jueves 26 de mayo: primera charla Creative Commons en Argentina
http://www.arielvercelli.org/blog/index.php?p=71 ________________________________________________ El día 26 de Mayo de 2005, a las 18:30 horas, se llevará a cabo en el Auditorio de la Fundación OSDE una jornada de carácter informativa e introductoria al Proyecto Creative Commons en la Argentina. El evento contará con la presencia del Lic. Luis Alberto Quevedo (FLACSO), el Dr. Tomás Sánchez de Bustamante (Fundación OSDE) y el Dr. Ariel Vercelli (Líder del Proyecto Creative Commons Argentina). La idea central de la charla es invitar a reflexionar sobre Creative Commons y la importancia de sus licencias en la Argentina. El Auditorio de la Fundación OSDE está ubicado en Av. Leandro. N. Alem 1067 2° subsuelo. El evento es de entrada libre y gratuita. Aquellos que se encuentren en puntos distantes de la Capital Federal, o bien, en otras provincias de la Argentina, también tendrán la posibilidad de seguir la charla: la misma se transmitirá a través de video-conferencia a las 38 filiales que la Fundación OSDE tiene a disposición en el Interior del País. ..................
Me tome el trabajo de ver el congreso de usuaria. Organizaciones que nos acompañan tres , cafelug , via libre, solar Son 3 salones y uno de tutoriales Un salon fue destinado para atraer a la comunidad. El primer dia solo bea y medrano estan por la mañana en dos charlas A las 18 aparece martin en la mesa de la comunidad, ahi me parece que no nos podian sacar pensando que es una de las organizaciones que acompañan y tiene 2 personas en el comite académico. Al otro dia el martes podemos recibir buenas charlas de gente de la comunidad, desde las 9 hs, coletti,chaparro, chaparro,heinz-chaparro,chaparro-carranza? y cierra heinz . Todo el día será interesante. Solar, bien gracias , y creo que fuimos invitados por obligación. Que diego saravia , ututo-e , no participen de ninguna charla es en verdad INCREIBLE. Después no vengamos con el verso TRABAJEMOS TODOS JUNTOS, no se puede y creo que no hay excusas. De 10 o más horas de charlas de la comunidad , solo partcipemos de una mesa de 4 personas una hora , no cierra. Y nosotros no queremos hacer una lista técnica para no herir a nadie? No importa Solar seguira trabajando buscando mas y mejor gente , hay muchisimas personas y organizaciones que quieren aprender que es el software libre saludos bubi
Lamentablemente, es la realidad con que nos toca lidiar, son muy correctas tus observaciones. un abrazo On 5/24/05, bubi <[email protected]> wrote:
Me tome el trabajo de ver el congreso de usuaria. Organizaciones que nos acompañan tres , cafelug , via libre, solar Son 3 salones y uno de tutoriales Un salon fue destinado para atraer a la comunidad. El primer dia solo bea y medrano estan por la mañana en dos charlas A las 18 aparece martin en la mesa de la comunidad, ahi me parece que no nos podian sacar pensando que es una de las organizaciones que acompañan y tiene 2 personas en el comite académico. Al otro dia el martes podemos recibir buenas charlas de gente de la comunidad, desde las 9 hs, coletti,chaparro, chaparro,heinz-chaparro,chaparro-carranza? y cierra heinz . Todo el día será interesante. Solar, bien gracias , y creo que fuimos invitados por obligación. Que diego saravia , ututo-e , no participen de ninguna charla es en verdad INCREIBLE. Después no vengamos con el verso TRABAJEMOS TODOS JUNTOS, no se puede y creo que no hay excusas. De 10 o más horas de charlas de la comunidad , solo partcipemos de una mesa de 4 personas una hora , no cierra. Y nosotros no queremos hacer una lista técnica para no herir a nadie? No importa Solar seguira trabajando buscando mas y mejor gente , hay muchisimas personas y organizaciones que quieren aprender que es el software libre saludos bubi
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On Tue, 24 May 2005 12:24:08 -0300 "bubi" <[email protected]> wrote: ..
Que diego saravia , ututo-e , no participen de ninguna charla es en verdad INCREIBLE.
No hay problemas, Ya tenemos mas de 70mil descargas, en los 9 mirrors que tenemos. 250 descargas nuevas promedio por dia. Mas de 8000 visitas por mes. La nueva version esta siendo testeada por gente en españa y en la FSF eeuu. Entidades de gobierno migrando, 42 personas trabajando en varios paises. Estamos creando proyecto nuevos innovadores. Que nos ignoren, muchas gracias por hacerlo. Es nuestro mayor orgullo su .... miedo. El sol no se tapa con un dedo.
Después no vengamos con el verso TRABAJEMOS TODOS JUNTOS, no se puede y creo que no hay excusas. De 10 o más horas de charlas de la comunidad , solo partcipemos de una mesa de 4 personas una hora , no cierra. Y nosotros no queremos hacer una lista técnica para no herir a nadie? No importa Solar seguira trabajando buscando mas y mejor gente , hay muchisimas personas y organizaciones que quieren aprender que es el software libre
Que se haga una lista tecnica, los socios mandan. Cuantan, como ya he dicho con mi participacion en la misma. Daniel -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO XS GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7-HR4 / GCC 3.4.3.1 --------------------------------------------------- Mi BLOG: http://daniel.ututo.org.ar Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 SipPhone : [email protected] ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] ---- Solo sere comunista hasta el dia anterior a mi muerte, el ultimo lo dedicare a mi mismo. Pido disculpas, por tal egoismo. ---- Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
El 24/05/05, Daniel Olivera<[email protected]> escribió:
On Tue, 24 May 2005 12:24:08 -0300 "bubi" <[email protected]> wrote:
..
Que diego saravia , ututo-e , no participen de ninguna charla es en verdad INCREIBLE.
No hay problemas,
vos mandaste tu propuesta de charla? -- /* Rafael Bidegain Linux Registered User # 204304 CaFeLUG Grupo de Usuarios de Software Libre de Capital Federal http://www.cafelug.org.ar */
Solamente di mi punto de vista, algunos como roman o markiewicz dan su opinión muy valedera. Lo tuyo es una simple chicana , te puedo dar mas de 5 charlas que no se presentaron dentro del ambito de la comunidad, esto se arma por interés para que sea un buen congreso, y solo alguna invitacion o presentación . Ututo-e es un buen proyecto , aunque a vos no te guste y te moleste , pero tiene preso propio además estar apoyado por la FSF no es poco , se baja de sus servidores , y no quiero hacerle mas propaganda. Debian o Mandriva tampoco es importante para mostrar un desarrollo alternativo a las coorporaciones de IBM, HP,SUN,NOVELL, etc. Creo que es un congreso para el mercado corporativo, en ese mercado trabajo hoy , pero siento que no ganamos nada con pegarle palos a los que intentan por este camino. Ya bastante críticas hiciste con Stallman , en donde las todos , absolutamente todos estaban junto a RMS. Suerte en el congreso , pienso ir a colaborar con Solar , ver a chaparro , bea, roman,heinz , medrano coletti, a la charla de comunidad no pienso ir , es un fiasco . Espero que se consigan entradas para los estudiantes, los lugs ,etc, sino como siempre solar y los lugs seguiran dando charlas libres y gratuitas. saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Rafael Bidegain" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Tuesday, May 24, 2005 12:58 PM Subject: Re: {Spam?} Re: [Solar-general] usuaria El 24/05/05, Daniel Olivera<[email protected]> escribió:
On Tue, 24 May 2005 12:24:08 -0300 "bubi" <[email protected]> wrote:
..
Que diego saravia , ututo-e , no participen de ninguna charla es en verdad INCREIBLE.
No hay problemas,
vos mandaste tu propuesta de charla? -- /* Rafael Bidegain Linux Registered User # 204304 CaFeLUG Grupo de Usuarios de Software Libre de Capital Federal http://www.cafelug.org.ar */ _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
El 24/05/05, bubi<[email protected]> escribió:
Solamente di mi punto de vista, algunos como roman o markiewicz dan su opinión muy valedera. Lo tuyo es una simple chicana estas equivocado, pregunto porque no sé.
te puedo dar mas de 5 charlas que no se presentaron dentro del ambito de la comunidad, creo que hay un comite que evalua las charlas, seguramente pensaron que las propuestas no se ajustaba a lo que ellos pretendian.
pero es bueno saber que presentaron propuestas de charlas. [...]
Ututo-e es un buen proyecto , aunque a vos no te guste y te moleste no puedo decir si me gusta o no, probe instalarlo y no funcionó, en esa maquina pude ejecutar tuquito-k sin inconvenientes.
te aseguro que no me molesta. y creo que hay cosas mucho mas importantes en Argentina que Ututo-e. ej. la actividad del lugfi, gnutn, lugum y el lug de donde surgio tuquito-k
Ya bastante críticas hiciste con Stallman , en donde las todos , absolutamente todos estaban junto a RMS. no fui, y tampoco critique. no se de donde sacaste esto.
Suerte en el congreso , ??? tengo ganas de ir, pero todavia no se si podré ir. muchas gracias. [...]
-- /* Rafael Bidegain Linux Registered User # 204304 CaFeLUG Grupo de Usuarios de Software Libre de Capital Federal http://www.cafelug.org.ar */
"vos mandaste tu propuesta de charla?"... que idiotez; como si para saber quien es diego saravia, y que tiene para mostrar y/o para decir, hubiese que esperar a que el tipo mandara un curriculum o algo :S -- Santiago Roza [email protected]
El 24/05/05, Santiago Roza<[email protected]> escribió:
"vos mandaste tu propuesta de charla?"... que idiotez; como si para saber quien es diego saravia, la pregunta fue para Dolivera. es razonable que envie una propuesta porque si hay que ver si los organizadores tienen interes en otra charla igual a las demas de ututo-e.
si yo hubiese formado parte de la organizacion hubiese propuesto que a 4 o 5 personas (entre ellas DSA) se les envie una invitacion especial ofreciendoles dar una charla y le pediria que informen con suficiente anticipacion como para poder hacerle la publicidad que corresponde a las personalidades de la comunidad. no es necesario el curriculum, pero si se necesita la tematica de la charla. en cierta oportunidad pude ver cuando se le ofrecio a una persona dar una charla y respondio ofreciendo varias y le dejo la posibilidad a los organizadores que elijan la que mas se ajustaba a las necesidades. eso me parecio una excelente actitud de los organizadores y de la persona a la que me refiero. -- /* Rafael Bidegain Linux Registered User # 204304 CaFeLUG Grupo de Usuarios de Software Libre de Capital Federal http://www.cafelug.org.ar */
A mi me parece que hay gente que "juega" a la trampa, a las corporaciones, y eso sobra en esta lista, NO ME GUSTAN LAS CORPORACIONES, son algo que retrasa la ciencia, la tecnologia y la LIBERTAD. No seamos, y no lo digo por todos tramposos, el que quiera a las corporaciones, simplemente que lo diga, y esta "todo bien", pero no me gustan esos dobles mensajes. Si no pudiste instalar Ututo, es porque no preguntaste, no averiguaste, no te calentaste. Cualquiera que conozca medianamente el mercado del soft, sabe que la primer cosa para tomar "por asalto", es el escritorio. Podemos darle mil criticas para Ututo, pero es lo que se desarrollo, y por cierto, bastante bien, ya la gente se esta calentando para las proximas modificaciones, y las esta consultando democraticamente, cosa que no veo en otros en la lista. Realmente, hay cosas que me hacen "calentar" y mucho!!!! On 5/24/05, Rafael Bidegain <[email protected]> wrote:
El 24/05/05, Santiago Roza<[email protected]> escribió:
"vos mandaste tu propuesta de charla?"... que idiotez; como si para saber quien es diego saravia, la pregunta fue para Dolivera. es razonable que envie una propuesta porque si hay que ver si los organizadores tienen interes en otra charla igual a las demas de ututo-e.
si yo hubiese formado parte de la organizacion hubiese propuesto que a 4 o 5 personas (entre ellas DSA) se les envie una invitacion especial ofreciendoles dar una charla y le pediria que informen con suficiente anticipacion como para poder hacerle la publicidad que corresponde a las personalidades de la comunidad.
no es necesario el curriculum, pero si se necesita la tematica de la charla.
en cierta oportunidad pude ver cuando se le ofrecio a una persona dar una charla y respondio ofreciendo varias y le dejo la posibilidad a los organizadores que elijan la que mas se ajustaba a las necesidades.
eso me parecio una excelente actitud de los organizadores y de la persona a la que me refiero.
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-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Felix Zolezzi wrote:
A mi me parece que hay gente que "juega" a la trampa, a las corporaciones, y eso sobra en esta lista, NO ME GUSTAN LAS CORPORACIONES, son algo que retrasa la ciencia, la tecnologia y la LIBERTAD. No seamos, y no lo digo por todos tramposos, el que quiera a las corporaciones, simplemente que lo diga, y esta "todo bien", pero no me gustan esos dobles mensajes. Si no pudiste instalar Ututo, es porque no preguntaste, no averiguaste, no te calentaste. No es asi, yo lo quise instalar 2 veces y ninguna de las 2 veces pude instalarlo. Pregunte, hubo feedback pero a pesar de eso no pude. Y conozco varias personas que les paso lo mismo. Ellos no reportaron su experiencia infructuosa. Yo sí lo hice.
Cualquiera que conozca medianamente el mercado del soft, sabe que la primer cosa para tomar "por asalto", es el escritorio. Podemos darle mil criticas para Ututo, pero es lo que se desarrollo, y por cierto, bastante bien, ya la gente se esta calentando para las proximas modificaciones, y las esta consultando democraticamente, cosa que no veo en otros en la lista. Realmente, hay cosas que me hacen "calentar" y mucho!!!!
On 5/24/05, Rafael Bidegain <[email protected]> wrote:
El 24/05/05, Santiago Roza<[email protected]> escribió:
"vos mandaste tu propuesta de charla?"... que idiotez; como si para saber quien es diego saravia,
la pregunta fue para Dolivera. es razonable que envie una propuesta porque si hay que ver si los organizadores tienen interes en otra charla igual a las demas de ututo-e.
si yo hubiese formado parte de la organizacion hubiese propuesto que a 4 o 5 personas (entre ellas DSA) se les envie una invitacion especial ofreciendoles dar una charla y le pediria que informen con suficiente anticipacion como para poder hacerle la publicidad que corresponde a las personalidades de la comunidad.
no es necesario el curriculum, pero si se necesita la tematica de la charla.
en cierta oportunidad pude ver cuando se le ofrecio a una persona dar una charla y respondio ofreciendo varias y le dejo la posibilidad a los organizadores que elijan la que mas se ajustaba a las necesidades.
eso me parecio una excelente actitud de los organizadores y de la persona a la que me refiero.
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- -- Ricardo A.Frydman Consultor en Tecnología Open Source Administrador de Sistemas http://www.eureka-linux.com.ar -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux) iD8DBQFCk5Y1kw12RhFuGy4RAtAyAJ903qij2XphTFXY8hInzkaVAZqavACglP7U Qp3+BKHo3cCreOuh+tIMVaE= =f0kq -----END PGP SIGNATURE-----
No lo dije por vos, en particular, en tu caso te pido disculpas. Pero entiendo que el sentido de mi mensaje no fue ese, en particular. On 5/24/05, Ricardo Frydman <[email protected]> wrote:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
Felix Zolezzi wrote:
A mi me parece que hay gente que "juega" a la trampa, a las corporaciones, y eso sobra en esta lista, NO ME GUSTAN LAS CORPORACIONES, son algo que retrasa la ciencia, la tecnologia y la LIBERTAD. No seamos, y no lo digo por todos tramposos, el que quiera a las corporaciones, simplemente que lo diga, y esta "todo bien", pero no me gustan esos dobles mensajes. Si no pudiste instalar Ututo, es porque no preguntaste, no averiguaste, no te calentaste. No es asi, yo lo quise instalar 2 veces y ninguna de las 2 veces pude instalarlo. Pregunte, hubo feedback pero a pesar de eso no pude. Y conozco varias personas que les paso lo mismo. Ellos no reportaron su experiencia infructuosa. Yo sí lo hice.
Cualquiera que conozca medianamente el mercado del soft, sabe que la primer cosa para tomar "por asalto", es el escritorio. Podemos darle mil criticas para Ututo, pero es lo que se desarrollo, y por cierto, bastante bien, ya la gente se esta calentando para las proximas modificaciones, y las esta consultando democraticamente, cosa que no veo en otros en la lista. Realmente, hay cosas que me hacen "calentar" y mucho!!!!
On 5/24/05, Rafael Bidegain <[email protected]> wrote:
El 24/05/05, Santiago Roza<[email protected]> escribió:
"vos mandaste tu propuesta de charla?"... que idiotez; como si para saber quien es diego saravia,
la pregunta fue para Dolivera. es razonable que envie una propuesta porque si hay que ver si los organizadores tienen interes en otra charla igual a las demas de ututo-e.
si yo hubiese formado parte de la organizacion hubiese propuesto que a 4 o 5 personas (entre ellas DSA) se les envie una invitacion especial ofreciendoles dar una charla y le pediria que informen con suficiente anticipacion como para poder hacerle la publicidad que corresponde a las personalidades de la comunidad.
no es necesario el curriculum, pero si se necesita la tematica de la charla.
en cierta oportunidad pude ver cuando se le ofrecio a una persona dar una charla y respondio ofreciendo varias y le dejo la posibilidad a los organizadores que elijan la que mas se ajustaba a las necesidades.
eso me parecio una excelente actitud de los organizadores y de la persona a la que me refiero.
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On Tue, 24 May 2005 18:01:42 -0300 Ricardo Frydman <[email protected]> wrote: ..
Pregunte, hubo feedback pero a pesar de eso no pude. Y conozco varias personas que les paso lo mismo. Ellos no reportaron su experiencia infructuosa. Yo sí lo hice.
Es cierto pero si quieren reenvio el mail de ricardo. Probo ututo en un 486 con 16 mb cuando el recomendado es 64 o 128. Obviamente que es mas dificil dado que no cumple las condiciones minimas. Instalo un debian en un P4 y le anduvo todo bien. UTUTO es malo fue la conclusion. Creo que fue un poco "parcial" por decirlo con suavidad la prueba. No jodamos. 70mil bajadas y mas de 150mil instalaciones. El HCD de Moron esta funcionando sobre UTUTO por dar un solo ejemplo y bien sabes que en el estado el hardware es muuuuuuuy variado. Daniel -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO XS GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7-HR4 / GCC 3.4.3.1 --------------------------------------------------- Mi BLOG: http://daniel.ututo.org.ar Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 SipPhone : [email protected] ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] ---- Solo sere comunista hasta el dia anterior a mi muerte, el ultimo lo dedicare a mi mismo. Pido disculpas, por tal egoismo. ---- Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Daniel Olivera wrote:
On Tue, 24 May 2005 18:01:42 -0300 Ricardo Frydman <[email protected]> wrote:
..
Pregunte, hubo feedback pero a pesar de eso no pude. Y conozco varias personas que les paso lo mismo. Ellos no reportaron su experiencia infructuosa. Yo sí lo hice.
Es cierto pero si quieren reenvio el mail de ricardo. Probo ututo en un 486 con 16 mb cuando el recomendado es 64 o 128. Pentium 133, 24 Mb HD 3 GiB. REcomendado no es lo mismo que "requisitos minimos". Adonde lo especifica Daniel? Lo pregunté 2 veces y Marco no supo contestarme. No creo que sea el sitio para debatir esto.
Obviamente que es mas dificil dado que no cumple las condiciones minimas. Repito: en ningun lado aparecen.
Instalo un debian en un P4 y le anduvo todo bien. Por supuesto tambien esta andando en la misma P133 que ututuo no pudo instalar (desde la que te escribo ahora) No seas mala-leche-discutidor al pedo!
UTUTO es malo fue la conclusion.
Nunca dije eso en mi mail! No puedo saberlo si no lo probe (por otro lado no creo que niguna distro Linux sea MALA) Lo que dije es que esta muy verde aun y ni en pedo la meto en un servidor en produccion.
Creo que fue un poco "parcial" por decirlo con suavidad la prueba.
No tenes idea de lo que estas diciendo.
No jodamos. Yo no jodo.
70mil bajadas y mas de 150mil instalaciones. Y eso que prueba? Sabes la cantidad de copias de Windows dando vueltas por el mundo que hay?
El HCD de Moron esta funcionando sobre UTUTO por dar un solo ejemplo y bien sabes que en el estado el hardware es muuuuuuuy variado. Porque no hablas claro y explicas que queres decir?
Por otro lado el cantito de "el unico con software libre" se instala creando un diskette de boteo de DOS y corriendo un .exe? https://e.ututo.org.ar/xp/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=3&forum=3 Vamos. No confundas las cosas. Que me harten y no aguante cosas tuyas NO SIGNIFICA que este en contra de un proyecto de Software Libre. Pero no soy ciego ni fanatico. Uutuo en esa PC NO INSTALO NI ARRANCO: Y conozco gente que no pudo instalarla en Sempron 2000 y les dije "Avisen a la gente de Ututo" Sabes que me respondieron? Con ese Olivera no se puede ni hablar! Por favor, termina con el cantito ya que me tenes cansado!!!!!!!! Si tenes algo personal conmigo lo arreglamos cuando nos veamos cara a cara.
Daniel
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On Wed, 25 May 2005 10:09:07 -0300 Ricardo Frydman <[email protected]> wrote: ..
Instalo un debian en un P4 y le anduvo todo bien. Por supuesto tambien esta andando en la misma P133 que ututuo no pudo instalar (desde la que te escribo ahora) No seas mala-leche-discutidor al pedo!
Por lo que aparece en el encabezado de tu mail escribes de de un thunderbird 1.0.2 El cual es posible usarlo desde un p133 con 16 mb que fue donde UTUTO no se instalo. Calculo que el tiempo de arranque de ese programa independientemente de la distribucion ha de ser superior a los 3 minutos. Me quedan serias dudas de que eso sea operativo.
UTUTO es malo fue la conclusion.
Nunca dije eso en mi mail! No puedo saberlo si no lo probe (por otro lado no creo que niguna distro Linux sea MALA) Lo que dije es que esta muy verde aun y ni en pedo la meto en un servidor en produccion.
Eso es opinion personal, no es valido para determinar la madurez de una distribucion. El servidor central de ututo es un ututo en produccion con mas de un año funcionando. La empresa Distopro ha montado varios servidores, en produccion, el consejo deliberante de Moron tambien. O sea que porque a uno no le gusta una distribucion o tiene que ser algo determinante e incluso algo real. Yo ni por casualidad pondria un servidor debian estable por ejemplo en produccion. Mas que a los mismo de debian con esa politica le accedieron de manera ilegal a los servidores centrales y durante una hora no operaron con normalidad. No por esto voy a decir que Dabian es malo o inseguro, es un tema de eleccion personal.
Creo que fue un poco "parcial" por decirlo con suavidad la prueba.
No tenes idea de lo que estas diciendo.
Puede que si puede que no, eso la historia lo dira. ..
70mil bajadas y mas de 150mil instalaciones. Y eso que prueba? Sabes la cantidad de copias de Windows dando vueltas por el mundo que hay?
Tiene que probar algo?
El HCD de Moron esta funcionando sobre UTUTO por dar un solo ejemplo y bien sabes que en el estado el hardware es muuuuuuuy variado. Porque no hablas claro y explicas que queres decir?
Por otro lado el cantito de "el unico con software libre" se instala creando un diskette de boteo de DOS y corriendo un .exe? https://e.ututo.org.ar/xp/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=3&forum=3 Vamos. No confundas las cosas. Que me harten y no aguante cosas tuyas NO SIGNIFICA que este en contra de un proyecto de Software Libre. Pero no soy ciego ni fanatico.
Eso es una solucion que se publico para la gente que no tiene la capacidad de booteo desde el CD en el bios de la PC. No es el procedimiento normal de instalacion.
Uutuo en esa PC NO INSTALO NI ARRANCO:
Existen casos documentados de lo contrario tambien. Marcos mismo mostro en el installfest una P133 con 32 mb funcionando con UTUTO perfectamente. No es algo determinante. Los absolutos no existen.
Y conozco gente que no pudo instalarla en Sempron 2000 y les dije "Avisen a la gente de Ututo" Sabes que me respondieron? Con ese Olivera no se puede ni hablar!
Bien. Y esa forma de roceder es la correcta?? UTUTO no esta destinado a ganar mercado, quien quiere lo usa, por lo que es y significa y quien no lo quiere no lo usa. Es un tema de eleccion. Y.... si ladran es porque caminamos!!
Por favor, termina con el cantito ya que me tenes cansado!!!!!!!! Si tenes algo personal conmigo lo arreglamos cuando nos veamos cara a cara.
Descanza. Mi posicion no depende de conocernos personalmente. No eciste por lo menos en mi el interes de hacerlo. Lo de "arreglar cara a cara " suena a patotero. No es mi estilo, no lo fue ni lo sera. Onviamente es otra diferencia que nos aleja mas. Soy una persona racional, solo tomo como pruebas lo que veo y lo que leo. Daniel -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO XS GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7-HR4 / GCC 3.4.3.1 --------------------------------------------------- Mi BLOG: http://daniel.ututo.org.ar Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 SipPhone : [email protected] ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] ---- Solo sere comunista hasta el dia anterior a mi muerte, el ultimo lo dedicare a mi mismo. Pido disculpas, por tal egoismo. ---- Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
alo? habían leido el subject? decia "usuaria" ! me encanta cuando cualquier trhread termina en un "ututo or not ututo" porque ? porque son menos mails que leo por día :) ..aunque tenga que bajarlos de todas formas =\ El Tue, 24 May 2005 18:01:42 -0300 Ricardo Frydman <[email protected]> escribió:
Felix Zolezzi wrote:
On 5/24/05, Rafael Bidegain <[email protected]> wrote:
El 24/05/05, Santiago Roza<[email protected]> escribió: -- Fernando Toledo http://www.docksud.com.ar telnet://bbs.docksud.com.ar
El 24/05/05, Felix Zolezzi<[email protected]> escribió: [...]
Si no pudiste instalar Ututo, es porque no preguntaste, no averiguaste, no te calentaste. pregunte al desarrollador, incluso comente alguna dificultad al instalar cuando la swap se creaba antes que la particion nativa.
tambien le pregunte al usuario que me copio el cd. yo no puedo invertir seis horas para instalar ninguna distro ni ututo-e ni ninguna otra. cualquier distribucion que requiera 6 horas para isntalarse para mi es mucho tiempo, sobre todo si en la misma maquina se instalan otras distribuciones en menos de una hora. [...] -- /* Rafael Bidegain Linux Registered User # 204304 CaFeLUG Grupo de Usuarios de Software Libre de Capital Federal http://www.cafelug.org.ar */
El 24/05/05, Rafael Bidegain<[email protected]> escribió:
pregunte al desarrollador, incluso comente alguna dificultad al instalar cuando la swap se creaba antes que la particion nativa.
creo/me parece/digo que el orden de los factores, no altera el producto, o si ? en la instalacion manual de Ue, podes crear O NO la swap como el FS y las particiones.
tambien le pregunte al usuario que me copio el cd.
fui yo.?? :D
yo no puedo invertir seis horas para instalar ninguna distro ni ututo-e ni ninguna otra. cualquier distribucion que requiera 6 horas para isntalarse para mi es mucho tiempo, sobre todo si en la misma maquina se instalan otras distribuciones en menos de una hora.
preguntonta: que distribucion, instalas en 1 hora, con la cantidad de paquetes/programas/librerias/dependencias (1) mas de 1500 si mal no recuerdo, todo en el tiempo que decis.? y ademas: yo tarde 5 horas y media en instalarlo en una p1 con 32 mram con un HD de 4.3 gigas que esta funcionando para quien quiera verlo. en una maquina con 128 mram (standard) duron 950 tarde 1.35 minutos todos estos paquetes (1) y mas tambien... (no de tiempo) NO quiero hacer comparaciones / NO me gusta que este hilo, sea en OTRA "guerra santa" de distros, sino que salgo a "defender" lo que muchos atacan y pocos defienden..!! yo he probado a "casi todas" las distros (ubuntu, kubuntu, loco, debian "vaquero, sargento", mandrake, red-hat, fedora, gentoo, etc, etc) y cada una tiene "su mistica" y su comunidad atras, pero para quien le guste o no "defiendo la camiseta" de un desarrollo argentino, apuesto a "mi gente", lucho con mi gente para que desde este lado del planeta, se sepa que "hay mentes capaces" , "capacidad humana" en desarrollar, apoyar, dar soporte y NO usar lo que ya esta hecho..!!! y dejo una pregunta "en el aire": de todos los defensores de debian, quienes los que "atacan" a ututo (que son muchos) , han desarrollado un programa/aplicacion que este disponible en los respositorios/fuentes centrales (hay??) de debian.?? quienes son capaces de decir : "lo hice yo, soy argentino y esta para la comunidad libre 100% y disponible" en un lugar LIBRE como la FSF..?? me gustaria RESPUESTAS con NOMBRE y APELLIDO a la pregunta anterior, porque "muchos" pueden decir de todo, pero POCOS estar presentes en un desarrollo internacional y LIBRE 100% (GNU/GPL). me comprometo a pedir disculpas a quien pueda responder con HECHOS lo ante expuesto..!! soy muy callado, pero cuando "atacan" a quienes SIN esperar NADA a cambio, luchamos por mejorar/desarrollar/hacer algo para la comunidad 100% GNU/GPL, salgo a defender/los a capa y espada..!!! espero que sepan interpretar mi idea, y a los que no pudieron, se los aclaro en otro mail.!! salu2 para TODOS..!! sin distincion de distro..!!! VIVA la PATRIA..!! carajo..!! (ups, perdon) (1) https://e.ututo.org.ar/xp/modules/news/article.php?storyid=154 -- Marco Antonio de Hoyos 15-5-157-2322 // 4268-1557 Claypole - Pcia.de Bs. As.- Argentina ICQ#92702911 / jabber: [email protected] ------------------------------------------------------------------------ http://tecnicoslinux.com.ar ~ https://e.ututo.org.ar
On 5/24/05, Marco Antonio de Hoyos <[email protected]> wrote:
respositorios/fuentes centrales (hay??) de debian.?? quienes son capaces de decir : "lo hice yo, soy argentino y esta para la comunidad libre 100% y disponible" en un lugar LIBRE como la FSF..??
Hice algunas funciones para Biopython y es LIBRE 100% para la comunidad. Mira aca: http://www.biopython.org/participants/ (hay nombre y apellido como pedis vos :) Tambien traduje el instalador al HD del Morphix y algo para Ubuntu (estos tienen un sistema de traduccion online que hace que cualquier que sepa ingles pueda ayudar facilmente, Linspire tambien lo tiene).
me gustaria RESPUESTAS con NOMBRE y APELLIDO a la pregunta anterior, porque "muchos" pueden decir de todo, pero POCOS estar presentes en un desarrollo internacional y LIBRE 100% (GNU/GPL).
No entiendo esto que tiene que ver? Tambien hay meritocracia para opinar?
soy muy callado, pero cuando "atacan" a quienes SIN esperar NADA a cambio, luchamos por mejorar/desarrollar/hacer algo para la comunidad 100% GNU/GPL, salgo a defender/los a capa y espada..!!!
Yo no ataque a ninguna distro, a lo sumo alguna que otra critica si algo no me gusta, lo que sirve tambien para mejorar, incluso he llenado varios reportes de bug cuando tuve oportunidad. -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>
El dia Tue, 24 May 2005 21:59:36 -0300 Marco Antonio de Hoyos <[email protected]> escribio: Juas! Te fuiste al carajo Marco :-D
NO quiero hacer comparaciones / NO me gusta que este hilo, sea en OTRA "guerra santa" de distros, sino que salgo a "defender" lo que muchos atacan y pocos defienden..!!
Interesante, apagar el fuego tirandole combustible..... queres agotar el oxigeno? :-P
y dejo una pregunta "en el aire": de todos los defensores de debian,
A ver.... que tienen que ver los debian user con toda esta discusion? A esto me referia cuando digo que te fuiste al carajo.
quienes los que "atacan" a ututo (que son muchos) , han desarrollado un programa/aplicacion que este disponible en los respositorios/fuentes centrales (hay??) de debian.?? quienes son capaces de decir : "lo hice yo, soy argentino y esta para la comunidad libre 100% y disponible" en un lugar LIBRE como la FSF..??
Yo no. No soy desarrollador. Ni compilador. Ni empaquetador.
me gustaria RESPUESTAS con NOMBRE y APELLIDO a la pregunta anterior, porque "muchos" pueden decir de todo, pero POCOS estar presentes en un desarrollo internacional y LIBRE 100% (GNU/GPL).
Fuaaaahh!! Lapsus Egolatrico!! Yo estoy participando de un desarrollo internacional: GNU/Linux. De un proyecto nacional: SOLAR/USLA
me comprometo a pedir disculpas a quien pueda responder con HECHOS lo ante expuesto..!!
Las espero..... :-D
soy muy callado, pero cuando "atacan" a quienes SIN esperar NADA a cambio, luchamos por mejorar/desarrollar/hacer algo para la comunidad 100% GNU/GPL, salgo a defender/los a capa y espada..!!!
Buehh, no es que no esperan nada a cambio: esperan RECONOCIMIENTO. Esperan que todo el dia les estemos alabando y quemando incienso en su honor. Y eso ya cansa.... Y los que estan detras, los que no son los "musicos" sino son solo los "plomos", sacan redito de "figurar" cuando menos al decir: "Yo cargue los equipos, yo lleve las luces, etc"
VIVA la PATRIA..!! carajo..!! (ups, perdon)
Tipico latiguillo demagogico..... :-P Como si lo que se dijo anteriormente fuera "la verdad" y la refrendamos con esa frase. :-D Abrazos y dejense de "huevadas" [ACP(TM)] -- Satoru Lucas Shindoi CEL: 03783-15666916 ICQ: 95357247 - Jabber: [email protected] Messenger: [email protected] - Yahoo: [email protected] -------------------------------------------------------------------------- Sistemas de Informacion - DPEC - www.dpec.com.ar
El 24/05/05, Satoru Lucas Shindoi<[email protected]> escribió:
El dia Tue, 24 May 2005 21:59:36 -0300 Marco Antonio de Hoyos <[email protected]> escribio:
Juas! Te fuiste al carajo Marco :-D
si lo adminto...!!
NO quiero hacer comparaciones / NO me gusta que este hilo, sea en OTRA "guerra santa" de distros, sino que salgo a "defender" lo que muchos atacan y pocos defienden..!!
Interesante, apagar el fuego tirandole combustible..... queres agotar el oxigeno? :-P
<curso rapido de control de incendio> triangulo de fuego: si se agrega mas combustible a un fuego iniciado, y la cantidad de oxigeno es la misma, el fuego mantedra su estado, sin elevar el nivel de calor // controlando el calor, puede exinguirse el foco igneo </cierro curso> tratare de poner paños frios al tema..!! si, me fui x las ramas.. perdon...
y dejo una pregunta "en el aire": de todos los defensores de debian,
A ver.... que tienen que ver los debian user con toda esta discusion? A esto me referia cuando digo que te fuiste al carajo.
quienes los que "atacan" a ututo (que son muchos) , han desarrollado un programa/aplicacion que este disponible en los respositorios/fuentes centrales (hay??) de debian.?? quienes son capaces de decir : "lo hice yo, soy argentino y esta para la comunidad libre 100% y disponible" en un lugar LIBRE como la FSF..??
Yo no. No soy desarrollador. Ni compilador. Ni empaquetador.
yo tampoco.. soy un simple tecnico.
me gustaria RESPUESTAS con NOMBRE y APELLIDO a la pregunta anterior, porque "muchos" pueden decir de todo, pero POCOS estar presentes en un desarrollo internacional y LIBRE 100% (GNU/GPL).
Fuaaaahh!! Lapsus Egolatrico!! Yo estoy participando de un desarrollo internacional: GNU/Linux. De un proyecto nacional: SOLAR/USLA
mis disculpas entonces...!!
me comprometo a pedir disculpas a quien pueda responder con HECHOS lo ante expuesto..!!
Las espero..... :-D
linea anterior..!!
soy muy callado, pero cuando "atacan" a quienes SIN esperar NADA a cambio, luchamos por mejorar/desarrollar/hacer algo para la comunidad 100% GNU/GPL, salgo a defender/los a capa y espada..!!!
Buehh, no es que no esperan nada a cambio: esperan RECONOCIMIENTO. Esperan que todo el dia les estemos alabando y quemando incienso en su honor. Y eso ya cansa.... Y los que estan detras, los que no son los "musicos" sino son solo los "plomos", sacan redito de "figurar" cuando menos al decir: "Yo cargue los equipos, yo lleve las luces, etc"
soy pesado pero no plomo..!! prefiero no llevar nada a cuestas, sino ayudar para que la banda suene, estando del lado de los musicos, pero no llevando "la carga" para figurar.. no soy impresindible.. soy parte de un equipo.
VIVA la PATRIA..!! carajo..!! (ups, perdon)
Tipico latiguillo demagogico..... :-P Como si lo que se dijo anteriormente fuera "la verdad" y la refrendamos con esa frase. :-D
Abrazos y dejense de "huevadas" [ACP(TM)]
no quiero la verdad sobre mi mail, sino la versativilidad de pensamientos, y tener la libertad de poder decir lo que pienso cuando solo se critica, sin una minuscula intension de colaborar para mejorar. salu2 y reitero mis disculpas.... -- Marco Antonio de Hoyos 15-5-157-2322 // 4268-1557 Claypole - Pcia.de Bs. As.- Argentina ICQ#92702911 / jabber: [email protected] ------------------------------------------------------------------------ http://tecnicoslinux.com.ar ~ https://e.ututo.org.ar
Hola!
Yo estoy participando de un desarrollo internacional: GNU/Linux. De un proyecto nacional: SOLAR/USLA
realmente, sería importante aclarar bien este tema ¿Hay un proyecto nacional SOLAR/USLA? Sería deseable ver a la comunidad de Software libre argentina unificada en un proyecto como ese. Saludos cordiales Ariel Alegre
On Thu, 26 May 2005 09:14:11 -0300 "ACP - Ariel Alegre" <[email protected]> wrote:
Hola!
Yo estoy participando de un desarrollo internacional: GNU/Linux. De un proyecto nacional: SOLAR/USLA
realmente, sería importante aclarar bien este tema ¿Hay un proyecto nacional SOLAR/USLA?
Sería deseable ver a la comunidad de Software libre argentina unificada en un proyecto como ese.
Saludos cordiales
Ariel Alegre
Las pruebas que existen demuestran que si. Solar se esta replicando en otros lados. No se si existira un monopolio de una organizacion "representante" pero las cosas demuestran que la union de personas con ideales comunes es algo que esta en la gente, no en una planificacion. Daniel -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO XS GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7-HR4 / GCC 3.4.3.1 --------------------------------------------------- Mi BLOG: http://daniel.ututo.org.ar Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 SipPhone : [email protected] ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] ---- Solo sere comunista hasta el dia anterior a mi muerte, el ultimo lo dedicare a mi mismo. Pido disculpas, por tal egoismo. ---- Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
Coincido con vos en que tenemos que tener un ideal, pero se hace necesaria una planificacion. Es una observacion de onda y tomalo asi, muchos de nosostros queremos hacer de esto una alternativa de produccion. Un abrazo On 5/26/05, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:
On Thu, 26 May 2005 09:14:11 -0300 "ACP - Ariel Alegre" <[email protected]> wrote:
Hola!
Yo estoy participando de un desarrollo internacional: GNU/Linux. De un proyecto nacional: SOLAR/USLA
realmente, sería importante aclarar bien este tema ¿Hay un proyecto nacional SOLAR/USLA?
Sería deseable ver a la comunidad de Software libre argentina unificada en un proyecto como ese.
Saludos cordiales
Ariel Alegre
Las pruebas que existen demuestran que si. Solar se esta replicando en otros lados. No se si existira un monopolio de una organizacion "representante" pero las cosas demuestran que la union de personas con ideales comunes es algo que esta en la gente, no en una planificacion.
Daniel -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO XS GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7-HR4 / GCC 3.4.3.1 --------------------------------------------------- Mi BLOG: http://daniel.ututo.org.ar Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 SipPhone : [email protected] ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] ---- Solo sere comunista hasta el dia anterior a mi muerte, el ultimo lo dedicare a mi mismo. Pido disculpas, por tal egoismo. ---- Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
On Thu, 26 May 2005 09:14:11 -0300, ACP - Ariel Alegre wrote
Hola!
Yo estoy participando de un desarrollo internacional: GNU/Linux. De un proyecto nacional: SOLAR/USLA
realmente, sería importante aclarar bien este tema ¿Hay un proyecto nacional SOLAR/USLA?
Sería deseable ver a la comunidad de Software libre argentina unificada en un proyecto como ese.
El proyecto original de SOLAR, empezo asi En una charla que tuve copn la gente del Cafelug en Baires, la propuesta de relanzar lugar. Pero la gente de lugar no quiso transformarse en lo que hoy es solar, participaron pero manteniendo lugar. Ahora lo transforman a USLA, lo cual me parece correcto Pero siempre pense que lo mejor es integarlo.
Saludos cordiales
Ariel Alegre
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Diego Saravia [email protected]
Diego :
Pero siempre pense que lo mejor es integarlo. Totalmente de acuerdo contigo. Pero mientras no esté integrado, no frenemos el crecimento de SOLAR.
Saludos cordiales Ariel Alegre ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, May 26, 2005 11:17 AM Subject: Re: [Solar-general] Un proyecto nacional: SOLAR/USLA
On Thu, 26 May 2005 09:14:11 -0300, ACP - Ariel Alegre wrote
Hola!
Yo estoy participando de un desarrollo internacional: GNU/Linux. De un proyecto nacional: SOLAR/USLA
realmente, sería importante aclarar bien este tema ¿Hay un proyecto nacional SOLAR/USLA?
Sería deseable ver a la comunidad de Software libre argentina unificada en un proyecto como ese.
El proyecto original de SOLAR, empezo asi
En una charla que tuve copn la gente del Cafelug en Baires, la propuesta de relanzar lugar.
Pero la gente de lugar no quiso transformarse en lo que hoy es solar, participaron pero manteniendo lugar.
Ahora lo transforman a USLA, lo cual me parece correcto
Pero siempre pense que lo mejor es integarlo.
y dejo una pregunta "en el aire": de todos los defensores de debian, quienes los que "atacan" a ututo (que son muchos) , han desarrollado un programa/aplicacion que este disponible en los respositorios/fuentes centrales (hay??) de debian.?? quienes son capaces de decir : "lo hice yo, soy argentino y esta para la comunidad libre 100% y disponible" en un lugar LIBRE como la FSF..??
Yo, Oregano :P ... Y no defiendo a debian 100%, en realidad no tengo la camiseta de nadie (Ubunut es lo que "esta de moda" por mi trabajo nomás, debian tuvo su momento, Ututuo tal vez algún día este en ese lugar, en palabras de Daniel, la historia nos lo dirá :)
me gustaria RESPUESTAS con NOMBRE y APELLIDO a la pregunta anterior, porque "muchos" pueden decir de todo, pero POCOS estar presentes en un desarrollo internacional y LIBRE 100% (GNU/GPL).
Esta en el mail che, es necesario repetirlo :D
me comprometo a pedir disculpas a quien pueda responder con HECHOS lo ante expuesto..!!
No es necesario, creo que sería absurdo que alguien te las pidas, uno puede estar o no de acuerdo, y quedarse con la parte del mensaje que considere útil.
soy muy callado, pero cuando "atacan" a quienes SIN esperar NADA a cambio, luchamos por mejorar/desarrollar/hacer algo para la comunidad 100% GNU/GPL, salgo a defender/los a capa y espada..!!!
Estoy de acuerdo en esto. Pero también (como ya lo discutimos en mi blog), creo que también hay que saber que no siempre las críticas vienen con mala onda, con ganas de "hacer daño" o "sacar chapa" criticando. Yo se que U-e es/fue/será atacado, yo luego del review aprendí varias cosas, sobre todo en como escribir lo que quiero expresar para evitar este tipo de mal interpretaciones, que no fue la idea del review y que desató el enojo de Daniel y tuyo. También he posteado boludeces por ahí (como en vivalinux era?), pero eso más que nada para avivar ese fuego que nos une/separa :-)
espero que sepan interpretar mi idea, y a los que no pudieron, se los aclaro en otro mail.!!
100% clara. saludos -- -- Ricardo Markiewicz
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Ricardo Markiewicz wrote:
y dejo una pregunta "en el aire": de todos los defensores de debian, quienes los que "atacan" a ututo (que son muchos) , han desarrollado un programa/aplicacion que este disponible en los respositorios/fuentes centrales (hay??) de debian.?? quienes son capaces de decir : "lo hice yo, soy argentino y esta para la comunidad libre 100% y disponible" en un lugar LIBRE como la FSF..??
Yo, Oregano :P ... Y no defiendo a debian 100%, en realidad no tengo la camiseta de nadie (Ubunut es lo que "esta de moda" por mi trabajo nomás, debian tuvo su momento, Ututuo tal vez algún día este en ese lugar, en palabras de Daniel, la historia nos lo dirá :)
me gustaria RESPUESTAS con NOMBRE y APELLIDO a la pregunta anterior, porque "muchos" pueden decir de todo, pero POCOS estar presentes en un desarrollo internacional y LIBRE 100% (GNU/GPL).
Bueno libre 100% puede ser, pero no todo es GNU y GPL....(como ejemplo ver la licencia de X) - -- Ricardo A.Frydman Consultor en Tecnología Open Source Administrador de Sistemas http://www.eureka-linux.com.ar -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux) iD8DBQFClHmgkw12RhFuGy4RAgIDAKCI9h7BiDYf98lux7DPXp8nLLQC2QCfQWh6 yBLPrYwb15xpay9aOE8k9m0= =6Pmw -----END PGP SIGNATURE-----
On Wed, 25 May 2005 10:12:00 -0300 Ricardo Frydman <[email protected]> wrote: ..
Bueno libre 100% puede ser, pero no todo es GNU y GPL....(como ejemplo ver la licencia de X)
La licencia de Xfree deja muchas cosas poco claras en su version nueva. Por eso es aconsejable, en el caso de preferir el uso de licencias totalmente libres, el Xorg. Este ultimo es liberado bajo licencia GPL version 2 Daniel -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO XS GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7-HR4 / GCC 3.4.3.1 --------------------------------------------------- Mi BLOG: http://daniel.ututo.org.ar Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 SipPhone : [email protected] ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] ---- Solo sere comunista hasta el dia anterior a mi muerte, el ultimo lo dedicare a mi mismo. Pido disculpas, por tal egoismo. ---- Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
El Miércoles 25 Mayo 2005 10:21 AM, Daniel Olivera declaró:
DO DO La licencia de Xfree deja muchas cosas poco claras en su version nueva. DO Por eso es aconsejable, en el caso de preferir el uso de licencias DO totalmente libres, el Xorg. DO Este ultimo es liberado bajo licencia GPL version 2
Daniel, disculpame que te corrija pero el xorg-x11-6.8.2-7.1.102mdk que tengo instalado en Mandriva Linux LE 2005 tiene licencia MIT. En ningún lado he leído que el Xorg era GPL v.2. De hecho no figura esa licencia en http://xorg.freedesktop.org/X11R6.8.0/doc/LICENSE.html Salu2!
DO DO DO Daniel
-- SErgio BELKin - Have a lot of Freedom! - Everyone is Walking Lame Capacitación en Free & Open Source Software http://www.escritorioya.com.ar http://sebelk.blogspot.com --------------------------------------------------------
On Wed, 25 May 2005 11:15:00 -0300 Sergio Belkin <[email protected]> wrote:
El Miércoles 25 Mayo 2005 10:21 AM, Daniel Olivera declaró:
DO DO La licencia de Xfree deja muchas cosas poco claras en su version nueva. DO Por eso es aconsejable, en el caso de preferir el uso de licencias DO totalmente libres, el Xorg. DO Este ultimo es liberado bajo licencia GPL version 2
Daniel, disculpame que te corrija pero el xorg-x11-6.8.2-7.1.102mdk que tengo instalado en Mandriva Linux LE 2005 tiene licencia MIT. En ningún lado he leído que el Xorg era GPL v.2.
De hecho no figura esa licencia en http://xorg.freedesktop.org/X11R6.8.0/doc/LICENSE.html
Salu2!
Es cierto. Me confundi. La cantidad de componentes incluidos en el proyecto, esta determinado por las licencias de cada uno de estos. Daniel -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO XS GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7-HR4 / GCC 3.4.3.1 --------------------------------------------------- Mi BLOG: http://daniel.ututo.org.ar Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 SipPhone : [email protected] ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] ---- Solo sere comunista hasta el dia anterior a mi muerte, el ultimo lo dedicare a mi mismo. Pido disculpas, por tal egoismo. ---- Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Daniel Olivera wrote:
On Wed, 25 May 2005 10:12:00 -0300 Ricardo Frydman <[email protected]> wrote:
..
Bueno libre 100% puede ser, pero no todo es GNU y GPL....(como ejemplo ver la licencia de X)
La licencia de Xfree deja muchas cosas poco claras en su version nueva. Por eso es aconsejable, en el caso de preferir el uso de licencias totalmente libres, el Xorg. Este ultimo es liberado bajo licencia GPL version 2 Mmmm por lo que veo en ututo usas xorg (https://e.ututo.org.ar/i486/) La licencia de x.org es MIT
"The X Window System source code is available under the MIT X Window System License, see http://www.opensource.org/licenses/mit-license.php . See each file within each release for specific copyright holders, a sample file for X11R6.6 is shown below:" Fuente: http://www.x.org/Downloads_terms.html
Daniel
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_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
- -- Ricardo A.Frydman Consultor en Tecnología Open Source Administrador de Sistemas http://www.eureka-linux.com.ar -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux) iD8DBQFClIsNkw12RhFuGy4RAuyLAJ98XO8D0z11mzSuH/GBiJYrQjB7UgCgkRc8 qLTQp8dYLSWa1B6/eTmrdAY= =3O9N -----END PGP SIGNATURE-----
xorg-x11 es liberado mayormente bajo la licencia original de Xfree (version 1.0) (no la GPL-2), que es GPL-compatible, aunque algunas partes est�n cubiertas por otras varias licencias http://www.x.org/X11R6.8/PDF/LICENSE.pdf Las versiones de Xfree86 posteriores a la version 4.3.99.903 (XFree86 4.4.0 RC3) usan la licencia xfree 1.1. El problema con la GPL surge de la clausula de "reconocimiento": "The end-user documentation included with the redistribution, if any, must include the following acknowledgment: "This product includes software developed by The XFree86 Project, Inc (http://www.xfree86.org/) and its contributors", in the same place and form as other third-party acknowledgments. Alternately, this acknowledgment may appear in the software itself, in the same form and location as other such third-party acknowledgments." http://www.xfree86.org/legal/licenses.html Segun la FSF esto la hace GPL-incompatible (aunque sigue siendo una licencia libre), mientras que la gente de Xfree86 dice que sigue siendo GPL-compatible. http://www.gnu.org/licenses/license-list.html Espero haber aclarado un poco las cosas, saludos Pablo --- Daniel Olivera <[email protected]> wrote:
On Wed, 25 May 2005 10:12:00 -0300 Ricardo Frydman <[email protected]> wrote:
..
Bueno libre 100% puede ser, pero no todo es GNU y GPL....(como ejemplo ver la licencia de X)
La licencia de Xfree deja muchas cosas poco claras en su version nueva. Por eso es aconsejable, en el caso de preferir el uso de licencias totalmente libres, el Xorg. Este ultimo es liberado bajo licencia GPL version 2
Daniel -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO XS GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7-HR4 / GCC 3.4.3.1 --------------------------------------------------- Mi BLOG: http://daniel.ututo.org.ar Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 SipPhone : [email protected] ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] ---- Solo sere comunista hasta el dia anterior a mi muerte, el ultimo lo dedicare a mi mismo. Pido disculpas, por tal egoismo. ---- Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
__________________________________ Yahoo! Mail Stay connected, organized, and protected. Take the tour: http://tour.mail.yahoo.com/mailtour.html
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Pablo De Napoli wrote:
xorg-x11 es liberado mayormente bajo la licencia original de Xfree (version 1.0) (no la GPL-2), que es GPL-compatible, aunque algunas partes están cubiertas por otras varias licencias
Bueno en el sitio de x.org cuyo link adjunte dice claramente : "The X Window System source code is available under the MIT X Window System License, see http://www.opensource.org/licenses/mit-license.php See each file within each release for specific copyright holders, a sample file for X11R6.6 is shown below: X11R6.6 COPYRIGHT AND PERMISSION NOTICE Copyright (c) 1999,2000,2001 Compaq Computer Corporation Copyright (c) 1999,2000,2001 Hewlett-Packard Company Copyright (c) 1999,2000,2001 IBM Corporation Copyright (c) 1999,2000,2001 Hummingbird Communications Ltd. Copyright (c) 1999,2000,2001 Silicon Graphics, Inc. Copyright (c) 1999,2000,2001 Sun Microsystems, Inc. Copyright (c) 1999,2000,2001 The Open Group " El link para que lo veas es: http://www.x.org/Downloads_terms.html Por otro lado yo lo uso en ubuntu (versión X11R6.8.2) y dice claramente: 2. Licensing X Window System source code is covered by many licenses. All of these licenses have in common the fact that they do not impose significant condi- tions on the modification or redistribution or either source code or binaries beyond requiring one or more of the following: 1. Copyright and/or license notices are left intact. 2. Copyright and/or license notices are reproduced verbatim in documenta- tion accompanying binary distributions. 3. Attributions are included with documentation accompanying binaries. Most of these licenses are based on the MIT, X Consortium, or BSD (original and revised) licenses. All of them are consistent with the Open Source Defi- nition, and most are consistent with the Free Software Foundation's Free Software Definition. Por lo que veo en https://e.ututo.org.ar/i486/ alli usan: [ ] xorg-x11-6.8.0-r3.tbz2 18-Nov-2004 18:50 50M [ ] xorg-x11-6.8.0-r3.tbz2.sig1 26-Feb-2005 18:59 536 [ ] xorg-x11-6.8.0-r3.tbz2.sig2 26-Feb-2005 18:59 536 [ ] xorg-x11-6.8.0.tbz2 12-Sep-2004 04:23 48M [ ] xorg-x11-6.8.0.tbz2.sig1 26-Feb-2005 18:59 536 [ ] xorg-x11-6.8.0.tbz2.sig2 26-Feb-2005 18:59 536 Que osn versiones similares a las que te mostre. Espero que ahora si, quede aclarado. PD: Tomé X como un ejemplo de licencia que no es ni GNU ni GPL. Creo que si buscamos hay mas, pero no creo que valga la pena. - -- Ricardo A.Frydman Consultor en Tecnología Open Source Administrador de Sistemas http://www.eureka-linux.com.ar -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux) iD8DBQFClKH5kw12RhFuGy4RAkABAJ9FAaP67wC5KUVEgeFPiwM6Dx/TYQCeOfUo /LCXi2zJnU1Mq4Nu2q+BB68= =EicD -----END PGP SIGNATURE-----
Noto que la gente de Ututo se enfada mucho cuando se le hace una critica, obiamente no son todos los que se enojan, solo son algunos. Muchachos estan haciendo software y son humanos, no va a ser perfecto de un dia para el otro, no esta proivido equivocarse. Al principio estara lleno de bugs y cosas que a la gente no le gustara hasta que se estabilice. Pero algun dia sera muy estable, puedo asegurarlo por las garras que veo le ponen en su desarrollo, y los que no confiaban se comeran sus palabras. Imaginense la ulsera que deberia tener Bill Gates si le presta atencion a todas la criticas que le hacen a sus productos, ya estaria muerto hace rato. No se pongan mal muchachos sigan con lo suyo que por buen camino van. Yo particularmente no pienso usar Ututo nunca, no me gusta su filosofia de que todo debe ser 100% libre y odiar a los programas que no son libres. Pero en fin, es su idea y los felicito por hacerla realidad, continuen trabajando. Saludos para todos.... -- Casiva Agustin, Desarrollador de Sistemas Cel: 03722-15554267 WebPage: www.casivaagustin.com.ar MSN: [email protected]
Yo particularmente no pienso usar Ututo nunca, no me gusta su filosofia de que todo debe ser 100% libre y odiar a los programas que no son libres. Pero en fin, es su idea y los felicito por hacerla realidad, continuen trabajando.
Saludos para todos....
Epa, no es una cuestion de odios! Algunos pensamos que el software privativo es perverso y trabajamos para eliminarlo (o liberarlo, como prefieras) . Eso no significa que exista odio. No es una cuestion pasional . Es un proyecto politico, como cualquier otro. Claro, los seres humanos nos apasionamos y nos entusiasmamos con nuestros proyectos. Es natural y es sano. Es la forma con que nuestro cerebro instrumenta nuestro comportamiento. Pero la base que sustenta nuestro trabajo no es el odio. Es una base natural. Y en todo caso su fundamento ultimo es el amor a la humanidad. -- Diego Saravia [email protected]
Hola gente! Pues yo no pienso que el software propietario es perverso, y coincido con Bassi (temo no tener la frase exacta de Sebastian aqui), en que Solar tiene como objetivo, atacar, destruir (pongan el verbo que quieran), al software propietario. Es asi? Es correcta esa apreciacion? Porque se me ha mencionado en la lista, que Solar son sus integrantes... mejor planteado, va la pregunta: Hay integrantes de Solar que NO coincidan con esa afirmacion de "el software propietario es perverso"?... (es decir, puede que no este en los estatutos de Solar, pero al fin de cuentas, es de alguna forma una conducta emergente de sus integrantes). Nos leemos! Angel "Java" Lopez http://www.ajlopez.com/ ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, May 26, 2005 1:14 PM Subject: Re: {Spam?} Re: [Solar-general] usuaria
Yo particularmente no pienso usar Ututo nunca, no me gusta su filosofia de que todo debe ser 100% libre y odiar a los programas que no son libres. Pero en fin, es su idea y los felicito por hacerla realidad, continuen trabajando.
Saludos para todos....
Epa, no es una cuestion de odios!
Algunos pensamos que el software privativo es perverso y trabajamos para eliminarlo (o liberarlo, como prefieras) . Eso no significa que exista
odio.
No es una cuestion pasional .. Es un proyecto politico, como cualquier otro. Claro, los seres humanos nos apasionamos y nos entusiasmamos con nuestros proyectos. Es natural y es sano. Es la forma con que nuestro cerebro instrumenta nuestro comportamiento. Pero la base que sustenta nuestro trabajo no es el odio. Es una base natural. Y en todo caso su fundamento ultimo es el amor a la humanidad.
-- Diego Saravia [email protected]
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On Thu, 26 May 2005 14:02:33 -0300 "Angel \"Java\" Lopez" <[email protected]> wrote:
Hola gente!
Pues yo no pienso que el software propietario es perverso, y coincido con Bassi (temo no tener la frase exacta de Sebastian aqui), en que Solar tiene como objetivo, atacar, destruir (pongan el verbo que quieran), al software propietario.
Es asi? Es correcta esa apreciacion?
Porque se me ha mencionado en la lista, que Solar son sus integrantes... mejor planteado, va la pregunta:
Hay integrantes de Solar que NO coincidan con esa afirmacion de "el software propietario es perverso"?...
(es decir, puede que no este en los estatutos de Solar, pero al fin de cuentas, es de alguna forma una conducta emergente de sus integrantes).
Nos leemos!
Angel: El SL apoya la libertad del usuario y que este domine sobre el software. El SP apoya la idea de controlar y centralizar las acciones del usuario. El SL entrega el poder del manejo del software al usuario. EL SP se reserva el manejo del software solo permitiendo al usuario usarlo. El SL le permite al usuario adaptarlo a sus necesidades. El SP crea software que si no satisface al usuario el usuario debe adaptar. EL SL descentraliza al usuario de una empresa o proveedor de software unico. EL SP atrapa al usuario y lo ata a un proveedor unico y a los movimientos de marketing/venta de este. Si eso es malo o bueno es una eleccion de cada usuario. pero si o si el SL y el SP son opuestos en su creaccion, difusion, uso y objetivo. Son antagonicos. El apoyo a uno es un "no apoyo" al otro, debido al antagonismo. Que alguein defienda un modelo de manejo de informacion es si o si opuesto a la defensa del otro modelo. Que no dediques tus energias a estar constantemente atacandolo, verbal o publicamente, no quiere decir que no trabajes por su eliminacion. La union y lucha de contrarios es una unidad dialectica, que en este caso representan el SP y el SL. Daniel -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO XS GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7-HR4 / GCC 3.4.3.1 --------------------------------------------------- Mi BLOG: http://daniel.ututo.org.ar Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 SipPhone : [email protected] ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] ---- Solo sere comunista hasta el dia anterior a mi muerte, el ultimo lo dedicare a mi mismo. Pido disculpas, por tal egoismo. ---- Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
Hola gente! Daniel, no comparto que sean antagonicos, creo que ya he expuesto varias veces mi oposicion a esa vision tipo "suma cero"; en el mundo del software, y de la creacion del software en particular, confluyen multiples influencias, ideas, proyectos, y productos, tanto del ambito academico, como de la empresa privada. Igualmente, la pregunta era otra, y sigue en pie: Hay algun integrante de Solar que no piense que "el software propietario es perverso"? (ya creo que planteo la pregunta por una especie de ejercicio.... pero igual la planteo). Temo que ya estoy curado de espanto, en cuanto a los emails de esta lista, pero igual la planteo.... :-) :-) (esa pregunta es distinta de entender si son antagonicos, o de adoptar la posicion "suma cero". Yo puedo plantear que dos jugadores de ajedrez, estan jugando un juego de suma cero, pero pensar que ninguno de los dos es "perverso"). Nos leemos! Angel "Java" Lopez http://www.ajlopez.com/ ----- Original Message ----- From: "Daniel Olivera" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, May 26, 2005 2:26 PM Subject: Re: {Spam?} Re: [Solar-general] usuaria _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
El Jue 26 May 2005 19:38, Angel "Java" Lopez escribió:
Hay algun integrante de Solar que no piense que "el software propietario es perverso"?
Si me definís qué es perverso para vos (significado), te contesto lo mejor que pueda. Sería similar a preguntarse si el capitalismo es perverso o no. -- Marcos Guglielmetti (GNU+Linux + Música) www.pc-musica.com.ar (mirror: www.pc-musica.unlugar.com) Capacitación en Software Libre (www.incasol.org.ar) Rosegarden Tutorial (http://rosegarden.sourceforge.net/tutorial/) cel: (0221) 15-5442691 ___________________________________ A tu celular ¿no le falta algo? Usá Yahoo! Messenger y Correo Yahoo! en tu teléfono celular. Más información en http://movil.yahoo.com.ar
Hola Marcos! Me refiero a "perverso" segun como se entienda en esta lista... creo que el primero en ponerlo asi en la lista fue Diego Saravia, lo lei por la mitad del anio pasado, y no he visto que a los integrantes de la lista les importara o preguntaran exactamente por el significado, al contrario, creo haber leido algun mail apoyando la idea.... Marcos, le pediria en todo caso a Diego Saravia, una definicion mas precisa, aunque yo creo haber entendido su posicion de base. Pero creo que todos entendemos de una u otra forma la pregunta. La idea es si en Solar van a apoyar a un conjunto de software, o si van a apoyar a un conjunto de software, y combatir al otro. Para no hacer una cuestion tan amplia, me remito a preguntar algo mas concreto en principio, saber si alguien esta de acuerdo con esa opinion de "perverso", que ya hace meses que circula por esta lista, y veo que no genera resquemores. Creo que lo mas aproximado que podemos plantear, es si a Solar le parece "malo" (otra palabra que no veo como se puede aplicar al software exactamente) el software privativo. Creo entender que a varios integrantes les resulta asi, pero bueno, sera cuestion de definir mas precisamente ese termino. Igual, lo mio no es la definicion exacta del termino, lo mio es plantear una cuestion de base, como la plantee ya el anio pasado, mas alla de una interpretacion con puntos, comas, e ies, de una palabra en particular. Pero, repito, para no plantear la cuestion tan abierta o difusa, me remito en principio a esa frase. Vean ya como una simple frase, provoca tantas interpretaciones.... Nos leemos! Angel "Java" Lopez http://www.ajlopez.com/ ----- Original Message ----- From: "Marcos Guglielmetti" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, May 26, 2005 2:35 PM Subject: Re: {Spam?} Re: [Solar-general] usuaria El Jue 26 May 2005 19:38, Angel "Java" Lopez escribió:
Hay algun integrante de Solar que no piense que "el software propietario es perverso"?
Si me definís qué es perverso para vos (significado), te contesto lo mejor que pueda. Sería similar a preguntarse si el capitalismo es perverso o no. -- Marcos Guglielmetti (GNU+Linux + Música) www.pc-musica.com.ar (mirror: www.pc-musica.unlugar.com) Capacitación en Software Libre (www.incasol.org.ar) Rosegarden Tutorial (http://rosegarden.sourceforge.net/tutorial/) cel: (0221) 15-5442691 ___________________________________ A tu celular ¿no le falta algo? Usá Yahoo! Messenger y Correo Yahoo! en tu teléfono celular. Más información en http://movil.yahoo.com.ar _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
On Fri, 27 May 2005 10:00:46 -0300 "Angel \"Java\" Lopez" <[email protected]> wrote:
Hola Marcos!
Me refiero a "perverso" segun como se entienda en esta lista... creo
Un software que puede analizar el contenido de una maquina... Que puede enviar esa info a una computadora remota... Que permite el acceso mediante el uso de puertas traseras al equipo. Un software que permite identificar de manera unica cada equipo donde opera de manera global. Un software que permite a un operador remoto, acceder a la maquina e inutilizarla o permite de manera secreta la bajada de software con culaquier tipo de fin sin permiso o autorizacion del usuario. Un sofware que puede revelar contenido privado del usuario o sienta las bases para hacerlo. Yo no diria que es exactamente algo "amigo" del usuario. Hay sobradas pruebas de estas caracteristicas en los sistemas windows. Si la computadora la usa un niño de 8 años para chatear no creo que tenga muchos secretos. Ahora un gerente de empresa multinacional o el presidente de un pais, diria que existe cierta perversion, en las posibilidades ese software en su operacion. Daniel -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO XS GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7-HR4 / GCC 3.4.3.1 --------------------------------------------------- Mi BLOG: http://daniel.ututo.org.ar Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 SipPhone : [email protected] ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] ---- Solo sere comunista hasta el dia anterior a mi muerte, el ultimo lo dedicare a mi mismo. Pido disculpas, por tal egoismo. ---- Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
Hola gente! Daniel, entiendo tu posicion. Pero no creo que en Solar, o los integrantes de Solar, se refieran a eso. Al parecer, se afirma Software Propietario == perverso No como vos planteas: Software Propietario que hace lo que vos pusiste en el email == perverso (igual podriamos discutir punto por punto todo eso, pero no es la ecuacion de arriba) Yo diria que se podria aplicar esa ecuacion, cambiando Software Propietario por Software. Aca en Solar se ataca a cualquier software propietario. Ya sea alguien que lo hizo con mucho esfuerzo, en nuestro pais, y contribuye a las cadenas de valor de diversas industrias, como a cualquier otro. Nos leemos! Angel "Java" Lopez http://www.ajlopez.com/ ----- Original Message ----- From: "Daniel Olivera" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, May 27, 2005 10:15 AM Subject: Re: {Spam?} Re: [Solar-general] usuaria _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
On Fri, 27 May 2005 10:31:47 -0300 "Angel \"Java\" Lopez" <[email protected]> wrote:
Hola gente!
Daniel, entiendo tu posicion. Pero no creo que en Solar, o los integrantes de Solar, se refieran a eso. Al parecer, se afirma
Software Propietario == perverso
No como vos planteas:
Software Propietario que hace lo que vos pusiste en el email == perverso
(igual podriamos discutir punto por punto todo eso, pero no es la ecuacion de arriba)
Yo diria que se podria aplicar esa ecuacion, cambiando Software Propietario por Software.
Aca en Solar se ataca a cualquier software propietario. Ya sea alguien que lo hizo con mucho esfuerzo, en nuestro pais, y contribuye a las cadenas de valor de diversas industrias, como a cualquier otro.
No es asi. Puede que personas notorias de la comunidad tengan justificativos suficiente para avalar sus posturas. Yo por ejemplo no uso ningun software que no tenga una licencia que permita las 4 libertades expresadas por la FSF. De hecho, soy tan extremista que no uso ninguna computadora que no use solo SL. Pero es una posicion personal, para la que tengo justificativos del porque y siempre lo menciono cuando me lo preguntan. Obviamente en Solar encontraras mas gente que rechaza el SP que en el MUG (Microsoft User Group) y a la inversa en ese grupo. En el partido de lopez Murphy, no hay socialistas tampoco. Son cosas obvias. Un movimiento u organizacion pro algo siempre es no-pro su oposicion por las razones que decia en otro mail Daniel -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO XS GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7-HR4 / GCC 3.4.3.1 --------------------------------------------------- Mi BLOG: http://daniel.ututo.org.ar Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 SipPhone : [email protected] ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] ---- Solo sere comunista hasta el dia anterior a mi muerte, el ultimo lo dedicare a mi mismo. Pido disculpas, por tal egoismo. ---- Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
Hola gente! Daniel, respuesta rapida, tus emails darian para una respuesta mas en detalle, pero una cosa antes que me olvide:
Obviamente en Solar encontraras mas gente que rechaza el SP que en el MUG (Microsoft User Group) y a la inversa en ese grupo.
No veo en el MUG mucha gente que rechaza al codigo abierto con las cuatro o menos o mas libertades. Realmente, no lo veo. Podra haber alguno, pero no es el "espiritu" del MUG rechazar eso. De hecho, siempre en las charlas se plantea y difunde la existencia y uso de multiples software que no son propietarios. En cambio, lo que planteo, es que veo eso en Solar, ya esta en su "espiritu" societario. Es la impresion que tengo. Pero vayamos a otro caso, como ejemplo, el Club de Programadores. Desde su pagina, y sus actividades, se difunde el uso, el conocimiento de todo tipo de software, y distintas asociaciones, tanto el MUG, como Ineta (de la cual es miembro), y Solar, y Sadio, y Oracle, etc... Me parece una actitud mas positiva. Nos leemos! Angel "Java" Lopez http://www.ajlopez.com/
On Fri, 27 May 2005 11:34:05 -0300 "Angel \"Java\" Lopez" <[email protected]> wrote:
Hola gente!
Daniel, respuesta rapida, tus emails darian para una respuesta mas en detalle, pero una cosa antes que me olvide:
Obviamente en Solar encontraras mas gente que rechaza el SP que en el MUG (Microsoft User Group) y a la inversa en ese grupo.
Hoy por hoy la gente partidaria del SP, esta a gritos llamando a la neutralidad tecnologica, osea que las cosas sean ambiguas lo mas posible. Es una forma de expresar y defender un modelo basado en ocultamiento que esta siendo reemplazado por un modelo abierto.
No veo en el MUG mucha gente que rechaza al codigo abierto con las cuatro o menos o mas libertades. Realmente, no lo veo. Podra haber alguno, pero no es el "espiritu" del MUG rechazar eso. De hecho, siempre en las charlas se plantea y difunde la existencia y uso de multiples software que no son propietarios. En cambio, lo que planteo, es que veo eso en Solar, ya esta en su "espiritu" societario. Es la impresion que tengo.
Porque lo ven desde un punto de vista de funcionalidad del software no desde su licenciamiento. Si le dices a alguien que si sacas una cuenta de correo en pirulo-mail y yo podre leerte todo tu correo y que podre usarlo para lo que desee y hacer publico todo lo que recibas y envies, seguramente no sacarias una cuenta en ese servicio. Eso que expreso es la base de la licencia de hotmail, que dice que todo correo de una cuenta @hotmail es propiedad de MS no del usuario de la cuenta. Que sentido tiene tener una clave de acceso, cuando MS puede acceder a tu correo y publicarlo, ya que tu correo no es tuyo es de ellos. Imagina esa misma politica aplicada a sistemas operativos. En muchas de las licencias dice que MS podra instalar o desinstalar software sin permiso del usuario.
Pero vayamos a otro caso, como ejemplo, el Club de Programadores. Desde su pagina, y sus actividades, se difunde el uso, el conocimiento de todo tipo de software, y distintas asociaciones, tanto el MUG, como Ineta (de la cual es miembro), y Solar, y Sadio, y Oracle, etc... Me parece una actitud mas positiva.
Lo cual es mas que obvio, porque trabajas creando y ensañeando software no- libre. Con esa misma teoria las armas y las bombas nucleares no son malas. Los gasos toxicos que se tiran al ambiente tampoco. En si mismo los gases no pueden poseer maldad. Pero la intencion de sus creadores, es la que expresa la etica y moral. El gas de cloro no es malo, pero si yo intencionamente te lo tiro en la cara, sera muy malo para ti ese gas. La intencion y la moral dañina la puse yo y la exprese en el gas como medio. Lo mismo ocurre con el software, en si mismo los bits no son malos pero de ahi a usar un software para controlar las actividades del usuario eso es muy malo. Esa "maldad" o "perversidad" de las acciones, solo puede hoy en dia estar presente en el ocultamiento que es necesario para crear software privativo. En el Sl, eso no es posible, dado que se descubriria enseguida. Decir que el software es malo, es incorrecto, pero defender como bueno software licenciado con una licencia que perjudica y oculta al usuario, eso es malo. Daniel -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO XS GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7-HR4 / GCC 3.4.3.1 --------------------------------------------------- Mi BLOG: http://daniel.ututo.org.ar Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 SipPhone : [email protected] ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] ---- Solo sere comunista hasta el dia anterior a mi muerte, el ultimo lo dedicare a mi mismo. Pido disculpas, por tal egoismo. ---- Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
Obviamente en Solar encontraras mas gente que rechaza el SP que en el MUG (Microsoft User Group) y a la inversa en ese grupo.
No veo en el MUG mucha gente que rechaza al codigo abierto con las cuatro o menos o mas libertades. Realmente, no lo veo. Podra haber alguno, pero no es el "espiritu" del MUG rechazar eso. De hecho, siempre en las charlas se plantea y difunde la existencia y uso de multiples software que no son propietarios. En cambio, lo que planteo, es que veo eso en Solar, ya esta en su "espiritu" societario. Es la impresion que tengo.
Pero vayamos a otro caso, como ejemplo, el Club de Programadores. Desde su pagina, y sus actividades, se difunde el uso, el conocimiento de todo tipo de software, y distintas asociaciones, tanto el MUG, como Ineta (de la cual es miembro), y Solar, y Sadio, y Oracle, etc... Me parece una actitud mas positiva.
logico, si tu estas de acuerdo con ese soft, te parecera + esta es una asociacion de soft libre, no participamos aqui para otro tipo de soft. ademas a muchos nos parece - el SP y atacaremos duramente todo intento de presentarlo como algo +, si tu quieres seguir manteniendo ese debate adelante Cada cosa que digas en ese sentido sera duramente refutada ad-infinitum. Prometo no cansarme. Tienes derecho a plantear esa discusion y yo a contestarte, asi seguiremos por siempre jamas. No me parece interesante seguir con el debate, menos a partir de que MS anuncio su nueva politica de convivencia, esta es la estrategia de ellos. Abrazar para conquistar y deformar. Pero si tu lo decides asi sera. Es tu opcion si quieres continuar con la discusion, yo pondre un bot, cada mail que presente una opinion + sobre algo que creo -, sera cuestionado. Si en algun momento microsoft trabaja con software con las 4 libertades, quizas podremos hacer algo con los grupos de usuarios microsoft -- Diego Saravia [email protected]
Angel :
Aca en Solar se ataca a cualquier software propietario. Ya sea alguien que lo hizo con mucho esfuerzo, en nuestro pais, y contribuye a las cadenas de valor de diversas industrias, como a cualquier otro. Y es, evidentemente, una postura equivocada que SOLAR, tarde o temprano, deberá cambiar.
Saludos cordiales Ariel Alegre ----- Original Message ----- From: "Angel "Java" Lopez" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, May 27, 2005 10:31 AM Subject: Re: {Spam?} Re: [Solar-general] usuaria
Hola gente!
Daniel, entiendo tu posicion. Pero no creo que en Solar, o los integrantes de Solar, se refieran a eso. Al parecer, se afirma
Software Propietario == perverso
No como vos planteas:
Software Propietario que hace lo que vos pusiste en el email == perverso
(igual podriamos discutir punto por punto todo eso, pero no es la ecuacion de arriba)
Yo diria que se podria aplicar esa ecuacion, cambiando Software Propietario por Software.
Aca en Solar se ataca a cualquier software propietario. Ya sea alguien que lo hizo con mucho esfuerzo, en nuestro pais, y contribuye a las cadenas de valor de diversas industrias, como a cualquier otro.
Nos leemos!
Angel "Java" Lopez http://www.ajlopez.com/
On Fri, 27 May 2005 13:00:24 -0300 "ACP - Ariel Alegre" <[email protected]> wrote:
Angel :
Aca en Solar se ataca a cualquier software propietario. Ya sea alguien que lo hizo con mucho esfuerzo, en nuestro pais, y contribuye a las cadenas de valor de diversas industrias, como a cualquier otro.
Y es, evidentemente, una postura equivocada que SOLAR, tarde o temprano, deberá cambiar.
Saludos cordiales
Ariel: Estas confundiendo las cosas. Solar tiene un postura pro SL, eso obviamente es no-pro SP. Esa es la postura oficial, la de promover el SL por sobre el SP por ser opuestos. En lo personal cada cual tiene su postura para el "como hacerlo" y sus justificaciones. Yo en lo personal, participando en solar y siendo criticado por mi posicion extrema, odio el SP. El solo hecho de saber que un programa puede enviar informacion mia sin permiso ya es algo detestable desde mi posicion. Sufri durante años los avatares de los errores del principar productor de SP, MS, reinstalando y dando fallas, jamas pudiendo superar un uptime de dias, cuando con sistemas libres con linux supere años. Odie a los sistemas de MS, cuando debia instalarlos cada 20 dias. Cuando hacia servicio tecnico y un podrido driver de mouse me hacia ir a laburar gratis a lo de un cliente que le habia instalado un sistema operativo de MS con garantia. Cuando por cualquier pavada el sistema dejaba de funcionar, daba errores por todos lados y resintalaba y resintalaba y siempre lo mismo. Realmente odio profundamente el SP. A MS principamente tambien porque socialmente son nefastos, y tecnicamente de cuarta categoria. Me pudri de tener que parchear sistemas cada 4 minutos, de tener el globito dando vuelta al lado del reloj, dia tras dia, de no saber que carancho estaba haciendo y tardar horas, usando mi ancho de banda para seguir funcionando mal. Y hablo de aaaaaños no dias funcionando mal y en la misma situacion. Me canse de los virus, de tener que scanear, cada diskette, CD, pendrive, zip... antesd e usar. Ahora se que me acuesto y dejo las 7 maquinas prendidas y mañana estaran igual, prendidas y donde las deje. Me canse de cada dispositivo que instalo, debo ponerle un driver, de para tener una maquina completa con programas, tener que instalar de 3 a 15 discos diferente. UTUTO es lento para instalar, es cierto, pero al instalarlo tengo instalado el 90% de las plicaciones que usara la mayoria de los usuarios de desktops. Com MS tardo dias en dejar una maquina funcionado como quiero y en 3 minutos se me infecta con un virus si la conecto a internet sin el ultimo antivirus y sin la recontra ultima version de hace 4 segundos del archivo de actualizacion del antivirus. Me canse del software trucho, y ni loco pago 350 dolares para escribir una carta por año usando un formato de documentos que es incompatible entre versiones del mismo programa. Me canse de "grabar como word 6" cada ves que le mando algo a mi vieja. Hacia bastante que no me descargaba. Ahora voy a terminar el Testing5 de la nueva version de UTUTO. Saludos. Daniel -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO XS GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7-HR4 / GCC 3.4.3.1 --------------------------------------------------- Mi BLOG: http://daniel.ututo.org.ar Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 SipPhone : [email protected] ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] ---- Solo sere comunista hasta el dia anterior a mi muerte, el ultimo lo dedicare a mi mismo. Pido disculpas, por tal egoismo. ---- Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
Daniel : a pesar de tu odio profundo a MS, que lo entiendo, creo que tu postura y la mía son compatibles en el apoyo a SOLAR y, por lo tanto, al software libre así, que... adelante!!! De todas maneras, no te olvides que hay mucha gente que desarrolla software en forma privada, lo hace con esfuerzo, con responsabilidad y seriedad, que no tiene nada que ver con MS y que no merece tu odio. Saludos cordiales Ariel Alegre ----- Original Message ----- From: "Daniel Olivera" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, May 27, 2005 1:20 PM Subject: Re: {Spam?} Re: [Solar-general] usuaria
On Fri, 27 May 2005 14:29:55 -0300 "ACP - Ariel Alegre" <[email protected]> wrote:
Daniel :
a pesar de tu odio profundo a MS, que lo entiendo, creo que tu postura y la mía son compatibles en el apoyo a SOLAR y, por lo tanto, al software libre así, que... adelante!!!
De todas maneras, no te olvides que hay mucha gente que desarrolla software en forma privada, lo hace con esfuerzo, con responsabilidad y seriedad, que no tiene nada que ver con MS y que no merece tu odio.
Lo malo no es la intencion de los desarrolladores, creo que lo malo es la forma de licenciamiento elegida. Daniel -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO XS GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7-HR4 / GCC 3.4.3.1 --------------------------------------------------- Mi BLOG: http://daniel.ututo.org.ar Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 SipPhone : [email protected] ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] ---- Solo sere comunista hasta el dia anterior a mi muerte, el ultimo lo dedicare a mi mismo. Pido disculpas, por tal egoismo. ---- Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
Hola Daniel: El viernes, 27 de mayo de 2005 (13:20:54), usted escribió: DO> On Fri, 27 May 2005 13:00:24 -0300 DO> "ACP - Ariel Alegre" <[email protected]> wrote:
Aca en Solar se ataca a cualquier software propietario. Ya sea alguien que lo hizo con mucho esfuerzo, en nuestro pais, y contribuye a las cadenas de valor de diversas industrias, como a cualquier otro.
Y es, evidentemente, una postura equivocada que SOLAR, tarde o temprano, deberá cambiar.
DO> Estas confundiendo las cosas. DO> Solar tiene un postura pro SL, eso obviamente es no-pro SP. eso creo que si es confundir las cosas, pero son opiniones con fundamento, una cosa es no defender, otra es atacar, esto no es un juego de suma cero, si vamos por mas ... hay mucho espacio para crecer, y dar la libertad a los usuarios de elegir, pero por convencimiento, no por hostigamiento.- saludos :-)
Aca en Solar se ataca a cualquier software propietario. Ya sea alguien que lo hizo con mucho esfuerzo, en nuestro pais, y contribuye a las cadenas de valor de diversas industrias, como a cualquier otro.
si alguien pone mucho esfuerzo en construir algo perverso, lo lamento por el pero eso no me hara dejar de denostarlo
Y es, evidentemente, una postura equivocada que SOLAR, tarde o temprano, deberá cambiar.
DO> Estas confundiendo las cosas. DO> Solar tiene un postura pro SL, eso obviamente es no-pro SP.
eso creo que si es confundir las cosas, pero son opiniones con fundamento, una cosa es no defender, otra es atacar, esto no es un juego de suma cero, si vamos por mas ... hay mucho espacio para crecer, y dar la libertad a los usuarios de elegir, pero por convencimiento, no por hostigamiento.-
es cierto atacar al software privativo, no implica hostigar a sus usuarios
saludos :-)
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Diego Saravia [email protected]
yo creo que en realidad, los usuarios son las victimas!!! On 5/28/05, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
Aca en Solar se ataca a cualquier software propietario. Ya sea alguien que lo hizo con mucho esfuerzo, en nuestro pais, y contribuye a las cadenas de valor de diversas industrias, como a cualquier otro.
si alguien pone mucho esfuerzo en construir algo perverso, lo lamento por el pero eso no me hara dejar de denostarlo
Y es, evidentemente, una postura equivocada que SOLAR, tarde o temprano, deberá cambiar.
DO> Estas confundiendo las cosas. DO> Solar tiene un postura pro SL, eso obviamente es no-pro SP.
eso creo que si es confundir las cosas, pero son opiniones con fundamento, una cosa es no defender, otra es atacar, esto no es un juego de suma cero, si vamos por mas ... hay mucho espacio para crecer, y dar la libertad a los usuarios de elegir, pero por convencimiento, no por hostigamiento.-
es cierto atacar al software privativo, no implica hostigar a sus usuarios
saludos :-)
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Felix :
yo creo que en realidad, los usuarios son las victimas!!!
somos víctimas de un software de mala calidad, disfrutamos un software bien hecho. Y si es libre, lo disfrutamos más. Un abrazo Ariel Alegre ----- Original Message ----- From: "Felix Zolezzi" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Saturday, May 28, 2005 3:02 PM Subject: Re: Re[2]: {Spam?} Re: [Solar-general] usuaria
yo creo que en realidad, los usuarios son las victimas!!!
Ricardo :
una cosa es no defender, otra es atacar, esto no es un juego de suma cero, si vamos por mas ... hay mucho espacio para crecer, y dar la libertad a los usuarios de elegir, pero por convencimiento, no por hostigamiento.-
Totalmente de acuerdo. Tenemos mucho y muy bueno por hacer, adelante!! Un abrazo Ariel Alegre ----- Original Message ----- From: "Ricardo M. Morales" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Saturday, May 28, 2005 1:05 PM Subject: Re[2]: {Spam?} Re: [Solar-general] usuaria
Hola Daniel:
El viernes, 27 de mayo de 2005 (13:20:54), usted escribió:
DO> On Fri, 27 May 2005 13:00:24 -0300 DO> "ACP - Ariel Alegre" <[email protected]> wrote:
Aca en Solar se ataca a cualquier software propietario. Ya sea alguien que lo hizo con mucho esfuerzo, en nuestro pais, y contribuye a las cadenas de valor de diversas industrias, como a cualquier otro.
Y es, evidentemente, una postura equivocada que SOLAR, tarde o temprano, deberá cambiar.
DO> Estas confundiendo las cosas. DO> Solar tiene un postura pro SL, eso obviamente es no-pro SP.
eso creo que si es confundir las cosas, pero son opiniones con fundamento, una cosa es no defender, otra es atacar, esto no es un juego de suma cero, si vamos por mas ... hay mucho espacio para crecer, y dar la libertad a los usuarios de elegir, pero por convencimiento, no por hostigamiento.-
saludos :-)
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-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Angel "Java" Lopez wrote:
Hola gente!
Daniel, no comparto que sean antagonicos, creo que ya he expuesto varias veces mi oposicion a esa vision tipo "suma cero"; en el mundo del software, y de la creacion del software en particular, confluyen multiples influencias, ideas, proyectos, y productos, tanto del ambito academico, como de la empresa privada.
Igualmente, la pregunta era otra, y sigue en pie:
Hay algun integrante de Solar que no piense que "el software propietario es perverso"?
Bueno deberías aclarar los términos de la pregunta Angel, pero en principio dejame decirte que yo no creo que la gente que desarrolle soft privativo sea perversa por naturaleza. Ademas creo que hay gente perversa que desarrolla software no privativo. Yo no creo que todo lo que no sea como a mí me gusta sea malo. Pero sí creo que el modelo del soft privativo no es un modelo a seguir y, en lo que a mí respecta, hago todo lo posible para que la gente lo abandone. Espero no estar MFT Saludos - -- Ricardo A.Frydman Consultor en Tecnología Open Source Administrador de Sistemas http://www.eureka-linux.com.ar -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux) iD8DBQFClgzUkw12RhFuGy4RAipNAJkBy8XYNivEIxEKZ0ZLl4LJUFl5kgCggDgH aNrVCW+A2sj0tMm7/QAyd5Q= =v6nP -----END PGP SIGNATURE-----
Igualmente, la pregunta era otra, y sigue en pie:
Hay algun integrante de Solar que no piense que "el software propietario es perverso"?
Bueno deberías aclarar los términos de la pregunta Angel, pero en principio dejame decirte que yo no creo que la gente que desarrolle soft privativo sea perversa por naturaleza. Ademas creo que hay gente perversa que desarrolla software no privativo.
ops no cambiemos las cosas que el software sea perverso no implica que la gente que lo desarrolla lo sea, no tiene nada que ver
Yo no creo que todo lo que no sea como a mí me gusta sea malo.
tampoco pasa por ahi. En algun momento cuando era chico no me gustaba el queso. Pero nunca argumente que era malo, ni lo llegue a pensar.
Pero sí creo que el modelo del soft privativo no es un modelo a seguir y, en lo que a mí respecta, hago todo lo posible para que la gente lo abandone.
si no es malo, porque no es un modelo a seguir????? Yo podria responder a ello, pero me gustaria saber tu respuesta. -- Diego Saravia [email protected]
Angel "Java" Lopez escribió:
Hola gente!
Daniel, no comparto que sean antagonicos, creo que ya he expuesto varias veces mi oposicion a esa vision tipo "suma cero"; en el mundo del software, y de la creacion del software en particular, confluyen multiples influencias, ideas, proyectos, y productos, tanto del ambito academico, como de la empresa privada.
Igualmente, la pregunta era otra, y sigue en pie:
Hay algun integrante de Solar que no piense que "el software propietario es perverso"?
no estoy seguro si diria perverso, eso me suena demasiado, me suena a disfrute sadico de la penuria ajena. Creo que sí hay algunos monopolios de software privativo que son perversos, pero tambien hay mucha gente y empresas haciendo software privativo que no tienen ningun tipo de perversidad en sus intenciones. Yo creo que el software privativo es malo, creo que el modelo mismo es un modelo que propone un control a los usuarios/clientes y los invita a la dependencia. Permite el monopolio y lo incentiva. Le da a los usuarios las fichas, pero controla el tablero y las reglas del juego. En cambio el software libre permite que los usuairos creen sus propios tableros y reglas, ademas de darle las fichas Pero rescato la esencia del movimiento de Software Libre, construir alternativas. El software libre surge como reaccion a la privatización del software, por tanto me parece claro el antagonismo. Contruye una alternativa para remplazarlo, y la idea de convivencia o coexistencia entre SL y SP es solo deseable para la comunidad del software libre en tanto y en cuanto se entienda como un paso hacia la migracion, pero no es un objetivo en si mismo. Esa es mi opnion, se escuchan otras... !
Angel :
Igualmente, la pregunta era otra, y sigue en pie:
Hay algun integrante de Solar que no piense que "el software propietario es perverso"?
Te acabo de contestar esa pregunta en otro mensaje. La respuesta, obviamente, es que no solo hay alguno, sino que hay varios, y que habrá cada vez más. Y porqué no ser vos uno de ellos. Te invito a sumarte a SOLAR y a defender tus posturas desde adentro, Angel. Un abrazo Ariel Alegre ----- Original Message ----- From: "Angel "Java" Lopez" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, May 26, 2005 2:38 PM Subject: Re: {Spam?} Re: [Solar-general] usuaria
Hola gente!
Daniel, no comparto que sean antagonicos, creo que ya he expuesto varias veces mi oposicion a esa vision tipo "suma cero"; en el mundo del software, y de la creacion del software en particular, confluyen multiples influencias, ideas, proyectos, y productos, tanto del ambito academico, como de la empresa privada.
Igualmente, la pregunta era otra, y sigue en pie:
Hay algun integrante de Solar que no piense que "el software propietario es perverso"?
(ya creo que planteo la pregunta por una especie de ejercicio.... pero igual la planteo). Temo que ya estoy curado de espanto, en cuanto a los emails de esta lista, pero igual la planteo.... :-) :-)
(esa pregunta es distinta de entender si son antagonicos, o de adoptar la posicion "suma cero". Yo puedo plantear que dos jugadores de ajedrez, estan jugando un juego de suma cero, pero pensar que ninguno de los dos es "perverso").
Nos leemos!
Angel "Java" Lopez http://www.ajlopez.com/
----- Original Message ----- From: "Daniel Olivera" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, May 26, 2005 2:26 PM Subject: Re: {Spam?} Re: [Solar-general] usuaria
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Hola Angel: El jueves, 26 de mayo de 2005 (14:02:33), usted escribió: AJL> Pues yo no pienso que el software propietario es perverso, y coincido con AJL> Bassi (temo no tener la frase exacta de Sebastian aqui), en que Solar tiene AJL> como objetivo, atacar, destruir (pongan el verbo que quieran), al software AJL> propietario. AJL> Es asi? Es correcta esa apreciacion? creo que la expresión sería "superarlo", "desplazarlo", "neutralizarlo", etc ... AJL> Porque se me ha mencionado en la lista, que Solar son sus integrantes... AJL> mejor planteado, va la pregunta: AJL> Hay integrantes de Solar que NO coincidan con esa afirmacion de "el software AJL> propietario es perverso"?... si, pero ya lo comenté antes, es una herramienta, basada en una filosofía, como las monarquías y las democracias ... el tema es cómo se utiliza, y que si pensamos en el usuario, el pueblo, la democracia supera al feudalismo.- saludos :-)
On Thu, 26 May 2005 15:11:45 -0300, Ricardo M. Morales wrote
Hola Angel:
El jueves, 26 de mayo de 2005 (14:02:33), usted escribió:
AJL> Pues yo no pienso que el software propietario es perverso, y coincido con AJL> Bassi (temo no tener la frase exacta de Sebastian aqui), en que Solar tiene AJL> como objetivo, atacar, destruir (pongan el verbo que quieran), al software AJL> propietario.
AJL> Es asi? Es correcta esa apreciacion?
creo que la expresión sería "superarlo", "desplazarlo", "neutralizarlo", etc ...
supongo que le terminopoliticamente correcto, seria liberarlo -- Diego Saravia [email protected]
Ricardo :
si, pero ya lo comenté antes, es una herramienta, basada en una filosofía, como las monarquías y las democracias ... el tema es cómo se utiliza, y que si pensamos en el usuario, el pueblo, la democracia supera al feudalismo.- Hay monarquías constitucionales. Y existe Miguel de Icaza (y MySQL).
No nos encerremos en cepos ideológicos, que solo sirven en contra nuestra. Saludos cordiales Ariel Alegre ----- Original Message ----- From: "Ricardo M. Morales" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, May 26, 2005 3:11 PM Subject: Re[2]: {Spam?} Re: [Solar-general] usuaria
Hola Angel:
El jueves, 26 de mayo de 2005 (14:02:33), usted escribió:
AJL> Pues yo no pienso que el software propietario es perverso, y coincido con AJL> Bassi (temo no tener la frase exacta de Sebastian aqui), en que Solar tiene AJL> como objetivo, atacar, destruir (pongan el verbo que quieran), al software AJL> propietario.
AJL> Es asi? Es correcta esa apreciacion?
creo que la expresión sería "superarlo", "desplazarlo", "neutralizarlo", etc ...
AJL> Porque se me ha mencionado en la lista, que Solar son sus integrantes... AJL> mejor planteado, va la pregunta:
AJL> Hay integrantes de Solar que NO coincidan con esa afirmacion de "el software AJL> propietario es perverso"?...
si, pero ya lo comenté antes, es una herramienta, basada en una filosofía, como las monarquías y las democracias ... el tema es cómo se utiliza, y que si pensamos en el usuario, el pueblo, la democracia supera al feudalismo.-
saludos :-)
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On Thu, 26 May 2005 14:02:33 -0300, Angel \"Java\" Lopez wrote
Hola gente!
Pues yo no pienso que el software propietario es perverso, y coincido con Bassi (temo no tener la frase exacta de Sebastian aqui), en que Solar tiene como objetivo, atacar, destruir (pongan el verbo que quieran), al software propietario.
Es asi? Es correcta esa apreciacion?
Porque se me ha mencionado en la lista, que Solar son sus integrantes... mejor planteado, va la pregunta:
en ese tema solar fijo posicion, mas alla de sus integrantes actuales (que pueden cambiarla) puedes leer la posicion en los principios de SOLAR, en ningun lugar dice que el soft privativo es perverso. Puede que todos (o la mayoria) en solar piensen que es perverso (no lo creo) pero eso no implica que creamos que esa debe ser la posicion de SOLAR. Yo por ejemplo creo que el SP es perverso, pero no creo que SOLAR deba tener esa posicion. Creo muchas cosas, y no veo la necesidad de que SOLAR las adopte. En el mundo del SL hay al menos 3 grupos de razones para adoptar el SL, (leer ontologia) fundamos solar pensando que cualquier persona que crea correcta una de las razones pueda participar. No es necesario aceptar todas para estar en SOLAR. El tema de la suma cero es algo que no se relaciona con lo anterior. Sea cual sea la razon que tomes, es un hehco irrefutable que si aumenta el uso de SL dismuminuye el de SP, fijado el numero de ordenadores encendidos. No tiene tampoco nadie que aceptar esto para ser parte de SOLAR. Yo diria que quien quiera ser ilogico que lo sea :) -- Diego Saravia [email protected]
Hola gente! Diego, con respecto a:
El tema de la suma cero es algo que no se relaciona con lo anterior.
Exactamente, lo planteo porque parece la idea de "antagonico" que menciono Daniel Olivera.
Sea cual sea la razon que tomes, es un hehco irrefutable que si aumenta el uso de SL dismuminuye el de SP, fijado el numero de ordenadores encendidos. No tiene tampoco nadie que aceptar esto para ser parte de SOLAR. Yo diria que quien quiera ser ilogico que lo sea :)
Yo no creo que la medida por el numero de ordenadores encendidos sea la que refleje lo que pasa realmente. Creo que un programa sea del tipo que fuera, recibe la influencia de multiples fuentes, actuales, y anteriores en el tiempo, y que esa diversidad es correcta, y hasta buena y deseable. Aun el Linux actual, se basa en los trabajos de Bell Laboratories, donde patentaban hasta el bit de sid..... Y lo de Bell, luego fue alimentado por el ambito academico.... etc... Veo una sinergia entre muchos ambitos, que hasta me hacen pensar que las divisiones de software que se plantea Solar, no son relevantes. Es mi vision apoyar al desarrollo, difusion y uso del software, sin esas divisiones. De ahi mi inquietud, Solar no apoya un subconjunto, sino que ataca, o sus integrantes luchan por desplazar, destruir, o como quieran ponerlo, al otro grupo, sea que este o no en los estatutos. Creo que todos sabemos de que estamos hablando, no hace falta remitirse a un estatuto. Hoy por hoy, veo a Solar asi. Puedo estar equivocado en mi interpretacion de Solar, pero he hecho mi mayor esfuerzo para entenderlo de otra manera, y sigo haciendolo, pero veo dificil cambiar de opinion. Nos leemos! Angel "Java" Lopez http://www.ajlopez.com/ ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, May 26, 2005 3:23 PM Subject: [Solar-general] perverso
On Thu, 26 May 2005 14:02:33 -0300, Angel \"Java\" Lopez wrote
Hola gente!
Pues yo no pienso que el software propietario es perverso, y coincido con Bassi (temo no tener la frase exacta de Sebastian aqui), en que Solar tiene como objetivo, atacar, destruir (pongan el verbo que quieran), al software propietario.
Es asi? Es correcta esa apreciacion?
Porque se me ha mencionado en la lista, que Solar son sus integrantes... mejor planteado, va la pregunta:
en ese tema solar fijo posicion, mas alla de sus integrantes actuales (que pueden cambiarla)
puedes leer la posicion en los principios de SOLAR, en ningun lugar dice que el soft privativo es perverso.
Puede que todos (o la mayoria) en solar piensen que es perverso (no lo creo) pero eso no implica que creamos que esa debe ser la posicion de SOLAR.
Yo por ejemplo creo que el SP es perverso, pero no creo que SOLAR deba tener esa posicion. Creo muchas cosas, y no veo la necesidad de que SOLAR las adopte.
En el mundo del SL hay al menos 3 grupos de razones para adoptar el SL, (leer ontologia) fundamos solar pensando que cualquier persona que crea correcta una de las razones pueda participar. No es necesario aceptar todas para estar en SOLAR.
El tema de la suma cero es algo que no se relaciona con lo anterior. Sea cual sea la razon que tomes, es un hehco irrefutable que si aumenta el uso de SL dismuminuye el de SP, fijado el numero de ordenadores encendidos. No tiene tampoco nadie que aceptar esto para ser parte de SOLAR. Yo diria que quien quiera ser ilogico que lo sea :)
-- Diego Saravia [email protected]
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On Thu, 26 May 2005 15:45:15 -0300, Angel \"Java\" Lopez wrote
Yo no creo que la medida por el numero de ordenadores encendidos sea la que refleje lo que pasa realmente. Creo que un programa sea del tipo que fuera, recibe la influencia de multiples fuentes, actuales, y anteriores en el tiempo, y que esa diversidad es correcta, y hasta buena y deseable. Aun el Linux actual, se basa en los trabajos de Bell Laboratories, donde patentaban hasta el bit de sid..... Y lo de Bell, luego fue alimentado por el ambito academico.... etc... Veo una sinergia entre muchos ambitos, que hasta me hacen pensar que las divisiones de software que se plantea Solar, no son relevantes.
tu planteas tres cosas distintas a) cual es la medida que mide lo que nos importa b) que cosas afectan esa medida c) que cosas importan C) empecemos por la ultima. Si para ti no es lo mas relevante el SL. perfecto. Hay cosas mas importantes. Puede ser. Pero los que estamos en solar coincidimos en preocuparnos por ello. A) sigamos por la primera. Ya que nos importa el SL, una medida, siquiera la mejor (me gustaria mas medir mentes) es la de que % de instrucciones libres se ejecutan en el mundo. B) terminemos con la del medio. Sin duda que hay muchos factores que afectan esa medida, sin duda que muchos factores actuan sinergicamente, y sin duda que lo que pase en el mundo privativo afecta a lo que pase en el libre. Pero eso no cambia el hehco de que si aumenta un % disminuye el otro.
Es mi vision apoyar al desarrollo, difusion y uso del software, sin esas divisiones. De ahi mi inquietud, Solar no apoya un subconjunto, sino que ataca, o sus integrantes luchan por desplazar, destruir, o como quieran ponerlo, al otro grupo, sea que este o no en los estatutos. Creo que todos sabemos de que estamos hablando, no hace falta remitirse a un estatuto. Hoy por hoy, veo a Solar asi. Puedo estar equivocado en mi interpretacion de Solar, pero he hecho mi mayor esfuerzo para entenderlo de otra manera, y sigo haciendolo, pero veo dificil cambiar de opinion.
Es imposible que cambies de opinion. SOLAR trabaja por la libertad del soft. Sea por el motivo que sea: etico, conveniencia, etc. Si solar es efectivo en su causa, disminuira cada vez mas el % de soft prisionero del mundo. La unica forma en que no se nos vea como atacando al soft privativo es que que seamos inutiles. Lo que has dicho ratifica mi teorema de suma cero. -- Diego Saravia [email protected]
Angel :
Hay integrantes de Solar que NO coincidan con esa afirmacion de "el software propietario es perverso"?...
por supuesto!!! Yo soy socio de SOLAR y no creo eso. Sebastián Bassi también ha aclarado esto en reiteradas ocasiones. Y en la medida en que SOLAR siga creciendo habrá muchos más integrantes de SOLAR que pensemos así. Saludos cordiales Ariel Alegre ----- Original Message ----- From: "Angel "Java" Lopez" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, May 26, 2005 2:02 PM Subject: Re: {Spam?} Re: [Solar-general] usuaria
Hola gente!
Pues yo no pienso que el software propietario es perverso, y coincido con Bassi (temo no tener la frase exacta de Sebastian aqui), en que Solar tiene como objetivo, atacar, destruir (pongan el verbo que quieran), al software propietario.
Es asi? Es correcta esa apreciacion?
Porque se me ha mencionado en la lista, que Solar son sus integrantes... mejor planteado, va la pregunta:
Hay integrantes de Solar que NO coincidan con esa afirmacion de "el software propietario es perverso"?...
(es decir, puede que no este en los estatutos de Solar, pero al fin de cuentas, es de alguna forma una conducta emergente de sus integrantes).
Nos leemos!
Angel "Java" Lopez http://www.ajlopez.com/
----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, May 26, 2005 1:14 PM Subject: Re: {Spam?} Re: [Solar-general] usuaria
Yo particularmente no pienso usar Ututo nunca, no me gusta su filosofia de que todo debe ser 100% libre y odiar a los programas que no son libres. Pero en fin, es su idea y los felicito por hacerla realidad, continuen trabajando.
Saludos para todos....
Epa, no es una cuestion de odios!
Algunos pensamos que el software privativo es perverso y trabajamos para eliminarlo (o liberarlo, como prefieras) . Eso no significa que exista
odio.
No es una cuestion pasional .. Es un proyecto politico, como cualquier otro. Claro, los seres humanos nos apasionamos y nos entusiasmamos con nuestros proyectos. Es natural y es sano. Es la forma con que nuestro cerebro instrumenta nuestro comportamiento. Pero la base que sustenta nuestro trabajo no es el odio. Es una base natural. Y en todo caso su fundamento ultimo es el amor a la humanidad.
-- Diego Saravia [email protected]
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On 5/27/05, ACP - Ariel Alegre <[email protected]> wrote:
por supuesto!!! Yo soy socio de SOLAR y no creo eso. Sebastián Bassi también ha aclarado esto en reiteradas ocasiones.
Asi es, pero por si queda alguna duda, tambien quiero aclarar que no se puedo poner en la misma bolsa a todo el soft. propietario (SP). Si puedo decir que el SP no es malo (o perverso o inmoral) por el solo hecho de ser SP. -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>
Asi es, pero por si queda alguna duda, tambien quiero aclarar que no se puedo poner en la misma bolsa a todo el soft. propietario (SP). Si puedo decir que el SP no es malo (o perverso o inmoral) por el solo hecho de ser SP.
yo creo que es perverso e inmoral por el solo hecho de no licenciarse en forma libre yo pongo en esa misma bolsa a todo el SP es ese hecho -el no poder compartirse- el que te puede enfrentar a un dilema etico: lo compartes violando la ley, o no lo compartes y dejas de ayudar a un amigo. Asi pues, como dice rms, la unica alternativa que tienes como individuo para no caer en este dilema es no usar SP. -- Diego Saravia [email protected]
Diego : pensar en absolutos es algo muy negativo, en mi modesta visión de las cosas. Saludos cordiales Ariel Alegre ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Sunday, May 29, 2005 9:41 PM Subject: Re: [Solar-general] el software propietario es perverso (era...usuaria)
Asi es, pero por si queda alguna duda, tambien quiero aclarar que no se puedo poner en la misma bolsa a todo el soft. propietario (SP). Si puedo decir que el SP no es malo (o perverso o inmoral) por el solo hecho de ser SP.
yo creo que es perverso e inmoral por el solo hecho de no licenciarse en forma libre
yo pongo en esa misma bolsa a todo el SP
es ese hecho -el no poder compartirse- el que te puede enfrentar a un dilema etico: lo compartes violando la ley, o no lo compartes y dejas de ayudar a un amigo.
Asi pues, como dice rms, la unica alternativa que tienes como individuo para no caer en este dilema es no usar SP.
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Ariel: Una mala noticia para los binarios que en ese sentido son resultados de pura negatividad. Claro que todo sería muy diferente si se llamarán ¨Terciarios¨ y estarían compuestos por Ceros, Unos...y Medios. Cuac Gente no estarán siendo demasiado absolutos e inflexibles al hablar del absolutismo? Saludos Germán PD: Existen River y Boca, ha gente que es solo hincha de River y gente que solo es hincha de Boca....hay gente (en verdad muy poca) que es hincha de River y de Boca. Ahora mi pregunta es ¿alguien se imagina a Macri presentarse en unas elecciones por la presidencia de Boca si al mismo tiempo fuera socio de ambos clubes? On 5/30/05, ACP - Ariel Alegre <[email protected]> wrote:
Diego :
pensar en absolutos es algo muy negativo, en mi modesta visión de las cosas.
Saludos cordiales
Ariel Alegre
----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Sunday, May 29, 2005 9:41 PM Subject: Re: [Solar-general] el software propietario es perverso (era...usuaria)
Asi es, pero por si queda alguna duda, tambien quiero aclarar que no se puedo poner en la misma bolsa a todo el soft. propietario (SP). Si puedo decir que el SP no es malo (o perverso o inmoral) por el solo hecho de ser SP.
yo creo que es perverso e inmoral por el solo hecho de no licenciarse en forma libre
yo pongo en esa misma bolsa a todo el SP
es ese hecho -el no poder compartirse- el que te puede enfrentar a un dilema etico: lo compartes violando la ley, o no lo compartes y dejas de ayudar a un amigo.
Asi pues, como dice rms, la unica alternativa que tienes como individuo para no caer en este dilema es no usar SP.
-- Diego Saravia [email protected]
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On 5/31/05, Germán Fernández <[email protected]> wrote:
PD: Existen River y Boca, ha gente que es solo hincha de River y gente que solo es hincha de Boca....hay gente (en verdad muy poca) que es hincha de River y de Boca. Ahora mi pregunta es ¿alguien se imagina a Macri presentarse en unas elecciones por la presidencia de Boca si al mismo tiempo fuera socio de ambos clubes?
Seguro que no, seria tildado de vendido y muchas otras cosas. Pero convengamos que el futbol no es el mejor ejemplo de pensamiento racional. -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>
Hola ACP: El viernes, 27 de mayo de 2005 (12:12:03), usted escribió: AAA> Angel :
Hay integrantes de Solar que NO coincidan con esa afirmacion de "el AAA> software propietario es perverso"?...
AAA> por supuesto!!! AAA> Yo soy socio de SOLAR y no creo eso. AAA> Sebastián Bassi también ha aclarado esto en reiteradas ocasiones. AAA> Y en la medida en que SOLAR siga creciendo habrá muchos más integrantes de AAA> SOLAR que pensemos así. ... tengo un hermoso destornillador, lo miro y no es perverso, le pregunto y se niega a contesrareme ... las herramientas en si no son perversas, tampoco muchas metodologías o filosofías sostenibles, lo que si puede ser perverso (y aun eso es discutible) es el fin con que se crean, o el la intencionalidad con que se utilizan ... dirían acaso que son perversos estos recursos y metodologías? la clonación los microchips la internet (como se la conoce ahora, recuerden su historia) la pedagogía la ingeniería social la sicología la didáctica la fisión nuclear las armas de fuego los cuchillos las tijeras los periódicos (preguntes a ciertas personas cuentas armas se pueden hacer con papel enrollado, y pasar así de fácil los controles de aeropuerto) los bolígrafos (ni hablar del poder de la letra escrita ...) ... ¿se entiende la idea? entonces, creo que las herramientas por si mismas no pueden ser perversas, ni responsables, lo relevantes es el fin y la intencionalidad con que se construyen y se utilizan.- chaucito.-
lo que dices es obvio no es cuestion de la herramienta lo perversos son los humanos que en un momento en que la humanidad podria liberarse de viejas ataduras, insisten en mantener regimenes de privilegio, para mantener su riqueza e impedir a otros practicar la solidaridad. La perversion consiste en prohibir la solidaridad la frase el "software privativo es perverso" es una consigna y como tal solo la simplificacion de un razonamiento mas complejo. On Sat, 28 May 2005 09:19:04 -0300, Ricardo M. Morales wrote
Hola ACP:
El viernes, 27 de mayo de 2005 (12:12:03), usted escribió:
AAA> Angel :
Hay integrantes de Solar que NO coincidan con esa afirmacion de "el AAA> software propietario es perverso"?...
AAA> por supuesto!!! AAA> Yo soy socio de SOLAR y no creo eso. AAA> Sebastián Bassi también ha aclarado esto en reiteradas ocasiones. AAA> Y en la medida en que SOLAR siga creciendo habrá muchos más integrantes de AAA> SOLAR que pensemos así.
... tengo un hermoso destornillador, lo miro y no es perverso, le pregunto y se niega a contesrareme ... las herramientas en si no son perversas, tampoco muchas metodologías o filosofías sostenibles, lo que si puede ser perverso (y aun eso es discutible) es el fin con que se crean, o el la intencionalidad con que se utilizan ...
dirían acaso que son perversos estos recursos y metodologías?
la clonación los microchips la internet (como se la conoce ahora, recuerden su historia) la pedagogía la ingeniería social la sicología la didáctica la fisión nuclear las armas de fuego los cuchillos las tijeras los periódicos (preguntes a ciertas personas cuentas armas se pueden hacer con papel enrollado, y pasar así de fácil los controles de aeropuerto) los bolígrafos (ni hablar del poder de la letra escrita ...) ...
¿se entiende la idea?
entonces, creo que las herramientas por si mismas no pueden ser perversas, ni responsables, lo relevantes es el fin y la intencionalidad con que se construyen y se utilizan.-
chaucito.-
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Hola Diego: ok, entonces en conjunto podemos redactar un documento para clarificar ese concepto, en lo que hace a la posición oficial de solar, y a la diversidad de posiciones personales :-) saludos.- El sábado, 28 de mayo de 2005 (12:27:27), usted escribió: DS> lo que dices es obvio si lo fuera no estaríamos aun tratando el tema.- DS> no es cuestion de la herramienta DS> lo perversos son los humanos que en un momento en que la humanidad podria DS> liberarse de viejas ataduras, insisten en mantener regimenes de privilegio, DS> para mantener su riqueza e impedir a otros practicar la solidaridad. DS> La perversion consiste en prohibir la solidaridad DS> la frase el "software privativo es perverso" es una consigna y como tal solo DS> la simplificacion de un razonamiento mas complejo.
On Sat, 28 May 2005 14:00:54 -0300, Ricardo M. Morales wrote
Hola Diego:
ok, entonces en conjunto podemos redactar un documento para clarificar ese concepto, en lo que hace a la posición oficial de solar, y a la diversidad de posiciones personales :-)
si claro, no se si en cuanto a la posicion de solar eso debiera ser aprobado por la asamblea a tal efecto pero como documento de nosotros ok
saludos.-
El sábado, 28 de mayo de 2005 (12:27:27), usted escribió:
DS> lo que dices es obvio
si lo fuera no estaríamos aun tratando el tema.-
DS> no es cuestion de la herramienta
DS> lo perversos son los humanos que en un momento en que la humanidad podria DS> liberarse de viejas ataduras, insisten en mantener regimenes de privilegio, DS> para mantener su riqueza e impedir a otros practicar la solidaridad.
DS> La perversion consiste en prohibir la solidaridad
DS> la frase el "software privativo es perverso" es una consigna y como tal solo DS> la simplificacion de un razonamiento mas complejo.
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Hola Diego: me refería a que muchas veces se alude a la "postura oficial" de solar como argumento para "sostener" opiniones, y en algunas cosas parece haber alguna "diversidad" de opiniones respecto a esas "posturas".- saludos :-) El sábado, 28 de mayo de 2005 (14:44:05), usted escribió: DS> On Sat, 28 May 2005 14:00:54 -0300, Ricardo M. Morales wrote
ok, entonces en conjunto podemos redactar un documento para clarificar ese concepto, en lo que hace a la posición oficial de solar, y a la diversidad de posiciones personales :-)
DS> si claro, no se si en cuanto a la posicion de solar DS> eso debiera ser aprobado por la asamblea a tal efecto DS> pero como documento de nosotros ok
On Sat, 28 May 2005 15:24:43 -0300, Ricardo M. Morales wrote
Hola Diego:
me refería a que muchas veces se alude a la "postura oficial" de solar como argumento para "sostener" opiniones, y en algunas cosas parece haber alguna "diversidad" de opiniones respecto a esas "posturas".-
logico existe una posicion oficial de SOLAR luego cada uno de nosotros tiene su pensamiento Solar es una persona juridica diferetn a sus miembros
saludos :-)
El sábado, 28 de mayo de 2005 (14:44:05), usted escribió:
DS> On Sat, 28 May 2005 14:00:54 -0300, Ricardo M. Morales wrote
ok, entonces en conjunto podemos redactar un documento para clarificar ese concepto, en lo que hace a la posición oficial de solar, y a la diversidad de posiciones personales :-)
DS> si claro, no se si en cuanto a la posicion de solar DS> eso debiera ser aprobado por la asamblea a tal efecto
DS> pero como documento de nosotros ok
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Diego :
Algunos pensamos que el software privativo es perverso y trabajamos para eliminarlo (o liberarlo, como prefieras) . Eso no significa que exista odio. No es una cuestion pasional Otros no pensamos eso, y seguiremos trabajando en SOLAR apoyando y difundiendo el Software libre.
Saludos cordiales Ariel Alegre ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, May 26, 2005 1:14 PM Subject: Re: {Spam?} Re: [Solar-general] usuaria
Yo particularmente no pienso usar Ututo nunca, no me gusta su filosofia de que todo debe ser 100% libre y odiar a los programas que no son libres. Pero en fin, es su idea y los felicito por hacerla realidad, continuen trabajando.
Saludos para todos....
Epa, no es una cuestion de odios!
Algunos pensamos que el software privativo es perverso y trabajamos para eliminarlo (o liberarlo, como prefieras) . Eso no significa que exista
odio.
No es una cuestion pasional . Es un proyecto politico, como cualquier otro. Claro, los seres humanos nos apasionamos y nos entusiasmamos con nuestros proyectos. Es natural y es sano. Es la forma con que nuestro cerebro instrumenta nuestro comportamiento. Pero la base que sustenta nuestro trabajo no es el odio. Es una base natural. Y en todo caso su fundamento ultimo es el amor a la humanidad.
-- Diego Saravia [email protected]
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El Miércoles 25 Mayo 2005 10:12 AM, Ricardo Frydman declaró:
RF Bueno libre 100% puede ser, pero no todo es GNU y GPL....(como ejemplo RF ver la licencia de X)
Exacto, y si no me equivoco PC-BSD es 100% libre también. <broma>Y un SuSE para bajar es 98,75% libre, de acuerdo con mi freedometro recién calibrado</broma>. Hablando un poco "más en serio" la diferencia [1] con Ututo-e es que es la única recomendada por Stallman. Para algunos esto es extremadamente importante, para otros es importante, para otros poco importante, y para otros es irrelevante, este es me parece uno de los puntos en discusión. Creo que Stallman es y ha sido una figura muy importante dentro del movimiento del SL. Hay que reconocer que sin él muchas cosas no se hubieran logrado. Pero también que *solamente con él* los logros hubiesen sido poco tangibles y prácticos, para una buena parte de la sociedad. Hubo y hay mucha gente que hace cosas por el SL tan o más valiosas que Stallman. Depende todo desde que perspectiva y momento de la historia en que se juzga algo. No es igual misma la situación en 1985, que en 1991 que en el 2005. Si alguien viene hoy dice que John Somebody ha inventado un teléfono que tiene tres tipos de ring, sería algo insignificante, pero no si me entero que lo hizo en 1915. Hay que pensar por otro lado que cuando alguien no usa una determinada distro, no significa que esté en contra. Sino que tiene otras necesidades o gustos. Uno va a distrowatch, y ve que hay cientos de distros. Creo que casi todos deberían sentirse ofendidos, entonces ;-) quizá alguien no use Sarlanga [2] Linux y no por eso tiene algún complot de la CIA para destruirla. De hecho yo mismo a veces cuando leo la lista de Lugar-gral, me pregunto por que hay tanta resistencia hacia algunas distros y se habla tanto de otras, casi como uan especie de "ceguera". Pero no por eso voy a pensar que hay un complot *siempre*. [1] En realidad está otra cuestión muchas veces esgrimida, que Ututo es una distribución nacional y toda esa historia. En principio creo que lo importante es que haya gente de Argentina laburando en un proyecto de SL, y si puede vivir de eso mejor aun. Pero no creo en la nacionalidad del software. Y menos del libre. [2] Estupendo delantero que Ferro Carril Oeste supo tener en la decada de 1930. -- SErgio BELKin - Have a lot of Freedom! - Everyone is Walking Lame Capacitación en Free & Open Source Software http://www.escritorioya.com.ar http://sebelk.blogspot.com --------------------------------------------------------
On Wed, 25 May 2005 10:53:48 -0300, Sergio Belkin wrote
El Miércoles 25 Mayo 2005 10:12 AM, Ricardo Frydman declaró:
RF Bueno libre 100% puede ser, pero no todo es GNU y GPL....(como ejemplo RF ver la licencia de X)
Exacto, y si no me equivoco PC-BSD es 100% libre también. <broma>Y un SuSE para bajar es 98,75% libre, de acuerdo con mi freedometro recién calibrado</broma>. Hablando un poco "más en serio" la diferencia [1] con Ututo-e es que es la única recomendada por Stallman.
si, claro, pero por algun motivo es :) y el motivo concreto es que no tiene ningun soft no-libre en sus repositorios ni favorece o ayuda al uso de ningun soft no libre. Digamos las cosas como son. A muchos este motivo podra no importarles pero es el motivo de RMS para apoyarlo.
Linux y no por eso tiene algún complot de la CIA para destruirla. De hecho yo mismo a veces cuando leo la lista de Lugar-gral, me pregunto por que hay tanta resistencia hacia algunas distros y se habla tanto de otras, casi como uan especie de "ceguera". Pero no por eso voy a pensar que hay un complot *siempre*.
si tiene ojos de tigre, patas de tigre, cola de tigre... suele ser un tigre en general muchos desestiman las llamadas teorias conspirativas de la historia .... Sospecho que esta linea ideologica de desestimar las conspiraciones esta .... propulsada desde la "gran" conspiracion para no ser descubierta :) -- Diego Saravia [email protected]
El Miércoles 25 Mayo 2005 11:50 AM, Diego Saravia declaró:
DS en general muchos desestiman las llamadas teorias conspirativas de la historia DS .... DS DS Sospecho que esta linea ideologica de desestimar las conspiraciones esta .... DS propulsada desde la "gran" conspiracion para no ser descubierta :)
Yo creo que existen muchas conspiraciones, sin duda, pero no todo lo que *no* está "a favor de mí" forma parte de aquellas :) -- SErgio BELKin - Have a lot of Freedom! - Everyone is Walking Lame Capacitación en Free & Open Source Software http://www.escritorioya.com.ar http://sebelk.blogspot.com --------------------------------------------------------
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El Miércoles 25 Mayo 2005 11:50 AM, Diego Saravia declaró:
DS en general muchos desestiman las llamadas teorias conspirativas de la historia DS .... DS DS Sospecho que esta linea ideologica de desestimar las conspiraciones esta .... DS propulsada desde la "gran" conspiracion para no ser descubierta :)
Yo creo que existen muchas conspiraciones, sin duda, pero no todo lo que *no* está "a favor de mí" forma parte de aquellas :)
lista solar-conspiracion?
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Ricardo Frydman escribió:
El Miércoles 25 Mayo 2005 11:50 AM, Diego Saravia declaró:
DS en general muchos desestiman las llamadas teorias conspirativas de la historia DS .... DS DS Sospecho que esta linea ideologica de desestimar las conspiraciones esta .... DS propulsada desde la "gran" conspiracion para no ser descubierta :)
Yo creo que existen muchas conspiraciones, sin duda, pero no todo lo que *no* está "a favor de mí" forma parte de aquellas :)
lista solar-conspiracion? Me gustó! Digo, "conspiración" tendrá que ver con co-inspiración? o con co-aspiración? De ahí viene su carácter secreto, porque lo que a uno lo inspira, y a lo que aspira, forma parte del reino de lo que no se ve, o no? :) Saludos Diana
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Ricardo Frydman escribió:
El Miércoles 25 Mayo 2005 11:50 AM, Diego Saravia declaró:
DS en general muchos desestiman las llamadas teorias conspirativas de la historia DS .... DS DS Sospecho que esta linea ideologica de desestimar las conspiraciones
esta
.... DS propulsada desde la "gran" conspiracion para no ser descubierta :)
Yo creo que existen muchas conspiraciones, sin duda, pero no todo lo que
*no*
está "a favor de mí" forma parte de aquellas :)
lista solar-conspiracion?
Me gustó! Digo, "conspiración" tendrá que ver con co-inspiración? o con co-aspiración? De ahí viene su carácter secreto, porque lo que a uno lo inspira, y a lo que aspira, forma parte del reino de lo que no se ve, o no? :)
Que buena reflexión Diana! Cuando no! :)
Saludos Diana
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On Wed, 25 May 2005 12:57:20 -0300, Sergio Belkin wrote
El Miércoles 25 Mayo 2005 11:50 AM, Diego Saravia declaró:
DS en general muchos desestiman las llamadas teorias conspirativas de la historia DS .... DS DS Sospecho que esta linea ideologica de desestimar las conspiraciones esta .... DS propulsada desde la "gran" conspiracion para no ser descubierta :)
Yo creo que existen muchas conspiraciones, sin duda, pero no todo lo que *no* está "a favor de mí" forma parte de aquellas :)
claro, por un lado estan las conspiraciones en las que participas ... responsables de tus exitos por otro lado estan las que tu no participas, pero cuyo accionar te favorece tambien las que no participas y cuyo accionar te desfavorece ademas existiran hehcos que no te favorezcan que no sean producto de ninguna conspiracion, sino de las leyes de la naturaleza. Por ejemplo vas caminando por la calle y comienza a llover, te mojas. Hasta donde se, todavia no controlamos la lluvia (mmm aunque decian que habia un complejo de antenas en USA para provocar desordenes climaticos en tiempos determinados en lugares especificos ....) Quedaran hehcos no controlables???? en definitiva, los humanos actuamos en funcion de nuestros intereses/ideas nos organizamos para ello y eso determina en gran medida nuestro futuro y el de los que estan cerca nuestro podemos organizarnos democratica y transparentemente, o podemos conspirar, o ... dejar pasar el tiempo. -- Diego Saravia [email protected]
claro, por un lado estan las conspiraciones en las que participas ... responsables de tus exitos
por otro lado estan las que tu no participas, pero cuyo accionar te favorece
tambien las que no participas y cuyo accionar te desfavorece
la macana sería participar sin darte cuenta de conspiraciones que no te favorecen...digamos una red de la que aún uno no tiene conciencia y por eso puede incorporarlo sin que se dé cuenta...aquí funciona eso de "la verdad te hará libre"
ademas existiran hehcos que no te favorezcan que no sean producto de ninguna conspiracion, sino de las leyes de la naturaleza.
Por ejemplo vas caminando por la calle y comienza a llover, te mojas.
Hasta donde se, todavia no controlamos la lluvia (mmm aunque decian que habia un complejo de antenas en USA para provocar desordenes climaticos en tiempos determinados en lugares especificos ....)
Quedaran hehcos no controlables????
no controlables por la tecnología de USA? Yo creo que sí!!! pero eso seguramente formaría parte de otra conspiraciòn, para participar de la cual habría que tener muchas agallas....(pura hipótesis)
en definitiva, los humanos actuamos en funcion de nuestros intereses/ideas
nos organizamos para ello
y eso determina en gran medida nuestro futuro y el de los que estan cerca nuestro
podemos organizarnos democratica y transparentemente, o podemos conspirar, o
en un mundo ideal que todavía está en la Utopía, uno podría organizarse democrática y transparentemente hacia adentro y hacia afuera, pero ahora creo que la democracia y transparencia sólo puede aplicarse a los que participan de los mismos ideales y compromisos, o sea los que de alguna manera constituyen una conspiración...es lo que pienso...quizás el modo de pensar, sentir y actuar, aunque no te propongas conspirar, vaya constituyendo un canal de comunicación "naturalmente", de modo que sólo realmente se entiendan los que vibran en la misma frecuencia...se entiende lo que quiero decir, o parece un mamarracho? A propósito, sabías algo de la leyenda de los Templarios en nuestra Patagonia? Saludos Diana ... dejar pasar el tiempo.
-- Diego Saravia [email protected]
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El dia Tue, 24 May 2005 13:51:12 -0300 Santiago Roza <[email protected]> escribio:
"vos mandaste tu propuesta de charla?"... que idiotez; como si para saber quien es diego saravia, y que tiene para mostrar y/o para decir, hubiese que esperar a que el tipo mandara un curriculum o algo :S
Je! Aguante el orgullo argentino!! A mi tampoco me llamaron y no ando llorando por ahi ni sintiendome discriminado. Asi que menos novela gente (para eso ya tenemos "Pasion de Gavilanes") :-D Ademas, es cierto lo que menciona Rafa: se mando un email donde se pedia que se envien propuestas de charlas/seminario/presentacion/proyecto/etc. Obviamente que si no lo mandas como pretendes que el comite academico te tenga en cuenta? DSA es un capo y yo tambien[1] y a ninguno de los dos nos invitaron (no vi a DSA llorando y yo tampoco lloro) asi que cual es el problema? Esto que estoy leyendo es querer ver el pelo en la leche. Y ojo!..... U-e es un gran proyecto (y lo seguira siendo) pero a no dormirse en los laureles. No los van a invitar a todos lados por siempre. Hay que innovar :-P Un abrazo [1] Perdon por el lapsus egolatrico. Se me paso la hora de la pastilla. :-D -- Satoru Lucas Shindoi CEL: 03783-15666916 ICQ: 95357247 - Jabber: [email protected] Messenger: [email protected] - Yahoo: [email protected] -------------------------------------------------------------------------- Sistemas de Informacion - DPEC - www.dpec.com.ar
El 24/05/05, bubi<[email protected]> escribió:
De 10 o más horas de charlas de la comunidad , solo partcipemos de una mesa de 4 personas una hora , no cierra. Y nosotros no queremos hacer una lista técnica para no herir a nadie? No importa Solar seguira trabajando buscando mas y mejor gente , hay muchisimas personas y organizaciones que quieren aprender que es el software libre
No conozco como se organiza Usuaria, ni que tanto poder tiene el comiteé para armar todo, pero siendo que Usuaria suele apuntar a CEOs mas que a la comunidad, no es del todo loco lo que decís. No está ni mal ni bien, solo es diferente. Si tal vez tenes razón en que habiendo tantos nombres conocidos, la cosa fuera un poco diferente. Pero es un evento totalmente distinto a los que hace Cafelug, o lugro, o lugfi, o lugmen .... La idea no es la comunidad, sino atraer empresas hacia el SL. Asi lo veo yo. -- -- Ricardo Markiewicz
es asi , diferente nomas. saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Ricardo Markiewicz" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Tuesday, May 24, 2005 12:49 PM Subject: Re: [Solar-general] usuaria El 24/05/05, bubi<[email protected]> escribió:
De 10 o más horas de charlas de la comunidad , solo partcipemos de una mesa de 4 personas una hora , no cierra. Y nosotros no queremos hacer una lista técnica para no herir a nadie? No importa Solar seguira trabajando buscando mas y mejor gente , hay muchisimas personas y organizaciones que quieren aprender que es el software libre
No conozco como se organiza Usuaria, ni que tanto poder tiene el comiteé para armar todo, pero siendo que Usuaria suele apuntar a CEOs mas que a la comunidad, no es del todo loco lo que decís. No está ni mal ni bien, solo es diferente. Si tal vez tenes razón en que habiendo tantos nombres conocidos, la cosa fuera un poco diferente. Pero es un evento totalmente distinto a los que hace Cafelug, o lugro, o lugfi, o lugmen .... La idea no es la comunidad, sino atraer empresas hacia el SL. Asi lo veo yo. -- -- Ricardo Markiewicz _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
El 24/05/05, bubi<[email protected]> escribió:
Me tome el trabajo de ver el congreso de usuaria.
entiendo que se convocó a todos los interesados en dar charlas a enviar una propuesta. -cuales fueron las propuestas de solar? tengo idea que hay personas de solar trabajando en la organizacion del evento, no advirtieron esto antes? -- /* Rafael Bidegain Linux Registered User # 204304 CaFeLUG Grupo de Usuarios de Software Libre de Capital Federal http://www.cafelug.org.ar */
En socios román hace una acotacion muy interesante , quizas yo este muy equivocado y todos somos solar saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Rafael Bidegain" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Tuesday, May 24, 2005 12:52 PM Subject: Re: [Solar-general] usuaria El 24/05/05, bubi<[email protected]> escribió:
Me tome el trabajo de ver el congreso de usuaria.
entiendo que se convocó a todos los interesados en dar charlas a enviar una propuesta. -cuales fueron las propuestas de solar? tengo idea que hay personas de solar trabajando en la organizacion del evento, no advirtieron esto antes? -- /* Rafael Bidegain Linux Registered User # 204304 CaFeLUG Grupo de Usuarios de Software Libre de Capital Federal http://www.cafelug.org.ar */ _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
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