"ningunear" a ututo hay mucho trabajo por hacer no queremos la libertad a traves de la oscuridad
*transparencia
*usuarios informados
queremos dar poder
queremos que la libertad avance
"we dont need no education we don't need thought control"
pink floyd http://www.youtube.com/watch?v=lwTpZpwjtIE
Hola
Este es el boletín de información del sitio "SOLAR - Software Libre Argentina" (http://www.solar.org.ar). Este boletín reseña los artículos y breves publicados desde 5 días.
solo faltaria la firma (c) solar ong 2009 todos los derechas reservados y hay un poco de (quizás demasiado) autobombo? para mi gusto al menso saludos
Fin de Resumen de Solar-general, Vol 2028, Envío 2 **************************************************
-- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
Gerardo Diaz escribió:
"ningunear" a ututo hay mucho trabajo por hacer no queremos la libertad a traves de la oscuridad
*transparencia
*usuarios informados
queremos dar poder
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"we dont need no education we don't need thought control"
pink floyd http://www.youtube.com/watch?v=lwTpZpwjtIE
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solo faltaria la firma (c) solar ong 2009 todos los derechas reservados
y hay un poco de (quizás demasiado) autobombo? para mi gusto al menso
Solar (que es una Asociación Civil, no una "ONG") ya tiene una licencia en el sitio.
Contenido bajo licencia de Documentación Libre FDL<< (salvo expreso en el artículo)
saludos
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_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Solar (que es una Asociación Civil, no una "ONG") ya tiene una licencia en el sitio.
Solar es un movimiento, la asociacion civil que es un partecita de solar, si es una Organizacion no gubernamental. http://es.wikipedia.org/wiki/Organizaci%C3%B3n_no_gubernamental -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Diego Saravia escribió:
Solar (que es una Asociación Civil, no una "ONG") ya tiene una licencia en el sitio.
Solar es un movimiento, la asociacion civil que es un partecita de solar, si es una Organizacion no gubernamental.
http://es.wikipedia.org/wiki/Organizaci%C3%B3n_no_gubernamental
Si, pero decir ONG es decir más que organizacion no gubernamental. Ya pasé un link sobre eso (no puedo buscarlo ahora) y no creo que haya que asociar ese concepto a Solar, porque no es ese tipo de organización.
Si, pero decir ONG es decir más que organizacion no gubernamental.
si?, puede ser
Ya pasé un link sobre eso (no puedo buscarlo ahora) y no creo que haya que asociar ese concepto a Solar, porque no es ese tipo de organización.
porque se te ocurre que no? como es ese tipo de organizacion? y que diferencia a solar-asociacion * de ellas? *solo por darte el gusto :) -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Solar es una Asociación Civil sin Fines de Lucro, como lo define la ley. Si les gusta llarmarla ONG , Club de amigos, Grupo de gente que se divierte con el Sl, cualquiera es factible. Solar como tal debe ajustarse a lo que dice la ley , como lo hace una empresa, un partido político o un club de futbol. Los que son socios tienen obligaciones y derechos. Los que observamos que se cunplan se nos llama burocratas. Ser socio de Solar es tan simple como ser socio de Racing, te apasionas , pagas unos pesos , y hay que respetar el estatuto ademas de tener un sentimiento, hay un compromiso con la institución. Ser Hincha de Solar es tan simple como ser Hincha de Racing , te apasionas , no pagas nada , no hay que respetar ningun estatuto ademas de tener un sentimiento , no hay un compromiso con la institución. No hace falta intentar diferenciar o intentar interpretar Solar, se puede ser hincha, socio o nada, pero Solar seguira siendo una Asociación Civil sin fines de lucro. Bienvenido a todos los socios e hinchas de Solar . Saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Sunday, August 16, 2009 7:03 PM Subject: Re: [Solar-general] que bien la pared
Si, pero decir ONG es decir más que organizacion no gubernamental.
si?, puede ser
Ya pasé un link sobre eso (no puedo buscarlo ahora) y no creo que haya que asociar ese concepto a Solar, porque no es ese tipo de organización.
porque se te ocurre que no? como es ese tipo de organizacion? y que diferencia a solar-asociacion * de ellas? *solo por darte el gusto :) -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected] _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
gracias bubi por tu claridad mi mensaje era +1 para el de Hernán Olivera, aunque quedó después del de Gerardo leí tu mail y me sentí más tranquila y cerca abrazo Diana El 16 de agosto de 2009 19:56, <[email protected]> escribió:
Solar es una Asociación Civil sin Fines de Lucro, como lo define la ley. Si les gusta llarmarla ONG , Club de amigos, Grupo de gente que se divierte con el Sl, cualquiera es factible. Solar como tal debe ajustarse a lo que dice la ley , como lo hace una empresa, un partido político o un club de futbol. Los que son socios tienen obligaciones y derechos. Los que observamos que se cunplan se nos llama burocratas.
Ser socio de Solar es tan simple como ser socio de Racing, te apasionas , pagas unos pesos , y hay que respetar el estatuto ademas de tener un sentimiento, hay un compromiso con la institución.
Ser Hincha de Solar es tan simple como ser Hincha de Racing , te apasionas , no pagas nada , no hay que respetar ningun estatuto ademas de tener un sentimiento , no hay un compromiso con la institución.
No hace falta intentar diferenciar o intentar interpretar Solar, se puede ser hincha, socio o nada, pero Solar seguira siendo una Asociación Civil sin fines de lucro. Bienvenido a todos los socios e hinchas de Solar . Saludos bubi
----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" < [email protected]> Sent: Sunday, August 16, 2009 7:03 PM Subject: Re: [Solar-general] que bien la pared
Si, pero decir ONG es decir más que organizacion no gubernamental.
si?, puede ser
Ya pasé un link sobre eso (no puedo buscarlo ahora) y no creo que haya que
asociar ese concepto a Solar, porque no es ese tipo de organización.
porque se te ocurre que no?
como es ese tipo de organizacion? y que diferencia a solar-asociacion * de ellas?
*solo por darte el gusto :)
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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-- por templo el universo por altar el corazón por sacerdote la conciencia
El 16 de agosto de 2009 19:56, <[email protected]> escribió:
Solar es una Asociación Civil sin Fines de Lucro, como lo define la ley. Si les gusta llarmarla ONG , Club de amigos, Grupo de gente que se divierte con el Sl, cualquiera es factible. Solar como tal debe ajustarse a lo que dice la ley , como lo hace una empresa, un partido político o un club de futbol. Los que son socios tienen obligaciones y derechos. Los que observamos que se cunplan se nos llama burocratas.
eso es solar-ong hay otro solar -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 16 de agosto de 2009 20:14, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
El 16 de agosto de 2009 19:56, <[email protected]> escribió:
Solar es una Asociación Civil sin Fines de Lucro, como lo define la ley. Si les gusta llarmarla ONG , Club de amigos, Grupo de gente que se divierte con el Sl, cualquiera es factible. Solar como tal debe ajustarse a lo que dice la ley , como lo hace una empresa, un partido político o un club de futbol. Los que son socios tienen obligaciones y derechos. Los que observamos que se cunplan se nos llama burocratas.
eso es solar-ong
hay otro solar
por ejemplo esta lista, es uno de los ambitos del otro solar, donde estamos los que no somos socios -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
me parece que para que la idea se entienda voy a crear otra asociacion civil parte del movimiento tambien denominada SOLAR, pero que trabaje con una mejor articulacion con el movimiento quienes quieran integrarla me avisan El 16 de agosto de 2009 20:15, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
El 16 de agosto de 2009 20:14, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
El 16 de agosto de 2009 19:56, <[email protected]> escribió:
Solar es una Asociación Civil sin Fines de Lucro, como lo define la ley. Si les gusta llarmarla ONG , Club de amigos, Grupo de gente que se divierte con el Sl, cualquiera es factible. Solar como tal debe ajustarse a lo que dice la ley , como lo hace una empresa, un partido político o un club de futbol. Los que son socios tienen obligaciones y derechos. Los que observamos que se cunplan se nos llama burocratas.
eso es solar-ong
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por ejemplo esta lista, es uno de los ambitos del otro solar, donde estamos los que no somos socios
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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para poder diferenciarla en las discusiones la llamare solar-anti-ong asi pues hablaremos de 3 solares en estas listas solar-ong (para veronica, solar-asociacion-burocratica) y solar-anti-ong (para veronica solar-asociacion-anti-burocratica) El 16 de agosto de 2009 20:16, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
me parece que para que la idea se entienda voy a crear otra asociacion civil parte del movimiento tambien denominada SOLAR, pero que trabaje con una mejor articulacion con el movimiento
quienes quieran integrarla me avisan
El 16 de agosto de 2009 20:15, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
El 16 de agosto de 2009 20:14, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
El 16 de agosto de 2009 19:56, <[email protected]> escribió:
Solar es una Asociación Civil sin Fines de Lucro, como lo define la ley. Si les gusta llarmarla ONG , Club de amigos, Grupo de gente que se divierte con el Sl, cualquiera es factible. Solar como tal debe ajustarse a lo que dice la ley , como lo hace una empresa, un partido político o un club de futbol. Los que son socios tienen obligaciones y derechos. Los que observamos que se cunplan se nos llama burocratas.
eso es solar-ong
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http://es.wikipedia.org/wiki/Movimiento_del_software_libre un poco mas sobre el movimiento El 16 de agosto de 2009 20:17, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
para poder diferenciarla en las discusiones la llamare solar-anti-ong
asi pues hablaremos de 3 solares en estas listas
solar-ong (para veronica, solar-asociacion-burocratica)
y solar-anti-ong (para veronica solar-asociacion-anti-burocratica)
El 16 de agosto de 2009 20:16, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
me parece que para que la idea se entienda voy a crear otra asociacion civil parte del movimiento tambien denominada SOLAR, pero que trabaje con una mejor articulacion con el movimiento
quienes quieran integrarla me avisan
El 16 de agosto de 2009 20:15, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
El 16 de agosto de 2009 20:14, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
El 16 de agosto de 2009 19:56, <[email protected]> escribió:
Solar es una Asociación Civil sin Fines de Lucro, como lo define la ley. Si les gusta llarmarla ONG , Club de amigos, Grupo de gente que se divierte con el Sl, cualquiera es factible. Solar como tal debe ajustarse a lo que dice la ley , como lo hace una empresa, un partido político o un club de futbol. Los que son socios tienen obligaciones y derechos. Los que observamos que se cunplan se nos llama burocratas.
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El 16 de agosto de 2009 20:30, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
http://es.wikipedia.org/wiki/Movimiento_del_software_libre
un poco mas sobre el movimiento
pero ese es el movimiento del software libre, postular que solar es otro movimiento adicional, que existe divorciado de los que trabajamos impulsados en y por la asociacion solar me parece un invento. Si logras construir otra asociacion (una tal solar-anti-ong) a partir del "movimiento solar" que postulaste aquí voy a empezar a creer que puede existir un movimiento solar, hasta acá toda esta elucubraciónme parece una "charla de mamados"
El 16 de agosto de 2009 20:17, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
para poder diferenciarla en las discusiones la llamare solar-anti-ong
asi pues hablaremos de 3 solares en estas listas
solar-ong (para veronica, solar-asociacion-burocratica)
y solar-anti-ong (para veronica solar-asociacion-anti-burocratica)
El 16 de agosto de 2009 20:16, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
me parece que para que la idea se entienda voy a crear otra asociacion civil parte del movimiento tambien denominada SOLAR, pero que trabaje con una mejor articulacion con el movimiento
quienes quieran integrarla me avisan
El 16 de agosto de 2009 20:15, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
El 16 de agosto de 2009 20:14, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
El 16 de agosto de 2009 19:56, <[email protected]> escribió:
Solar es una Asociación Civil sin Fines de Lucro, como lo define la ley. Si les gusta llarmarla ONG , Club de amigos, Grupo de gente que se divierte con el Sl, cualquiera es factible. Solar como tal debe ajustarse a lo que dice la ley , como lo hace una empresa, un partido político o un club de futbol. Los que son socios tienen obligaciones y derechos. Los que observamos que se cunplan se nos llama burocratas.
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-- opino en http://blog.martinolivera.com.ar skype: hablatincho
On Tue 18 Aug 2009 10:14:53 Martín Olivera wrote:
El 16 de agosto de 2009 20:30, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
http://es.wikipedia.org/wiki/Movimiento_del_software_libre
un poco mas sobre el movimiento
pero ese es el movimiento del software libre, postular que solar es otro movimiento adicional, que existe divorciado de los que trabajamos impulsados en y por la asociacion solar me parece un invento. Si logras construir otra asociacion (una tal solar-anti-ong) a partir del "movimiento solar" que postulaste aquí voy a empezar a creer que puede existir un movimiento solar, hasta acá toda esta elucubraciónme parece una "charla de mamados"
Por qué tal desprecio por el debate y las ideas?
El 16 de agosto de 2009 20:17, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
para poder diferenciarla en las discusiones la llamare solar-anti-ong
asi pues hablaremos de 3 solares en estas listas
solar-ong (para veronica, solar-asociacion-burocratica)
y solar-anti-ong (para veronica solar-asociacion-anti-burocratica)
El 16 de agosto de 2009 20:16, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
me parece que para que la idea se entienda voy a crear otra asociacion civil parte del movimiento tambien denominada SOLAR, pero que trabaje con una mejor articulacion con el movimiento
quienes quieran integrarla me avisan
El 16 de agosto de 2009 20:15, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
El 16 de agosto de 2009 20:14, Diego Saravia<[email protected]>
escribió:
El 16 de agosto de 2009 19:56, <[email protected]> escribió: > Solar es una Asociación Civil sin Fines de Lucro, como lo define la
ley.
> Si les gusta llarmarla ONG , Club de amigos, Grupo de gente que se
divierte
> con el Sl, cualquiera es factible. > Solar como tal debe ajustarse a lo que dice la ley , como lo hace > una empresa, un partido político o un club de futbol. > Los que son socios tienen obligaciones y derechos. > Los que observamos que se cunplan se nos llama burocratas.
eso es solar-ong
hay otro solar
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-- Marcos Guglielmetti Usuario de Musix GNU+Linux www.musix.org.ar
El 18 de agosto de 2009 10:50, Marcos<[email protected]> escribió:
On Tue 18 Aug 2009 10:14:53 Martín Olivera wrote:
El 16 de agosto de 2009 20:30, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
http://es.wikipedia.org/wiki/Movimiento_del_software_libre
un poco mas sobre el movimiento
pero ese es el movimiento del software libre, postular que solar es otro movimiento adicional, que existe divorciado de los que trabajamos impulsados en y por la asociacion solar me parece un invento. Si logras construir otra asociacion (una tal solar-anti-ong) a partir del "movimiento solar" que postulaste aquí voy a empezar a creer que puede existir un movimiento solar, hasta acá toda esta elucubraciónme parece una "charla de mamados"
Por qué tal desprecio por el debate y las ideas?
es tipico martin viene buscando una ong de este tipo desde hace años, cuando propuso una cd rentada y tal como lo describio: "sólo sus intenciones las distinguen, pero no se ven manifestadas" ahora tiene la posibilidad de ejecutar esas ideas y manifestarlas, luego de un largo tiempo de espera. todo esto es totalmente legitimo, pero siempre es interesante analizarlo ahora necesita crear lealtad en la solar-ong y para eso generar enemigos, asi empieza provocando y llamandome esquizo, o demas, para provocar y convertirme en enemigo del resto, tipica operacion aprendida de las lides de la FSFLA, etc entonces provoca un quiebre irrecuperable y se afiana como lider de la seccion burocratista y generadora de recursos. Seguramente veremos muchas mas repeticiones de presidencias en Solar. no es una mala estrategia porque muchos necesitan generadores de recursos, de hecho solar-ong fue pensada para eso. Claro que en el marco de un movimiento, y no como fuente de trabajo para su nucleo duro. En fin. Seguramente tendra exito en conseguir lo que busca a un costo alto para el movimiento. Obviamente es una estrategia legitima. Fijate que ademas de pablo y gerardo, prendio en el, en seguida "la propuesta" de una ong-alternativa, es lo que mas necesita, para que se vallan los opositores y pueda quedarse con su sello de goma para contratar. Obviamente no es una estrategia individual. Cuenta con su nucelo duro para ello. Todo bien, es legal y legitimo. Solar-ong habra completado su proceso de burocratizacion y sera una ong mas del campo del soft libre. Luego tomaran control de todo resto del movimiento asociado a solar, sus listas, su sitio, etc claro, yo seguire siendo un borracho, o un esquizo, segun su conveniencia -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Tue 18 Aug 2009 12:09:15 Diego Saravia wrote:
El 18 de agosto de 2009 10:50, Marcos<[email protected]> escribió:
On Tue 18 Aug 2009 10:14:53 Martín Olivera wrote:
El 16 de agosto de 2009 20:30, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
http://es.wikipedia.org/wiki/Movimiento_del_software_libre
un poco mas sobre el movimiento
pero ese es el movimiento del software libre, postular que solar es otro movimiento adicional, que existe divorciado de los que trabajamos impulsados en y por la asociacion solar me parece un invento. Si logras construir otra asociacion (una tal solar-anti-ong) a partir del "movimiento solar" que postulaste aquí voy a empezar a creer que puede existir un movimiento solar, hasta acá toda esta elucubraciónme parece una "charla de mamados"
Por qué tal desprecio por el debate y las ideas?
es tipico
martin viene buscando una ong de este tipo desde hace años, cuando propuso una cd rentada y tal como lo describio: "sólo sus intenciones las distinguen, pero no se ven manifestadas"
No comprendo esa frase entre comillas.
ahora tiene la posibilidad de ejecutar esas ideas y manifestarlas, luego de un largo tiempo de espera.
todo esto es totalmente legitimo, pero siempre es interesante analizarlo
ahora necesita crear lealtad en la solar-ong y para eso generar enemigos, asi empieza provocando y llamandome esquizo, o demas, para provocar y convertirme en enemigo del resto,
La provocación fue muy anterior: existe una idea generalizada en los socios de solar sobre que sos una persona que quiere _manipular_ el sitio y los socios para lograr sus fines políticos personales (o partidarios¿?). Lo he debatido (y me he sorprendido) con amigos en persona, les he contestado con firmeza sobre mi _duda_ de que vos pretendieras eso (_manipular_). Hoy algunos lo dicen a viva voz, antes se decía de oído en oído. No se puede juzgar de culpable (_manipular_) a alguien sin tener una sola prueba contundente. Para mí que son puros prejuicios debidos a diferencias de estrategias políticas con tu persona. Pero que está instalada, está instalada la idea de que, por ejemplo, tu voluntad de publicar el artículo de propuesta sobre Principios Participativos era confundir a los lectores haciéndoles creer que esos eran los Principios Participativos de SOLAR. (que de todos modos no tienen nada malo en general!) Es decir: prejuicios, FUD. "(del inglés, Fear, Uncertainty and Doubt, «miedo, incertidumbre y duda») una determinada estrategia consistente en diseminar información negativa, vaga o sesgada con el objeto de perjudicar a alguien. Es una manifestación de la apelación al miedo, un tipo de falacia conocida desde antiguo como argumentum ad baculum, muy frecuente en política y en mercadotecnia."
tipica operacion aprendida de las lides de la FSFLA, etc
entonces provoca un quiebre irrecuperable y se afiana como lider de la seccion burocratista y generadora de recursos. Seguramente veremos muchas mas repeticiones de presidencias en Solar.
no es una mala estrategia porque muchos necesitan generadores de recursos, de hecho solar-ong fue pensada para eso. Claro que en el marco de un movimiento, y no como fuente de trabajo para su nucleo duro. En fin. Seguramente tendra exito en conseguir lo que busca a un costo alto para el movimiento. Obviamente es una estrategia legitima.
Fijate que ademas de pablo y gerardo, prendio en el, en seguida "la propuesta" de una ong-alternativa, es lo que mas necesita, para que se vallan los opositores y pueda quedarse con su sello de goma para contratar. Obviamente no es una estrategia individual. Cuenta con su nucelo duro para ello.
Aja
Todo bien, es legal y legitimo. Solar-ong habra completado su proceso de burocratizacion y sera una ong mas del campo del soft libre. Luego tomaran control de todo resto del movimiento asociado a solar, sus listas, su sitio, etc
claro, yo seguire siendo un borracho, o un esquizo, segun su conveniencia
Mmmm.... dura, pero es la descripción de las tendencias actuales. De todas formas quizá no suceda todo eso, quizá suceda en parte, o quizá se pueda trabajar para que no suceda en absoluto, no lo sé. -- Marcos Guglielmetti Usuario de Musix GNU+Linux www.musix.org.ar
martin viene buscando una ong de este tipo desde hace años, cuando propuso una cd rentada y tal como lo describio: "sólo sus intenciones las distinguen, pero no se ven manifestadas"
No comprendo esa frase entre comillas.
la escribio martin
La provocación fue muy anterior: existe una idea generalizada en los socios de solar sobre que sos una persona que quiere _manipular_ el sitio y los socios para lograr sus fines políticos personales (o partidarios¿?).
si, bueno cada uno es dueño de pensar lo que quiera, pero si tu lo dices, lo hablare contigo a ver cuales son mis fines partidarios, que se verian beneficiados con mi "manipulacion" de solar o del sitio? por ejemplo, yo defiendo a Cristina, en que me beneficiaria que publiques tu articulo? para empezar, lo que hago lo hago de frente, demasiado quizas, asi que manipulacion 0. En todo caso accion. O alguien recibio un mail privado mio, sugiriendo algo? autorizo a que los publiquen todos. (creo que no hay ninguno) con relacion a fines personales, no se cuales podrian ser tengo fines con relacion a solar y el soft libre y sus movimientos, que son publicos.
Hoy algunos lo dicen a viva voz, antes se decía de oído en oído.
escucho a todos los que lo digan, varias veces lo escuche, pero nunca nada con el minimo fundamento, y a la primera respuesta se callo. digan lo que quieran ,aqui estoy para responder mis palabras se sostienen en si mismas
Pero que está instalada, está instalada la idea de que, por ejemplo, tu
si??????? quien la instala evidentemente eso tiene responsables, que den la cara y debatamos.
voluntad de publicar el artículo de propuesta sobre Principios Participativos era confundir a los lectores haciéndoles creer que esos eran los Principios Participativos de SOLAR. (que de todos modos no tienen nada malo en general!)
confundir???? asi funciono hasta ahora solar, podria leerse como una descripcion aunque no sea una norma
Es decir: prejuicios, FUD.
De todas formas quizá no suceda todo eso, quizá suceda en parte, o quizá se pueda trabajar para que no suceda en absoluto, no lo sé.
quizas -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 18 de agosto de 2009 10:14, Martín Olivera<[email protected]> escribió:
El 16 de agosto de 2009 20:30, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
http://es.wikipedia.org/wiki/Movimiento_del_software_libre
un poco mas sobre el movimiento
pero ese es el movimiento del software libre, postular que solar es otro movimiento adicional,
no es otro, porque pensas eso
que existe divorciado de los que trabajamos impulsados en y por la asociacion solar me parece un invento.
solar-ong es parte del movimiento y tiene una mision particular
Si logras construir otra asociacion (una tal solar-anti-ong) a partir del "movimiento solar" que postulaste aquí voy a empezar a creer que puede existir un movimiento solar, hasta acá toda esta elucubraciónme parece una "charla de mamados"
tomaste algo? -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2009/8/16 Diego Saravia <[email protected]>
me parece que para que la idea se entienda voy a crear otra asociacion civil parte del movimiento tambien denominada SOLAR, pero que trabaje con una mejor articulacion con el movimiento
quienes quieran integrarla me avisan
No pensas que todavía se pueda mejorar esta asociación? O es por abreviar algunos pasos? Lo que pasa que esos pasos pueden ser necesarios, quizá no se pueda avanzar sin transitarlos. Como cuando quería saltear pasos en matemática y cometía más errores. -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
No pensas que todavía se pueda mejorar esta asociación? O es por abreviar algunos pasos? Lo que pasa que esos pasos pueden ser necesarios, quizá no se pueda avanzar sin transitarlos. Como cuando quería saltear pasos en matemática y cometía más errores.
es posible, todo puede suceder quizas la anti-ong, sirva para mejorar a la otra y que deje de ser ong -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 16 de agosto de 2009 20:31, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
No pensas que todavía se pueda mejorar esta asociación? O es por abreviar algunos pasos? Lo que pasa que esos pasos pueden ser necesarios, quizá no se pueda avanzar sin transitarlos. Como cuando quería saltear pasos en matemática y cometía más errores.
es posible, todo puede suceder
quizas la anti-ong, sirva para mejorar a la otra y que deje de ser ong
cuales pasos sugieres? -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 16 de agosto de 2009 20:34, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El 16 de agosto de 2009 20:31, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
No pensas que todavía se pueda mejorar esta asociación? O es por abreviar algunos pasos? Lo que pasa que esos pasos pueden ser necesarios, quizá no se pueda avanzar sin transitarlos. Como cuando quería saltear pasos en matemática y cometía más errores.
es posible, todo puede suceder
quizas la anti-ong, sirva para mejorar a la otra y que deje de ser ong
cuales pasos sugieres?
te hablas, te preguntas y te contestas solo? yo no entiendo nada, o estas esquizo?
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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-- opino en http://blog.martinolivera.com.ar skype: hablatincho
El 16 de agosto de 2009 20:26, Pablo Manuel Rizzo escribió:
2009/8/16 Diego Saravia
me parece que para que la idea se entienda voy a crear otra asociacion civil parte del movimiento tambien denominada SOLAR, pero que trabaje con una mejor articulacion con el movimiento
quienes quieran integrarla me avisan
No pensas que todavía se pueda mejorar esta asociación? O es por abreviar algunos pasos? Lo que pasa que esos pasos pueden ser necesarios, quizá no se pueda avanzar sin transitarlos. Como cuando quería saltear pasos en matemática y cometía más errores.
Hola a todos. Terminarían en un juicio como el "Para una República con Oportunidades" contra "Propuesta Republicana" por usar su marca sin autorización pese a que el primero ya había desaparecido (pero sus fundadores aún están vivos, al igual que el publicista que hizo el trabajo original). http://es.wikipedia.org/wiki/Propuesta_Republicana#El_ap.C3.B3cope_.22PRO.22... http://es.wikipedia.org/wiki/Para_una_Rep%C3%BAblica_con_Oportunidades -- Alejandro Rene "El Corrector Empedernido" Fernandez Blanco http://technopolios.blogspot.com/ ¿Conoces algún sitio del gobierno de tu País que no respete los Estándares Web? Reportalo con sus datos (País, Estado / Provincia, Ciudad, Organismo y de quién depende), en http://technopolios.blogspot.com/2008/08/sitios-web-gubernamentales-y-estnda...
2009/8/18 Alejandro René Fernández Blanco <[email protected]>
Hola a todos.
Terminarían en un juicio como el "Para una República con Oportunidades" contra "Propuesta Republicana" por usar su marca sin autorización pese a que el primero ya había desaparecido (pero sus
jaja! Lo único que faltaría es que la asociación registre la marca Solar, no des ideas! (supongo que no se ha hecho, verdad?...) -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
2009/8/18 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>:
jaja! Lo único que faltaría es que la asociación registre la marca Solar, no des ideas! (supongo que no se ha hecho, verdad?...)
tendria algo de malo eso? esta mal tener el monopolio de la IDENTIDAD de uno mismo? te pareceria mas "libre" si microsoft pudiese vender el "windows vista solar.org.ar edition"? o si yo vendiese "granadas de mano pablo rizzo"? -- Santiago Roza [email protected]
El 18 de agosto de 2009 15:17, Santiago Roza<[email protected]> escribió:
2009/8/18 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>:
jaja! Lo único que faltaría es que la asociación registre la marca Solar, no des ideas! (supongo que no se ha hecho, verdad?...)
tendria algo de malo eso? esta mal tener el monopolio de la IDENTIDAD de uno mismo? te pareceria mas "libre" si microsoft pudiese vender el "windows vista solar.org.ar edition"? o si yo vendiese "granadas de mano pablo rizzo"?
el problema es si una parte quiere el control del todo -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2009/8/18 Diego Saravia <[email protected]>:
el problema es si una parte quiere el control del todo
que una parte (la mayoria) tenga el control del todo (la organizacion), es la definicion de democracia. que una parte (la minoria iluminada que realmente entiende el "movimiento") tenga el control del todo, es la definicion de dictadura. a mi me gusta la 1ra opcion, a vos parece que no tanto. (igualmente, cuando hablamos de "el todo", recordemos que solo se refiere a la organizacion... nadie quiere determinar lo que hace cada uno en su vida personal ni lo que dice en su blog, solo lo que dice en la web de la ong). -- Santiago Roza [email protected]
(igualmente, cuando hablamos de "el todo", recordemos que solo se refiere a la organizacion...
se refiere al movimiento que a ti no te interese o no estes de acuerdo con la cuestion del movimiento, no significa que otros si la veamos -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2009/8/18 Diego Saravia <[email protected]>:
se refiere al movimiento
el movimiento que conozco es el movimiento del software libre. no se cual es el "movimiento solar", ni que particularidad tiene, ni que objetivos lo diferencian del movimiento del software libre en general. -- Santiago Roza [email protected]
El 18 de agosto de 2009 17:07, Santiago Roza<[email protected]> escribió:
2009/8/18 Diego Saravia <[email protected]>:
se refiere al movimiento
el movimiento que conozco es el movimiento del software libre. no se cual es el "movimiento solar", ni que particularidad tiene, ni que objetivos lo diferencian del movimiento del software libre en general.
software libre argentina en principio el que esta en Argentina sin duda no todo el movimiento en Argentina esta participando de una u otra forma en Solar, ese fue uno de nuestros fracasos, pero una parte si, esa parte es el movimiento al que me refiero esta solar-ong, hay proyectos, grupos, etc.. mira el sitio y mira quien firma y de que temas se hablan y lo veras con claridad y no es que en nuestro sitio hayan periodistas que entrevistan a los protagonistas, en general son ellos mismos quienes construyen este sitio y forman parte de solar, usandolo como un router. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2009/8/18 Diego Saravia <[email protected]>:
software libre argentina en principio el que esta en Argentina
solar es solo una organizacion mas en el mapa del software libre en argentina. hacer cualquier clase de analogia entre solar y el movimiento entero del software libre en todo el pais, es pretencioso y ridiculo. solar es apenas una organizacion, que intente gobernarse a si misma no significa que intente gobernar al movimiento del software libre en general. no se si existen las ganas, pero definitivamente no existen los medios. no es tan relevante, ni mucho menos. -- Santiago Roza [email protected]
El 18 de agosto de 2009 19:03, Santiago Roza<[email protected]> escribió:
2009/8/18 Diego Saravia <[email protected]>:
software libre argentina en principio el que esta en Argentina
solar es solo una organizacion mas en el mapa del software libre en argentina.
solar-ong, si asi es, pero lo peor es que ahora quiere ser solamente eso en su momento fue la organizacion router -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
otra cosa interesante con relacion a esto, seria bueno que se cuente el numero de articulos del sitio cuantos son relativos o parte de solar-ong y cuantos del resto del movimiento van a ver proyectos, ideas, actividades, de los cuales la enorme mayoria no son de la ong en muchos casos ni siquiera de socios justamente rosas hablaba de que la ong es chica, y esa fue la idea, algo chico para llevar la burocracia necesaria para los que lo quisieran lo que pasa que ahora la burocracia quiere llevarse a si misma y usar solar para sus propios proyectos, eso es todo. El 18 de agosto de 2009 18:50, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
El 18 de agosto de 2009 17:07, Santiago Roza<[email protected]> escribió:
2009/8/18 Diego Saravia <[email protected]>:
se refiere al movimiento
el movimiento que conozco es el movimiento del software libre. no se cual es el "movimiento solar", ni que particularidad tiene, ni que objetivos lo diferencian del movimiento del software libre en general.
software libre argentina
en principio el que esta en Argentina
sin duda no todo el movimiento en Argentina esta participando de una u otra forma en Solar, ese fue uno de nuestros fracasos, pero una parte si, esa parte es el movimiento al que me refiero
esta solar-ong, hay proyectos, grupos, etc.. mira el sitio y mira quien firma y de que temas se hablan y lo veras con claridad
y no es que en nuestro sitio hayan periodistas que entrevistan a los protagonistas, en general son ellos mismos quienes construyen este sitio y forman parte de solar, usandolo como un router.
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2009/8/18 Diego Saravia <[email protected]>:
seria bueno que se cuente el numero de articulos del sitio
cuantos son relativos o parte de solar-ong y cuantos del resto del movimiento
irrelevante. yo no dije que la organizacion deberia comunicar SOLO COSAS PROPIAS, sino SOLO COSAS QUE DESEA COMUNICAR. las dos cosas no tienen nada que ver entre si. para los fines de la organizacion ("software libre para todos"), es bueno publicar que se lanzo openoffice 3.1, o que noseque estado de brasil adopto software libre, o que cosas va a traer la nueva version de ututo, o que google compro on2 para liberar codecs de video sin patentes. y NO son cosas "propias" de la ong. por otro lado, para los fines de la organizacion, NO es bueno publicar que chavez es un dictador, o que bush es un asesino, o que cristina es idiota y corrupta. esas cosas no hacen mas que alejar gente del software libre: la gente que no coincide con esas opiniones (opiniones que NO tienen que ver con la mision central !!).
lo que pasa que ahora la burocracia quiere llevarse a si misma y usar solar para sus propios proyectos, eso es todo.
la organizacion quiere decidir que comunicar, y que no. quiere tener control sobre que graffitis pintan en SU pared (no en la de enfrente). yo no querria que en mi pared alguien pintara "muerte a todos los judios". vos si? y cuando digo "la organizacion" no me refiero a una cupula burocratica maligna de iluminados que opera desde las sombras, sino al reves: a la suma de sus socios. asi funciona la democracia, aunque te disguste tanto. -- Santiago Roza [email protected]
On Tue 18 Aug 2009 22:01:10 Santiago Roza wrote:
2009/8/18 Diego Saravia <[email protected]>:
seria bueno que se cuente el numero de articulos del sitio
cuantos son relativos o parte de solar-ong y cuantos del resto del movimiento
irrelevante. yo no dije que la organizacion deberia comunicar SOLO COSAS PROPIAS, sino SOLO COSAS QUE DESEA COMUNICAR. las dos cosas no tienen nada que ver entre si.
para los fines de la organizacion ("software libre para todos"), es bueno publicar que se lanzo openoffice 3.1, o que noseque estado de brasil adopto software libre, o que cosas va a traer la nueva version de ututo, o que google compro on2 para liberar codecs de video sin patentes. y NO son cosas "propias" de la ong.
por otro lado, para los fines de la organizacion, NO es bueno publicar que chavez es un dictador, o que bush es un asesino, o que cristina es idiota y corrupta.
¿Pero sí sería válido para vos publicar que Bill Gates es un opresor?
esas cosas no hacen mas que alejar gente del software libre: la gente que no coincide con esas opiniones (opiniones que NO tienen que ver con la mision central !!).
lo que pasa que ahora la burocracia quiere llevarse a si misma y usar solar para sus propios proyectos, eso es todo.
la organizacion quiere decidir que comunicar, y que no. quiere tener control sobre que graffitis pintan en SU pared (no en la de enfrente). yo no querria que en mi pared alguien pintara "muerte a todos los judios". vos si?
y cuando digo "la organizacion" no me refiero a una cupula burocratica maligna de iluminados que opera desde las sombras, sino al reves: a la suma de sus socios. asi funciona la democracia, aunque te disguste tanto.
-- Marcos Guglielmetti Usuario de Musix GNU+Linux www.musix.org.ar
2009/8/18 Marcos <[email protected]>:
¿Pero sí sería válido para vos publicar que Bill Gates es un opresor?
y, desde el punto de vista del software libre, uno de los mayores generadores de software privativo del planeta, necesariamente es un opresor. pero ahi estamos hablando del tema de solar, no de cualquier otra cosa. -- Santiago Roza [email protected]
El 18 de agosto de 2009 22:01, Santiago Roza<[email protected]> escribió:
2009/8/18 Diego Saravia <[email protected]>:
seria bueno que se cuente el numero de articulos del sitio
cuantos son relativos o parte de solar-ong y cuantos del resto del movimiento
irrelevante.
no
yo no dije que la organizacion deberia comunicar SOLO COSAS PROPIAS, sino SOLO COSAS QUE DESEA COMUNICAR. las dos cosas no tienen nada que ver entre si.
mmm, bucando la quinta pata
para los fines de la organizacion ("software libre para todos"), es bueno publicar que se lanzo openoffice 3.1, o que noseque estado de brasil adopto software libre, o que cosas va a traer la nueva version de ututo, o que google compro on2 para liberar codecs de video sin patentes. y NO son cosas "propias" de la ong.
por otro lado, para los fines de la organizacion, NO es bueno publicar que chavez es un dictador, o que bush es un asesino, o que cristina es idiota y corrupta. esas cosas no hacen mas que alejar gente del software libre: la gente que no coincide con esas opiniones (opiniones que NO tienen que ver con la mision central !!).
es tu opinion, tan valida como la de otros
la organizacion quiere decidir que comunicar, y que no. quiere tener control sobre que graffitis pintan en SU pared (no en la de enfrente).
la orga solo tiene un pedacito de esa pared
yo no querria que en mi pared alguien pintara "muerte a todos los judios". vos si?
no es mi pared
y cuando digo "la organizacion" no me refiero a una cupula burocratica maligna de iluminados que opera desde las sombras, sino al reves: a la suma de sus socios. asi funciona la democracia, aunque te disguste tanto.
todavia no entendiste nada, o si , pero queres seguir mirando todo desde un ombligo minusculo -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2009/8/18 Diego Saravia <[email protected]>:
(igualmente, cuando hablamos de "el todo", recordemos que solo se refiere a la organizacion...
se refiere al movimiento
que a ti no te interese o no estes de acuerdo con la cuestion del movimiento, no significa que otros si la veamos
por qué borrás el nombre del qué escribió antes??? luciano
El 18 de agosto de 2009 17:09, Luciano A. Ferrer<[email protected]> escribió:
2009/8/18 Diego Saravia <[email protected]>:
(igualmente, cuando hablamos de "el todo", recordemos que solo se refiere a la organizacion...
se refiere al movimiento
que a ti no te interese o no estes de acuerdo con la cuestion del movimiento, no significa que otros si la veamos
por qué borrás el nombre del qué escribió antes???
no se, ni idea, igual debes tener los mails anteriores o no este debate se esta transformando en un metadebate, lo que sucede cuando faltan argumentos -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2009/8/18 Santiago Roza <[email protected]>
2009/8/18 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>:
jaja! Lo único que faltaría es que la asociación registre la marca Solar, no des ideas! (supongo que no se ha hecho, verdad?...)
tendria algo de malo eso? esta mal tener el monopolio de la IDENTIDAD
De la identidad de solar? Depende de quien tenga ese monopolio. Además creo que no hace falta monopolizar la marca, que no es un identidad sino un elemento comercial.
de uno mismo? te pareceria mas "libre" si microsoft pudiese vender el "windows vista solar.org.ar edition"? o si yo vendiese "granadas de mano pablo rizzo"?
Yo soy uno solo, Solar somos muchos y diversos -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
2009/8/18 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>:
De la identidad de solar? Depende de quien tenga ese monopolio.
por supuesto que la organizacion, representada por la mayoria de sus socios / miembros. se llama democracia.
Además creo que no hace falta monopolizar la marca, que no es un identidad sino un elemento comercial.
aaaaaaaah claro, ahora entiendo, entonces en todo lo que no sea comercial, no necesito monopolizar la identidad. por ejemplo, mañana salgo a vender supositorios marca "partido obrero", y nadie se puede quejar porque el po no es una entidad comercial. o publico una solicitada por la pedofilia, firmada por greenpeace, pero esta todo bien porque no es comercial.
Yo soy uno solo, Solar somos muchos y diversos
ok vos sos uno solo, pero no me contestaste si te parecia bien que microsoft vendiese el "windows vista solar.org.ar edition". -- Santiago Roza [email protected]
2009/8/18 Santiago Roza <[email protected]>
Yo soy uno solo, Solar somos muchos y diversos
ok vos sos uno solo, pero no me contestaste si te parecia bien que microsoft vendiese el "windows vista solar.org.ar edition".
En serio me preguntás??? Pensalo de nuevo... sería magnífico! -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
2009/8/18 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>:
En serio me preguntás??? Pensalo de nuevo... sería magnífico!
si vas a contestar una pavada haciendote el gracioso, y dejar colgadas todas las otras preguntas, asi no se puede tener una discusion. no me respondiste si estaba bien que cualquiera usara el nombre del partido obrero o de solar (o de greenpeace o de lo que quieras) para cualquier cosa, aunque no sean marcas comerciales. -- Santiago Roza [email protected]
El 18 de agosto de 2009 18:47, Santiago Roza<[email protected]> escribió:
2009/8/18 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>:
En serio me preguntás??? Pensalo de nuevo... sería magnífico!
si vas a contestar una pavada haciendote el gracioso, y dejar colgadas todas las otras preguntas, asi no se puede tener una discusion.
no me respondiste si estaba bien que cualquiera usara el nombre del partido obrero o de solar (o de greenpeace o de lo que quieras) para cualquier cosa, aunque no sean marcas comerciales.
esa fue justamente una de las cosas que dijimos al comienzo en cualquier lugar donde exista un solarense, refiriendonos a alguien vinculado al movimiento por el SOftware Libre en Argentina (SOLAR), estaba solar y podia usar su nombre en todo caso si habia problemas luego se podria discutir, ese fue el espiritu, y la verdad no conozco demasiados problemas con eso los problemas aparecen cuando se intenta cooptar el uso del movimiento por la asociacion, que como tu dices es pequeña y no tiene poder. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Tue 18 Aug 2009 19:07:29 Diego Saravia wrote:
El 18 de agosto de 2009 18:47, Santiago Roza<[email protected]> escribió:
2009/8/18 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>:
En serio me preguntás??? Pensalo de nuevo... sería magnífico!
si vas a contestar una pavada haciendote el gracioso, y dejar colgadas todas las otras preguntas, asi no se puede tener una discusion.
no me respondiste si estaba bien que cualquiera usara el nombre del partido obrero o de solar (o de greenpeace o de lo que quieras) para cualquier cosa, aunque no sean marcas comerciales.
esa fue justamente una de las cosas que dijimos al comienzo
en cualquier lugar donde exista un solarense, refiriendonos a alguien vinculado al movimiento por el SOftware Libre en Argentina (SOLAR), estaba solar y podia usar su nombre
En qué sentido exactamente eso no se cumple en la actualidad?
en todo caso si habia problemas luego se podria discutir, ese fue el espiritu, y la verdad no conozco demasiados problemas con eso
los problemas aparecen cuando se intenta cooptar el uso del movimiento por la asociacion, que como tu dices es pequeña y no tiene poder.
-- Marcos Guglielmetti Usuario de Musix GNU+Linux www.musix.org.ar
En qué sentido exactamente eso no se cumple en la actualidad?
todo parece apuntar a que si alguien hace eso, la asamblea lo crucifica por actuar en forma inconsulta, pero en el fondo no lo se habra que probarlo, si distribuyo volantes en wikimania contra la censura y pongo solar, que pasaria? -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2009/8/18 Diego Saravia <[email protected]>:
habra que probarlo, si distribuyo volantes en wikimania contra la censura y pongo solar, que pasaria?
si distribuyo volantes contra fidel castro y pongo hipatia en la firma, que pasaria? -- Santiago Roza [email protected]
On Tue 18 Aug 2009 20:31:42 Diego Saravia wrote:
En qué sentido exactamente eso no se cumple en la actualidad?
todo parece apuntar a que si alguien hace eso, la asamblea lo crucifica por actuar en forma inconsulta,
Bueno, eso de hecho es lo que pasó con mi artículo, etc. Aunque no pasó con tantos otros emprendimientos anteriores, como Oveja Electrónica, los talleres de SL en EP, lo que hace Vlad en el CFP y otras cosas. Pero esa idea de que sos un hereje, autoritario, egoísta, incapacitado-para- trabajar-en-grupo si hacés algo por voluntar y creatividad propia está _instalada_ y fue esgrimida como argumento durante el proceso de censura al artículo que publiqué.
pero en el fondo no lo se
habra que probarlo, si distribuyo volantes en wikimania contra la censura y pongo solar, que pasaria?
ya estás crucificado, el próximo movimiento sería la resurrección :P jajaja -- Marcos Guglielmetti Usuario de Musix GNU+Linux www.musix.org.ar
2009/8/18 Diego Saravia <[email protected]>:
en cualquier lugar donde exista un solarense, refiriendonos a alguien vinculado al movimiento por el SOftware Libre en Argentina (SOLAR), estaba solar y podia usar su nombre
que significa "usar su nombre", exactamente? te parece buena idea que un tipo publique un articulo hablando de la inferioridad natural (?) de la mujer, y lo firme como "juan carlos petruza - solar software libre argentina". o peor aun, que lo publique en la portada de la web de solar??? realmente crees que eso ayuda a los fines de la organizacion (promover el software libre)????
los problemas aparecen cuando se intenta cooptar el uso del movimiento por la asociacion, que como tu dices es pequeña y no tiene poder.
nadie de la organizacion intenta cooptar ningun movimiento, mitad porque la organizacion es irrelevante, y no tiene ese poder. el movimiento del software libre en argentina se maneja de manera completamente independiente de solar, de su web y de sus listas de correo. solar no hostea ni financia ningun proyecto de software libre local, no le aporta cantidad significativa de visitantes a ninguna otra web u organizacion, no ha generado acuerdos importantes con ningun organismo publico o privado, no ha publicado proyectos de ley, no ha realizado migraciones significativas, no ha dado soporte o consultoria en ninguna implementacion importante, y no ha publicado libros o manuales o nada relevante para la comunidad local. estas sobredimensionando de manera ridicula el potencial de solar para hacer cosas. crees que lo que solar publique en su sitio web puede impulsar o destruir el desarrollo de algun proyecto de software libre. y la triste realidad es que no es ni remotamente tan relevante. y que casi nadie parece interesado en usarlo para eso. -- Santiago Roza [email protected]
2009/8/18 Santiago Roza <[email protected]>
2009/8/18 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>:
En serio me preguntás??? Pensalo de nuevo... sería magnífico!
si vas a contestar una pavada haciendote el gracioso, y dejar colgadas
Lo digo en serio, obviamente.
todas las otras preguntas, asi no se puede tener una discusion.
no me respondiste si estaba bien que cualquiera usara el nombre del partido obrero o de solar (o de greenpeace o de lo que quieras) para cualquier cosa, aunque no sean marcas comerciales.
No creo que se pueda generalizar. -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
2009/8/18 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>:
No creo que se pueda generalizar.
entonces, si no crees que se pueda generalizar, si crees que hay que discutirlo caso por caso, entonces indirectamente estas diciendo que la identidad (nombre, logo) de una organizacion NO debe ser de libre uso siempre (si creyeras que si debe serlo, hubieses dicho "me parecen bien todos esos ejemplos que mencionas"). y si no es de libre uso siempre, entonces quien decide cuando si y cuando no? quien mejor que la organizacion misma, la suma de las voluntades de sus miembros?. entonces llegamos a la misma conclusion: una organizacion debe tener el monopolio de su identidad. cuando dejas de meter chistes, resulta que estamos diciendo lo mismo. -- Santiago Roza [email protected]
El 18 de agosto de 2009 14:44, Pablo Manuel Rizzo escribió:
2009/8/18 Alejandro René Fernández Blanco
Hola a todos.
Terminarían en un juicio como el "Para una República con Oportunidades" contra "Propuesta Republicana" por usar su marca sin autorización pese a que el primero ya había desaparecido (pero sus
jaja! Lo único que faltaría es que la asociación registre la marca Solar, no des ideas!
(supongo que no se ha hecho, verdad?...)
Lo tendrían que haber hecho poco después de fundarla. Así se evitan estos abusos. -- Alejandro Rene "El Corrector Empedernido" Fernandez Blanco http://technopolios.blogspot.com/ ¿Conoces algún sitio del gobierno de tu País que no respete los Estándares Web? Reportalo con sus datos (País, Estado / Provincia, Ciudad, Organismo y de quién depende), en http://technopolios.blogspot.com/2008/08/sitios-web-gubernamentales-y-estnda...
El 16 de agosto de 2009 20:16, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
me parece que para que la idea se entienda voy a crear otra asociacion civil parte del movimiento tambien denominada SOLAR, pero que trabaje con una mejor articulacion con el movimiento
quienes quieran integrarla me avisan
El 16 de agosto de 2009 20:15, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
El 16 de agosto de 2009 20:14, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
El 16 de agosto de 2009 19:56, <[email protected]> escribió:
Solar es una Asociación Civil sin Fines de Lucro, como lo define la ley. Si les gusta llarmarla ONG , Club de amigos, Grupo de gente que se divierte con el Sl, cualquiera es factible. Solar como tal debe ajustarse a lo que dice la ley , como lo hace una empresa, un partido político o un club de futbol. Los que son socios tienen obligaciones y derechos. Los que observamos que se cunplan se nos llama burocratas.
eso es solar-ong
hay otro solar
por ejemplo esta lista, es uno de los ambitos del otro solar, donde estamos los que no somos socios
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Mucha suerte, supongo que no vas a poder usar el mismo nombre, por ahi so. Que te vaya bien -- Hernan Olivera
Mucha suerte, supongo que no vas a poder usar el mismo nombre, por ahi so. Que te vaya bien
claro que si, una nueva asociacion no necesariamente debiera registrarse, podria ser de hecho claro quizas algunos no quieran contratar con una asociacion de hecho, pero eso no importa, para eso estaria solar-ong, lo hace bien, que lo siga haciendo. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
un poco de memoria no esta mal, no? lista organizarnos al menos agosto cd noviembre ong, mucho despues ------------------------------------- https://listas.linux.org.ar/pipermail/organizarnos/2003-August/001969.html [Organizarnos] cosas para hacer... Pablo De Napoli [email protected] Mon, 4 Aug 2003 16:06:05 -0700 (PDT) * Previous message: [Organizarnos] cosas para hacer... * Next message: [Organizarnos] Aclaracion sobre CAFELUG * Messages sorted by: [ date ] [ thread ] [ subject ] [ author ] Hola compan-eros! Como estan? Coincido 100% con Pablo M. Me sorprende mucho lo que escribe Pablo B. No creo que en CaFeLug tengamos un espiritu de "casta". Si tenemos la voluntad de hacer algo concreto: un evento sobre GNU/Linux, y que salga lo mejor posible. Los que quieran colaborar/participar son bienvenidos! Yo y varios mas tambien participamos de la lista de solar, y nuestra voluntad es la de colaborar con ustedes en este proyecto, porque creemos que tenemos que sumar esfuerzos y tirar todos para el mismo lado. Simplemente en mi caso personal, vi que en solar hay muchas discusiones esteriles que no llevan a nada, y por eso prefiero a veces mantenerme al margen de ellas. Un saludo Pablo De Napoli --- Pablo Medrano <[email protected]> wrote:
El Wed, Jul 30, 2003 at 11:35:04AM -0300, Pablo B. Barrera escribio:
Che, arreglaron con la "casta" para que nos dejen estar en su evento?
Saludos Pablo B. Barrera ==================================
---------- fin de texto citado ----------
Me causa gracia este pibe... pensara que nadie de CaFELUG lee la lista ??? Muy buen metodo para recibir una respuesta positiva este. Todavia no descubro si es boludo, o tiene un problemita de salud (mental). Ojala se le pase pronto. (por el bien de los que laburan a su alrededor)
Les paso a comentar: Ya comentamos el mail de contacto de Vladimir, y nos parecio muy buena la idea de que participen, que utilicen el lugar que hay disponible, y que pongan su "caballete con 2 tablas" :) Comento para que sepan nomas... Se van a regalar 2000 CDs con Linux Se van a regalar mil y pico de Stickers (impresion y papel de calidad), Esto... para que evaluen lo que se va a vender desde el stand.
Sobre darle apoyo a SoLAr, no existe ninguna duda sobre la posicion de CaFeLUG, ya que este proyecto nos toca a varios de cerca. (Antes de que exisitieran algunos miembros muy apegados a liderar, ya habiamos gestado esto de SoLAr en una reunion de CaFELUG, venido de la mano y la idea de Diego Saravia, quien la trajo de una reunion con Hispalinux). NO SE OLVIDEN DE ESO... El espacio de Hosting sigue esperando en LUGAr para que si quieren lo usen. (nadie mas se intereso),
Que algunos no participemos activamente, no significa que no estemos interesados, sino que estamos dejando madurar el proyecto, para no entorpecer el crecimiento con discusiones pelotudas que surgirian si nos enganchamos en la boludez de algunos. El trabajo que estan haciendo los demas miembros, es muy fresco, y con buenos aires de crear. nos falta... se nota que nos falta... pero bueno. Si nadie se mueve, no se provoca la inersia... y despues vendra el controlar el rumbo que sigue ese "movimiento".
Si quieren usar un rato de espacio para charlar sobre que es SoLAr, tambien podemos tratar de acomodarlo en horario central, (lamentablemente, no se si quedara lugar en el Aula Magna, pero hay 2 aulas mas para charlas y conferencias), tratare en lo personal de acomodar un espacio en el Aula Magna. (SoLAr lo merece) :)
Sobre ayudar al evento, escuchamos sugerencias de que podrian aportar los interesados. (esos 2 dias haria falta gente "anfitrionando") gente que se aprenda el programa y en que aulas se dan, y poder guiar a la gente "perdida" de donde ir y en que horarios. fijense y si estan interesados, contactennos a travez de [email protected]
Slds. -- Pablo Medrano Linux Registered User: 179067 Freshmeat UID: 072952 ____________________________________________
============================== o sea solar existe antes que la ong, incluso su primera CD fue posterior a la lista original y anterior a la aprobacion de la ong ---------------------- Cronograma de Votación para la elección de la Comisión Directiva de SOLAR Entrada escrita por Olix, el 18 de noviembre de 2003 busquen en el sitio -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
sobre la wikipolitica para que vean que todas estas discusiones son parte de una gran discusion que se esta dando sobre estos temas http://www.slideshare.net/vasiliskostakis/open-source-and-wikipolitics interesante El 16 de agosto de 2009 21:43, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
un poco de memoria no esta mal, no?
lista organizarnos al menos agosto cd noviembre ong, mucho despues
-------------------------------------
https://listas.linux.org.ar/pipermail/organizarnos/2003-August/001969.html [Organizarnos] cosas para hacer... Pablo De Napoli [email protected] Mon, 4 Aug 2003 16:06:05 -0700 (PDT)
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Hola compan-eros!
Como estan? Coincido 100% con Pablo M. Me sorprende mucho lo que escribe Pablo B. No creo que en CaFeLug tengamos un espiritu de "casta". Si tenemos la voluntad de hacer algo concreto: un evento sobre GNU/Linux, y que salga lo mejor posible. Los que quieran colaborar/participar son bienvenidos!
Yo y varios mas tambien participamos de la lista de solar, y nuestra voluntad es la de colaborar con ustedes en este proyecto, porque creemos que tenemos que sumar esfuerzos y tirar todos para el mismo lado. Simplemente en mi caso personal, vi que en solar hay muchas discusiones esteriles que no llevan a nada, y por eso prefiero a veces mantenerme al margen de ellas.
Un saludo Pablo De Napoli
--- Pablo Medrano <[email protected]> wrote:
El Wed, Jul 30, 2003 at 11:35:04AM -0300, Pablo B. Barrera escribio:
Che, arreglaron con la "casta" para que nos dejen estar en su evento?
Saludos Pablo B. Barrera ==================================
---------- fin de texto citado ----------
Me causa gracia este pibe... pensara que nadie de CaFELUG lee la lista ??? Muy buen metodo para recibir una respuesta positiva este. Todavia no descubro si es boludo, o tiene un problemita de salud (mental). Ojala se le pase pronto. (por el bien de los que laburan a su alrededor)
Les paso a comentar: Ya comentamos el mail de contacto de Vladimir, y nos parecio muy buena la idea de que participen, que utilicen el lugar que hay disponible, y que pongan su "caballete con 2 tablas" :) Comento para que sepan nomas... Se van a regalar 2000 CDs con Linux Se van a regalar mil y pico de Stickers (impresion y papel de calidad), Esto... para que evaluen lo que se va a vender desde el stand.
Sobre darle apoyo a SoLAr, no existe ninguna duda sobre la posicion de CaFeLUG, ya que este proyecto nos toca a varios de cerca. (Antes de que exisitieran algunos miembros muy apegados a liderar, ya habiamos gestado esto de SoLAr en una reunion de CaFELUG, venido de la mano y la idea de Diego Saravia, quien la trajo de una reunion con Hispalinux). NO SE OLVIDEN DE ESO... El espacio de Hosting sigue esperando en LUGAr para que si quieren lo usen. (nadie mas se intereso),
Que algunos no participemos activamente, no significa que no estemos interesados, sino que estamos dejando madurar el proyecto, para no entorpecer el crecimiento con discusiones pelotudas que surgirian si nos enganchamos en la boludez de algunos. El trabajo que estan haciendo los demas miembros, es muy fresco, y con buenos aires de crear. nos falta... se nota que nos falta... pero bueno. Si nadie se mueve, no se provoca la inersia... y despues vendra el controlar el rumbo que sigue ese "movimiento".
Si quieren usar un rato de espacio para charlar sobre que es SoLAr, tambien podemos tratar de acomodarlo en horario central, (lamentablemente, no se si quedara lugar en el Aula Magna, pero hay 2 aulas mas para charlas y conferencias), tratare en lo personal de acomodar un espacio en el Aula Magna. (SoLAr lo merece) :)
Sobre ayudar al evento, escuchamos sugerencias de que podrian aportar los interesados. (esos 2 dias haria falta gente "anfitrionando") gente que se aprenda el programa y en que aulas se dan, y poder guiar a la gente "perdida" de donde ir y en que horarios. fijense y si estan interesados, contactennos a travez de [email protected]
Slds. -- Pablo Medrano Linux Registered User: 179067 Freshmeat UID: 072952 ____________________________________________
============================== o sea solar existe antes que la ong, incluso su primera CD fue posterior a la lista original y anterior a la aprobacion de la ong
---------------------- Cronograma de Votación para la elección de la Comisión Directiva de SOLAR Entrada escrita por Olix, el 18 de noviembre de 2003
busquen en el sitio
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
miren particularmente la lamina 12 en todo caso veran que los movimientos sociales sobre tecnologias de la informacion, idea central de solar, tienen cuestiones muy diferentes a las asociaciones civiles tradicionales lo que hoy vemos en solar es un conjunto de ideas para transformarla de una democracia electonica en una asociacion civil tradicional mas -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
--- Pablo Medrano <[email protected]> wrote: El Wed, Jul 30, 2003 at 11:35:04AM -0300 Sobre darle apoyo a SoLAr, no existe ninguna duda sobre la posicion de CaFeLUG, ya que este proyecto nos toca a varios de cerca. (Antes de que exisitieran algunos miembros muy apegados a liderar, ya habiamos gestado esto de SoLAr en una reunion de CaFELUG, venido de la mano y la idea de Diego Saravia, quien la trajo de una reunion con Hispalinux). NO SE OLVIDEN DE ESO... El espacio de Hosting sigue esperando en LUGAr para que si quieren lo usen. (nadie mas se intereso),
Que algunos no participemos activamente, no significa que no estemos interesados, sino que estamos dejando madurar el proyecto, para no entorpecer el crecimiento con discusiones pelotudas que surgirian si nos enganchamos en la boludez de algunos. El trabajo que estan haciendo los demas miembros, es muy fresco, y con buenos aires de crear. nos falta... se nota que nos falta... pero bueno. Si nadie se mueve, no se provoca la inersia... y despues vendra el controlar el rumbo que sigue ese "movimiento".
mmmm.... controlar el rumbo que sigue ese "movimiento".... -- Marcos Guglielmetti Usuario de Musix GNU+Linux www.musix.org.ar
El trabajo que estan haciendo los demas miembros, es muy fresco, y con buenos aires de crear. nos falta... se nota que nos falta... pero bueno. Si nadie se mueve, no se provoca la inersia... y despues vendra el controlar el rumbo que sigue ese "movimiento".
mmmm....
controlar el rumbo que sigue ese "movimiento"....
que linda perlita que encontraste!!! una premonicion notable de medrano
-- Marcos Guglielmetti Usuario de Musix GNU+Linux www.musix.org.ar
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----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Sunday, August 16, 2009 8:14 PM Subject: Re: [Solar-general] que bien la pared El 16 de agosto de 2009 19:56, <[email protected]> escribió:
Solar es una Asociación Civil sin Fines de Lucro, como lo define la ley. Si les gusta llarmarla ONG , Club de amigos, Grupo de gente que se divierte con el Sl, cualquiera es factible. Solar como tal debe ajustarse a lo que dice la ley , como lo hace una empresa, un partido político o un club de futbol. Los que son socios tienen obligaciones y derechos. Los que observamos que se cunplan se nos llama burocratas.
eso es solar-ong hay otro solar -- Diego Saravia [email protected] Esto es Solar sin aditivos, podes ser socio o hincha, uno tiene un compromiso , de la misma manera que un afiliado al partido político, se suma como militante , como fiscal en las mesas de elecciones internas, en las generales, en las listas como candidato, participa, en el partido, en otras organizaciones como Afiliado de un partido , un militante que pone su compromiso con la organización. Hay que empezar a respetar la política y el compromiso de junatrse para tener proyectos sustentables en el tiempo, proyectos que puedan o no ser revolucionarios dependiendo del partido en donde estes. Pero poder ser DE IZQUIERDA , O PROGRESISTA, en el café , en el club , en tu casa , en el trabajo, sin ser AFILIADO, NI SOCIO , NI NADA . No esta ni mejor ni peor , es una manera de ser , y desde esta posición es mucho mas facil , NO TRANZAR, NO VOTAR , NO COMPROMETERSE, no consensuar con nadie, no me gusta me hago simpatizante o hincha o lo que quiera de otra organización sin que nadie me reclame nada. Solar necesita el compromiso de la gente que participa, de ser compañeros del otro , de apoyar los proyectos de uno mismo o del compañero. Las desiciones pasan por el órgano colegiado que se llama ASAMBLEA de Socios , no tiene que pasar por una lista donde entran otras organizaciones a GENERAR conflictos, o cualquier otro que se divierte diciendo que el software privativo es mejor, o que las vacas vuelan. La CD burocratica solo acepta lo que se debate en socios. Por eso las decisiones pasan por ahi, y no por cualquier otra lista del mundo. Asi se trabajo desde el primer dia de Solar y asi se sigue haciendo respetando el voto en caso de no lograr consensos. De ahi a querer ser un gran movimiento , Solar adhiere al movimiento, comunidad, ecosistema o como quieran llamarlo del Software Libre , respetando las 4 libertades , y ademas sumamos muchisimos movimientos de cultura libre y organizaciones con el fin de promiconar , tal cual dice el Estatuto y los ideales . Que algunos les gusta y a otros no, SE NOTA , por eso mucha gente se va , otra vuelve y otra prefiere desarrollarse fuera de estas organizaciones. Que algunos desean ser gurues y poner un paragua protector , por encima de la organizacion , sin querer trabajar de igual a igual, pasa constantemente con sectores del SL, del gobierno , u otro tipo de organizaciones. Que solar hace mas de 5 años que trabaja por el SL como una asociación que respeta a sus socios , lo dice su historia . El compromiso de Solar es hoy con sus socios y la de sus socios con Solar y Bienvenido los Hinchas de Solar que trabajan conjuntamente con la asociación y sus asociados , sin necesidad de ser socios Saludos bubi
Esto es Solar sin aditivos,
solar-ong
podes ser socio o hincha, uno tiene un compromiso , de la misma manera que un afiliado al partido político, se suma como militante , como fiscal en las mesas de elecciones internas, en las generales, en las listas como candidato, participa, en el partido, en otras organizaciones como Afiliado de un partido , un militante que pone su compromiso con la organización. Hay que empezar a respetar la política y el compromiso de junatrse para tener proyectos sustentables en el tiempo, proyectos que puedan o no ser revolucionarios dependiendo del partido en donde estes.
podes participar en politica sin ser afiliado a un partido y podes ser afiliado en un partido pero tener una concepcion movimientista
Pero poder ser DE IZQUIERDA , O PROGRESISTA, en el café , en el club , en tu casa , en el trabajo, sin ser AFILIADO, NI SOCIO , NI NADA . No esta ni mejor ni peor , es una manera de ser , y desde esta posición es mucho mas facil , NO TRANZAR, NO VOTAR , NO COMPROMETERSE,
para nada, podes estar o no afiliado a un partido, pero estar profundamente comprometido con una politica y una linea politica, y hacer muchisimas cosas, con mucho compromiso.
Solar necesita el compromiso de la gente que participa,
claro, el movimiento lo requiere
Las desiciones pasan por el órgano colegiado que se llama ASAMBLEA de Socios
algunas decisiones si, claro otras nunca deben tomarse, ni siquiera plantearse, como censurar un sitio, apoderarse de el , etc el sitio preexiste a solar ong, por ejemplo, y en el sitio se le dio a la ong su lugar: institucional.
, no tiene que pasar por una lista donde entran otras organizaciones a GENERAR conflictos, o cualquier otro que se divierte diciendo que el software privativo es mejor, o que las vacas vuelan.
toda cosa autentica tiene algo de tragicocomico La CD burocratica solo
acepta lo que se debate en socios. Por eso las decisiones pasan por ahi, y no por cualquier otra lista del mundo. Asi se trabajo desde el primer dia de Solar
para nada, solar ong fue una decision mas de solar, fue posterior
De ahi a querer ser un gran movimiento , Solar adhiere al movimiento, comunidad, ecosistema o como quieran llamarlo del Software Libre ,
solar es una parte del movimiento de software libre, no pudimos integrar a todos, pero una parte del mismo participa en solar.
Que algunos les gusta y a otros no, SE NOTA , por eso mucha gente se va , otra vuelve y otra prefiere desarrollarse fuera de estas organizaciones.
obvio, siempre es asi
Que algunos desean ser gurues y poner un paragua protector , por encima de la organizacion , sin querer trabajar de igual a igual, pasa constantemente con sectores del SL, del gobierno , u otro tipo de organizaciones.
no veo que esa sea la discusion
Que solar hace mas de 5 años que trabaja por el SL como una asociación que respeta a sus socios , lo dice su historia .
solar trabaja desde mucho antes de la asociacion
El compromiso de Solar es hoy con sus socios y la de sus socios con Solar y
que mal que el compromiso de la ong sea solo con la ong fue creada para otra cosa has expresado con claridad la posicion solar solo una ong -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
+1!!!! El 16 de agosto de 2009 20:55, <[email protected]> escribió:
----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" < [email protected]> Sent: Sunday, August 16, 2009 8:14 PM Subject: Re: [Solar-general] que bien la pared
El 16 de agosto de 2009 19:56, <[email protected]> escribió:
Solar es una Asociación Civil sin Fines de Lucro, como lo define la ley. Si les gusta llarmarla ONG , Club de amigos, Grupo de gente que se divierte con el Sl, cualquiera es factible. Solar como tal debe ajustarse a lo que dice la ley , como lo hace una empresa, un partido político o un club de futbol. Los que son socios tienen obligaciones y derechos. Los que observamos que se cunplan se nos llama burocratas.
eso es solar-ong
hay otro solar
-- Diego Saravia [email protected]
Esto es Solar sin aditivos, podes ser socio o hincha, uno tiene un compromiso , de la misma manera que un afiliado al partido político, se suma como militante , como fiscal en las mesas de elecciones internas, en las generales, en las listas como candidato, participa, en el partido, en otras organizaciones como Afiliado de un partido , un militante que pone su compromiso con la organización. Hay que empezar a respetar la política y el compromiso de junatrse para tener proyectos sustentables en el tiempo, proyectos que puedan o no ser revolucionarios dependiendo del partido en donde estes. Pero poder ser DE IZQUIERDA , O PROGRESISTA, en el café , en el club , en tu casa , en el trabajo, sin ser AFILIADO, NI SOCIO , NI NADA . No esta ni mejor ni peor , es una manera de ser , y desde esta posición es mucho mas facil , NO TRANZAR, NO VOTAR , NO COMPROMETERSE, no consensuar con nadie, no me gusta me hago simpatizante o hincha o lo que quiera de otra organización sin que nadie me reclame nada. Solar necesita el compromiso de la gente que participa, de ser compañeros del otro , de apoyar los proyectos de uno mismo o del compañero. Las desiciones pasan por el órgano colegiado que se llama ASAMBLEA de Socios , no tiene que pasar por una lista donde entran otras organizaciones a GENERAR conflictos, o cualquier otro que se divierte diciendo que el software privativo es mejor, o que las vacas vuelan. La CD burocratica solo acepta lo que se debate en socios. Por eso las decisiones pasan por ahi, y no por cualquier otra lista del mundo. Asi se trabajo desde el primer dia de Solar y asi se sigue haciendo respetando el voto en caso de no lograr consensos.
De ahi a querer ser un gran movimiento , Solar adhiere al movimiento, comunidad, ecosistema o como quieran llamarlo del Software Libre , respetando las 4 libertades , y ademas sumamos muchisimos movimientos de cultura libre y organizaciones con el fin de promiconar , tal cual dice el Estatuto y los ideales .
Que algunos les gusta y a otros no, SE NOTA , por eso mucha gente se va , otra vuelve y otra prefiere desarrollarse fuera de estas organizaciones.
Que algunos desean ser gurues y poner un paragua protector , por encima de la organizacion , sin querer trabajar de igual a igual, pasa constantemente con sectores del SL, del gobierno , u otro tipo de organizaciones.
Que solar hace mas de 5 años que trabaja por el SL como una asociación que respeta a sus socios , lo dice su historia .
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Saludos bubi
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-- por templo el universo por altar el corazón por sacerdote la conciencia
mi +1 era para el mensaje de bubi, otra vez me pasa lo mismo (mejor me guardo para no generar más confusión, je) saludos Diana El 16 de agosto de 2009 22:43, Diana Venturini <[email protected]>escribió:
+1!!!!
El 16 de agosto de 2009 20:55, <[email protected]> escribió:
----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" < [email protected]> Sent: Sunday, August 16, 2009 8:14 PM Subject: Re: [Solar-general] que bien la pared
El 16 de agosto de 2009 19:56, <[email protected]> escribió:
Solar es una Asociación Civil sin Fines de Lucro, como lo define la ley. Si les gusta llarmarla ONG , Club de amigos, Grupo de gente que se divierte con el Sl, cualquiera es factible. Solar como tal debe ajustarse a lo que dice la ley , como lo hace una empresa, un partido político o un club de futbol. Los que son socios tienen obligaciones y derechos. Los que observamos que se cunplan se nos llama burocratas.
eso es solar-ong
hay otro solar
-- Diego Saravia [email protected]
Esto es Solar sin aditivos, podes ser socio o hincha, uno tiene un compromiso , de la misma manera que un afiliado al partido político, se suma como militante , como fiscal en las mesas de elecciones internas, en las generales, en las listas como candidato, participa, en el partido, en otras organizaciones como Afiliado de un partido , un militante que pone su compromiso con la organización. Hay que empezar a respetar la política y el compromiso de junatrse para tener proyectos sustentables en el tiempo, proyectos que puedan o no ser revolucionarios dependiendo del partido en donde estes. Pero poder ser DE IZQUIERDA , O PROGRESISTA, en el café , en el club , en tu casa , en el trabajo, sin ser AFILIADO, NI SOCIO , NI NADA . No esta ni mejor ni peor , es una manera de ser , y desde esta posición es mucho mas facil , NO TRANZAR, NO VOTAR , NO COMPROMETERSE, no consensuar con nadie, no me gusta me hago simpatizante o hincha o lo que quiera de otra organización sin que nadie me reclame nada. Solar necesita el compromiso de la gente que participa, de ser compañeros del otro , de apoyar los proyectos de uno mismo o del compañero. Las desiciones pasan por el órgano colegiado que se llama ASAMBLEA de Socios , no tiene que pasar por una lista donde entran otras organizaciones a GENERAR conflictos, o cualquier otro que se divierte diciendo que el software privativo es mejor, o que las vacas vuelan. La CD burocratica solo acepta lo que se debate en socios. Por eso las decisiones pasan por ahi, y no por cualquier otra lista del mundo. Asi se trabajo desde el primer dia de Solar y asi se sigue haciendo respetando el voto en caso de no lograr consensos.
De ahi a querer ser un gran movimiento , Solar adhiere al movimiento, comunidad, ecosistema o como quieran llamarlo del Software Libre , respetando las 4 libertades , y ademas sumamos muchisimos movimientos de cultura libre y organizaciones con el fin de promiconar , tal cual dice el Estatuto y los ideales .
Que algunos les gusta y a otros no, SE NOTA , por eso mucha gente se va , otra vuelve y otra prefiere desarrollarse fuera de estas organizaciones.
Que algunos desean ser gurues y poner un paragua protector , por encima de la organizacion , sin querer trabajar de igual a igual, pasa constantemente con sectores del SL, del gobierno , u otro tipo de organizaciones.
Que solar hace mas de 5 años que trabaja por el SL como una asociación que respeta a sus socios , lo dice su historia .
El compromiso de Solar es hoy con sus socios y la de sus socios con Solar y Bienvenido los Hinchas de Solar que trabajan conjuntamente con la asociación y sus asociados , sin necesidad de ser socios
Saludos bubi
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On Sun 16 Aug 2009 20:55:25 [email protected] wrote:
El compromiso de Solar es hoy con sus socios y la de sus socios con Solar
¿Es decir que el resto de personas, grupos, entes del SL no deberían tener ningún compromiso con SOLAR? No comprendo esa idea. SOLAR no se compromete, por ejemplo, a apoyar a desarrollos de SL locales de gente que no está en SOLAR? Suena muy mal así. ¿SOLAR tiene un compromiso con FM Futura, donde nos brindan el aire para hacer el programa Oveja Electrónica? O entonces, para vos, como FM Futura no es socia de SOLAR, solar no se compromete?
y Bienvenido los Hinchas de Solar que trabajan conjuntamente con la asociación y sus asociados , sin necesidad de ser socios
Saludos bubi
-- Marcos Guglielmetti Usuario de Musix GNU+Linux www.musix.org.ar
No se porque les gusta cortar frases? Claramente existen socios e hinchas de Solar. El que quiere se compromete con la asociacion , y vota en la lista de la asamblea, si no quieren hacer asi , que se vote en la general y vote alexander Oliva tambien. El resto de las personas participan en cientos de organizacione como hace el INTI, INADI , OVEJA , socios o no socios que tienen desarrollos donados por Solar , Solar acompaña proyectos , eventos en todo el pais , con socios y nos socios, hoy en jornadas del sur, en Sadio, con MOODLE , y varias cosas mas. Es decir que se sigue trabajando con socios y no socios , simplemente porque mucha gente no quiere ser socio, porque son parte de otra organizacion y el SL es una parte muy poc importante con respecto a su organizacion, caso HIJOS, CELS, MEMORIA ABIERTA, CTA, SUTEBA, que tuvo no solo relacion con Solar sino consocios de otras organizaciones porque los presento Solar . Mas abierto que esto creo que no existe en otras organizaciones. Conteste el punto , aclare , y es lo que hay. Si la solucion la ves como movimiento de masas revolucionario , puede ser, habra que probarlo, personalmente no lo creo, nada mas. Saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Mgg" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Sunday, August 16, 2009 10:54 PM Subject: Re: [Solar-general] que bien la pared On Sun 16 Aug 2009 20:55:25 [email protected] wrote:
El compromiso de Solar es hoy con sus socios y la de sus socios con Solar
¿Es decir que el resto de personas, grupos, entes del SL no deberían tener ningún compromiso con SOLAR? No comprendo esa idea. SOLAR no se compromete, por ejemplo, a apoyar a desarrollos de SL locales de gente que no está en SOLAR? Suena muy mal así. ¿SOLAR tiene un compromiso con FM Futura, donde nos brindan el aire para hacer el programa Oveja Electrónica? O entonces, para vos, como FM Futura no es socia de SOLAR, solar no se compromete?
y Bienvenido los Hinchas de Solar que trabajan conjuntamente con la asociación y sus asociados , sin necesidad de ser socios
Saludos bubi
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On Sun 16 Aug 2009 23:24:31 [email protected] wrote:
No se porque les gusta cortar frases?
a veces, porque se está de acuerdo con el resto del mail, o pq se quiere discutir sobre algo. tampoco sé pq hablás en plural.
Claramente existen socios e hinchas de Solar. El que quiere se compromete con la asociacion , y vota en la lista de la asamblea, si no quieren hacer asi , que se vote en la general y vote alexander Oliva tambien.
jajaja alexander Oliva ha pasado a ser el chivo expiatorio :S ¿Qué tendría de malo votar en la GENERAL? La POPULAR nos daría asco? uuuhhhh..... toda esa chusma que se junta acá en esta popular....mmm, jamás podría votar.......... Es mejor que vote un grupo de elite que tiene la posta? ¿Acaso, por ejemplo, las asambleas populares durante la crisis 2001 2002 en argentina te pedían que te asociaras? jajaja
El resto de las personas participan en cientos de organizacione como hace el INTI, INADI , OVEJA , socios o no socios que tienen desarrollos donados por Solar , Solar acompaña proyectos , eventos en todo el pais , con socios y nos socios, hoy en jornadas del sur, en Sadio, con MOODLE , y varias cosas mas.
O sea que no solamente se compromete con sus socios, ahora has cambiado el discurso: así suena mejor.
Es decir que se sigue trabajando con socios y no socios , simplemente porque mucha gente no quiere ser socio, porque son parte de otra organizacion y el SL es una parte muy poc importante con respecto a su organizacion, caso HIJOS, CELS, MEMORIA ABIERTA, CTA, SUTEBA, que tuvo no solo relacion con Solar sino consocios de otras organizaciones porque los presento Solar . Mas abierto que esto creo que no existe en otras organizaciones. Conteste el punto , aclare , y es lo que hay. Si la solucion la ves como movimiento de masas revolucionario , puede ser, habra que probarlo, personalmente no lo creo, nada mas.
Somos parte de un movimiento revolucionario que lucha por la libertad de expresión, de pensamiento, de información. Nos resta ser masivo y tener la capacidad de lograr que otros movimientos masivos reivindicativos tengan al software libre en su agenda política. Centros de estudiantes, gremios, asambleas, centros culturales, radios libres, sindicatos, etc., etc., etc., etc., etc., etc. Allí donde está el pueblo debe estar SOLAR. Allí donde está el opresor...mmm
Saludos bubi
----- Original Message ----- From: "Mgg" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Sunday, August 16, 2009 10:54 PM Subject: Re: [Solar-general] que bien la pared
On Sun 16 Aug 2009 20:55:25 [email protected] wrote:
El compromiso de Solar es hoy con sus socios y la de sus socios con Solar
¿Es decir que el resto de personas, grupos, entes del SL no deberían tener ningún compromiso con SOLAR?
No comprendo esa idea.
SOLAR no se compromete, por ejemplo, a apoyar a desarrollos de SL locales de gente que no está en SOLAR?
Suena muy mal así.
¿SOLAR tiene un compromiso con FM Futura, donde nos brindan el aire para hacer el programa Oveja Electrónica?
O entonces, para vos, como FM Futura no es socia de SOLAR, solar no se compromete?
y Bienvenido los Hinchas de Solar que trabajan conjuntamente con la asociación y sus asociados , sin necesidad de ser socios
Saludos bubi
-- Marcos Guglielmetti Usuario de Musix GNU+Linux www.musix.org.ar
El 16 de agosto de 2009 23:24, <[email protected]> escribió:
No se porque les gusta cortar frases?
a mi? para analizar cada parte por separado
Claramente existen socios e hinchas de Solar. El que quiere se compromete con la asociacion , y vota en la lista de la asamblea, si no quieren hacer asi , que se vote en la general y vote alexander Oliva tambien.
para nada, el concepto de votacion es un concepto valido para una ong, es complejo en un movimiento tambien es un concepto aplicable a cuando hay que tomar decisiones. por ejemplo: ¿quien se sienta en esa silla? no se pueden sentar muchos hay que decidirlo, y si se hace democraticamente hay que votar y para que tenga algun sentido debe haber un quorum y muchas otras cosas tipìcas de la era anterior, para eso esta la asociacion pero si se trata de publicar articulos en un sitio, que necesidad de limitar? como una asociacion va a votar eso? para que? porque limitarse a publicar lo que resulte de una votacion? ademas hay muchas otras razones
El resto de las personas participan en cientos de organizacione como hace el INTI, INADI , OVEJA , socios o no socios que tienen desarrollos donados por Solar , Solar acompaña proyectos , eventos en todo el pais , con socios y nos socios, hoy en jornadas del sur, en Sadio, con MOODLE , y varias cosas mas.
claro, y esta bueno
Es decir que se sigue trabajando con socios y no socios , simplemente porque mucha gente no quiere ser socio,
tampoco es necesario serlo, ni util, con que algunos hagan el sacrificio basta, lo suficiente para mantener la personeria y otras instituciones de la era anterior, que tardaran en agotarse
porque son parte de otra organizacion y el SL es una parte muy poc importante con respecto a su organizacion, caso HIJOS, CELS, MEMORIA ABIERTA, CTA, SUTEBA, que tuvo no solo relacion con Solar sino consocios de otras organizaciones porque los presento Solar . Mas abierto que esto creo que no existe en otras organizaciones.
que bueno, quedan muchas cosas buenas en solar y en solar-ong
Conteste el punto , aclare , y es lo que hay. Si la solucion la ves como movimiento de masas revolucionario ,
el software libre es revolucionario, per se tampoco hay un problema como para que haya una solucion, no es el punto
puede ser, habra que probarlo, personalmente no lo creo, nada mas.
sin embargo sos parte de esa idea, lo estas probando -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Sun 16 Aug 2009 19:56:36 [email protected] wrote:
Solar es una Asociación Civil sin Fines de Lucro, como lo define la ley. Si les gusta llarmarla ONG , Club de amigos, Grupo de gente que se divierte con el Sl, cualquiera es factible. Solar como tal debe ajustarse a lo que dice la ley , como lo hace una empresa, un partido político o un club de futbol. Los que son socios tienen obligaciones y derechos. Los que observamos que se cunplan se nos llama burocratas.
Ser socio de Solar es tan simple como ser socio de Racing, te apasionas , pagas unos pesos , y hay que respetar el estatuto ademas de tener un sentimiento, hay un compromiso con la institución.
Ser Hincha de Solar es tan simple como ser Hincha de Racing , te apasionas , no pagas nada , no hay que respetar ningun estatuto ademas de tener un sentimiento , no hay un compromiso con la institución.
No hace falta intentar diferenciar o intentar interpretar Solar, se puede ser hincha, socio o nada, pero Solar seguira siendo una Asociación Civil sin fines de lucro. Bienvenido a todos los socios e hinchas de Solar . Saludos bubi
----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Sunday, August 16, 2009 7:03 PM Subject: Re: [Solar-general] que bien la pared
Si, pero decir ONG es decir más que organizacion no gubernamental.
si?, puede ser
Ya pasé un link sobre eso (no puedo buscarlo ahora) y no creo que haya que asociar ese concepto a Solar, porque no es ese tipo de organización.
porque se te ocurre que no?
como es ese tipo de organizacion? y que diferencia a solar-asociacion * de ellas?
*solo por darte el gusto :)
Si para ser parte del movimiento de SOLAR hubiera que ser socio sí o sí, sería muy difícil acompañarlo. Por ejemplo por mi parte estuve en las listas de solar creo que desde 2004, luego en 2005, y parte de 2006 sin ser socio, y la verdad no noté diferencia alguna con mi situación actual de socio. Si queremos un movimiento de masas (esa es la propuesta de Diego, con el cual acuerdo), solar debe ser un movimiento amplio, no solamente un grupo de socios. Si queremos un movimiento de elite, solar puede ser considerada solamente la parte aquella corresponiente a los legalmente asociados. -- Marcos Guglielmetti Usuario de Musix GNU+Linux www.musix.org.ar
El 16 de agosto de 2009 22:19, Mgg<[email protected]> escribió:
Si para ser parte del movimiento de SOLAR hubiera que ser socio sí o sí, sería muy difícil acompañarlo.
De acuerdo. Pero en cualquier lado, si uno quiere participar en las decisiones, tiene que ser socio. Sino cual es el sentido de que haya socios? Ser socio es una decision de participar. Si no es lo mismo que una lista de correo. Y ahi tambien para participar tenes que suscribirte.
Por ejemplo por mi parte estuve en las listas de solar creo que desde 2004, luego en 2005, y parte de 2006 sin ser socio, y la verdad no noté diferencia alguna con mi situación actual de socio.
Yo también estuve mucho antes de hacerme socio, y en verdad me invitaron a asociarme porque tenia algunas propuestas, y esta bien proponer cosas si uno esta dispuesto a hacerlas, no para que las hagan los demas. O sea, me hice socio como una forma de compromiso para llevar adelante ideas y propuestas.
Si queremos un movimiento de masas (esa es la propuesta de Diego, con el cual acuerdo), solar debe ser un movimiento amplio, no solamente un grupo de socios.
Habría que pensar si "movimiento de masas" es un término aplicable en este contexto. Creo que por suerte somos muchos, pero todavia estamos lejos de ser un movimiento de masas, salvo las de panaderia ;-) ¿es el sl un movimiento de masas en algun lado? Bah, tenemos que empezar a definir que es y que no es un movimiento de masas. Pero esta claro que tiene que ser un movimiento amplio (y lo es ¿o no? a mi nadie me discrimino ni me prohibio nada, por el contrario) y no es solamente un grupo de socios, pero es muy dificil coordinar decisiones si no es a partir de un grupo de gente definida. No creo que nadie tenga prohibido participar, ni sea discriminado, cualquiera puede ser parte. Y si alguien no quiere ser parte tambien esta bien, pero no puede pretender que los que sí son parte hagan lo que ella o el quiera. Lo otro es dificilmente manejable, aunque podría haber asambleas abiertas, posiblemente no vinculantes (porque te pueden infiltrar), pero si para abrir la participacion tambien a los no asociados.
Si queremos un movimiento de elite, solar puede ser considerada solamente la parte aquella corresponiente a los legalmente asociados.
No creo que haya nadie por aqui que quiera un movimiento de elite, ni estoy de acuerdo con eso, ni conozco a nadie en Solar que haya expresado un pensamiento similar. Sí escuche (mas bien leí) alguno(s) que no estaba(n) de acuerdo con las mayorías, que de alguna manera es decir que la verdad la tienen unos pocos y las mayorías se equivocan, eso si seria un movimiento de elite, y me parece peligroso. un abrazo libre
-- Marcos Guglielmetti Usuario de Musix GNU+Linux www.musix.org.ar
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Hernan Olivera
De acuerdo. Pero en cualquier lado, si uno quiere participar en las decisiones, tiene que ser socio.
ai es, ahora la cuestion es cuales decisiones porque una ong tiene que controlar un sitio la ong tenia como fin, servir al movimiento, no controlarlo
Sino cual es el sentido de que haya socios? Ser socio es una decision de participar.
porque la ley lo requiere se participa de muchas formas
Si no es lo mismo que una lista de correo. Y ahi tambien para participar tenes que suscribirte.
si y?
invitaron a asociarme porque tenia algunas propuestas, y esta bien proponer cosas si uno esta dispuesto a hacerlas, no para que las hagan los demas.
tambien es bueno proponer cosas, si estan buenas, aunque las hagan los demas no hay porque ser egoista y guardarse las buenas ideas
O sea, me hice socio como una forma de compromiso para llevar adelante ideas y propuestas.
me parece bien tambien podrias en algunos casos hacerlas sin ser socio la idea original fue que ser socio, era una carga para mantener una asociacion necesaria para algunas cosas
Habría que pensar si "movimiento de masas" es un término aplicable en este contexto. Creo que por suerte somos muchos, pero todavia estamos lejos de ser un movimiento de masas, salvo las de panaderia ;-)
y si, estamos lejos
¿es el sl un movimiento de masas en algun lado?
no creo que todavia
Bah, tenemos que empezar a definir que es y que no es un movimiento de masas.
si?, puede ser
Pero esta claro que tiene que ser un movimiento amplio
bien, me alegra coincidir
(y lo es ¿o no? a mi nadie me discrimino ni me prohibio nada, por el contrario)
a marcos si
y no es solamente un grupo de socios, pero es muy dificil coordinar decisiones si no es a partir de un grupo de gente definida.
asi es, lo que no es dificil es acotar que cosas deben ser decididas en la asociacion, por ejemplo aprobar balances, firmar contratos, etc pero no definir si algo se publica o no
No creo que nadie tenga prohibido participar, ni sea discriminado, cualquiera puede ser parte. Y si alguien no quiere ser parte tambien esta bien, pero no puede pretender que los que sí son parte hagan lo que ella o el quiera. Lo otro es dificilmente manejable, aunque podría haber asambleas abiertas, posiblemente no vinculantes
se definio en su momento que sean vinculantes las asambleas fisicas de solar iban a ratificar lo decidido en las listas (porque te pueden
infiltrar), pero si para abrir la participacion tambien a los no asociados.
otra vieja discusion, para eso se previo algunos mecanismo, fijate el reglamento electoral
No creo que haya nadie por aqui que quiera un movimiento de elite, ni estoy de acuerdo con eso, ni conozco a nadie en Solar que haya expresado un pensamiento similar.
claro, no te das cuenta que lo que construis es eso.
El 16 de agosto de 2009 23:05, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
De acuerdo. Pero en cualquier lado, si uno quiere participar en las decisiones, tiene que ser socio.
ai es, ahora la cuestion es cuales decisiones
porque una ong tiene que controlar un sitio
la ong tenia como fin, servir al movimiento, no controlarlo
Sino cual es el sentido de que haya socios? Ser socio es una decision de participar.
porque la ley lo requiere
se participa de muchas formas
Si no es lo mismo que una lista de correo. Y ahi tambien para participar tenes que suscribirte.
si y?
invitaron a asociarme porque tenia algunas propuestas, y esta bien proponer cosas si uno esta dispuesto a hacerlas, no para que las hagan los demas.
tambien es bueno proponer cosas, si estan buenas, aunque las hagan los demas
no hay porque ser egoista y guardarse las buenas ideas
O sea, me hice socio como una forma de compromiso para llevar adelante ideas y propuestas.
me parece bien
tambien podrias en algunos casos hacerlas sin ser socio
la idea original fue que ser socio, era una carga para mantener una asociacion necesaria para algunas cosas
Habría que pensar si "movimiento de masas" es un término aplicable en este contexto. Creo que por suerte somos muchos, pero todavia estamos lejos de ser un movimiento de masas, salvo las de panaderia ;-)
y si, estamos lejos
¿es el sl un movimiento de masas en algun lado?
no creo que todavia
Bah, tenemos que empezar a definir que es y que no es un movimiento de masas.
si?, puede ser
Pero esta claro que tiene que ser un movimiento amplio
bien, me alegra coincidir
(y lo es ¿o no? a mi nadie me discrimino ni me prohibio nada, por el contrario)
a marcos si
y no es solamente un grupo de socios, pero es muy dificil coordinar decisiones si no es a partir de un grupo de gente definida.
asi es, lo que no es dificil es acotar que cosas deben ser decididas en la asociacion, por ejemplo aprobar balances, firmar contratos, etc
pero no definir si algo se publica o no
> No creo
que nadie tenga prohibido participar, ni sea discriminado, cualquiera puede ser parte. Y si alguien no quiere ser parte tambien esta bien, pero no puede pretender que los que sí son parte hagan lo que ella o el quiera. Lo otro es dificilmente manejable, aunque podría haber asambleas abiertas, posiblemente no vinculantes
se definio en su momento que sean vinculantes
las asambleas fisicas de solar iban a ratificar lo decidido en las listas
(porque te pueden
infiltrar), pero si para abrir la participacion tambien a los no asociados.
otra vieja discusion, para eso se previo algunos mecanismo, fijate el reglamento electoral
No creo que haya nadie por aqui que quiera un movimiento de elite, ni estoy de acuerdo con eso, ni conozco a nadie en Solar que haya expresado un pensamiento similar.
claro, no te das cuenta que lo que construis es eso.
Che, y vos que te das cuenta tal vez me puedas iluminar a ver en que sentido lo que estoy constuyendo es eso, o sigue siendo retorica soberbia que solo busca hacer ruido? Ojala haya una respuesta real a esto -- Hernan Olivera
Che, y vos que te das cuenta tal vez me puedas iluminar a ver en que sentido lo que estoy constuyendo es eso,
leiste el mail de bubi describiendo lo que desea para solar? si coincides es eso esta bastante bien escrito
o sigue siendo retorica soberbia que solo busca hacer ruido? Ojala haya una respuesta real a esto
como retorica la mia es bastante mala espero hacer mas que ruido la respuesta "real" la debes buscar en tu forma de pensar, tus ideales y como piensas llevarlos adelante solo puedo compartir los mios -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 17 de agosto de 2009 01:16, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
Che, y vos que te das cuenta tal vez me puedas iluminar a ver en que sentido lo que estoy constuyendo es eso,
leiste el mail de bubi describiendo lo que desea para solar?
si coincides es eso
esta bastante bien escrito
o sigue siendo retorica soberbia que solo busca hacer ruido? Ojala haya una respuesta real a esto
como retorica la mia es bastante mala
espero hacer mas que ruido
la respuesta "real" la debes buscar en tu forma de pensar, tus ideales y como piensas llevarlos adelante
solo puedo compartir los mios
para "materialista" (desconfío cuando alguien hace tanto hincapie en algo) resultaste bastante idealista chamigo (piedra libre para Diego que está detrás de las palabras) salud!
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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-- por templo el universo por altar el corazón por sacerdote la conciencia
para "materialista" (desconfío cuando alguien hace tanto hincapie en algo) resultaste bastante idealista chamigo
bueno, estas usando otro significado de la palabra idealista, no como oposicion a materialista, aunque ambos tienen vinculacion, claro esta. desconfiar? bueno, tienes derecho a estar enferma de desconfianza aunque lo mejor es curarse de esas maldiciones -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
:( no entendés nada, mi observación era una especie de piropo o cumplido, amigable, y se refería a algo que sí pienso de verdad, no por desconfianza sino por pálpito: cuando alguien insiste demasiado en recalcar una postura es posible que le esté asomando el opuesto por algún lado en fin, se ve que no me expreso claramente para vos ni cuando quiero ser simpática :( lo que dije, me bajo de la calesita por un rato El 17 de agosto de 2009 01:51, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
para "materialista" (desconfío cuando alguien hace tanto hincapie en algo) resultaste bastante idealista chamigo
bueno, estas usando otro significado de la palabra idealista, no como oposicion a materialista, aunque ambos tienen vinculacion, claro esta.
desconfiar?
bueno, tienes derecho a estar enferma de desconfianza
aunque lo mejor es curarse de esas maldiciones -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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El 17 de agosto de 2009 16:36, Diana Venturini<[email protected]> escribió:
:( no entendés nada,
bueno
mi observación era una especie de piropo o cumplido, amigable,
lo se
y se refería a algo que sí pienso de verdad,
nunca pensaria lo contrario, podras equivocarte, pero no te siento mentirosa
no por desconfianza sino por pálpito: cuando alguien insiste demasiado en recalcar una postura es posible que le esté asomando el opuesto por algún lado
y claro que el opuesto asoma, el sol de solar asoma por el lado de la censura y la cerrazon, asoma y muy fuertemente, horas malas para solar
en fin, se ve que no me expreso claramente para vos ni cuando quiero ser simpática :(
te expresaste claramente -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
mas 1 coincido 100% con tu mail. Como tambien puedo coincidir con los ideales que pueden tener otros compañeros. Pero uno tiene que decidir que hacer , y en Solar es donde trato de aportar algo. Todos saben qeu tambien participo en Cadesol, cámara de empresa de SL, con intereses que coinciden con la promocion y uso del Sl , pero basado en modelos de negocios de SL. Los que coinciden con sus empresa participaran, otros no por usar SP, otros por no tener empresas o ser empleados o estudiantes. Pero creo que es otra organizacion que se suma al ecosistema del SL y seguire trabajando con Solar porque siendo socio, y si no lo fuera , seria siendo Solarence por siempre. Ocupo y participo de esos espacios , sin ser movimientos de masas ni elitistas , solo otros ejemplos de organizaciones. No se si existe un modelo de masas en brasil, venezuela , ecuador, u otros paises, quizas algun dia se podra crear. saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Hernan Olivera" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Sunday, August 16, 2009 10:49 PM Subject: Re: [Solar-general] que bien la pared El 16 de agosto de 2009 22:19, Mgg<[email protected]> escribió:
Si para ser parte del movimiento de SOLAR hubiera que ser socio sí o sí, sería muy difícil acompañarlo.
De acuerdo. Pero en cualquier lado, si uno quiere participar en las decisiones, tiene que ser socio. Sino cual es el sentido de que haya socios? Ser socio es una decision de participar. Si no es lo mismo que una lista de correo. Y ahi tambien para participar tenes que suscribirte.
Por ejemplo por mi parte estuve en las listas de solar creo que desde 2004, luego en 2005, y parte de 2006 sin ser socio, y la verdad no noté diferencia alguna con mi situación actual de socio.
Yo también estuve mucho antes de hacerme socio, y en verdad me invitaron a asociarme porque tenia algunas propuestas, y esta bien proponer cosas si uno esta dispuesto a hacerlas, no para que las hagan los demas. O sea, me hice socio como una forma de compromiso para llevar adelante ideas y propuestas.
Si queremos un movimiento de masas (esa es la propuesta de Diego, con el cual acuerdo), solar debe ser un movimiento amplio, no solamente un grupo de socios.
Habría que pensar si "movimiento de masas" es un término aplicable en este contexto. Creo que por suerte somos muchos, pero todavia estamos lejos de ser un movimiento de masas, salvo las de panaderia ;-) ¿es el sl un movimiento de masas en algun lado? Bah, tenemos que empezar a definir que es y que no es un movimiento de masas. Pero esta claro que tiene que ser un movimiento amplio (y lo es ¿o no? a mi nadie me discrimino ni me prohibio nada, por el contrario) y no es solamente un grupo de socios, pero es muy dificil coordinar decisiones si no es a partir de un grupo de gente definida. No creo que nadie tenga prohibido participar, ni sea discriminado, cualquiera puede ser parte. Y si alguien no quiere ser parte tambien esta bien, pero no puede pretender que los que sí son parte hagan lo que ella o el quiera. Lo otro es dificilmente manejable, aunque podría haber asambleas abiertas, posiblemente no vinculantes (porque te pueden infiltrar), pero si para abrir la participacion tambien a los no asociados.
Si queremos un movimiento de elite, solar puede ser considerada solamente la parte aquella corresponiente a los legalmente asociados.
No creo que haya nadie por aqui que quiera un movimiento de elite, ni estoy de acuerdo con eso, ni conozco a nadie en Solar que haya expresado un pensamiento similar. Sí escuche (mas bien leí) alguno(s) que no estaba(n) de acuerdo con las mayorías, que de alguna manera es decir que la verdad la tienen unos pocos y las mayorías se equivocan, eso si seria un movimiento de elite, y me parece peligroso. un abrazo libre
-- Marcos Guglielmetti Usuario de Musix GNU+Linux www.musix.org.ar
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No se si existe un modelo de masas en brasil, venezuela , ecuador, u otros paises, quizas algun dia se podra crear.
en brasil tienen algo bastante bueno, en redes, es bastante parecido a un movimiento de masas, ellos vienen con mucha ventaja debido a la politica de informatica nacional de antigua data y la fortaleza sindical. en venezuela creo que tardara algunos años en despegar pero terminara sucediendo en ecuador las cosas van bastante bien, supongo que tambien sucedera -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
No se si existe un modelo de masas en brasil,
otra cosa,. justamente en brasil donde mas desarrolladas estan "las masas" tecnologicas, hay un gran movimiento de redes de PSL con una pequeña y cuasi desconocida asociacion que hace su trabajo -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El movimiento de Software Libre puede ser un movimiento de masas. Solar es una organizacion mas, como son las mas de cientos que existen el latinoamerica y la que coinciden vos y diego . es una simil FSFLA. En Solar se puede ser socio o ser hincha , de un lug hincha, de ANT socio o hincha, de el foro de responsables podes ser participantes si trabajas en el estado, de la FSFLA ahderirte, y asi de los lugs y varios grupos en universidades, centros de investigacion, universidades, institutos,etc. Asi es como esta planteado hoy en Solar y todos estos cientos de organismos que trabajan con el SL. A todas podes llamar elites. Ahora si deseas formar un MOVIMEINTO DE MASAS , es una excelente idea revolucionaria, y no hacer papeles ni nada , espero y en serio qeu tengan la capacidad , la inteligencia y la prepotencia en el trabajo para hacer un Solar Total , Solar o como quieran que se llame , lo veo excelente, que tengan mucha suerte. Personalmente creo que desde las universidades, empresas , gobierno, diferentes organizaciones del tercer sector se puede logra la promocion y difusion del SL, que mi tiempo , es poco , despues d etrabajar , estar con mi familia, distraerme, el poco tiempo que me queda , me parece muy poco para compremeterlo en semejante empresa revolucionaria . El poco tiempo que tengo me dedico a leer y formarme para intentar hacer política en Argentina, dentro de los sectores que considero progresistas , que dejaron su vida durante el 76 , que muchos hoy siguen trabajando en lugares que lamentablemente no llegan a 20% d elos votos. Muchas gracias por compartir este espacio y mucha suerte en su emprendimiento, con Solar asociacion civil sin fines de lucro o sin ella bubi ----- Original Message ----- From: "Mgg" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Sunday, August 16, 2009 10:19 PM Subject: Re: [Solar-general] que bien la pared On Sun 16 Aug 2009 19:56:36 [email protected] wrote:
Solar es una Asociación Civil sin Fines de Lucro, como lo define la ley. Si les gusta llarmarla ONG , Club de amigos, Grupo de gente que se divierte con el Sl, cualquiera es factible. Solar como tal debe ajustarse a lo que dice la ley , como lo hace una empresa, un partido político o un club de futbol. Los que son socios tienen obligaciones y derechos. Los que observamos que se cunplan se nos llama burocratas.
Ser socio de Solar es tan simple como ser socio de Racing, te apasionas , pagas unos pesos , y hay que respetar el estatuto ademas de tener un sentimiento, hay un compromiso con la institución.
Ser Hincha de Solar es tan simple como ser Hincha de Racing , te apasionas , no pagas nada , no hay que respetar ningun estatuto ademas de tener un sentimiento , no hay un compromiso con la institución.
No hace falta intentar diferenciar o intentar interpretar Solar, se puede ser hincha, socio o nada, pero Solar seguira siendo una Asociación Civil sin fines de lucro. Bienvenido a todos los socios e hinchas de Solar . Saludos bubi
----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Sunday, August 16, 2009 7:03 PM Subject: Re: [Solar-general] que bien la pared
Si, pero decir ONG es decir más que organizacion no gubernamental.
si?, puede ser
Ya pasé un link sobre eso (no puedo buscarlo ahora) y no creo que haya que asociar ese concepto a Solar, porque no es ese tipo de organización.
porque se te ocurre que no?
como es ese tipo de organizacion? y que diferencia a solar-asociacion * de ellas?
*solo por darte el gusto :)
Si para ser parte del movimiento de SOLAR hubiera que ser socio sí o sí, sería muy difícil acompañarlo. Por ejemplo por mi parte estuve en las listas de solar creo que desde 2004, luego en 2005, y parte de 2006 sin ser socio, y la verdad no noté diferencia alguna con mi situación actual de socio. Si queremos un movimiento de masas (esa es la propuesta de Diego, con el cual acuerdo), solar debe ser un movimiento amplio, no solamente un grupo de socios. Si queremos un movimiento de elite, solar puede ser considerada solamente la parte aquella corresponiente a los legalmente asociados. -- Marcos Guglielmetti Usuario de Musix GNU+Linux www.musix.org.ar _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Ahora si deseas formar un MOVIMEINTO DE MASAS , es una excelente idea revolucionaria, y no hacer papeles ni nada , espero y en serio qeu tengan la capacidad , la inteligencia y la prepotencia en el trabajo para hacer un Solar Total , Solar o como quieran que se llame , lo veo excelente, que tengan mucha suerte.
gracias y gracias por tus aportes a ese proyecto esas fueron las ideas para las que se creo solar y luego solar-ong porque a veces hay que hacer papeles -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 16 de agosto de 2009 16:44, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
Solar (que es una Asociación Civil, no una "ONG") ya tiene una licencia en el sitio.
Solar es un movimiento, la asociacion civil que es un partecita de solar, si es una Organizacion no gubernamental.
Fue fundado como movimiento? Esto me parece interesante, quisiera saber mas. Que lo constituye en movimiento? Es algo asi como el movimiento justicialista, el partido y la doctrina? Que rol tienen entonces los socios? Hay un lider espiritual? Hay una burocracia que trabaja en contra del espíritu del movimiento? Me encantaría entender como definis esto, porque siempre haces la distincion, y al menos a mi no me parece claro. Pensaba en todo caso que el movimiento seria el software libre, en fin, supongo que será sencillo de explicar. Digo, para que todo sepamos de que estamos hablando ¿no? saludos libres -- Hernan Olivera
+1 cuando entré a solar se hablaba de "comunidad", ahí me ilusioné y me enamoré, después leí que en realidad no cabía hablar de comunidad sino de movimiento, y ahora resulta que el grueso de solar es una burocrática ong, dicho esto despectivamente por alguien que no es más socio realmente no tengo muchas luces para estas cuestiones, así que estoy bastante confundida saludos desde la lejanía :) Diana El 16 de agosto de 2009 19:30, Hernan Olivera <[email protected]>escribió:
El 16 de agosto de 2009 16:44, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
Solar (que es una Asociación Civil, no una "ONG") ya tiene una licencia en el sitio.
Solar es un movimiento, la asociacion civil que es un partecita de solar, si es una Organizacion no gubernamental.
Fue fundado como movimiento? Esto me parece interesante, quisiera saber mas. Que lo constituye en movimiento?
Es algo asi como el movimiento justicialista, el partido y la doctrina? Que rol tienen entonces los socios? Hay un lider espiritual? Hay una burocracia que trabaja en contra del espíritu del movimiento?
Me encantaría entender como definis esto, porque siempre haces la distincion, y al menos a mi no me parece claro. Pensaba en todo caso que el movimiento seria el software libre, en fin, supongo que será sencillo de explicar.
Digo, para que todo sepamos de que estamos hablando ¿no?
saludos libres -- Hernan Olivera
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On Sun 16 Aug 2009 20:06:58 Diana Venturini wrote:
+1 cuando entré a solar se hablaba de "comunidad", ahí me ilusioné y me enamoré, después leí que en realidad no cabía hablar de comunidad sino de movimiento, y ahora resulta que el grueso de solar es una burocrática ong, dicho esto despectivamente por alguien que no es más socio
Yo también digo y repito que SOLAR actualmente, la ONG se burocratizó demasiado, sino, Diana, Amiga, ¿cómo adjetivarías a un proceso que censura, primero, el pensamiento de Diego Saravia y, luego, censura por 3 meses mi pensamiento político? Quizá no cabe otro adjetivo que: burocracia. Por otra parte, el solar actual está pensado como un pequeño grupo de socios, por lo tanto, burocrático y elitista.
realmente no tengo muchas luces para estas cuestiones, así que estoy bastante confundida
No creo que no las tengas. En todo caso ninguno las tenemos, deberemos alumbrarnos mutuamente.
saludos desde la lejanía :) Diana
El 16 de agosto de 2009 19:30, Hernan Olivera <[email protected]>escribió:
El 16 de agosto de 2009 16:44, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
Solar (que es una Asociación Civil, no una "ONG") ya tiene una licencia
en
el sitio.
Solar es un movimiento, la asociacion civil que es un partecita de solar, si es una Organizacion no gubernamental.
Fue fundado como movimiento? Esto me parece interesante, quisiera saber mas. Que lo constituye en movimiento?
Es algo asi como el movimiento justicialista, el partido y la doctrina? Que rol tienen entonces los socios? Hay un lider espiritual? Hay una burocracia que trabaja en contra del espíritu del movimiento?
Me encantaría entender como definis esto, porque siempre haces la distincion, y al menos a mi no me parece claro. Pensaba en todo caso que el movimiento seria el software libre, en fin, supongo que será sencillo de explicar.
Digo, para que todo sepamos de que estamos hablando ¿no?
saludos libres -- Hernan Olivera
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que el gran espíritu nos alumbre (mal que le pese a Saravia mi mala palabra), hay mucha niebla y no se me filtra ni un rayito de sol :( abrazo Diana El 17 de agosto de 2009 00:17, Mgg <[email protected]> escribió:
On Sun 16 Aug 2009 20:06:58 Diana Venturini wrote:
+1 cuando entré a solar se hablaba de "comunidad", ahí me ilusioné y me enamoré, después leí que en realidad no cabía hablar de comunidad sino de movimiento, y ahora resulta que el grueso de solar es una burocrática ong, dicho esto despectivamente por alguien que no es más socio
Yo también digo y repito que SOLAR actualmente, la ONG se burocratizó demasiado, sino, Diana, Amiga, ¿cómo adjetivarías a un proceso que censura, primero, el pensamiento de Diego Saravia y, luego, censura por 3 meses mi pensamiento político?
Quizá no cabe otro adjetivo que: burocracia.
Por otra parte, el solar actual está pensado como un pequeño grupo de socios, por lo tanto, burocrático y elitista.
realmente no tengo muchas luces para estas cuestiones, así que estoy bastante confundida
No creo que no las tengas. En todo caso ninguno las tenemos, deberemos alumbrarnos mutuamente.
saludos desde la lejanía :) Diana
El 16 de agosto de 2009 19:30, Hernan Olivera <[email protected] escribió:
El 16 de agosto de 2009 16:44, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
Solar (que es una Asociación Civil, no una "ONG") ya tiene una licencia
en
el sitio.
Solar es un movimiento, la asociacion civil que es un partecita de solar, si es una Organizacion no gubernamental.
Fue fundado como movimiento? Esto me parece interesante, quisiera saber mas. Que lo constituye en movimiento?
Es algo asi como el movimiento justicialista, el partido y la doctrina? Que rol tienen entonces los socios? Hay un lider espiritual? Hay una burocracia que trabaja en contra del espíritu del movimiento?
Me encantaría entender como definis esto, porque siempre haces la distincion, y al menos a mi no me parece claro. Pensaba en todo caso que el movimiento seria el software libre, en fin, supongo que será sencillo de explicar.
Digo, para que todo sepamos de que estamos hablando ¿no?
saludos libres -- Hernan Olivera
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-- por templo el universo por altar el corazón por sacerdote la conciencia
El 17 de agosto de 2009 01:29, Diana Venturini<[email protected]> escribió:
que el gran espíritu nos alumbre (mal que le pese a Saravia mi mala palabra), hay mucha niebla y no se me filtra ni un rayito de sol :(
es logico hermana, se necesita transparencia para que pase la luz -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 16 de agosto de 2009 19:30, Hernan Olivera<[email protected]> escribió:
El 16 de agosto de 2009 16:44, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
Solar (que es una Asociación Civil, no una "ONG") ya tiene una licencia en el sitio.
Solar es un movimiento, la asociacion civil que es un partecita de solar, si es una Organizacion no gubernamental.
Fue fundado como movimiento? Esto me parece interesante, quisiera saber mas. Que lo constituye en movimiento?
http://es.wikipedia.org/wiki/Movimiento_social
Es algo asi como el movimiento justicialista, el partido y la doctrina?
no tiene los mismos objetivos, pero sin duda la idea de peron de crear algo mas que un partido politico es una analogia interesante y fuente permanente de diferencias con otros partidos politicos que son solo partidos.
Que rol tienen entonces los socios?
los mismos que los afiliados en el pj
Hay un lider espiritual?
no que yo sepa, ademas no me gusta la cuestion espiritual, soy materialista tampoco me gusta la ideologia de los lideres
Hay una burocracia que trabaja en contra del espíritu del movimiento?
hay mayorias en solar-ong cuyas ultimas decisiones hacen retroceder la idea movimientista esto convierte a solar-ong en una burocracia -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 16 de agosto de 2009 20:11, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
Solar es un movimiento, la asociacion civil que es un partecita de solar, si es una Organizacion no gubernamental.
Fue fundado como movimiento? Esto me parece interesante, quisiera saber mas. Que lo constituye en movimiento?
Para ser alguien que llama a boicotear la wikipedia, podrías usar mejores citas no? Ademas no necesito una leccion de ciencias sociales, para eso tengo mi linda biblioteca y mis propias fuentes. Solo te preguntaba porque sos el único que se maneja, sin ser socio, como quien tiene el monopolio privativo de la verdad sobre lo que es y no es Solar, y lo definis como movimiento. ¿que lo diferencia del movimiento del software libre?
Es algo asi como el movimiento justicialista, el partido y la doctrina?
no tiene los mismos objetivos, pero sin duda la idea de peron de crear algo mas que un partido politico es una analogia interesante y fuente permanente de diferencias con otros partidos politicos que son solo partidos.
Y aca quien vendria a ser Peron?? XDDD
Que rol tienen entonces los socios? los mismos que los afiliados en el pj
lo podes explicitar o vas a seguir usando referencias indirectas? no vale tirar la pelora afuera
Hay un lider espiritual? no que yo sepa, ademas no me gusta la cuestion espiritual, soy materialista tampoco me gusta la ideologia de los lideres Hay una burocracia que trabaja en contra del espíritu del movimiento?
hay mayorias en solar-ong cuyas ultimas decisiones hacen retroceder la idea movimientista
Cuales decisiones? Cuales mayorias? Cual idea movimientista? La tuya?
esto convierte a solar-ong en una burocracia
Según cual definición? te olvidaste la cita a wikipedia... Che, y si la direccion de un movimiento no la deciden las mayorias, quien las decide, el lider espiritual, el iluminado, el dueño de la verdad, el que tiene el copyright del nombre y las definiciones, los autoexiliados que tiran piedras? Si te molestan las mayorias podes consultar la wikipedia que te puede aclarar los terminos adecuados para referirse a las personas que piensan así. Tengo mas o menos claro donde te autoposicionas politicamente, pero el discurso de criticar a los compañeros llamandolos burocratas de turno, diciendo que todo lo que hacen no va con el movimiento, poniendose como el dueño de la verdad tambien es una buena analogía al pensamiento de una generacion anterior, que decía y dice que todos los politicos son ladrones y delincuentes, y que estabamos mejor con los milicos. Tambien nos tomas a todos por boludos cuando mandas un "articulo" planteando los principios participativos de Solar, jugando concientemente con el hecho de que saliendo en el sitio de Solar y redactado de esa forma, aunque llevara tu firma iba a ser leido como una posicion institucional, y despues armando todo este circo patético de denuncias de censura, generando confusiones y malestares solo porque las cosas no se hacen como vos queres. Lo mas triste es que pareciera que realmente crees que estas luchando por la libertad, no se si del software o la tuya, y solo venís embarrando la cancha sin construir nada. No te conozco personalmente, muchos hablan muy bien de las cosas que hiciste, nada de esto concuerda con la forma en que te venis manejando. Esto solo mete ruido en un espacio que deberia servir para lograr una sinergia entre compañeros. Sería bueno que pudieras poner explicitamente en palabras lo que buscas con todo esto. Sino solo seguis perdiendo credibilidad ante todos los que como vos estamos trabajando por el software libre. saludos y pensamientos libres para todos -- Hernan Olivera
El 16 de agosto de 2009 21:53, Hernan Olivera<[email protected]> escribió:
El 16 de agosto de 2009 20:11, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
Solar es un movimiento, la asociacion civil que es un partecita de solar, si es una Organizacion no gubernamental.
Fue fundado como movimiento? Esto me parece interesante, quisiera saber mas. Que lo constituye en movimiento?
Para ser alguien que llama a boicotear la wikipedia, podrías usar mejores citas no?
boicoteo la censura en wikipedia
Ademas no necesito una leccion de ciencias sociales, para eso tengo mi linda biblioteca y mis propias fuentes.
bien, para que preguntas entonces?
Solo te preguntaba porque sos el único que se maneja, sin ser socio, como quien tiene el monopolio privativo de la verdad sobre lo que es y no es Solar, y lo definis como movimiento.
si? tengo el monopolio? parece que no
Y aca quien vendria a ser Peron?? XDDD
peron esta muerto, aqui nadie murio -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 16 de agosto de 2009 21:59, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
El 16 de agosto de 2009 21:53, Hernan Olivera<[email protected]> escribió:
El 16 de agosto de 2009 20:11, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
Solar es un movimiento, la asociacion civil que es un partecita de solar, si es una Organizacion no gubernamental.
Fue fundado como movimiento? Esto me parece interesante, quisiera saber mas. Que lo constituye en movimiento?
Para ser alguien que llama a boicotear la wikipedia, podrías usar mejores citas no?
boicoteo la censura en wikipedia
Ademas no necesito una leccion de ciencias sociales, para eso tengo mi linda biblioteca y mis propias fuentes.
bien, para que preguntas entonces?
Solo te preguntaba porque sos el único que se maneja, sin ser socio, como quien tiene el monopolio privativo de la verdad sobre lo que es y no es Solar, y lo definis como movimiento.
si? tengo el monopolio? parece que no
Y aca quien vendria a ser Peron?? XDDD
peron esta muerto, aqui nadie murio
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_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Tirás la pelota afuera. No es serio. bye byte -- Hernan Olivera
Tirás la pelota afuera. No es serio.
de que pelota hablas, que es lo que no es serio? -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 16 de agosto de 2009 22:46, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
Tirás la pelota afuera. No es serio.
de que pelota hablas, que es lo que no es serio?
Las preguntas que te hice. Las respuestas que diste. En ese orden.
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Hernan Olivera
El 16 de agosto de 2009 22:52, Hernan Olivera<[email protected]> escribió:
El 16 de agosto de 2009 22:46, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
Tirás la pelota afuera. No es serio.
de que pelota hablas, que es lo que no es serio?
Las preguntas que te hice. Las respuestas que diste. En ese orden.
que cosa no conteste, se especifico -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Dom 16 Ago 2009 22:05:01 Hernan Olivera escribió:
El 16 de agosto de 2009 21:59, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
El 16 de agosto de 2009 21:53, Hernan Olivera<[email protected]> escribió:
El 16 de agosto de 2009 20:11, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
Solar es un movimiento, la asociacion civil que es un partecita de solar, si es una Organizacion no gubernamental.
Fue fundado como movimiento? Esto me parece interesante, quisiera saber mas. Que lo constituye en movimiento?
Para ser alguien que llama a boicotear la wikipedia, podrías usar mejores citas no?
boicoteo la censura en wikipedia
Ademas no necesito una leccion de ciencias sociales, para eso tengo mi linda biblioteca y mis propias fuentes.
bien, para que preguntas entonces?
Solo te preguntaba porque sos el único que se maneja, sin ser socio, como quien tiene el monopolio privativo de la verdad sobre lo que es y no es Solar, y lo definis como movimiento.
si? tengo el monopolio? parece que no
Y aca quien vendria a ser Peron?? XDDD
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Tirás la pelota afuera. No es serio.
bye byte como que falto la mitad del mail -- Dock Sud BBS http://bbs.docksud.com.ar telnet://bbs.docksud.com.ar
como que falto la mitad del mail
sip, justo me llamaron y despues se me olvido seguir, hay algo que deba contestar? -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Sun 16 Aug 2009 21:53:49 Hernan Olivera wrote:
Sino solo seguis perdiendo credibilidad ante todos los que como vos estamos trabajando por el software libre.
Por el contrario, Saravia ha ganado credibilidad en mi. -- Marcos Guglielmetti Usuario de Musix GNU+Linux www.musix.org.ar
bueno si vas a aportar un link que sea el correcto y si lo ponés entre 'angle brackets' mejor digo pa' que no se rompa como pasó con el de Nazarena de acuerdo con este link <http://es.wikipedia.org/wiki/Lista_de_Organizaciones_no_gubernamentales> ... sonar es ong claro hay que ver quién lo dice (puaj) El 15 de agosto de 2009 11:41, Gerardo Diaz<[email protected]> escribió:
"ningunear" a ututo hay mucho trabajo por hacer no queremos la libertad a traves de la oscuridad
*transparencia
*usuarios informados
queremos dar poder
queremos que la libertad avance
"we dont need no education we don't need thought control"
pink floyd http://www.youtube.com/watch?v=lwTpZpwjtIE
Hola
Este es el boletín de información del sitio "SOLAR - Software Libre Argentina" (http://www.solar.org.ar). Este boletín reseña los artículos y breves publicados desde 5 días.
solo faltaria la firma (c) solar ong 2009 todos los derechas reservados
y hay un poco de (quizás demasiado) autobombo? para mi gusto al menso
saludos
Fin de Resumen de Solar-general, Vol 2028, Envío 2 **************************************************
-- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
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Que lo constituye en movimiento?
su total inacción :) El 16 de agosto de 2009 18:55, Gerardo Diaz<[email protected]> escribió:
bueno si vas a aportar un link que sea el correcto
y si lo ponés entre 'angle brackets' mejor
digo pa' que no se rompa como pasó con el de Nazarena
de acuerdo con este link
<http://es.wikipedia.org/wiki/Lista_de_Organizaciones_no_gubernamentales>
... sonar es ong
claro hay que ver quién lo dice (puaj)
El 15 de agosto de 2009 11:41, Gerardo Diaz<[email protected]> escribió:
"ningunear" a ututo hay mucho trabajo por hacer no queremos la libertad a traves de la oscuridad
*transparencia
*usuarios informados
queremos dar poder
queremos que la libertad avance
"we dont need no education we don't need thought control"
pink floyd http://www.youtube.com/watch?v=lwTpZpwjtIE
Hola
Este es el boletín de información del sitio "SOLAR - Software Libre Argentina" (http://www.solar.org.ar). Este boletín reseña los artículos y breves publicados desde 5 días.
solo faltaria la firma (c) solar ong 2009 todos los derechas reservados
y hay un poco de (quizás demasiado) autobombo? para mi gusto al menso
saludos
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para poder diferenciarla en las discusiones la llamare solar-anti-ong
asi pues hablaremos de 3 solares en estas listas
solar-ong (para veronica, solar-asociacion-burocratica)
y solar-anti-ong (para veronica solar-asociacion-anti-burocratica)
linda propuesta tu galimatías <http://etimologias.dechile.net/?galimati.as> donde ves 3?? veo 2 solares, ong y anti +1 lunar (mientras no sea canceroso), y 1 sonar, total 4 -- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
El 17 de agosto de 2009 12:36, Gerardo Diaz<[email protected]> escribió:
para poder diferenciarla en las discusiones la llamare solar-anti-ong
asi pues hablaremos de 3 solares en estas listas
solar-ong (para veronica, solar-asociacion-burocratica)
y solar-anti-ong (para veronica solar-asociacion-anti-burocratica)
linda propuesta tu galimatías <http://etimologias.dechile.net/?galimati.as>
donde ves 3??
veo 2 solares, ong y anti
+1 lunar (mientras no sea canceroso), y 1 sonar, total 4
que es sonar? la tercera solar es el movimiento (en realidad la primera), en la redaccion original parecia obvio, pero bueno, siempre es posible que lo que sea obvio a muchos no lo sea para alguno, perdon por omitirla -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
la tercera solar es el movimiento (en realidad la primera), en la redaccion original parecia obvio, pero bueno, siempre es posible que lo que sea obvio a muchos no lo sea para alguno ok me merezco el sarcasmo por no entender de qué hablabas ahora leyendo "las alternativas para solar-ong" <https://lists.ourproject.org/pipermail/solar-general/2009-August/051280.html> entiendo un poco mejor y, perdon por omitirla El 17 de agosto de 2009 12:36, Gerardo Diaz<[email protected]> escribió:
para poder diferenciarla en las discusiones la llamare solar-anti-ong
asi pues hablaremos de 3 solares en estas listas
solar-ong (para veronica, solar-asociacion-burocratica)
y solar-anti-ong (para veronica solar-asociacion-anti-burocratica)
linda propuesta tu galimatías <http://etimologias.dechile.net/?galimati.as>
donde ves 3??
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mi mensaje era +1 para el de Hernán Olivera, aunque quedó después del de Gerardo y que querés, si me robaron el hilo, quedó en cualquier lado lo que no me decido es cuál de las tres manchas solares lo hizo ninguna que me importe especialmente, tan poco vas a pretender que el sol brille sin manchas, no sería normal El 17 de agosto de 2009 13:37, Gerardo Diaz<[email protected]> escribió:
la tercera solar es el movimiento (en realidad la primera), en la redaccion original parecia obvio, pero bueno, siempre es posible que lo que sea obvio a muchos no lo sea para alguno
ok me merezco el sarcasmo por no entender de qué hablabas
ahora leyendo "las alternativas para solar-ong"
<https://lists.ourproject.org/pipermail/solar-general/2009-August/051280.html>
entiendo un poco mejor y, perdon por omitirla
El 17 de agosto de 2009 12:36, Gerardo Diaz<[email protected]> escribió:
para poder diferenciarla en las discusiones la llamare solar-anti-ong
asi pues hablaremos de 3 solares en estas listas
solar-ong (para veronica, solar-asociacion-burocratica)
y solar-anti-ong (para veronica solar-asociacion-anti-burocratica)
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donde ves 3??
veo 2 solares, ong y anti
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mmm ser socio de la solar cooptada me impide participar? yo creo que no pero no se que piensen los otros interesados pasos, yo daria uno solo, reunir todos los interesados, juntarse en una cumbre y listo, esta fundada quizas durante un criol (siempre que no se haya vuelto muy burocratico)
No pensas que todavía se pueda mejorar esta asociación? O es por abreviar algunos pasos? Lo que pasa que esos pasos pueden ser necesarios, quizá no se pueda avanzar sin transitarlos. Como cuando quería saltear pasos en matemática y cometía más errores.
es posible, todo puede suceder
quizas la anti-ong, sirva para mejorar a la otra y que deje de ser ong
cuales pasos sugieres? El 17 de agosto de 2009 13:48, Gerardo Diaz<[email protected]> escribió:
mi mensaje era +1 para el de Hernán Olivera, aunque quedó después del de Gerardo
y que querés, si me robaron el hilo, quedó en cualquier lado
lo que no me decido es cuál de las tres manchas solares lo hizo
ninguna que me importe especialmente, tan poco vas a pretender que el sol brille sin manchas, no sería normal
El 17 de agosto de 2009 13:37, Gerardo Diaz<[email protected]> escribió:
la tercera solar es el movimiento (en realidad la primera), en la redaccion original parecia obvio, pero bueno, siempre es posible que lo que sea obvio a muchos no lo sea para alguno
ok me merezco el sarcasmo por no entender de qué hablabas
ahora leyendo "las alternativas para solar-ong"
<https://lists.ourproject.org/pipermail/solar-general/2009-August/051280.html>
entiendo un poco mejor y, perdon por omitirla
El 17 de agosto de 2009 12:36, Gerardo Diaz<[email protected]> escribió:
para poder diferenciarla en las discusiones la llamare solar-anti-ong
asi pues hablaremos de 3 solares en estas listas
solar-ong (para veronica, solar-asociacion-burocratica)
y solar-anti-ong (para veronica solar-asociacion-anti-burocratica)
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donde ves 3??
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El 18 de agosto de 2009 11:34, Gerardo Diaz<[email protected]> escribió:
mmm ser socio de la solar cooptada me impide participar?
yo creo que no pero no se que piensen los otros interesados
pasos, yo daria uno solo, reunir todos los interesados, juntarse en una cumbre y listo, esta fundada
quizas durante un criol (siempre que no se haya vuelto muy burocratico)
y que te parece que el acta fundacional incluya una clausula anti burocracia?? (por ong alguna dirá)
No pensas que todavía se pueda mejorar esta asociación? O es por abreviar algunos pasos? Lo que pasa que esos pasos pueden ser necesarios, quizá no se pueda avanzar sin transitarlos. Como cuando quería saltear pasos en matemática y cometía más errores.
es posible, todo puede suceder
quizas la anti-ong, sirva para mejorar a la otra y que deje de ser ong
cuales pasos sugieres?
El 17 de agosto de 2009 13:48, Gerardo Diaz<[email protected]> escribió:
mi mensaje era +1 para el de Hernán Olivera, aunque quedó después del de Gerardo
y que querés, si me robaron el hilo, quedó en cualquier lado
lo que no me decido es cuál de las tres manchas solares lo hizo
ninguna que me importe especialmente, tan poco vas a pretender que el sol brille sin manchas, no sería normal
El 17 de agosto de 2009 13:37, Gerardo Diaz<[email protected]> escribió:
la tercera solar es el movimiento (en realidad la primera), en la redaccion original parecia obvio, pero bueno, siempre es posible que lo que sea obvio a muchos no lo sea para alguno
ok me merezco el sarcasmo por no entender de qué hablabas
ahora leyendo "las alternativas para solar-ong"
<https://lists.ourproject.org/pipermail/solar-general/2009-August/051280.html>
entiendo un poco mejor y, perdon por omitirla
El 17 de agosto de 2009 12:36, Gerardo Diaz<[email protected]> escribió:
para poder diferenciarla en las discusiones la llamare solar-anti-ong
asi pues hablaremos de 3 solares en estas listas
solar-ong (para veronica, solar-asociacion-burocratica)
y solar-anti-ong (para veronica solar-asociacion-anti-burocratica)
linda propuesta tu galimatías <http://etimologias.dechile.net/?galimati.as>
donde ves 3??
veo 2 solares, ong y anti
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2009/8/18 Gerardo Diaz <[email protected]>
El 18 de agosto de 2009 11:34, Gerardo Diaz<[email protected]> escribió:
mmm ser socio de la solar cooptada me impide participar?
yo creo que no pero no se que piensen los otros interesados
pasos, yo daria uno solo, reunir todos los interesados, juntarse en una cumbre y listo, esta fundada
quizas durante un criol (siempre que no se haya vuelto muy burocratico)
y que te parece que el acta fundacional incluya una clausula anti burocracia?? (por ong alguna dirá)
Supongo que estaría basada en esto: http://solar.org.ar/spip.php?article553 :-) -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
On Tue 18 Aug 2009 12:24:18 Pablo Manuel Rizzo wrote:
2009/8/18 Gerardo Diaz <[email protected]>
El 18 de agosto de 2009 11:34, Gerardo Diaz<[email protected]>
escribió:
mmm ser socio de la solar cooptada me impide participar?
yo creo que no pero no se que piensen los otros interesados
pasos, yo daria uno solo, reunir todos los interesados, juntarse en una cumbre y listo, esta fundada
quizas durante un criol (siempre que no se haya vuelto muy burocratico)
y que te parece que el acta fundacional incluya una clausula anti burocracia?? (por ong alguna dirá)
Supongo que estaría basada en esto:
http://solar.org.ar/spip.php?article553
:-)
Debería ser más fuerte la medida antiburocrática: Como en cualquier asamblea libertaria, los delegados (en este caso la llamada CD) deberían ser revocables en cualquier momento. No una cosa como la presidencia actual de 2 años. Incluso hasta se podría ir más lejos y redactar así: Formas de organización: asambleas, delegados revocables, democracia directa, autogestión, autonomía del Estado, las empresas y los partidos, etc. -- Marcos Diaz Usuario de Musix GNU+Linux www.musix.org.ar
Por qué tal desprecio por el debate y las ideas?
es tipico martin viene buscando una ong de este tipo desde hace años, cuando propuso una cd rentada y tal como lo describio: "sólo sus intenciones las distinguen, pero no se ven manifestadas" ahora tiene la posibilidad de ejecutar esas ideas y manifestarlas, luego de un largo tiempo de espera. todo esto es totalmente legitimo, pero siempre es interesante analizarlo ahora necesita crear lealtad en la solar-ong y para eso generar enemigos, asi empieza provocando y llamandome esquizo, o demas, para provocar y convertirme en enemigo del resto, tipica operacion aprendida de las lides de la FSFLA, etc entonces provoca un quiebre irrecuperable y se afiana como lider de la seccion burocratista y generadora de recursos. Seguramente veremos muchas mas repeticiones de presidencias en Solar. no es una mala estrategia porque muchos necesitan generadores de recursos, de hecho solar-ong fue pensada para eso. Claro que en el marco de un movimiento, y no como fuente de trabajo para su nucleo duro. En fin. Seguramente tendra exito en conseguir lo que busca a un costo alto para el movimiento. Obviamente es una estrategia legitima. Fijate que ademas de pablo y gerardo, prendio en el, en seguida "la propuesta" de una ong-alternativa, es lo que mas necesita, para que se vallan los opositores y pueda quedarse con su sello de goma para contratar. Obviamente no es una estrategia individual. Cuenta con su nucelo duro para ello. Todo bien, es legal y legitimo. Solar-ong habra completado su proceso de burocratizacion y sera una ong mas del campo del soft libre. Luego tomaran control de todo resto del movimiento asociado a solar, sus listas, su sitio, etc claro, yo seguire siendo un borracho, o un esquizo, segun su conveniencia bueno a mi no me parece correcto descalificar a una persona por su afición al alcohol o quienes fundaron alcoholicos anonimos?? tampoco me parece necesario un certificado de salud mental para participar en solar por mas que su presidente se desgañite respeto, solidaridad, no a la discriminación, no a la sensura, son cuestiones básicas
quizas durante un criol (siempre que no se haya vuelto muy burocratico)
y que te parece que el acta fundacional incluya una clausula anti burocracia?? (por ong alguna dirá)
Supongo que estarÃa basada en esto: http://solar.org.ar/spip.php?article553 si lo que queramos mientras no censurenos como hace la solar pura facha -- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com El 18 de agosto de 2009 11:49, Gerardo Diaz<[email protected]> escribió:
El 18 de agosto de 2009 11:34, Gerardo Diaz<[email protected]> escribió:
mmm ser socio de la solar cooptada me impide participar?
yo creo que no pero no se que piensen los otros interesados
pasos, yo daria uno solo, reunir todos los interesados, juntarse en una cumbre y listo, esta fundada
quizas durante un criol (siempre que no se haya vuelto muy burocratico)
y que te parece que el acta fundacional incluya una clausula anti burocracia?? (por ong alguna dirá)
No pensas que todavía se pueda mejorar esta asociación? O es por abreviar algunos pasos? Lo que pasa que esos pasos pueden ser necesarios, quizá no se pueda avanzar sin transitarlos. Como cuando quería saltear pasos en matemática y cometía más errores.
es posible, todo puede suceder
quizas la anti-ong, sirva para mejorar a la otra y que deje de ser ong
cuales pasos sugieres?
El 17 de agosto de 2009 13:48, Gerardo Diaz<[email protected]> escribió:
mi mensaje era +1 para el de Hernán Olivera, aunque quedó después del de Gerardo
y que querés, si me robaron el hilo, quedó en cualquier lado
lo que no me decido es cuál de las tres manchas solares lo hizo
ninguna que me importe especialmente, tan poco vas a pretender que el sol brille sin manchas, no sería normal
El 17 de agosto de 2009 13:37, Gerardo Diaz<[email protected]> escribió:
la tercera solar es el movimiento (en realidad la primera), en la redaccion original parecia obvio, pero bueno, siempre es posible que lo que sea obvio a muchos no lo sea para alguno
ok me merezco el sarcasmo por no entender de qué hablabas
ahora leyendo "las alternativas para solar-ong"
<https://lists.ourproject.org/pipermail/solar-general/2009-August/051280.html>
entiendo un poco mejor y, perdon por omitirla
El 17 de agosto de 2009 12:36, Gerardo Diaz<[email protected]> escribió:
para poder diferenciarla en las discusiones la llamare solar-anti-ong
asi pues hablaremos de 3 solares en estas listas
solar-ong (para veronica, solar-asociacion-burocratica)
y solar-anti-ong (para veronica solar-asociacion-anti-burocratica)
linda propuesta tu galimatías <http://etimologias.dechile.net/?galimati.as>
donde ves 3??
veo 2 solares, ong y anti
+1 lunar (mientras no sea canceroso), y 1 sonar, total 4
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como que falto la mitad del mail
sip, justo me llamaron y despues se me olvido seguir, hay algo que deba contestar?
para mi nope no se para ortos El 18 de agosto de 2009 13:20, Gerardo Diaz<[email protected]> escribió:
Por qué tal desprecio por el debate y las ideas?
es tipico
martin viene buscando una ong de este tipo desde hace años, cuando propuso una cd rentada y tal como lo describio: "sólo sus intenciones las distinguen, pero no se ven manifestadas"
ahora tiene la posibilidad de ejecutar esas ideas y manifestarlas, luego de un largo tiempo de espera.
todo esto es totalmente legitimo, pero siempre es interesante analizarlo
ahora necesita crear lealtad en la solar-ong y para eso generar enemigos, asi empieza provocando y llamandome esquizo, o demas, para provocar y convertirme en enemigo del resto, tipica operacion aprendida de las lides de la FSFLA, etc
entonces provoca un quiebre irrecuperable y se afiana como lider de la seccion burocratista y generadora de recursos. Seguramente veremos muchas mas repeticiones de presidencias en Solar.
no es una mala estrategia porque muchos necesitan generadores de recursos, de hecho solar-ong fue pensada para eso. Claro que en el marco de un movimiento, y no como fuente de trabajo para su nucleo duro. En fin. Seguramente tendra exito en conseguir lo que busca a un costo alto para el movimiento. Obviamente es una estrategia legitima.
Fijate que ademas de pablo y gerardo, prendio en el, en seguida "la propuesta" de una ong-alternativa, es lo que mas necesita, para que se vallan los opositores y pueda quedarse con su sello de goma para contratar. Obviamente no es una estrategia individual. Cuenta con su nucelo duro para ello.
Todo bien, es legal y legitimo. Solar-ong habra completado su proceso de burocratizacion y sera una ong mas del campo del soft libre. Luego tomaran control de todo resto del movimiento asociado a solar, sus listas, su sitio, etc
claro, yo seguire siendo un borracho, o un esquizo, segun su conveniencia
bueno a mi no me parece correcto descalificar a una persona por su afición al alcohol
o quienes fundaron alcoholicos anonimos??
tampoco me parece necesario un certificado de salud mental para participar en solar por mas que su presidente se desgañite
respeto, solidaridad, no a la discriminación, no a la sensura, son cuestiones básicas
quizas durante un criol (siempre que no se haya vuelto muy burocratico)
y que te parece que el acta fundacional incluya una clausula anti burocracia?? (por ong alguna dirá)
Supongo que estarÃa basada en esto:
http://solar.org.ar/spip.php?article553
si lo que queramos mientras no censurenos como hace la solar pura facha
-- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
El 18 de agosto de 2009 11:49, Gerardo Diaz<[email protected]> escribió:
El 18 de agosto de 2009 11:34, Gerardo Diaz<[email protected]> escribió:
mmm ser socio de la solar cooptada me impide participar?
yo creo que no pero no se que piensen los otros interesados
pasos, yo daria uno solo, reunir todos los interesados, juntarse en una cumbre y listo, esta fundada
quizas durante un criol (siempre que no se haya vuelto muy burocratico)
y que te parece que el acta fundacional incluya una clausula anti burocracia?? (por ong alguna dirá)
No pensas que todavía se pueda mejorar esta asociación? O es por abreviar algunos pasos? Lo que pasa que esos pasos pueden ser necesarios, quizá no se pueda avanzar sin transitarlos. Como cuando quería saltear pasos en matemática y cometía más errores.
es posible, todo puede suceder
quizas la anti-ong, sirva para mejorar a la otra y que deje de ser ong
cuales pasos sugieres?
El 17 de agosto de 2009 13:48, Gerardo Diaz<[email protected]> escribió:
mi mensaje era +1 para el de Hernán Olivera, aunque quedó después del de Gerardo
y que querés, si me robaron el hilo, quedó en cualquier lado
lo que no me decido es cuál de las tres manchas solares lo hizo
ninguna que me importe especialmente, tan poco vas a pretender que el sol brille sin manchas, no sería normal
El 17 de agosto de 2009 13:37, Gerardo Diaz<[email protected]> escribió:
la tercera solar es el movimiento (en realidad la primera), en la redaccion original parecia obvio, pero bueno, siempre es posible que lo que sea obvio a muchos no lo sea para alguno
ok me merezco el sarcasmo por no entender de qué hablabas
ahora leyendo "las alternativas para solar-ong"
<https://lists.ourproject.org/pipermail/solar-general/2009-August/051280.html>
entiendo un poco mejor y, perdon por omitirla
El 17 de agosto de 2009 12:36, Gerardo Diaz<[email protected]> escribió:
> >para poder diferenciarla en las discusiones la llamare solar-anti-ong > >asi pues hablaremos de 3 solares en estas listas > >solar-ong (para veronica, solar-asociacion-burocratica) > >y solar-anti-ong (para veronica solar-asociacion-anti-burocratica) >
linda propuesta tu galimatías <http://etimologias.dechile.net/?galimati.as>
donde ves 3??
veo 2 solares, ong y anti
+1 lunar (mientras no sea canceroso), y 1 sonar, total 4
[] -- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
claro, yo seguire siendo un borracho, o un esquizo, segun su conveniencia
bueno a mi no me parece correcto descalificar a una persona por su afición al alcohol
o quienes fundaron alcoholicos anonimos??
tenes razon, pido disculpas por pensar que cuando te dicen sobervio, esquizo o borracho te descalifican asumire con orgullo mi nuevo rotulo, pues -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 18 de agosto de 2009 11:34, Gerardo Diaz<[email protected]> escribió:
mmm ser socio de la solar cooptada me impide participar?
para nada, no me parece cooptada, solo que los muchachos y muchachas han decidido privilegiar una solar-ong que asegure proyectos y recursos, mas que un instrumento al servicio del movimiento. es lo tipico de toda burocracia
quizas durante un criol (siempre que no se haya vuelto muy burocratico)
todo es posible -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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