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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