El otro dia me emocione con esto, lo comparto "No soy verdaderamente libre más que cuando todos los seres humanos que me rodean, hombres, mujeres y niños, son igualmente libres. La libertad de otro, lejos de ser un límite o la negación de mi libertad, es al contrario su condición necesaria y su confirmación. No me hago libre más que por la libertad de los otros, de suerte que cuanto más numerosos sin los hombres libres que me rodean y más vasta es su libertad, más extensa, más profunda y más amplia se vuelve mi libertad. Es al contrario la exclavitud de los hombres lo que pone una barrera a mi libertad, lo que es lo mismo, su animalidad es una negación de mi humanidad, porque --una vez más-- no puedo decirme verdaderamente libre más que cuando mi libertad, o lo que quiere decir lo mismo, cuando mi dignidad de hombre, mi derecho humano, que consisten en no obedecer a ningún hombre y en no determinar mis actos más que conforme a convicciones propias, reflejados por la conciencia igualmente libre de todos, vuelven en mi confirmados por el asentimiento de todo el mundo. Mi libertad personal, confirmada así por la libertad de todo el mundo, se extiende hacia el infinito. Mijail Bakunin. Definicion materialista de la libertad como producto social, en contraposicion a la liberal e individual que la define en funcion de los limites impuestos por los demas. Dios y el Estado 1870 -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
para algo existe un flag... OFFTOPIC! :) -- Santiago Roza Proyecto Tiny ERP Argentina Departamento I+D - Thymbra [email protected] pd: interesante el texto, por cierto.
fuera de topico???? una definicion de libertad!!!! El 14/06/06, Santiago Roza<[email protected]> escribió:
para algo existe un flag... OFFTOPIC! :)
-- Santiago Roza Proyecto Tiny ERP Argentina Departamento I+D - Thymbra [email protected]
pd: interesante el texto, por cierto.
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On 6/14/06, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
fuera de topico???? una definicion de libertad!!!!
el software libre no es "la libertad"; es *una* vision determinada de lo que significa libertad, aplicada a *un* campo especifico. de todos modos mi intencion no era discutir sino sugerir un poco de netiquette, que nunca viene mal, y mucho menos aca. si no interesa no hay problema, era solo un pedido, sigamonos cag*ndo en la netiquette. -- Santiago Roza Proyecto Tiny ERP Argentina Departamento I+D - Thymbra [email protected]
On Wed, 14 Jun 2006 10:19:35 -0300 "Santiago Roza" <[email protected]> wrote:
On 6/14/06, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
fuera de topico???? una definicion de libertad!!!!
el software libre no es "la libertad"; es *una* vision determinada de lo que significa libertad, aplicada a *un* campo especifico.
de todos modos mi intencion no era discutir sino sugerir un poco de netiquette, que nunca viene mal, y mucho menos aca. si no interesa no hay problema, era solo un pedido, sigamonos cag*ndo en la netiquette.
El uso de una palabra como la de la ultima frase transgrede la sugerencia de la netiquette. El uso de palabras ofensivas, es algo no sugerido por la netiquette. Si vas a solicitar algo deberias justamente ser ejemplo, sino tu credibilidad decrece, si es que en algun momento tuvo un valor superior a nulo. Con respecto al SL y la libertad. La libertad, segun la definicion de muchos, suele ser un conjunto no una unica cosa. O sea si, por ejemplo estas en una prision y te dan la libertad de elegir la comida diaria, seguramente nadie se sentiria libre. Con el acceso al conocimiento es igual, esa es la libertad que permite el SL. Definir la libertad, es quizas una de las cosas mas interesantes. Dado que muchas veces las valoraciones subjetivas, suelen dar falsas libertades. Muchas vecces por aceptacion de motivaciones externas. Por darte un ejemplo, el celular, se definia como "la libertad de estar comunicado", siendo que el sistema permite la localizacion exacta de cada equipo en el mundo. O sea en esas condiciones: eres libre? o esclavo de un sistema que te da una falsa libertad? happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO "Al asesinato en maza los hombres lo llaman guerra" "No digo nombre ni señas, solo digo compañeros" Viglietti "No soy mas libre por usar solamente software libre. Soy mas libre porque se porque lo uso" ICQ: 8368437 - Jabber: [email protected] IPv4/IPv6 site: www.ututo.org Blog: daniel.ututo.org UTUTO XS 2006 GNU System - 100% software libre
On 6/14/06, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:
El uso de una palabra como la de la ultima frase transgrede la sugerencia de la netiquette.
censurar puteadas con asteriscos esta dentro de netiquette: http://www.albion.com/netiquette/rule5.html
... sino tu credibilidad decrece, si es que en algun momento tuvo un valor superior a nulo.
por enesima vez, trata de no hablar de mi, ya que no soy relevante en esta discusion ni en ninguna otra de esta lista. tus problemas personales conmigo no me interesan, y mucho menos al resto de los que estan suscriptos. -- Santiago Roza Proyecto Tiny ERP Argentina Departamento I+D - Thymbra [email protected]
On Wed, 14 Jun 2006 10:49:24 -0300 "Santiago Roza" <[email protected]> wrote:
On 6/14/06, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:
El uso de una palabra como la de la ultima frase transgrede la sugerencia de la netiquette.
censurar puteadas con asteriscos esta dentro de netiquette: http://www.albion.com/netiquette/rule5.html
Segun quien? Don Albion? La ofensa la define el ofendido no el ofensor.
... sino tu credibilidad decrece, si es que en algun momento tuvo un valor superior a nulo.
por enesima vez, trata de no hablar de mi, ya que no soy relevante en esta discusion ni en ninguna otra de esta lista. tus problemas personales conmigo no me interesan, y mucho menos al resto de los que estan suscriptos.
Necesidad o carencia? happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO "Al asesinato en maza los hombres lo llaman guerra" "No digo nombre ni señas, solo digo compañeros" Viglietti "No soy mas libre por usar solamente software libre. Soy mas libre porque se porque lo uso" ICQ: 8368437 - Jabber: [email protected] IPv4/IPv6 site: www.ututo.org Blog: daniel.ututo.org UTUTO XS 2006 GNU System - 100% software libre
On 6/14/06, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:
Segun quien? Don Albion?
dijiste que no era correcto segun la netiquette, y te conteste segun la netiquette (busca netiquette en google y fijate que pagina sale, vas a encontrar "don albion"). si ahora no te gusta lo que dijiste antes, ya no es problema mio. -- Santiago Roza Proyecto Tiny ERP Argentina Departamento I+D - Thymbra [email protected]
On Wed, 14 Jun 2006 11:13:53 -0300 "Santiago Roza" <[email protected]> wrote:
On 6/14/06, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:
Segun quien? Don Albion?
dijiste que no era correcto segun la netiquette, y te conteste segun la netiquette (busca netiquette en google y fijate que pagina sale, vas a encontrar "don albion"). si ahora no te gusta lo que dijiste antes, ya no es problema mio.
No conozco el criterio de google. Pero la netiquette tien interpretaciones varias. Son sugerencias, el sentido comun, hace el resto. Aunque suele ser "el menos comun de los sentidos" happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO "Al asesinato en maza los hombres lo llaman guerra" "No digo nombre ni señas, solo digo compañeros" Viglietti "No soy mas libre por usar solamente software libre. Soy mas libre porque se porque lo uso" ICQ: 8368437 - Jabber: [email protected] IPv4/IPv6 site: www.ututo.org Blog: daniel.ututo.org UTUTO XS 2006 GNU System - 100% software libre
On 6/14/06, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:
El uso de una palabra como la de la ultima frase transgrede la sugerencia de la netiquette.
jaja, es como decir: No digan malas palabras porque queda para la mierda :) -- Bioinformatics news: http://www.bioinformatica.info Lriser: http://www.linspire.com/lraiser_success.php?serial=318
Realmente, tambien a mi me emocionó!!!! es algo que comparto y MUCHO!!! Gracias Compañero!!! 2006/6/14, Sebastian Bassi <[email protected]>:
On 6/14/06, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:
El uso de una palabra como la de la ultima frase transgrede la sugerencia de la netiquette.
jaja, es como decir: No digan malas palabras porque queda para la mierda :)
-- Bioinformatics news: http://www.bioinformatica.info Lriser: http://www.linspire.com/lraiser_success.php?serial=318
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Este hilo es uno de los mas cómicos que leí hasta el día de la fecha :-D (jajajajaj! para el que no lo entiende) -- Satoru Lucas Shindoi CEL: 03783-15666916 ICQ: 95357247 - Jabber: [email protected] Messenger: [email protected] - Yahoo: [email protected] -------------------------------------------------------------------------- GULCO - Grupo de Usuarios de GNU/Linux Corrientes - www.gulco.linux.org.ar Sistemas de Informacion - DPEC - www.dpec.com.ar LiNEA S.H. - Linux en el NEA Sociedad de Hecho
Reírse sanamente es una muy buena forma de ejercer la propia libertad Salute! Diana El 14/06/06, Satoru Lucas Shindoi<[email protected]> escribió:
Este hilo es uno de los mas cómicos que leí hasta el día de la fecha :-D (jajajajaj! para el que no lo entiende)
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Sabes que, yo no me rei, me pareció algo de una buena refleccióm!!!! y algo muy ligado a nosotros!!! un abrazo 2006/6/14, Diana Venturini <[email protected]>:
Reírse sanamente es una muy buena forma de ejercer la propia libertad Salute! Diana
El 14/06/06, Satoru Lucas Shindoi<[email protected]> escribió:
Este hilo es uno de los mas cómicos que leí hasta el día de la fecha :-D
(jajajajaj! para el que no lo entiende)
-- Satoru Lucas Shindoi CEL: 03783-15666916 ICQ: 95357247 - Jabber: [email protected] Messenger: [email protected] - Yahoo: [email protected]
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-- FELIX ZOLEZZI
On Wed, 14 Jun 2006 23:36:47 -0300 "Felix Zolezzi" <[email protected]> wrote:
Sabes que, yo no me rei, me pareció algo de una buena refleccióm!!!! y algo muy ligado a nosotros!!! un abrazo
OjO! Felix. No me reí del texto expuesto por DSA (interesante OT), sino del hilo que generó. Además, decir que es "algo muy ligado a nosotros" es genérico y subjetivo: yo soy parte "del general" y no me siento ligado. Es claro, es mi opinión. Hecha esta aclaración que siga la musica! :-D -- Satoru Lucas Shindoi CEL: 03783-15666916 ICQ: 95357247 - Jabber: [email protected] Messenger: [email protected] - Yahoo: [email protected] -------------------------------------------------------------------------- GULCO - Grupo de Usuarios de GNU/Linux Corrientes - www.gulco.linux.org.ar Sistemas de Informacion - DPEC - www.dpec.com.ar LiNEA S.H. - Linux en el NEA Sociedad de Hecho
On Thu, 15 Jun 2006 06:50:57 -0300 Satoru Lucas Shindoi <[email protected]> wrote:
On Wed, 14 Jun 2006 23:36:47 -0300 "Felix Zolezzi" <[email protected]> wrote:
Sabes que, yo no me rei, me pareció algo de una buena refleccióm!!!! y algo muy ligado a nosotros!!! un abrazo
OjO! Felix. No me reí del texto expuesto por DSA (interesante OT), sino del hilo que generó. Además, decir que es "algo muy ligado a nosotros" es genérico y subjetivo: yo soy parte "del general" y no me siento ligado. Es claro, es mi opinión.
Hecha esta aclaración que siga la musica! :-D
Existe un grupo de personas que no tiene la libertad y la desean, nosotros. Existe otro grupo que la tiene y la usa para que otros no la tengan, nuestros enemigos. Existe un tercer grupo que no tiene la libertad pero con la de nuestros enemigos esta contenta, los serviles. Existe ademas quienes no tiene la libertad, no saben que existe, no la desean, solo enviadian a quien la tiene sin comprender por que, esos son los idiotas. Pero de ellos no vale la pena preocuparse, ya que estan muertos y el cuerpo no se ha enterado. Hasta la Victoria Siempre!! happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO "Al asesinato en maza los hombres lo llaman guerra" "No digo nombre ni señas, solo digo compañeros" Viglietti "No soy mas libre por usar solamente software libre. Soy mas libre porque se porque lo uso" ICQ: 8368437 - Jabber: [email protected] IPv4/IPv6 site: www.ututo.org Blog: daniel.ututo.org UTUTO XS 2006 GNU System - 100% software libre
On Thu, 15 Jun 2006 07:53:43 -0300 Daniel Olivera <[email protected]> wrote:
On Thu, 15 Jun 2006 06:50:57 -0300 Satoru Lucas Shindoi <[email protected]> wrote:
On Wed, 14 Jun 2006 23:36:47 -0300 "Felix Zolezzi" <[email protected]> wrote:
Sabes que, yo no me rei, me pareció algo de una buena refleccióm!!!! y algo muy ligado a nosotros!!! un abrazo
OjO! Felix. No me reí del texto expuesto por DSA (interesante OT), sino del hilo que generó. Además, decir que es "algo muy ligado a nosotros" es genérico y subjetivo: yo soy parte "del general" y no me siento ligado. Es claro, es mi opinión.
Hecha esta aclaración que siga la musica! :-D
Existe un grupo de personas que no tiene la libertad y la desean, nosotros.
Existe otro grupo que la tiene y la usa para que otros no la tengan, nuestros enemigos.
Existe un tercer grupo que no tiene la libertad pero con la de nuestros enemigos esta contenta, los serviles.
Existe ademas quienes no tiene la libertad, no saben que existe, no la desean, solo enviadian a quien la tiene sin comprender por que, esos son los idiotas. Pero de ellos no vale la pena preocuparse, ya que estan muertos y el cuerpo no se ha enterado.
No lo entiendo: que tiene que ver con mi aclaración a Felix? -- Satoru Lucas Shindoi CEL: 03783-15666916 ICQ: 95357247 - Jabber: [email protected] Messenger: [email protected] - Yahoo: [email protected] -------------------------------------------------------------------------- GULCO - Grupo de Usuarios de GNU/Linux Corrientes - www.gulco.linux.org.ar Sistemas de Informacion - DPEC - www.dpec.com.ar LiNEA S.H. - Linux en el NEA Sociedad de Hecho
On Thu, 15 Jun 2006 08:12:23 -0300 Satoru Lucas Shindoi <[email protected]> wrote: ..
Existe un grupo de personas que no tiene la libertad y la desean, nosotros.
Existe otro grupo que la tiene y la usa para que otros no la tengan, nuestros enemigos.
Existe un tercer grupo que no tiene la libertad pero con la de nuestros enemigos esta contenta, los serviles.
Existe ademas quienes no tiene la libertad, no saben que existe, no la desean, solo enviadian a quien la tiene sin comprender por que, esos son los idiotas. Pero de ellos no vale la pena preocuparse, ya que estan muertos y el cuerpo no se ha enterado.
No lo entiendo: que tiene que ver con mi aclaración a Felix?
Lo que verdaderamente agotara las neuronas de algunos es si tu secuencia de palabras es pregunta o respuesta. happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO "Al asesinato en maza los hombres lo llaman guerra" "No digo nombre ni señas, solo digo compañeros" Viglietti "No soy mas libre por usar solamente software libre. Soy mas libre porque se porque lo uso" ICQ: 8368437 - Jabber: [email protected] IPv4/IPv6 site: www.ututo.org Blog: daniel.ututo.org UTUTO XS 2006 GNU System - 100% software libre
Hola ¿Alguien tiene los datos de Santiago Lombardi? Teléfono, etc.? Me escribió pero le respondí y no tengo aún respuesta. No sé si está recibiendo mis mails Salu2 Leonardo __________________________________________________ Correo Yahoo! Espacio para todos tus mensajes, antivirus y antispam ¡gratis! ¡Abrí tu cuenta ya! - http://correo.yahoo.com.ar
No tiene nada que ver con Vos Lucas!!!, se que es muy "subjetivo" lo mio, y por ahi se me fue la mano con vos y alguno mas -por eso, disculpas-. En mi caso es "subjetivo" y "genetico" desde ya un abrazo, y espero haberte aclarado algo!! 2006/6/15, Daniel Olivera <[email protected]>:
On Thu, 15 Jun 2006 08:12:23 -0300 Satoru Lucas Shindoi <[email protected]> wrote:
..
Existe un grupo de personas que no tiene la libertad y la desean, nosotros.
Existe otro grupo que la tiene y la usa para que otros no la tengan, nuestros enemigos.
Existe un tercer grupo que no tiene la libertad pero con la de nuestros enemigos esta contenta, los serviles.
Existe ademas quienes no tiene la libertad, no saben que existe, no la desean, solo enviadian a quien la tiene sin comprender por que, esos son los idiotas. Pero de ellos no vale la pena preocuparse, ya que estan muertos y el cuerpo no se ha enterado.
No lo entiendo: que tiene que ver con mi aclaración a Felix?
Lo que verdaderamente agotara las neuronas de algunos es si tu secuencia de palabras es pregunta o respuesta.
happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO "Al asesinato en maza los hombres lo llaman guerra" "No digo nombre ni señas, solo digo compañeros" Viglietti "No soy mas libre por usar solamente software libre. Soy mas libre porque se porque lo uso"
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-- FELIX ZOLEZZI
El dia Thu, 15 Jun 2006 11:34:21 -0300 "Felix Zolezzi" <[email protected]> escribio:
No tiene nada que ver con Vos Lucas!!!, se que es muy "subjetivo" lo mio, y por ahi se me fue la mano con vos y alguno mas -por eso, disculpas-. En mi caso es "subjetivo" y "genetico" desde ya un abrazo, y espero haberte aclarado algo!!
No hay nada que disculpar, no lo tome a mal ni nada menos. Solo quería ser yo el que aclarara una expresión mía y no que lo hiciera otro. Un abrazo y que siga la musica! -- Satoru Lucas Shindoi CEL: 03783-15666916 ICQ: 95357247 - Jabber: [email protected] Messenger: [email protected] - Yahoo: [email protected] -------------------------------------------------------------------------- GULCO - Grupo de Usuarios de GNU/Linux Corrientes - www.gulco.linux.org.ar Sistemas de Informacion - DPEC - www.dpec.com.ar Mi pagina personal - www.shindoi.com.ar Foro GIS y otros - www.nea.org.ar
El dia Thu, 15 Jun 2006 08:31:07 -0300 Daniel Olivera <[email protected]> escribio:
On Thu, 15 Jun 2006 08:12:23 -0300 Satoru Lucas Shindoi <[email protected]> wrote: [....]
No lo entiendo: que tiene que ver con mi aclaración a Felix?
Lo que verdaderamente agotara las neuronas de algunos es si tu secuencia de palabras es pregunta o respuesta.
Un comentario un tanto desmerecedor, no estas rodeado de tontos :-D Generalmente lo que esta rodeado de los signos "¿" y "?" expresan una interrogación. Desde que soy usuario de internet, no utilizo "¿", solo concluyo con "?"..... pero se entiende, no? Y la pregunta es simple, deberías haberla entendido. Pero en fin..... lo que yo en mi carencia de genio e inteligencia intente transmitir torpemente fue lo siguiente: Que tiene que ver todo lo que escribiste con mi aclaración dirigida a Feliz Zolezzi? [..... snip de una firma muy largaaaaa .....] -- Satoru Lucas Shindoi CEL: 03783-15666916 ICQ: 95357247 - Jabber: [email protected] Messenger: [email protected] - Yahoo: [email protected] -------------------------------------------------------------------------- GULCO - Grupo de Usuarios de GNU/Linux Corrientes - www.gulco.linux.org.ar Sistemas de Informacion - DPEC - www.dpec.com.ar Mi pagina personal - www.shindoi.com.ar Foro GIS y otros - www.nea.org.ar
El Miércoles, 14 de Junio de 2006 15:19, Santiago Roza escribió:
sigamonos cag*ndo en la netiquette.
Voto por eso! -- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * Descarga el CD de Musix: (www.musix.org.ar) (www.pc-musica.com.ar/musix) * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs
El 14/06/06, Santiago Roza<[email protected]> escribió:
On 6/14/06, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
fuera de topico???? una definicion de libertad!!!!
el software libre no es "la libertad"; es *una* vision determinada de lo que significa libertad, aplicada a *un* campo especifico.
software libre implica dos conceptos software y libertad eso significa que cualqueir cosa que trate del significado del software o del significado de la libertad es esencial al concepto de software libre claro, seria offtopic hablar de la libertad de las hormigas, o del software de navegacion (cosa que habitualmente hacemos) pero algo que hable de los aspectos definitorios de software o de libertad es altamente offtopic
de todos modos mi intencion no era discutir sino sugerir un poco de netiquette, que nunca viene mal, y mucho menos aca. si no interesa no hay problema, era solo un pedido, sigamonos cag*ndo en la netiquette.
no rechazo tu pedido, sino tu interpretacion de que el tema es offtopic y por lo tanto no me c.go en la netiqueta en particular la definicion anarquista es fundamental en los debates que sostenemos habitualmente con relacion a la libertad de los demas, la libertad de eleccion y otros conflictos ideologicos frecuentes, asi busque esa cita porque estaba conversando con otras personas en relacion a que significa libertad en el contexto del software libre y que significa militar para que otros lo usen la frase es altamente significativa en el contexto de la militancia pues define que tu libertad se incrementa si se incremeta la de los demas al contrario de la vision liberal que tu libertad termina donde comienza la de los demas entonces es muy importante lograr que los demas usen software libre y no es quitarles su libertad
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-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On 6/14/06, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
eso significa que cualqueir cosa que trate del significado del software o del significado de la libertad es esencial al concepto de software libre
claro, seria offtopic hablar de la libertad de las hormigas, o del software de navegacion (cosa que habitualmente hacemos)
pero algo que hable de los aspectos definitorios de software o de libertad es altamente offtopic
la verdad es que no lo habia pensado en estos terminos, pero ahora que lo decis creo que tenes razon (y por lo tanto que yo estaba equivocado)... si hablamos tantas veces de software no-libre, por que no podemos hablar de libertad sin software. -- Santiago Roza Proyecto Tiny ERP Argentina Departamento I+D - Thymbra [email protected]
la verdad es que no lo habia pensado en estos terminos, pero ahora que lo decis creo que tenes razon (y por lo tanto que yo estaba equivocado)... si hablamos tantas veces de software no-libre, por que no podemos hablar de libertad sin software.
mmm, pero lo podes ver de otra forma, que hablar de software no libre si es offtopic, ademas no-(software libre) es lo opuesto de nuestro topic en cambio software no es opuesto ni libre tampoco las palabras no tienen propiedad distributiva :) hablamos muchas veces de software, desde el punto de vista tecnico, o desde el punto de vista de su concepto, independiente de su relacion con la libertad tambien podemos hablar de libertad, sin neceariamente pasar por sus vinculaciones con el software tanto hablar de software solo, como de libertad sola es hablar de las raices de nuestro ambito en terminos de objetos es como una clase que depende de dos, y en algunos casos trabajamos en cada una de las clases base -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Wed, 14 Jun 2006 00:34:38 -0400 "Diego Saravia" <[email protected]> wrote:
El otro dia me emocione con esto, lo comparto
Es un parrafo que merece ser compartido. La libertad no es "off-topic". happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO "Al asesinato en maza los hombres lo llaman guerra" "No digo nombre ni señas, solo digo compañeros" Viglietti "No soy mas libre por usar solamente software libre. Soy mas libre porque se porque lo uso" ICQ: 8368437 - Jabber: [email protected] IPv4/IPv6 site: www.ututo.org Blog: daniel.ututo.org UTUTO XS 2006 GNU System - 100% software libre
Buenisino Diego Unas de las cosas que el mundo organizado: (Iglesia y Estado) los tomo como enemigos y los llamo "el error" fue el Anarquismo. (lo asociaron a los pone bombas) ¡Hay, El poder y los medios de comunicacion! Los primeros Hombres libres heran llamados Anarquistas peyorativamente por la sociedad. Hoy serian Utopicos, Comunistas, Franco Tiradores, locos, bufones, etc. Los hombres libres siempre fueron en problema para cualquier organizacion social. Pues tiene convicciones, valores, ideal, ideologia y modifican el mundo aún ellos mueran. Mi Saludos y Abrazo ¡este es Diego Saravia, mi amigo! Grande Daniel !!! ahora faltaria que comprenda el moderador a moderarse dentro de lo que fue, no es, pero sera Solar. (Pues como dice El troesma Diego seremos anarquistas pero no sufriremos de fantasmas silenciadores). 2006/6/14, Daniel Olivera <[email protected]>:
On Wed, 14 Jun 2006 00:34:38 -0400 "Diego Saravia" <[email protected]> wrote:
El otro dia me emocione con esto, lo comparto
Es un parrafo que merece ser compartido. La libertad no es "off-topic".
happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO "Al asesinato en maza los hombres lo llaman guerra" "No digo nombre ni señas, solo digo compañeros" Viglietti "No soy mas libre por usar solamente software libre. Soy mas libre porque se porque lo uso"
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-- ME GUSTA EL CONICIMIENTO ¡LIBRE! NO EL ¡GRATIS! http://www.prousuarios.com.ar/ http://www.prousuarios.com.ar/mwiki/index.php/Portada http://www.delafe.com.ar/61941-Cartaescritaenel2070.pps [email protected]
On 6/14/06, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:
Es un parrafo que merece ser compartido. La libertad no es "off-topic".
pero si nadie tiene ningun problema en que se comparta nada aca... solo hable de poner en el asunto el flag que corresponde; naaada mas. -- Santiago Roza Proyecto Tiny ERP Argentina Departamento I+D - Thymbra [email protected]
El 14/06/06, Santiago Roza<[email protected]> escribió:
On 6/14/06, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:
Es un parrafo que merece ser compartido. La libertad no es "off-topic".
pero si nadie tiene ningun problema en que se comparta nada aca... solo hable de poner en el asunto el flag que corresponde; naaada mas.
-- Santiago Roza Proyecto Tiny ERP Argentina Departamento I+D - Thymbra [email protected]
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solo hable de poner en el asunto el flag que corresponde ¿que es esto, pido explicaciones pues no entiendo lo de "el flag". Norberto Periz -- ME GUSTA EL CONICIMIENTO ¡LIBRE! NO EL ¡GRATIS! http://www.prousuarios.com.ar/ http://www.prousuarios.com.ar/mwiki/index.php/Portada http://www.delafe.com.ar/61941-Cartaescritaenel2070.pps [email protected]
On 6/14/06, Norberto Periz <[email protected]> wrote:
¿que es esto, pido explicaciones pues no entiendo lo de "el flag".
cuando uno abre un thread (conversacion / hilo) nuevo, y sabe que el tema es offtopic, en el asunto del email lo marca como tal. por ejemplo yo quiero debatir aca si saviola tiene que ser titular o no... en vez de este asunto: el conejo saviola tiene que ser titular? pongo este: [offtopic]: el conejo saviola tiene que ser titular? y listo todos contentos. a los que no les importa el offtopic les da lo mismo, y los que prefieren evitar los offtopics ya estan avisados (e incluso pueden crear un filtro de correo). -- Santiago Roza Proyecto Tiny ERP Argentina Departamento I+D - Thymbra [email protected]
El Miércoles, 14 de Junio de 2006 14:54, Santiago Roza escribió:
On 6/14/06, Norberto Periz <[email protected]> wrote:
¿que es esto, pido explicaciones pues no entiendo lo de "el flag".
cuando uno abre un thread (conversacion / hilo) nuevo, y sabe que el tema es offtopic, en el asunto del email lo marca como tal.
por ejemplo yo quiero debatir aca si saviola tiene que ser titular o no...
en vez de este asunto: el conejo saviola tiene que ser titular?
pongo este: [offtopic]: el conejo saviola tiene que ser titular?
y listo todos contentos. a los que no les importa el offtopic les da lo mismo, y los que prefieren evitar los offtopics ya estan avisados (e incluso pueden crear un filtro de correo).
¿Puedo opinar algo? 1º Me encantó lo del anarquista 2º Habría que hacer una revolución anti-netiquette en SOLAR general Ya somos grandes, nos conocemos, y el que no nos conoce se adapta, si viene un muy (exageradamente super recontra) inadaptado como el patético R.G., lo sacamos o se va y listo... y el que no es grande, bueno, crecerá... No perdamos el tiempo, usémoslo en llegar con el mensaje del software libre a las masas. Llamo a no perder el tiempo en estos hilos de boludeces que expresan la voluntad de dominación y control de una persona sobre la otra.... además, ¿nunca jugaron un partido de fútbol y se putearon con alguien? Y las minas ¿no se putean cuando, qué sé yo, van en auto y alguien comete una infracción? Y los chicos no se putean?, Che, es parte del individuo, del sujeto, hacer locuras, descontrolarse un poco, basta de orden en esta lista che, porque ya tiene un orden perfecto. No necesitamos más orden del que hay, me parece que sí necesitaríamos tratar de no tratar de controlar lo que la gente escribe y cómo lo escribe, y sería todo más fluído y sin tanto ruido al pedo. Gracias por leer, y al que no le gusta que se joda. ¿O somos señoritos ingleses? Que uno o dos lo sean, no significa que todos debamos serlo!! No me gusta que me puteen, pero, de última, es el precio por vivir en sociedad, no? Qué tal si se me ocurriera enviar un conjunto de caracteres diciendo que es arte y es una expresión de libertad, ¿por qué me ordenarían? En solar general nunca nada fue off-topic, al menos desde que estoy acá, saludos. Acá va mi obra de arte: /&·$$·$%"·"·$%·$%&%/&()|@@#~½¬{[][{¬½~#/&·$$·$%"·"·$%·$%&%/&()|@@#~½¬{[] [{¬½~#/&·$$·$%"·"·$%·$%&%/&()|@@#~½¬{[][{¬½~#/&·$$·$%"·"·$%·$%&%/&()| @@#~½¬{[][{¬½~#/&·$$·$%"·"·$%·$%&%/&()|@@#~½¬{[] [{¬½~#/&·$$·$%"·"·$%·$%&%/&()|@@#~½¬{[][{¬½~#/&·$$·$%"·"·$%·$%&%/&()| @@#~½¬{[][{¬½~#/&·$$·$%"·"·$%·$%&%/&()|@@#~½¬{[] [{¬½~#/&·$$·$%"·"·$%·$%&%/&()|@@#~½¬{[][{¬½~#/&·$$·$%"·"·$%·$%&%/&()| @@#~½¬{[][{¬½~#/&·$$·$%"·"·$%·$%&%/&()|@@#~½¬{[] [{¬½~#/&·$$·$%"·"·$%·$%&%/&()|@@#~½¬{[][{¬½~#/&·$$·$%"·"·$%·$%&%/&()| @@#~½¬{[][{¬½~#/&·$$·$%"·"·$%·$%&%/&()|@@#~½¬{[] [{¬½~#/&·$$·$%"·"·$%·$%&%/&()|@@#~½¬{[][{¬½~#/&·$$·$%"·"·$%·$%&%/&()| @@#~½¬{[][{¬½~#/&·$$·$%"·"·$%·$%&%/&()|@@#~½¬{[] [{¬½~#/&·$$·$%"·"·$%·$%&%/&()|@@#~½¬{[][{¬½~#/&·$$·$%"·"·$%·$%&%/&()| @@#~½¬{[][{¬½~#/&·$$·$%"·"·$%·$%&%/&()|@@#~½¬{[] [{¬½~#/&·$$·$%"·"·$%·$%&%/&()|@@#~½¬{[][{¬½~#/&·$$·$%"·"·$%·$%&%/&()| @@#~½¬{[][{¬½~#/&·$$·$%"·"·$%·$%&%/&()|@@#~½¬{[] [{¬½~#/&·$$·$%"·"·$%·$%&%/&()|@@#~½¬{[][{¬½~#/&·$$·$%"·"·$%·$%&%/&()| @@#~½¬{[][{¬½~#/&·$$·$%"·"·$%·$%&%/&()|@@#~½¬{[] [{¬½~#/&·$$·$%"·"·$%·$%&%/&()|@@#~½¬{[][{¬½~#/&·$$·$%"·"·$%·$%&%/&()| @@#~½¬{[][{¬½~#/&·$$·$%"·"·$%·$%&%/&()|@@#~½¬{[] [{¬½~#/&·$$·$%"·"·$%·$%&%/&()|@@#~½¬{[][{¬½~#/&·$$·$%"·"·$%·$%&%/&()| @@#~½¬{[][{¬½~#/&·$$·$%"·"·$%·$%&%/&()|@@#~½¬{[] [{¬½~#/&·$$·$%"·"·$%·$%&%/&()|@@#~½¬{[][{¬½~#/&·$$·$%"·"·$%·$%&%/&()| @@#~½¬{[][{¬½~#/&·$$·$%"·"·$%·$%&%/&()|@@#~½¬{[] [{¬½~#/&·$$·$%"·"·$%·$%&%/&()|@@#~½¬{[][{¬½~#/&·$$·$%"·"·$%·$%&%/&()| @@#~½¬{[][{¬½~#/&·$$·$%"·"·$%·$%&%/&()|@@#~½¬{[] [{¬½~#/&·$$·$%"·"·$%·$%&%/&()|@@#~½¬{[][{¬½~#/&·$$·$%"·"·$%·$%&%/&()| @@#~½¬{[][{¬½~#/&·$$·$%"·"·$%·$%&%/&()|@@#~½¬{[] [{¬½~#/&·$$·$%"·"·$%·$%&%/&()|@@#~½¬{[][{¬½~#/&·$$·$%"·"·$%·$%&%/&()| @@#~½¬{[][{¬½~#/&·$$·$%"·"·$%·$%&%/&()|@@#~½¬{[] [{¬½~#/&·$$·$%"·"·$%·$%&%/&()|@@#~½¬{[][{¬½~#/&·$$·$%"·"·$%·$%&%/&()| @@#~½¬{[][{¬½~#/&·$$·$%"·"·$%·$%&%/&()|@@#~½¬{[] [{¬½~#/&·$$·$%"·"·$%·$%&%/&()|@@#~½¬{[][{¬½~#/&·$$·$%"·"·$%·$%&%/&()| @@#~½¬{[][{¬½~#/&·$$·$%"·"·$%·$%&%/&()|@@#~½¬{[] [{¬½~#/&·$$·$%"·"·$%·$%&%/&()|@@#~½¬{[][{¬½~#/&·$$·$%"·"·$%·$%&%/&()| @@#~½¬{[][{¬½~#/&·$$·$%"·"·$%·$%&%/&()|@@#~½¬{[] [{¬½~#/&·$$·$%"·"·$%·$%&%/&()|@@#~½¬{[][{¬½~# Guglielmetti, 2006 Cuadro libertario que expresa libertad informática y comunicativa (tengo muchos más) -- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * Descarga el CD de Musix: (www.musix.org.ar) (www.pc-musica.com.ar/musix) * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs
excelente mensaje (aunque sigo calificando mi mensaje de absoluitamente ontopic :)) 2006/6/14, Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
El Miércoles, 14 de Junio de 2006 14:54, Santiago Roza escribió:
On 6/14/06, Norberto Periz <[email protected]> wrote:
¿que es esto, pido explicaciones pues no entiendo lo de "el flag".
cuando uno abre un thread (conversacion / hilo) nuevo, y sabe que el tema es offtopic, en el asunto del email lo marca como tal.
por ejemplo yo quiero debatir aca si saviola tiene que ser titular o no...
en vez de este asunto: el conejo saviola tiene que ser titular?
pongo este: [offtopic]: el conejo saviola tiene que ser titular?
y listo todos contentos. a los que no les importa el offtopic les da lo mismo, y los que prefieren evitar los offtopics ya estan avisados (e incluso pueden crear un filtro de correo).
¿Puedo opinar algo?
1º Me encantó lo del anarquista
2º Habría que hacer una revolución anti-netiquette en SOLAR general
Ya somos grandes, nos conocemos, y el que no nos conoce se adapta, si viene un muy (exageradamente super recontra) inadaptado como el patético R.G., lo sacamos o se va y listo... y el que no es grande, bueno, crecerá...
No perdamos el tiempo, usémoslo en llegar con el mensaje del software libre a las masas.
Llamo a no perder el tiempo en estos hilos de boludeces que expresan la voluntad de dominación y control de una persona sobre la otra.... además, ¿nunca jugaron un partido de fútbol y se putearon con alguien? Y las minas ¿no se putean cuando, qué sé yo, van en auto y alguien comete una infracción? Y los chicos no se putean?, Che, es parte del individuo, del sujeto, hacer locuras, descontrolarse un poco, basta de orden en esta lista che, porque ya tiene un orden perfecto.
No necesitamos más orden del que hay, me parece que sí necesitaríamos tratar de no tratar de controlar lo que la gente escribe y cómo lo escribe, y sería todo más fluído y sin tanto ruido al pedo.
Gracias por leer, y al que no le gusta que se joda. ¿O somos señoritos ingleses? Que uno o dos lo sean, no significa que todos debamos serlo!! No me gusta que me puteen, pero, de última, es el precio por vivir en sociedad, no?
Qué tal si se me ocurriera enviar un conjunto de caracteres diciendo que es arte y es una expresión de libertad, ¿por qué me ordenarían? En solar general nunca nada fue off-topic, al menos desde que estoy acá, saludos.
Acá va mi obra de arte:
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Guglielmetti, 2006
Cuadro libertario que expresa libertad informática y comunicativa (tengo muchos más)
-- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * Descarga el CD de Musix: (www.musix.org.ar) (www.pc-musica.com.ar/musix) * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
tiene muchos $$$$$$$$$$$$$$ tu obra , me parece fuera de topico , mi ratón se enfurecio, y la bandera en mi viejo procesador 6800 con 2716 2kx8 eprom de memoria esta en 1 Me tilde , me encanta , el debate anarquista aunque sea un viejo liberal de izquierda. saludos bubix La futura distribución 100% free tanga ----- Original Message ----- From: "Marcos Guglielmetti" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]>; "Santiago Roza" <[email protected]> Sent: Wednesday, June 14, 2006 1:47 PM Subject: [Solar-general] revolución anti-netiquette en SOLAR general El Miércoles, 14 de Junio de 2006 14:54, Santiago Roza escribió:
On 6/14/06, Norberto Periz <[email protected]> wrote:
¿que es esto, pido explicaciones pues no entiendo lo de "el flag".
cuando uno abre un thread (conversacion / hilo) nuevo, y sabe que el tema es offtopic, en el asunto del email lo marca como tal.
por ejemplo yo quiero debatir aca si saviola tiene que ser titular o no...
en vez de este asunto: el conejo saviola tiene que ser titular?
pongo este: [offtopic]: el conejo saviola tiene que ser titular?
y listo todos contentos. a los que no les importa el offtopic les da lo mismo, y los que prefieren evitar los offtopics ya estan avisados (e incluso pueden crear un filtro de correo).
¿Puedo opinar algo? 1º Me encantó lo del anarquista 2º Habría que hacer una revolución anti-netiquette en SOLAR general Ya somos grandes, nos conocemos, y el que no nos conoce se adapta, si viene un muy (exageradamente super recontra) inadaptado como el patético R.G., lo sacamos o se va y listo... y el que no es grande, bueno, crecerá... No perdamos el tiempo, usémoslo en llegar con el mensaje del software libre a las masas. Llamo a no perder el tiempo en estos hilos de boludeces que expresan la voluntad de dominación y control de una persona sobre la otra.... además, ¿nunca jugaron un partido de fútbol y se putearon con alguien? Y las minas ¿no se putean cuando, qué sé yo, van en auto y alguien comete una infracción? Y los chicos no se putean?, Che, es parte del individuo, del sujeto, hacer locuras, descontrolarse un poco, basta de orden en esta lista che, porque ya tiene un orden perfecto. No necesitamos más orden del que hay, me parece que sí necesitaríamos tratar de no tratar de controlar lo que la gente escribe y cómo lo escribe, y sería todo más fluído y sin tanto ruido al pedo. Gracias por leer, y al que no le gusta que se joda. ¿O somos señoritos ingleses? Que uno o dos lo sean, no significa que todos debamos serlo!! No me gusta que me puteen, pero, de última, es el precio por vivir en sociedad, no? Qué tal si se me ocurriera enviar un conjunto de caracteres diciendo que es arte y es una expresión de libertad, ¿por qué me ordenarían? En solar general nunca nada fue off-topic, al menos desde que estoy acá, saludos. Acá va mi obra de arte: /&·$$·$%"·"·$%·$%&%/&()|@@#~½¬{[][{¬½~#/&·$$·$%"·"·$%·$%&%/&()|@@#~½¬{[] [{¬½~#/&·$$·$%"·"·$%·$%&%/&()|@@#~½¬{[][{¬½~#/&·$$·$%"·"·$%·$%&%/&()| @@#~½¬{[][{¬½~#/&·$$·$%"·"·$%·$%&%/&()|@@#~½¬{[] [{¬½~#/&·$$·$%"·"·$%·$%&%/&()|@@#~½¬{[][{¬½~#/&·$$·$%"·"·$%·$%&%/&()| @@#~½¬{[][{¬½~#/&·$$·$%"·"·$%·$%&%/&()|@@#~½¬{[] [{¬½~#/&·$$·$%"·"·$%·$%&%/&()|@@#~½¬{[][{¬½~#/&·$$·$%"·"·$%·$%&%/&()| @@#~½¬{[][{¬½~#/&·$$·$%"·"·$%·$%&%/&()|@@#~½¬{[] [{¬½~#/&·$$·$%"·"·$%·$%&%/&()|@@#~½¬{[][{¬½~#/&·$$·$%"·"·$%·$%&%/&()| @@#~½¬{[][{¬½~#/&·$$·$%"·"·$%·$%&%/&()|@@#~½¬{[] [{¬½~#/&·$$·$%"·"·$%·$%&%/&()|@@#~½¬{[][{¬½~#/&·$$·$%"·"·$%·$%&%/&()| @@#~½¬{[][{¬½~#/&·$$·$%"·"·$%·$%&%/&()|@@#~½¬{[] [{¬½~#/&·$$·$%"·"·$%·$%&%/&()|@@#~½¬{[][{¬½~#/&·$$·$%"·"·$%·$%&%/&()| @@#~½¬{[][{¬½~#/&·$$·$%"·"·$%·$%&%/&()|@@#~½¬{[] [{¬½~#/&·$$·$%"·"·$%·$%&%/&()|@@#~½¬{[][{¬½~#/&·$$·$%"·"·$%·$%&%/&()| @@#~½¬{[][{¬½~#/&·$$·$%"·"·$%·$%&%/&()|@@#~½¬{[] [{¬½~#/&·$$·$%"·"·$%·$%&%/&()|@@#~½¬{[][{¬½~#/&·$$·$%"·"·$%·$%&%/&()| @@#~½¬{[][{¬½~#/&·$$·$%"·"·$%·$%&%/&()|@@#~½¬{[] [{¬½~#/&·$$·$%"·"·$%·$%&%/&()|@@#~½¬{[][{¬½~#/&·$$·$%"·"·$%·$%&%/&()| @@#~½¬{[][{¬½~#/&·$$·$%"·"·$%·$%&%/&()|@@#~½¬{[] [{¬½~#/&·$$·$%"·"·$%·$%&%/&()|@@#~½¬{[][{¬½~#/&·$$·$%"·"·$%·$%&%/&()| @@#~½¬{[][{¬½~#/&·$$·$%"·"·$%·$%&%/&()|@@#~½¬{[] [{¬½~#/&·$$·$%"·"·$%·$%&%/&()|@@#~½¬{[][{¬½~#/&·$$·$%"·"·$%·$%&%/&()| @@#~½¬{[][{¬½~#/&·$$·$%"·"·$%·$%&%/&()|@@#~½¬{[] [{¬½~#/&·$$·$%"·"·$%·$%&%/&()|@@#~½¬{[][{¬½~#/&·$$·$%"·"·$%·$%&%/&()| @@#~½¬{[][{¬½~#/&·$$·$%"·"·$%·$%&%/&()|@@#~½¬{[] [{¬½~#/&·$$·$%"·"·$%·$%&%/&()|@@#~½¬{[][{¬½~#/&·$$·$%"·"·$%·$%&%/&()| @@#~½¬{[][{¬½~#/&·$$·$%"·"·$%·$%&%/&()|@@#~½¬{[] [{¬½~#/&·$$·$%"·"·$%·$%&%/&()|@@#~½¬{[][{¬½~#/&·$$·$%"·"·$%·$%&%/&()| @@#~½¬{[][{¬½~#/&·$$·$%"·"·$%·$%&%/&()|@@#~½¬{[] [{¬½~#/&·$$·$%"·"·$%·$%&%/&()|@@#~½¬{[][{¬½~#/&·$$·$%"·"·$%·$%&%/&()| @@#~½¬{[][{¬½~#/&·$$·$%"·"·$%·$%&%/&()|@@#~½¬{[] [{¬½~#/&·$$·$%"·"·$%·$%&%/&()|@@#~½¬{[][{¬½~#/&·$$·$%"·"·$%·$%&%/&()| @@#~½¬{[][{¬½~#/&·$$·$%"·"·$%·$%&%/&()|@@#~½¬{[] [{¬½~#/&·$$·$%"·"·$%·$%&%/&()|@@#~½¬{[][{¬½~#/&·$$·$%"·"·$%·$%&%/&()| @@#~½¬{[][{¬½~#/&·$$·$%"·"·$%·$%&%/&()|@@#~½¬{[] [{¬½~#/&·$$·$%"·"·$%·$%&%/&()|@@#~½¬{[][{¬½~# Guglielmetti, 2006 Cuadro libertario que expresa libertad informática y comunicativa (tengo muchos más) -- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * Descarga el CD de Musix: (www.musix.org.ar) (www.pc-musica.com.ar/musix) * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
On 6/14/06, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:
¿Puedo opinar algo? 1º Me encantó lo del anarquista 2º Habría que hacer una revolución anti-netiquette en SOLAR general
Por esto mismo los anarquistas nunca llegaron a nada. Si cada uno hace lo que se le da la gana jamas se podra alcanzar un objetivo comun (si es que lo hubiese). La netiquete es solo una norma basica de convivencia, es como un terreno comun para despues discutir con un marco minimo de entendimiento. Si no respetamos siquiera eso, vamos mal. Claro que tambien por comun acuerdo, podemos abolir la netiquette en la lista y todo bien, mientras quede claro y sepamos a que atenernos. -- Bioinformatics news: http://www.bioinformatica.info Lriser: http://www.linspire.com/lraiser_success.php?serial=318
mmm, no se si no llegaron a nada a mi me emocionan unos 150 años despues y para mi al menos eso no es poco los anarquistas decian que la gente con conocimiento no necesitaba un orden externo, que cada uno podia comportarse para convivir y ayudar a los demas en esa tarea y sinceramente no creo que eso sea falso lo que no es universal es su premisa, pero seria bueno que lo fuese de cualqueir forma la leccion para esta comunidad podria ser la de la tolerancia. sinceramente yo no creo que mi mensaje sea offtopic, y no veo la necesidad de que otro me lo indique, si lo envio es porque creo que no lo es y si cada uno es dueño de mandar lo que crea on topic todos seremos felices podria generarse alguna discusion si fuese algo extremadamente offtopic, pero no creo que eso este pasando. es decir creo que es mas molesta la policia ontopíc que algun ocasional caso limite (que no creo que sea el mio) 2006/6/14, Sebastian Bassi <[email protected]>:
On 6/14/06, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:
¿Puedo opinar algo? 1º Me encantó lo del anarquista 2º Habría que hacer una revolución anti-netiquette en SOLAR general
Por esto mismo los anarquistas nunca llegaron a nada. Si cada uno hace lo que se le da la gana jamas se podra alcanzar un objetivo comun (si es que lo hubiese). La netiquete es solo una norma basica de convivencia, es como un terreno comun para despues discutir con un marco minimo de entendimiento. Si no respetamos siquiera eso, vamos mal. Claro que tambien por comun acuerdo, podemos abolir la netiquette en la lista y todo bien, mientras quede claro y sepamos a que atenernos.
-- Bioinformatics news: http://www.bioinformatica.info Lriser: http://www.linspire.com/lraiser_success.php?serial=318
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-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
mas alla de los queridos anarcos, mi bisabuelo era un lindo anarquista, fundo la estafeta postal de su barrio y fue periodista entre otras cosas, vere si rescato las tarjetas qeu enviaba para las navidades ;-) me gustaria qeu podamos debatir ideas, si se fijan el 90% de lso mensajes de este hilo son sobre discuciones personales on o off topic y aledaños pero casi nadie opina sobre la idea fuerza. On Wednesday 14 June 2006 22:18, Diego Saravia wrote:
mmm, no se si no llegaron a nada
a mi me emocionan unos 150 años despues y para mi al menos eso no es poco
los anarquistas decian que la gente con conocimiento no necesitaba un orden externo, que cada uno podia comportarse para convivir y ayudar a los demas en esa tarea
y sinceramente no creo que eso sea falso
lo que no es universal es su premisa, pero seria bueno que lo fuese
de cualqueir forma la leccion para esta comunidad podria ser la de la tolerancia.
sinceramente yo no creo que mi mensaje sea offtopic, y no veo la necesidad de que otro me lo indique, si lo envio es porque creo que no lo es
y si cada uno es dueño de mandar lo que crea on topic todos seremos felices
podria generarse alguna discusion si fuese algo extremadamente offtopic, pero no creo que eso este pasando.
es decir creo que es mas molesta la policia ontopíc que algun ocasional caso limite (que no creo que sea el mio)
2006/6/14, Sebastian Bassi <[email protected]>:
On 6/14/06, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:
¿Puedo opinar algo? 1º Me encantó lo del anarquista 2º Habría que hacer una revolución anti-netiquette en SOLAR general
Por esto mismo los anarquistas nunca llegaron a nada. Si cada uno hace lo que se le da la gana jamas se podra alcanzar un objetivo comun (si es que lo hubiese). La netiquete es solo una norma basica de convivencia, es como un terreno comun para despues discutir con un marco minimo de entendimiento. Si no respetamos siquiera eso, vamos mal. Claro que tambien por comun acuerdo, podemos abolir la netiquette en la lista y todo bien, mientras quede claro y sepamos a que atenernos.
-- Bioinformatics news: http://www.bioinformatica.info Lriser: http://www.linspire.com/lraiser_success.php?serial=318
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El Miércoles, 14 de Junio de 2006 21:17, Sebastian Bassi escribió:
On 6/14/06, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:
¿Puedo opinar algo? 1º Me encantó lo del anarquista 2º Habría que hacer una revolución anti-netiquette en SOLAR general ya la hicieron...
Por esto mismo los anarquistas nunca llegaron a nada. Si cada uno hace lo que se le da la gana jamas se podra alcanzar un objetivo comun (si es que lo hubiese). La netiquete es solo una norma basica de convivencia, es como un terreno comun para despues discutir con un marco minimo de entendimiento. Si no respetamos siquiera eso, vamos mal. Claro que tambien por comun acuerdo, podemos abolir la netiquette en la lista y todo bien, mientras quede claro y sepamos a que atenernos.
Creo que de echo la mayoria (al menos de los que escriben) no respetan la netiquette... esta abolida.. de-facto.
On Wed, 14 Jun 2006 22:53:28 -0300 maram <[email protected]> wrote: ..
Creo que de hecho la mayoria (al menos de los que escriben) no respetan la netiquette... esta abolida.. de-facto.
La netiqette no es una ley es un grupo de sugerencias. Solo puede "representarse" en la escritura ademas, dado que es el ambito que describe y sobre el que sugiere normas de comportamiento. El sentido comun debe ser quien rige las acciones, pero suele ser "el menos comun de los sentidos". happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO "Al asesinato en maza los hombres lo llaman guerra" "No digo nombre ni señas, solo digo compañeros" Viglietti "No soy mas libre por usar solamente software libre. Soy mas libre porque se porque lo uso" ICQ: 8368437 - Jabber: [email protected] IPv4/IPv6 site: www.ututo.org Blog: daniel.ututo.org UTUTO XS 2006 GNU System - 100% software libre
El Jueves, 15 de Junio de 2006 12:56, Daniel Olivera escribió:
On Wed, 14 Jun 2006 22:53:28 -0300 maram <[email protected]> wrote:
..
Creo que de hecho la mayoria (al menos de los que escriben) no respetan la netiquette... esta abolida.. de-facto.
La netiqette no es una ley es un grupo de sugerencias. Solo puede "representarse" en la escritura ademas, dado que es el ambito que describe y sobre el que sugiere normas de comportamiento.
El sentido comun debe ser quien rige las acciones, pero suele ser "el menos comun de los sentidos".
En otras listas de correo se la pasan reprimiendo lo que escriben los mínimamente inadaptados, estaba cansado de esa situación, así que casi no participo de listas represivas. -- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * Descarga el CD de Musix: (www.musix.org.ar) (www.pc-musica.com.ar/musix) * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs
On 6/15/06, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:
En otras listas de correo se la pasan reprimiendo lo que escriben los mínimamente inadaptados, estaba cansado de esa situación, así que casi no participo de listas represivas.
recomendar o pedir un poco de auto-moderacion no es reprimir... reprimir seria imponer esa moderacion por la fuerza, que es algo muy distinto. -- Santiago Roza Proyecto Tiny ERP Argentina Departamento I+D - Thymbra [email protected]
El Jueves, 15 de Junio de 2006 03:53, maram escribió:
Creo que de echo la mayoria (al menos de los que escriben) no respetan la netiquette... esta abolida.. de-facto.
Estoy de acuerdo, es una lista casi sin netiquette, es excelente, un ejemplo -- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * Descarga el CD de Musix: (www.musix.org.ar) (www.pc-musica.com.ar/musix) * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs
On Wed, 14 Jun 2006 21:17:13 -0300 "Sebastian Bassi" <[email protected]> wrote:
On 6/14/06, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:
¿Puedo opinar algo? 1º Me encantó lo del anarquista 2º Habría que hacer una revolución anti-netiquette en SOLAR general
Por esto mismo los anarquistas nunca llegaron a nada. Si cada uno hace lo que se le da la gana jamas se podra alcanzar un objetivo comun (si es que lo hubiese). La netiquete es solo una norma basica de convivencia, es como un terreno comun para despues discutir con un marco minimo de entendimiento. Si no respetamos siquiera eso, vamos mal. Claro que tambien por comun acuerdo, podemos abolir la netiquette en la lista y todo bien, mientras quede claro y sepamos a que atenernos.
Sebas: Si se ponen de acuerdo en abolir la netiquette, en que quedamos? Existe un convenio en común: NO respetar la netiquette. Ya no es un todo vale. Lo lógico seria que cada cual respete lo que quiera :-D (o no respete nada) A tener en cuenta: la meritocracia y la anarquía no van de la mano. - "El anarquismo es el término genérico dado a las teorías y movimientos que llaman a la abolición de toda forma de jerarquía, así como todo tipo de autoridad." (es.wikipedia.org) - "Meritocracia (del latin mereo, merecer, obtener) es una forma de gobierno basada en el mérito. Las posiciones jerarquicas son conquistadas en base al mérito, y hay una predominancia de valores asociados a la educación y a la competencia." (es.wikipedia.org) Existe una "jerarquía": yo soy "DIOS" por que hice una distro, por ejemplo..... En esta lista hay anarcos-merito-demo-comu-faccio-neolibe-monar-populistas ciclotímicos (lease en una persona todo junto): de a ratos anarcos, de a ratos meritocraticos, de a ratos democraticos, de a ratos etc etc etc (según la conveniencia) A veces la CD es meramente figurativa, a veces no. A veces se puede hacer lo que se quiera (depende quien) y a veces no. Esto les permite decir/hacer lo que quieran y SIEMPRE tener una ideología (excusa) que los disculpe :-D Volviendo al ruedo, IMHO se podría considerar al anarquismo como una teoría "peligrosa" para la comunidad SL :-P -- Satoru Lucas Shindoi CEL: 03783-15666916 ICQ: 95357247 - Jabber: [email protected] Messenger: [email protected] - Yahoo: [email protected] -------------------------------------------------------------------------- GULCO - Grupo de Usuarios de GNU/Linux Corrientes - www.gulco.linux.org.ar Sistemas de Informacion - DPEC - www.dpec.com.ar LiNEA S.H. - Linux en el NEA Sociedad de Hecho
solo hice una sugerencia para tratar de mejorar un poco la comunicacion... mucha gente se ha ido de esta lista (y se queja de ella en otras) diciendo justamente eso: que la comunicacion es caotica y que nadie respeta nada. no soy un "señorito ingles" (gracias marcos), ni pretendo que nadie lo sea. la netiquette no se invento para señoritos ingleses, ni surgio de la mente afiebrada de un maniatico del control, sino que es el resultado de años de experiencia consensuada en grupos/listas mas o menos como esta. obviamente que no es un texto sagrado ni mucho menos, pero me parece un buen punto de partida para empezar a hacer algo que como bien dice marcos "nunca se hizo aca": consensuar y respetar normas de conducta basicas. y de paso, evitamos darle de comer a mas de uno que acecha esta lista para despues tirar m*erda sobre solar en otras... de todos modos, en cuanto al mensaje de dsa solamente sugeri en broma que lo marcase como offtopic, y despues de su explicacion reconoci mi error y listo. no era como para lanzar revoluciones :) -- Santiago Roza Proyecto Tiny ERP Argentina Departamento I+D - Thymbra [email protected]
El Jueves, 15 de Junio de 2006 12:07, Santiago Roza escribió:
solo hice una sugerencia para tratar de mejorar un poco la comunicacion... mucha gente se ha ido de esta lista (y se queja de ella en otras) diciendo justamente eso: que la comunicacion es caotica y que nadie respeta nada.
No saben vivir en esta sociedad: cuando cruzás la calle es un caos total, y sin embargo tenés que cruzarla.
no soy un "señorito ingles" (gracias marcos), ni pretendo que nadie lo sea. la netiquette no se invento para señoritos ingleses, ni surgio de la mente afiebrada de un maniatico del control, sino que es el resultado de años de experiencia consensuada en grupos/listas mas o menos como esta.
Toda gente re obsesiva, en moldes, vamos, los tecnoadictos informáticos somos casi todos obsesivos, pero no perdamos el tiempo, justamente estamos auto controlados bastante ya.
obviamente que no es un texto sagrado ni mucho menos, pero me parece un buen punto de partida para empezar a hacer algo que como bien dice marcos "nunca se hizo aca": consensuar y respetar normas de conducta basicas.
Vivimos en sociedad, no dentro del monitor, si vas a pagar la luz tenés que hacer cola o esperar el numerito, ya está todo sabido, es raro que alguien acá que tiene muchos años escribiendo no sepa comportarse, ¿entendés?
y de paso, evitamos darle de comer a mas de uno que acecha esta lista para despues tirar m*erda sobre solar en otras...
Qué importa lo que digan, se pierden del descontrol más coherente que existe en las listas de mail en Argentina.
de todos modos, en cuanto al mensaje de dsa solamente sugeri en broma que lo marcase como offtopic, y despues de su explicacion reconoci mi error y listo. no era como para lanzar revoluciones :)
Cierto
-- Santiago Roza Proyecto Tiny ERP Argentina Departamento I+D - Thymbra [email protected]
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On 6/15/06, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:
Toda gente re obsesiva, en moldes, vamos, los tecnoadictos informáticos somos casi todos obsesivos, pero no perdamos el tiempo, justamente estamos auto controlados bastante ya.
pedir que a un thread se le ponga un *nombre coherente* (ej: "revolucion antinetiquette" en lugar de "re: resumen solar general"), es ser obsesivo y perder el tiempo? pedir que se anuncien los offtopics, para que puedan filtrarlos los que quieren filtrarlos, es ser obsesivo y perder el tiempo? pedir que NO SE ESCRIBA TODO EN MAYUSCULAS COMO GRITANDO, es ser obsesivo y perder el tiempo? la netiquette no es mucho mas que eso...
Vivimos en sociedad, no dentro del monitor, si vas a pagar la luz tenés que hacer cola o esperar el numerito, ya está todo sabido, es raro que alguien acá que tiene muchos años escribiendo no sepa comportarse, ¿entendés?
el tema de la netiquette es justamente ese... comportarse aca mas o menos como en la vida real. vos en la vida real le gritas a todo el mundo, o insultas en el medio de cualquier discusion, o hablas del partido de argentina en una reunion de trabajo? bueno, entonces por que lo tenes que hacer en una lista?
Qué importa lo que digan, se pierden del descontrol más coherente que existe en las listas de mail en Argentina.
importa lo que digan, por lo menos a mi me importa, porque despues todo eso redunda en una mala imagen para la organizacion, imagen que he tenido la oportunidad de percibir en muchos lugares, y con esa imagen nos perdemos de muchas cosas. -- Santiago Roza Proyecto Tiny ERP Argentina Departamento I+D - Thymbra [email protected]
viejo estoy de acuerdo con roza la verdad se pierde mucho tiempo borrando y borrando mails que no sirven para muchos... yo no se si no se dan cuenta o piensan que todas las personas tiene todo el tiempo del mundo para leer los mails.. no probaron nunca con hablar por telefono?? o encontrarse en una pizeria? =? es una duda..
On 6/15/06, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:
Toda gente re obsesiva, en moldes, vamos, los tecnoadictos informáticos somos casi todos obsesivos, pero no perdamos el tiempo, justamente estamos auto controlados bastante ya.
pedir que a un thread se le ponga un *nombre coherente* (ej: "revolucion antinetiquette" en lugar de "re: resumen solar general"), es ser obsesivo y perder el tiempo?
pedir que se anuncien los offtopics, para que puedan filtrarlos los que quieren filtrarlos, es ser obsesivo y perder el tiempo?
pedir que NO SE ESCRIBA TODO EN MAYUSCULAS COMO GRITANDO, es ser obsesivo y perder el tiempo?
la netiquette no es mucho mas que eso...
Vivimos en sociedad, no dentro del monitor, si vas a pagar la luz tenés que hacer cola o esperar el numerito, ya está todo sabido, es raro que alguien acá que tiene muchos años escribiendo no sepa comportarse, ¿entendés?
el tema de la netiquette es justamente ese... comportarse aca mas o menos como en la vida real.
vos en la vida real le gritas a todo el mundo, o insultas en el medio de cualquier discusion, o hablas del partido de argentina en una reunion de trabajo? bueno, entonces por que lo tenes que hacer en una lista?
Qué importa lo que digan, se pierden del descontrol más coherente que existe en las listas de mail en Argentina.
importa lo que digan, por lo menos a mi me importa, porque despues todo eso redunda en una mala imagen para la organizacion, imagen que he tenido la oportunidad de percibir en muchos lugares, y con esa imagen nos perdemos de muchas cosas.
-- Santiago Roza Proyecto Tiny ERP Argentina Departamento I+D - Thymbra [email protected]
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-- Fernando Toledo telnet://bbs.docksud.com.ar/ http://www.docksud.com.ar/
On 6/15/06, Fernando Toledo <[email protected]> wrote:
viejo estoy de acuerdo con roza
gracias pero tengo nombre... parece que a todo el mundo le gusta como suena mi apellido, tanto como yo lo detesto :P
la verdad se pierde mucho tiempo borrando y borrando mails que no sirven para muchos...
ojo yo no propuse que nadie se abstuviese de hablar, solo que cuando fuese el caso, marcaramos el thread como offtopic (asi el que quiere lo puede filtrar) y listo. -- Santiago Roza Proyecto Tiny ERP Argentina Departamento I+D - Thymbra [email protected]
El Jueves, 15 de Junio de 2006 22:00, Santiago Roza escribió:
ojo yo no propuse que nadie se abstuviese de hablar, solo que cuando fuese el caso, marcaramos el thread como offtopic (asi el que quiere lo puede filtrar) y listo.
Pero el mail de DS con el tema de la libertad no era off, sino, ¿qué chota hacemos acá? -- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * Descarga el CD de Musix: (www.musix.org.ar) (www.pc-musica.com.ar/musix) * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs
On 6/16/06, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:
Pero el mail de DS con el tema de la libertad no era off, sino, ¿qué chota hacemos acá?
sobre el email de dsa ya aclare mi error y pedi disculpas. pero creo que el tema de la netiquette que plantee antes (y que ahora plantea nuevamente fernando) va mas alla de ese caso. -- Santiago Roza Proyecto Tiny ERP Argentina Departamento I+D - Thymbra [email protected]
El Jueves, 15 de Junio de 2006 22:17, Fernando Toledo escribió:
viejo estoy de acuerdo con roza la verdad se pierde mucho tiempo borrando y borrando mails que no sirven para muchos... yo no se si no se dan cuenta o piensan que todas las personas tiene todo el tiempo del mundo para leer los mails.. no probaron nunca con hablar por telefono?? o encontrarse en una pizeria? =?
es una duda..
Vamos... es muy sencillo seguir esta lista, es como estar en una estación de trenes en el horario pico, sólo tenés que saber a qué hora sale tu tren y por qué andén, hacer la cola Es vivir en la masa
On 6/15/06, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:
Toda gente re obsesiva, en moldes, vamos, los tecnoadictos informáticos somos casi todos obsesivos, pero no perdamos el tiempo, justamente estamos auto controlados bastante ya.
pedir que a un thread se le ponga un *nombre coherente* (ej: "revolucion antinetiquette" en lugar de "re: resumen solar general"), es ser obsesivo y perder el tiempo?
pedir que se anuncien los offtopics, para que puedan filtrarlos los que quieren filtrarlos, es ser obsesivo y perder el tiempo?
pedir que NO SE ESCRIBA TODO EN MAYUSCULAS COMO GRITANDO, es ser obsesivo y perder el tiempo?
la netiquette no es mucho mas que eso...
Vivimos en sociedad, no dentro del monitor, si vas a pagar la luz tenés que hacer cola o esperar el numerito, ya está todo sabido, es raro que alguien acá que tiene muchos años escribiendo no sepa comportarse, ¿entendés?
el tema de la netiquette es justamente ese... comportarse aca mas o menos como en la vida real.
vos en la vida real le gritas a todo el mundo, o insultas en el medio de cualquier discusion, o hablas del partido de argentina en una reunion de trabajo? bueno, entonces por que lo tenes que hacer en una lista?
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importa lo que digan, por lo menos a mi me importa, porque despues todo eso redunda en una mala imagen para la organizacion, imagen que he tenido la oportunidad de percibir en muchos lugares, y con esa imagen nos perdemos de muchas cosas.
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El Jueves, 15 de Junio de 2006 21:31, Santiago Roza escribió:
importa lo que digan, por lo menos a mi me importa, porque despues todo eso redunda en una mala imagen para la organizacion, imagen que he tenido la oportunidad de percibir en muchos lugares, y con esa imagen nos perdemos de muchas cosas.
No estarán de acuerdo, no hacemos marketing, no tenemos una imagen en SOLAR general, es un descontrol informático, y si no les gusta la imagen, bueno, están las propagandas de TV... ok, estoy siendo un poco extremo, pero me parece que es un poco así la cosa, tenemos personalidad, y eso no les gusta -- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * Descarga el CD de Musix: (www.musix.org.ar) (www.pc-musica.com.ar/musix) * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs
On 6/16/06, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:
No estarán de acuerdo, no hacemos marketing, no tenemos una imagen en SOLAR general, es un descontrol informático, y si no les gusta la imagen, bueno, están las propagandas de TV...
difundir el software libre a traves de solar va a resultar bastante dificil si la organizacion tiene una mala imagen (justa o injusta, no es el tema). por lo tanto si te interesa que solar difunda el software libre, de uno u otro modo tambien te interesa que tenga una buena imagen. -- Santiago Roza Proyecto Tiny ERP Argentina Departamento I+D - Thymbra [email protected]
El Viernes, 16 de Junio de 2006 20:50, Santiago Roza escribió:
On 6/16/06, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:
No estarán de acuerdo, no hacemos marketing, no tenemos una imagen en SOLAR general, es un descontrol informático, y si no les gusta la imagen, bueno, están las propagandas de TV...
difundir el software libre a traves de solar va a resultar bastante dificil si la organizacion tiene una mala imagen (justa o injusta, no es el tema). por lo tanto si te interesa que solar difunda el software libre, de uno u otro modo tambien te interesa que tenga una buena imagen.
Los que ven en SOLAR una buena imagen porque se discute y a veces se tiene buen nivel se sumarán, y esos son los más importantes, etc
-- Santiago Roza Proyecto Tiny ERP Argentina Departamento I+D - Thymbra [email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * Descarga el CD de Musix: (www.musix.org.ar) (www.pc-musica.com.ar/musix) * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs
difundir el software libre a traves de solar va a resultar bastante dificil si la organizacion tiene una mala imagen (justa o injusta, no es el tema). por lo tanto si te interesa que solar difunda el software libre, de uno u otro modo tambien te interesa que tenga una buena imagen.
Los que ven en SOLAR una buena imagen porque se discute y a veces se tiene buen nivel se sumarán, y esos son los más importantes, etc
tambien en organizaciones estan las catedrales, donde todos siguen a su dios y los bazares donde cada uno aporta lo suyo lo que para los mercaderes tiene buena imagen no lo tendra para los religiosos y viceversa algunos prefieren la paz de los cementerios otros el bullicio de la vida algunos prefieren acomodarse al dictador (el que dicta) y sus ritmos otros participar de una melodia siempre cambiante y con ritmo caotico -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Friday 16 June 2006 21:17, Diego Saravia wrote:
difundir el software libre a traves de solar va a resultar bastante dificil si la organizacion tiene una mala imagen (justa o injusta, no es el tema). por lo tanto si te interesa que solar difunda el software libre, de uno u otro modo tambien te interesa que tenga una buena imagen.
Los que ven en SOLAR una buena imagen porque se discute y a veces se tiene buen nivel se sumarán, y esos son los más importantes, etc
tambien en organizaciones estan las catedrales, donde todos siguen a su dios y los bazares donde cada uno aporta lo suyo
lo que para los mercaderes tiene buena imagen no lo tendra para los religiosos y viceversa
algunos prefieren la paz de los cementerios otros el bullicio de la vida algunos prefieren acomodarse al dictador (el que dicta) y sus ritmos otros participar de una melodia siempre cambiante y con ritmo caotico
no se porqeu extraña razon siempre he estado mas cerca de la melodai caotica....
On Thu, 15 Jun 2006 06:42:24 -0300 Satoru Lucas Shindoi <[email protected]> wrote: ,,
Si se ponen de acuerdo en abolir la netiquette, en que quedamos?
Que mundo autoritario que aceptamos para vivir!!! La netiquette es una sugerencia basada en la experiencia no una ley!! El tema no es con o sin nettiquette. Es con respeto a los demas y sus opiniones, honor, razon, amor, corazon, amistad.... valores que refrejan que no somos enemigos que somos si no amigos, somos respetuosos de las diferencias. happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO "Al asesinato en maza los hombres lo llaman guerra" "No digo nombre ni señas, solo digo compañeros" Viglietti "No soy mas libre por usar solamente software libre. Soy mas libre porque se porque lo uso" ICQ: 8368437 - Jabber: [email protected] IPv4/IPv6 site: www.ututo.org Blog: daniel.ututo.org UTUTO XS 2006 GNU System - 100% software libre
On Thu, 15 Jun 2006 07:59:29 -0300 Daniel Olivera <[email protected]> wrote:
On Thu, 15 Jun 2006 06:42:24 -0300 Satoru Lucas Shindoi <[email protected]> wrote:
,,
Si se ponen de acuerdo en abolir la netiquette, en que quedamos?
Que mundo autoritario que aceptamos para vivir!!! La netiquette es una sugerencia basada en la experiencia no una ley!! El tema no es con o sin nettiquette.
No Daniel, no quisiste entender lo que dije :-D Lee mas abajo en el mismo email, please. Lo que no entiendas, preguntame. Soy muy consciente de lo enrevezado que puedo ser al escribir.
Es con respeto a los demas y sus opiniones, honor, razon, amor, corazon, amistad.... valores que refrejan que no somos enemigos que somos si no amigos, somos respetuosos de las diferencias.
Hermosas palabras, pero hay que llevarlas a la practica. La netiquette no busca que nos amemos, solo que intenta dar un marco donde exista respeto y ciertas normas de sociabilidad. Nadie dijo que sea obligatoria..... yo cuando menos. -- Satoru Lucas Shindoi CEL: 03783-15666916 ICQ: 95357247 - Jabber: [email protected] Messenger: [email protected] - Yahoo: [email protected] -------------------------------------------------------------------------- GULCO - Grupo de Usuarios de GNU/Linux Corrientes - www.gulco.linux.org.ar Sistemas de Informacion - DPEC - www.dpec.com.ar LiNEA S.H. - Linux en el NEA Sociedad de Hecho
On Thu, 15 Jun 2006 08:17:05 -0300 Satoru Lucas Shindoi <[email protected]> wrote: ..
Que mundo autoritario que aceptamos para vivir!!! La netiquette es una sugerencia basada en la experiencia no una ley!! El tema no es con o sin nettiquette.
No Daniel, no quisiste entender lo que dije :-D Lee mas abajo en el mismo email, please. Lo que no entiendas, preguntame. Soy muy consciente de lo enrevezado que puedo ser al escribir.
Que bueno que uno de los dos tenga un concepto tan alevado de ti.
Es con respeto a los demas y sus opiniones, honor, razon, amor, corazon, amistad.... valores que refrejan que no somos enemigos que somos si no amigos, somos respetuosos de las diferencias.
Hermosas palabras, pero hay que llevarlas a la practica.
Yo vivo segun esas palabras. Quizas tu no, pero yo lo hago.
La netiquette no busca que nos amemos, solo que intenta dar un marco donde exista respeto y ciertas normas de sociabilidad. Nadie dijo que sea obligatoria..... yo cuando menos.
No se puede sociabilizar si no quieres hacerlo. No puedes entablar una relacion con alguien sin respeto. No puedes conversar con alguien si solo tu palabra es la verdad. No puedes hacer nada de eso si no amas, por lo menos a ti mismo. happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO "Al asesinato en maza los hombres lo llaman guerra" "No digo nombre ni señas, solo digo compañeros" Viglietti "No soy mas libre por usar solamente software libre. Soy mas libre porque se porque lo uso" ICQ: 8368437 - Jabber: [email protected] IPv4/IPv6 site: www.ututo.org Blog: daniel.ututo.org UTUTO XS 2006 GNU System - 100% software libre
El dia Thu, 15 Jun 2006 08:33:55 -0300 Daniel Olivera <[email protected]> escribio:
No Daniel, no quisiste entender lo que dije :-D Lee mas abajo en el mismo email, please. Lo que no entiendas, preguntame. Soy muy consciente de lo enrevezado que puedo ser al escribir.
Que bueno que uno de los dos tenga un concepto tan alevado de ti.
No te entendí :-P
Es con respeto a los demas y sus opiniones, honor, razon, amor, corazon, amistad.... valores que refrejan que no somos enemigos que somos si no amigos, somos respetuosos de las diferencias.
Hermosas palabras, pero hay que llevarlas a la practica.
Yo vivo segun esas palabras. Quizas tu no, pero yo lo hago.
Que vos lo hagas no me concierne. Que yo lo haga es problema mio, no te parece? Además, tenés razones para ponerlo en duda?
La netiquette no busca que nos amemos, solo que intenta dar un marco donde exista respeto y ciertas normas de sociabilidad. Nadie dijo que sea obligatoria..... yo cuando menos.
No se puede sociabilizar si no quieres hacerlo. No puedes entablar una relacion con alguien sin respeto. No puedes conversar con alguien si solo tu palabra es la verdad. No puedes hacer nada de eso si no amas, por lo menos a ti mismo.
Esto es muy cierto!! Pero soy un tipo tolerante, por eso intento dialogar con vos...... :-D Un abrazo y te quiero un montón.... -- Satoru Lucas Shindoi CEL: 03783-15666916 ICQ: 95357247 - Jabber: [email protected] Messenger: [email protected] - Yahoo: [email protected] -------------------------------------------------------------------------- GULCO - Grupo de Usuarios de GNU/Linux Corrientes - www.gulco.linux.org.ar Sistemas de Informacion - DPEC - www.dpec.com.ar Mi pagina personal - www.shindoi.com.ar Foro GIS y otros - www.nea.org.ar
Me encantó la obra de Marcos, y su mensaje. No sé si estoy a favor o en contra de eso que llaman netiquette, no me interesa discutirlo, pero estoy de acuerdo con lo que dice Marcos acerca de las luchas por el control y el poder, de vez en cuando nos sale el complejo de rey del mundo y queremos legislar y mandar a todos. Me gustan los anarcos, me gusta la libertad sana, y no creo que no hayan logrado nada, han hecho una gran siembra libertaria y segumos recogiendo los frutos. No creo en la historia que van contando los que (aparentemente) ganaron. Salute!!! diana El 16/06/06, Satoru Lucas Shindoi<[email protected]> escribió:
El dia Thu, 15 Jun 2006 08:33:55 -0300 Daniel Olivera <[email protected]> escribio:
No Daniel, no quisiste entender lo que dije :-D Lee mas abajo en el mismo email, please. Lo que no entiendas, preguntame. Soy muy consciente de lo enrevezado que puedo ser al escribir.
Que bueno que uno de los dos tenga un concepto tan alevado de ti.
No te entendí :-P
Es con respeto a los demas y sus opiniones, honor, razon, amor, corazon, amistad.... valores que refrejan que no somos enemigos que somos si no amigos, somos respetuosos de las diferencias.
Hermosas palabras, pero hay que llevarlas a la practica.
Yo vivo segun esas palabras. Quizas tu no, pero yo lo hago.
Que vos lo hagas no me concierne. Que yo lo haga es problema mio, no te parece? Además, tenés razones para ponerlo en duda?
La netiquette no busca que nos amemos, solo que intenta dar un marco donde exista respeto y ciertas normas de sociabilidad. Nadie dijo que sea obligatoria..... yo cuando menos.
No se puede sociabilizar si no quieres hacerlo. No puedes entablar una relacion con alguien sin respeto. No puedes conversar con alguien si solo tu palabra es la verdad. No puedes hacer nada de eso si no amas, por lo menos a ti mismo.
Esto es muy cierto!! Pero soy un tipo tolerante, por eso intento dialogar con vos...... :-D
Un abrazo y te quiero un montón....
-- Satoru Lucas Shindoi CEL: 03783-15666916 ICQ: 95357247 - Jabber: [email protected] Messenger: [email protected] - Yahoo: [email protected] -------------------------------------------------------------------------- GULCO - Grupo de Usuarios de GNU/Linux Corrientes - www.gulco.linux.org.ar Sistemas de Informacion - DPEC - www.dpec.com.ar Mi pagina personal - www.shindoi.com.ar Foro GIS y otros - www.nea.org.ar
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
On 6/16/06, Diana Venturini <[email protected]> wrote:
... de vez en cuando nos sale el complejo de rey del mundo y queremos legislar y mandar a todos.
o yo no hablo el español, o hay gente que no lo entiende... en que idioma *pedir* un poco de automoderacion *voluntaria* equivale a dar una orden? -- Santiago Roza Proyecto Tiny ERP Argentina Departamento I+D - Thymbra [email protected]
El Viernes, 16 de Junio de 2006 18:41, Santiago Roza escribió:
On 6/16/06, Diana Venturini <[email protected]> wrote:
... de vez en cuando nos sale el complejo de rey del mundo y queremos legislar y mandar a todos.
o yo no hablo el español, o hay gente que no lo entiende... en que idioma *pedir* un poco de automoderacion *voluntaria* equivale a dar una orden?
El punto es cierto, en eso tenés razón. -- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * Descarga el CD de Musix: (www.musix.org.ar) (www.pc-musica.com.ar/musix) * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs
por qué te sentiste aludido? yo hablé en general, y como es algo general también me incluyo, era una observación, no una crítica a lo tuyo.... saludos! diana El 16/06/06, Santiago Roza<[email protected]> escribió:
On 6/16/06, Diana Venturini <[email protected]> wrote:
... de vez en cuando nos sale el complejo de rey del mundo y queremos legislar y mandar a todos.
o yo no hablo el español, o hay gente que no lo entiende... en que idioma *pedir* un poco de automoderacion *voluntaria* equivale a dar una orden?
-- Santiago Roza Proyecto Tiny ERP Argentina Departamento I+D - Thymbra [email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
On 6/16/06, Diana Venturini <[email protected]> wrote:
por qué te sentiste aludido? yo hablé en general ...
porque tu mensaje fue en un thread que abrio marcos en referencia a una observacion mia, y porque la ironia fue bastante torpe. -- Santiago Roza Proyecto Tiny ERP Argentina Departamento I+D - Thymbra [email protected]
El dia Fri, 16 Jun 2006 15:43:00 -0300 "Santiago Roza" <[email protected]> escribio:
On 6/16/06, Diana Venturini <[email protected]> wrote:
por qué te sentiste aludido? yo hablé en general ...
porque tu mensaje fue en un thread que abrio marcos en referencia a una observacion mia, y porque la ironia fue bastante torpe.
Santiago, es otro el Marcos..... :-D Lee el link en cuestion Un abrazo -- -- Satoru Lucas Shindoi CEL: 03783-15666916 ICQ: 95357247 - Jabber: [email protected] Messenger: [email protected] - Yahoo: [email protected] -------------------------------------------------------------------------- GULCO - Grupo de Usuarios de GNU/Linux Corrientes - www.gulco.linux.org.ar Sistemas de Informacion - DPEC - www.dpec.com.ar Mi pagina personal - www.shindoi.com.ar Foro GIS y otros - www.nea.org.ar
On 6/16/06, Satoru Lucas Shindoi <[email protected]> wrote:
Santiago, es otro el Marcos..... :-D
este thread, "revolución anti-netiquette", lo abrio marcos guglielmetti, en referencia directa a un email mio pidiendo que nos pusiesemos un poco las pilas con la netiquette. no se de que hablas con otro marcos, y si es un chiste por favor traducilo al español. -- Santiago Roza Proyecto Tiny ERP Argentina Departamento I+D - Thymbra [email protected]
El dia Sat, 17 Jun 2006 00:58:31 -0300 "Santiago Roza" <[email protected]> escribio:
On 6/16/06, Satoru Lucas Shindoi <[email protected]> wrote:
Santiago, es otro el Marcos..... :-D
este thread, "revolución anti-netiquette", lo abrio marcos guglielmetti, en referencia directa a un email mio pidiendo que nos pusiesemos un poco las pilas con la netiquette. no se de que hablas con otro marcos, y si es un chiste por favor traducilo al español.
Jajajaja! Si tenes razón, confundi Marcos con Michael.... Lo que se dice, hablar por hablar :-P Un abrazo -- -- Satoru Lucas Shindoi CEL: 03783-15666916 ICQ: 95357247 - Jabber: [email protected] Messenger: [email protected] - Yahoo: [email protected] -------------------------------------------------------------------------- GULCO - Grupo de Usuarios de GNU/Linux Corrientes - www.gulco.linux.org.ar Sistemas de Informacion - DPEC - www.dpec.com.ar Mi pagina personal - www.shindoi.com.ar Foro GIS y otros - www.nea.org.ar
El Jueves, 15 de Junio de 2006 13:17, Satoru Lucas Shindoi escribió:
La netiquette no busca que nos amemos, solo que intenta dar un marco donde exista respeto y ciertas normas de sociabilidad. Nadie dijo que sea obligatoria..... yo cuando menos.
Cuando tenés algo de tiempo escribiendo acá, y leyendo, no es necesario que te muestren una norma de conducta, me parece, qué se yo, ya no sé nada -- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * Descarga el CD de Musix: (www.musix.org.ar) (www.pc-musica.com.ar/musix) * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs
Abusando de la "licencia" que otorga el "flag" [OT]: http://www40.brinkster.com/celtiberia/meritocracia.html Interesante lectura..... -- Satoru Lucas Shindoi CEL: 03783-15666916 ICQ: 95357247 - Jabber: [email protected] Messenger: [email protected] - Yahoo: [email protected] -------------------------------------------------------------------------- GULCO - Grupo de Usuarios de GNU/Linux Corrientes - www.gulco.linux.org.ar Sistemas de Informacion - DPEC - www.dpec.com.ar LiNEA S.H. - Linux en el NEA Sociedad de Hecho
El Jueves, 15 de Junio de 2006 02:17, Sebastian Bassi escribió:
On 6/14/06, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:
¿Puedo opinar algo? 1º Me encantó lo del anarquista 2º Habría que hacer una revolución anti-netiquette en SOLAR general
Por esto mismo los anarquistas nunca llegaron a nada. Como que no, le rompieron las bolas a medio mundo, y a partir de esas cosas se crearon leyes laborales, fueron movimientos de masas, y hasta se enfrentaron al comunismo con lo de kronstadt, incluso muchos de ellos hicieron la revolución de la comuna de París 1872
¿no conocías esas cosas?
Si cada uno hace lo que se le da la gana jamas se podra alcanzar un objetivo comun (si es que lo hubiese).
Qué sé yo
La netiquete es solo una norma basica de convivencia, es como un terreno comun para despues discutir con un marco minimo de entendimiento. Si no respetamos siquiera eso, vamos mal. Claro que tambien por comun acuerdo, podemos abolir la netiquette en la lista y todo bien, mientras quede claro y sepamos a que atenernos.
Ya está abolida de hecho -- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * Descarga el CD de Musix: (www.musix.org.ar) (www.pc-musica.com.ar/musix) * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs
me encanto la opbra y el mensaje sobre todo la mencio a la vida, a que todos en algun momento nos hemso re puteado con alguien y al otro dia la cosa se calma y te cagas de risa. saludos On Wednesday 14 June 2006 13:47, Marcos Guglielmetti wrote:
El Miércoles, 14 de Junio de 2006 14:54, Santiago Roza escribió:
On 6/14/06, Norberto Periz <[email protected]> wrote:
¿que es esto, pido explicaciones pues no entiendo lo de "el flag".
cuando uno abre un thread (conversacion / hilo) nuevo, y sabe que el tema es offtopic, en el asunto del email lo marca como tal.
por ejemplo yo quiero debatir aca si saviola tiene que ser titular o no...
en vez de este asunto: el conejo saviola tiene que ser titular?
pongo este: [offtopic]: el conejo saviola tiene que ser titular?
y listo todos contentos. a los que no les importa el offtopic les da lo mismo, y los que prefieren evitar los offtopics ya estan avisados (e incluso pueden crear un filtro de correo).
¿Puedo opinar algo?
1º Me encantó lo del anarquista
2º Habría que hacer una revolución anti-netiquette en SOLAR general
Ya somos grandes, nos conocemos, y el que no nos conoce se adapta, si viene un muy (exageradamente super recontra) inadaptado como el patético R.G., lo sacamos o se va y listo... y el que no es grande, bueno, crecerá...
No perdamos el tiempo, usémoslo en llegar con el mensaje del software libre a las masas.
Llamo a no perder el tiempo en estos hilos de boludeces que expresan la voluntad de dominación y control de una persona sobre la otra.... además, ¿nunca jugaron un partido de fútbol y se putearon con alguien? Y las minas ¿no se putean cuando, qué sé yo, van en auto y alguien comete una infracción? Y los chicos no se putean?, Che, es parte del individuo, del sujeto, hacer locuras, descontrolarse un poco, basta de orden en esta lista che, porque ya tiene un orden perfecto.
No necesitamos más orden del que hay, me parece que sí necesitaríamos tratar de no tratar de controlar lo que la gente escribe y cómo lo escribe, y sería todo más fluído y sin tanto ruido al pedo.
Gracias por leer, y al que no le gusta que se joda. ¿O somos señoritos ingleses? Que uno o dos lo sean, no significa que todos debamos serlo!! No me gusta que me puteen, pero, de última, es el precio por vivir en sociedad, no?
Qué tal si se me ocurriera enviar un conjunto de caracteres diciendo que es arte y es una expresión de libertad, ¿por qué me ordenarían? En solar general nunca nada fue off-topic, al menos desde que estoy acá, saludos.
Acá va mi obra de arte:
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Guglielmetti, 2006
Cuadro libertario que expresa libertad informática y comunicativa (tengo muchos más)
Marcos Guglielmetti escribió:
El Miércoles, 14 de Junio de 2006 14:54, Santiago Roza escribió:
On 6/14/06, Norberto Periz <[email protected]> wrote:
¿que es esto, pido explicaciones pues no entiendo lo de "el flag".
cuando uno abre un thread (conversacion / hilo) nuevo, y sabe que el tema es offtopic, en el asunto del email lo marca como tal.
por ejemplo yo quiero debatir aca si saviola tiene que ser titular o no...
en vez de este asunto: el conejo saviola tiene que ser titular?
pongo este: [offtopic]: el conejo saviola tiene que ser titular?
y listo todos contentos. a los que no les importa el offtopic les da lo mismo, y los que prefieren evitar los offtopics ya estan avisados (e incluso pueden crear un filtro de correo).
¿Puedo opinar algo?
1º Me encantó lo del anarquista
2º Habría que hacer una revolución anti-netiquette en SOLAR general
Ya somos grandes, nos conocemos, y el que no nos conoce se adapta, si viene un muy (exageradamente super recontra) inadaptado como el patético R.G., lo sacamos o se va y listo... y el que no es grande, bueno, crecerá...
No perdamos el tiempo, usémoslo en llegar con el mensaje del software libre a las masas.
Llamo a no perder el tiempo en estos hilos de boludeces que expresan la voluntad de dominación y control de una persona sobre la otra.... además, ¿nunca jugaron un partido de fútbol y se putearon con alguien? Y las minas ¿no se putean cuando, qué sé yo, van en auto y alguien comete una infracción? Y los chicos no se putean?, Che, es parte del individuo, del sujeto, hacer locuras, descontrolarse un poco, basta de orden en esta lista che, porque ya tiene un orden perfecto.
No necesitamos más orden del que hay, me parece que sí necesitaríamos tratar de no tratar de controlar lo que la gente escribe y cómo lo escribe, y sería todo más fluído y sin tanto ruido al pedo.
Gracias por leer, y al que no le gusta que se joda. ¿O somos señoritos ingleses? Que uno o dos lo sean, no significa que todos debamos serlo!! No me gusta que me puteen, pero, de última, es el precio por vivir en sociedad, no?
Qué tal si se me ocurriera enviar un conjunto de caracteres diciendo que es arte y es una expresión de libertad, ¿por qué me ordenarían? En solar general nunca nada fue off-topic, al menos desde que estoy acá, saludos.
Acá va mi obra de arte:
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Guglielmetti, 2006
Cuadro libertario que expresa libertad informática y comunicativa (tengo muchos más)
Excelente la obra La imprimo y la cuelgo. Propongo galeria.solar.org donde Marcos ponga sus obras asciianas Abrazo Leo _________________________________________________________ Horóscopos, Salud y belleza, Chistes, Consejos de amor: el contenido más divertido para tu celular está en Yahoo! Móvil. Obtenelo en http://movil.yahoo.com.ar
On Wed, 14 Jun 2006 09:38:50 -0300 "Santiago Roza" <[email protected]> wrote:
On 6/14/06, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:
Es un parrafo que merece ser compartido. La libertad no es "off-topic".
pero si nadie tiene ningun problema en que se comparta nada aca... solo hable de poner en el asunto el flag que corresponde; naaada mas.
O sea que si alguien tiene una valoracion diferente a la tuya con respecto a un contenido, no puede ejercer su libertad? Debe atenerse a lo que tu consideras "on" u "off" con respecto al topico de la lista? Creo que es un criterio impositivo, apelando a un conjunto de sugerencias como es la netiquette, que tu mismo no respetas. happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO "Al asesinato en maza los hombres lo llaman guerra" "No digo nombre ni señas, solo digo compañeros" Viglietti "No soy mas libre por usar solamente software libre. Soy mas libre porque se porque lo uso" ICQ: 8368437 - Jabber: [email protected] IPv4/IPv6 site: www.ututo.org Blog: daniel.ututo.org UTUTO XS 2006 GNU System - 100% software libre
On 6/14/06, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:
O sea que si alguien tiene una valoracion diferente a la tuya con respecto a un contenido, no puede ejercer su libertad?
repito: es solo un pedido, diego tiene tanta libertad de escucharlo o ignorarlo, como yo de hacerlo. nadie obliga a nadie a nada. -- Santiago Roza Proyecto Tiny ERP Argentina Departamento I+D - Thymbra [email protected]
On Wed, 14 Jun 2006 10:52:58 -0300 "Santiago Roza" <[email protected]> wrote:
On 6/14/06, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:
O sea que si alguien tiene una valoracion diferente a la tuya con respecto a un contenido, no puede ejercer su libertad?
repito: es solo un pedido, diego tiene tanta libertad de escucharlo o ignorarlo, como yo de hacerlo. nadie obliga a nadie a nada.
Esa posicion parece mas razonable desde mi forma de pensar. Entonces, quizas, seria mejor "sugerir" no "indicar" acciones al proceder de los demas. happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO "Al asesinato en maza los hombres lo llaman guerra" "No digo nombre ni señas, solo digo compañeros" Viglietti "No soy mas libre por usar solamente software libre. Soy mas libre porque se porque lo uso" ICQ: 8368437 - Jabber: [email protected] IPv4/IPv6 site: www.ututo.org Blog: daniel.ututo.org UTUTO XS 2006 GNU System - 100% software libre
On 6/14/06, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:
Entonces, quizas, seria mejor "sugerir" no "indicar" acciones al proceder de los demas.
si una frase con una sonrisa (que es lo que puse) te parece una orden o indicacion, realmente no nos vamos a entender nunca. -- Santiago Roza Proyecto Tiny ERP Argentina Departamento I+D - Thymbra [email protected]
On Wed, 14 Jun 2006 11:12:20 -0300 "Santiago Roza" <[email protected]> wrote:
On 6/14/06, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:
Entonces, quizas, seria mejor "sugerir" no "indicar" acciones al proceder de los demas.
si una frase con una sonrisa (que es lo que puse) te parece una orden o indicacion, realmente no nos vamos a entender nunca.
El lenguaje base debe ser comun. En este caso para esta lista el castellano. Idioma rico en matices como para mostrar en una frase. El uso de simbologia solo lo entienden quienes manejan esa simbologia adicional. Yo no lo hago, debido a ignorancia del mismo. happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO "Al asesinato en maza los hombres lo llaman guerra" "No digo nombre ni señas, solo digo compañeros" Viglietti "No soy mas libre por usar solamente software libre. Soy mas libre porque se porque lo uso" ICQ: 8368437 - Jabber: [email protected] IPv4/IPv6 site: www.ututo.org Blog: daniel.ututo.org UTUTO XS 2006 GNU System - 100% software libre
2006/6/14, Daniel Olivera <[email protected]>:
On Wed, 14 Jun 2006 11:12:20 -0300 "Santiago Roza" <[email protected]> wrote:
On 6/14/06, Daniel Olivera <[email protected]> wrote: El lenguaje base debe ser comun. En este caso para esta lista el castellano. Idioma rico en matices como para mostrar en una frase.
Ya que hablamos de lenguaje común y castellano, digo, qué nos impide reemplazar "offtopic" con FT (fuera de tema), o como se nos ocurra definir, y "thread" con hilo, o líneatemática, o como sea, pero no en inglish porfavorcito!!! Igual no soy fanática, es sólo una sugerencia, desde mi libertad latinoamericana a la vuestra Saluti Diana
El uso de simbologia solo lo entienden quienes manejan esa simbologia adicional. Yo no lo hago, debido a ignorancia del mismo.
happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO "Al asesinato en maza los hombres lo llaman guerra" "No digo nombre ni señas, solo digo compañeros" Viglietti "No soy mas libre por usar solamente software libre. Soy mas libre porque se porque lo uso"
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On 6/14/06, Diana Venturini <[email protected]> wrote:
Ya que hablamos de lenguaje común y castellano, digo, qué nos impide reemplazar "offtopic" con FT (fuera de tema), o como se nos ocurra definir, y "thread" con hilo, o líneatemática, o como sea, pero no en inglish porfavorcito!!!
porque (al igual que mouse o web o mil otros) todo el que conoce esos terminos ya los reconoce por el nombre original, y para los que no los conocen es mas o menos lo mismo en español que en ingles (total son sustantivos). por eso cambiarlos traeria un costo muy alto para los que ya los conocen (reaprender todos los terminos), a cambio de un beneficio cercano a cero. de todos modos, creo que reemplazar todos los terminos en algun idioma extranjero por un reemplazo español (y en general nuevo y artificial) ya es algo que excede el ambito de solar. -- Santiago Roza Proyecto Tiny ERP Argentina Departamento I+D - Thymbra [email protected]
Santiago, quizás en este caso puntual tengas razón y mi propuesta complique más que simplificar, no sé... En realidad insisto siempre en tender a no usar la "lengua del Imperio" si se puede ir evitando. A lo mejor soy demasiado utópica y poco práctica. Lo que pasa es que la toma de conciencia que lleva a la libertad pasa por muchas pequeñas cosas que no son de despreciar, como el lenguaje por ejemplo. Claro que todo esto excede los ámbitos de solar, pero los solarenses somos humanos en vías de liberación (o no?) y cada uno enfoca esto desde su ventanita. Saludos Diana El 14/06/06, Santiago Roza<[email protected]> escribió:
On 6/14/06, Diana Venturini <[email protected]> wrote:
Ya que hablamos de lenguaje común y castellano, digo, qué nos impide reemplazar "offtopic" con FT (fuera de tema), o como se nos ocurra definir, y "thread" con hilo, o líneatemática, o como sea, pero no en inglish porfavorcito!!!
porque (al igual que mouse o web o mil otros) todo el que conoce esos terminos ya los reconoce por el nombre original, y para los que no los conocen es mas o menos lo mismo en español que en ingles (total son sustantivos).
por eso cambiarlos traeria un costo muy alto para los que ya los conocen (reaprender todos los terminos), a cambio de un beneficio cercano a cero.
de todos modos, creo que reemplazar todos los terminos en algun idioma extranjero por un reemplazo español (y en general nuevo y artificial) ya es algo que excede el ambito de solar.
-- Santiago Roza Proyecto Tiny ERP Argentina Departamento I+D - Thymbra [email protected]
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On Wed, 14 Jun 2006 13:39:47 -0300 "Santiago Roza" <[email protected]> wrote: ..
por eso cambiarlos traeria un costo muy alto para los que ya los conocen (reaprender todos los terminos), a cambio de un beneficio cercano a cero.
Para ti. Sera cercano a cero para ti, para otros puede ser que no. Tu "subjetivo" no puedes convertirlo en un absoluto. happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO "Al asesinato en maza los hombres lo llaman guerra" "No digo nombre ni señas, solo digo compañeros" Viglietti "No soy mas libre por usar solamente software libre. Soy mas libre porque se porque lo uso" ICQ: 8368437 - Jabber: [email protected] IPv4/IPv6 site: www.ututo.org Blog: daniel.ututo.org UTUTO XS 2006 GNU System - 100% software libre
On 6/14/06, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:
Para ti. Sera cercano a cero para ti, para otros puede ser que no. Tu "subjetivo" no puedes convertirlo en un absoluto.
ok daniel tenes razon: el beneficio es cercano a cero para mi, pero enorme para el resto del mundo. por eso los ochenta y pico de millones de hispanohablantes conectados a internet estan ocupadisimos reemplazando mouse por raton, para asi gozar de este beneficio incalculable. -- Santiago Roza Proyecto Tiny ERP Argentina Departamento I+D - Thymbra [email protected]
On Wed, 14 Jun 2006 15:01:58 -0300 "Santiago Roza" <[email protected]> wrote:
On 6/14/06, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:
Para ti. Sera cercano a cero para ti, para otros puede ser que no. Tu "subjetivo" no puedes convertirlo en un absoluto.
ok daniel tenes razon: el beneficio es cercano a cero para mi, pero enorme para el resto del mundo. por eso los ochenta y pico de millones de hispanohablantes conectados a internet estan ocupadisimos reemplazando mouse por raton, para asi gozar de este beneficio incalculable.
Averigua porque tenemos "ñ" en el teclado. Lee algun libro publicado en españa. No importa si son 1 o 1millon las opiniones personales son personales. yo soy ya uno que no esta de acuerdo contigo ni con tu forma de poner las cosas en absolutos. happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO "Al asesinato en maza los hombres lo llaman guerra" "No digo nombre ni señas, solo digo compañeros" Viglietti "No soy mas libre por usar solamente software libre. Soy mas libre porque se porque lo uso" ICQ: 8368437 - Jabber: [email protected] IPv4/IPv6 site: www.ututo.org Blog: daniel.ututo.org UTUTO XS 2006 GNU System - 100% software libre
On 6/14/06, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:
No importa si son 1 o 1millon las opiniones personales son personales.
nadie hablo en contra de las opiniones personales... diana pregunto por que no se hacia lo de reemplazar todos los terminos en ingles, y yo respondi que porque a la mayoria de los que podian hacerlo no les interesaba. esto no es mi opinion sino un hecho deducible: si a la mayoria le interesara hacerlo se estaria haciendo; del mismo modo en que si a la mayoria le interesara usar software libre, el software libre seria mayoritario. es tan simple como eso.
yo soy ya uno que no esta de acuerdo contigo ni con tu forma de poner las cosas en absolutos.
por enesima vez: no estamos hablando de mi, y mucho menos de la opinion que vos tenes sobre mi, dos cosas que (estimo) no le interesan a casi nadie en esta lista. -- Santiago Roza Proyecto Tiny ERP Argentina Departamento I+D - Thymbra [email protected]
On Wed, 14 Jun 2006 16:52:16 -0300 "Santiago Roza" <[email protected]> wrote:
On 6/14/06, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:
No importa si son 1 o 1millon las opiniones personales son personales.
nadie hablo en contra de las opiniones personales... diana pregunto por que no se hacia lo de reemplazar todos los terminos en ingles, y yo respondi que porque a la mayoria de los que podian hacerlo no les interesaba.
esto no es mi opinion sino un hecho deducible: si a la mayoria le interesara hacerlo se estaria haciendo; del mismo modo en que si a la mayoria le interesara usar software libre, el software libre seria mayoritario. es tan simple como eso.
Si 100mil vacas comen pasto, vos comes pasto? Argumento costumbrista y estatico si los hay ese que expones. Si 100mil personas dicen que tu eres gay, que harias? Buscar novio o exponer tu razon como una sola persona? happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO "Al asesinato en maza los hombres lo llaman guerra" "No digo nombre ni señas, solo digo compañeros" Viglietti "No soy mas libre por usar solamente software libre. Soy mas libre porque se porque lo uso" ICQ: 8368437 - Jabber: [email protected] IPv4/IPv6 site: www.ututo.org Blog: daniel.ututo.org UTUTO XS 2006 GNU System - 100% software libre
On 6/14/06, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:
Si 100mil vacas comen pasto, vos comes pasto? Argumento costumbrista y estatico si los hay ese que expones.
el que expongo yo no, el que entendes vos, que por lo visto es una cosa muy distinta... yo nunca dije que la cosa estuviese bien o mal, sino que era asi. preguntaron por una causa y yo la mencione; no me puse a emitir juicios de valor sobre esa causa. -- Santiago Roza Proyecto Tiny ERP Argentina Departamento I+D - Thymbra [email protected]
On Wed, 14 Jun 2006 17:57:57 -0300 "Santiago Roza" <[email protected]> wrote:
On 6/14/06, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:
Si 100mil vacas comen pasto, vos comes pasto? Argumento costumbrista y estatico si los hay ese que expones.
el que expongo yo no, el que entendes vos, que por lo visto es una cosa muy distinta...
Esa!!!!!! Eso es lo que decia, que no existen las cosas absolutas, todo es relativo.
yo nunca dije que la cosa estuviese bien o mal, sino que era asi. preguntaron por una causa y yo la mencione; no me puse a emitir juicios de valor sobre esa causa.
Yo tampoco dije que estuviese bien o mal. no emiti juicios de valor. Solo juicios de realidad. Alguien piensa de una forma y otros de otra. Yo no puedo decir que lo que "yo" digo es la realidad, porque si lo hago es algo irreal. Solo podemos cada uno de nosotros decier "yo opino o pienso asi" segun este o aquel evento o dato que lo justifica. happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO "Al asesinato en maza los hombres lo llaman guerra" "No digo nombre ni señas, solo digo compañeros" Viglietti "No soy mas libre por usar solamente software libre. Soy mas libre porque se porque lo uso" ICQ: 8368437 - Jabber: [email protected] IPv4/IPv6 site: www.ututo.org Blog: daniel.ututo.org UTUTO XS 2006 GNU System - 100% software libre
Daniel, qué buen corolario para todo este hilo de la libertad!!!: "tu subjetivo no puedes convertirlo en absoluto" genial, bueno para tenerlo siempre en cuenta, ya que estamos siempre "de camino", el que cree que llegó por ahí tiene complejo de "dios" y no ve lo piola que resulta tener en cuenta sinceramente las opiniones diferenters de los demás. Buen día para compartir todo esto, hoy era el cumple del Che Guevara, según tiengo entendido... Saludos Diana 2006/6/14, Daniel Olivera <[email protected]>:
On Wed, 14 Jun 2006 13:39:47 -0300 "Santiago Roza" <[email protected]> wrote:
..
por eso cambiarlos traeria un costo muy alto para los que ya los conocen (reaprender todos los terminos), a cambio de un beneficio cercano a cero.
Para ti. Sera cercano a cero para ti, para otros puede ser que no. Tu "subjetivo" no puedes convertirlo en un absoluto.
happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO "Al asesinato en maza los hombres lo llaman guerra" "No digo nombre ni señas, solo digo compañeros" Viglietti "No soy mas libre por usar solamente software libre. Soy mas libre porque se porque lo uso"
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El Miércoles, 14 de Junio de 2006 13:39, Santiago Roza escribió:
On 6/14/06, Diana Venturini <[email protected]> wrote:
Ya que hablamos de lenguaje común y castellano, digo, qué nos impide reemplazar "offtopic" con FT (fuera de tema), o como se nos ocurra definir, y "thread" con hilo, o líneatemática, o como sea, pero no en inglish porfavorcito!!!
porque (al igual que mouse o web o mil otros) todo el que conoce esos terminos ya los reconoce por el nombre original, y para los que no los conocen es mas o menos lo mismo en español que en ingles (total son sustantivos).
por eso cambiarlos traeria un costo muy alto para los que ya los conocen (reaprender todos los terminos), a cambio de un beneficio cercano a cero.
de todos modos, creo que reemplazar todos los terminos en algun idioma extranjero por un reemplazo español (y en general nuevo y artificial) ya es algo que excede el ambito de solar.
-- Santiago Roza Proyecto Tiny ERP Argentina
Santiago: Tu sugerencia se entendio bien, lastima que se termino debatiendo sobre una sigla (OT) en vez del clasico "todo-vale"... mientra se hable de libertad, ideologia, filosofia, politica, etc etc, todo vale en esta lista... ah! tambien se puede hablar de software! si alguien quiere... Látima que con tanto respeto por la libertad... no hayan creado la lista específica que se aprobo por votacion... (O no me entere si lo hicieron...)
seria mucho pedir qeu los temas inerentes a solar como colectivo, agrupacion organizacion o les guste se traten en la lista a esos fines, es decir la de socios? On Wednesday 14 June 2006 18:23, marcelo ametller wrote:
El Miércoles, 14 de Junio de 2006 13:39, Santiago Roza escribió:
On 6/14/06, Diana Venturini <[email protected]> wrote:
Ya que hablamos de lenguaje común y castellano, digo, qué nos impide reemplazar "offtopic" con FT (fuera de tema), o como se nos ocurra definir, y "thread" con hilo, o líneatemática, o como sea, pero no en inglish porfavorcito!!!
porque (al igual que mouse o web o mil otros) todo el que conoce esos terminos ya los reconoce por el nombre original, y para los que no los conocen es mas o menos lo mismo en español que en ingles (total son sustantivos).
por eso cambiarlos traeria un costo muy alto para los que ya los conocen (reaprender todos los terminos), a cambio de un beneficio cercano a cero.
de todos modos, creo que reemplazar todos los terminos en algun idioma extranjero por un reemplazo español (y en general nuevo y artificial) ya es algo que excede el ambito de solar.
-- Santiago Roza Proyecto Tiny ERP Argentina
Santiago: Tu sugerencia se entendio bien, lastima que se termino debatiendo sobre una sigla (OT) en vez del clasico "todo-vale"... mientra se hable de libertad, ideologia, filosofia, politica, etc etc, todo vale en esta lista... ah! tambien se puede hablar de software! si alguien quiere...
Látima que con tanto respeto por la libertad... no hayan creado la lista específica que se aprobo por votacion... (O no me entere si lo hicieron...)
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Tu sugerencia se entendio bien, lastima que se termino debatiendo sobre una sigla (OT) en vez del clasico "todo-vale"... mientra se hable de libertad, ideologia, filosofia, politica, etc etc, todo vale en esta lista... ah! tambien se puede hablar de software! si alguien quiere...
bueno se habla demasiado de software, dado que el objeto es software libre seria razonable que existan la misma cantidad de correos por la palabra libertad que la palabra software. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El Miércoles, 14 de Junio de 2006 19:12, Diego Saravia escribió:
Tu sugerencia se entendio bien, lastima que se termino debatiendo sobre una sigla (OT) en vez del clasico "todo-vale"... mientra se hable de libertad, ideologia, filosofia, politica, etc etc, todo vale en esta lista... ah! tambien se puede hablar de software! si alguien quiere...
bueno se habla demasiado de software, dado que el objeto es software libre seria razonable que existan la misma cantidad de correos por la palabra libertad que la palabra software.
No estoy muy de acuerdo en este punto, me gustarian 99% de correos sobre "software libre" como una unidad, preferiria que siempre que se hable de la palabra libertad se haga cuando tenga relacion directa al software. Debe haber otras listas que traten en sentido mas profundo y en una relacion a mas cosas, la palabra libertad. No obstante acepto que buena parte de esta lista hable de muchas cosas, que preferiria se traten en otras listas. La ley de la mayoria que le dicen... Generalmente muchos que entramos a Solar, pensamos que es una organizacion pro software libre. Luego nos damos cuenta que ademas de ese objetivo, hay mucha politica, ( en el buen sentido de la palabra), filosofia y demas...
On Wed, 14 Jun 2006 22:48:50 -0300 maram <[email protected]> wrote: ..
No estoy muy de acuerdo en este punto, me gustarian 99% de correos sobre "software libre" como una unidad, preferiria que siempre que se hable de la palabra libertad se haga cuando tenga relacion directa al software. Debe haber otras listas que traten en sentido mas profundo y en una relacion a mas cosas, la palabra libertad.
Aja, a mi me gustaria que todos los que usan SL aparte sean comunistas y usen autos de color rojo!! La vida no puede ser dividida, todo esta relacionado... Como dice la sabia propaganda de Answer Seguros: "lo que te pasa nos pasa". happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO "Al asesinato en maza los hombres lo llaman guerra" "No digo nombre ni señas, solo digo compañeros" Viglietti "No soy mas libre por usar solamente software libre. Soy mas libre porque se porque lo uso" ICQ: 8368437 - Jabber: [email protected] IPv4/IPv6 site: www.ututo.org Blog: daniel.ututo.org UTUTO XS 2006 GNU System - 100% software libre
bueno se habla demasiado de software, dado que el objeto es software libre seria razonable que existan la misma cantidad de correos por la palabra libertad que la palabra software.
No estoy muy de acuerdo en este punto, me gustarian 99% de correos sobre "software libre" como una unidad, preferiria que siempre que se hable de la palabra libertad se haga cuando tenga relacion directa al software. Debe haber otras listas que traten en sentido mas profundo y en una relacion a mas cosas, la palabra libertad.
curioso, no te molesta que se hable de software y que no tenga que ver con la libertad? como hablar de software libre, sin hablar de software y de libertad? es interesante que los correos que generan mas dialogo son aquellos que no gustan a los que dialogan lo razonable seria que si un tema no guste, circule poco con relacion a este debo asumir en funcion de la cantidad de mails, que el anarquismo es una de las corrientes centrales del pensamiento de solar en otro mail volvi a leer las alusiones a los que no quieren estar en esta lista conociendo que hay millones de argentinos que no estan.... cual es el problema, porque debiera esa gente estar en esta lista? porque debieramos preocuparnos por fantasmas tambien vi preocupacion por lo que otros opinan sobre lo que aqui se habla cual es la importancia de la lista, para que otros opinen de lo que decimos? ladran sancho .... señal de que?
Generalmente muchos que entramos a Solar, pensamos que es una organizacion pro software libre. Luego nos damos cuenta que ademas de ese objetivo, hay mucha politica, ( en el buen sentido de la palabra), filosofia y demas...
y ... es que software libre es justamente eso, politica, filosofia y demas en relacional software claro. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Que dicen otras listas? Viendo muchas de software libre , no pasamos de 200 personas y todos bastantes repetidos, quizas depues se junten unos 1000 en los eventos , pero somos pocos y discutimos mucho. Cada uno se divierte o se pelea en la lista que quiere, a mi esta me produce eso, quizas en la de socios es en donde tendríamos que trabajar un poco mas para el bien del SL, pero esta lista me parece sumamente inteligente. Veo muchas ideologías , y se acaloran las discuciones, y yo aprendo en muchas pero tambien se que nadie cambiará su forma de pensar. Si la netiquete , si soy 100% libre, si uso w$, son temas que a veces se usan para discutir personalmente , olvidandonos que pueden participar otros en la discución, y a veces parece un boxeo entre dos, si pudieramos integrar a mas seria muy interesante como el tema de la anarquia, a pesar de no parecer un tema central termino siendolo. Una corat reflexión y esperandolos ver en algun evento para recordar que tenemos boca y charlar de persona a persona les mando un fuerte abrazo a todos los colisteros. De paso felicitar a todos los que desde su pequeño lugar hacen , y deshacen por el SL. bubi ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, June 15, 2006 9:47 AM Subject: Re: [Solar-general] anarquistas
bueno se habla demasiado de software, dado que el objeto es software libre seria razonable que existan la misma cantidad de correos por la palabra libertad que la palabra software.
No estoy muy de acuerdo en este punto, me gustarian 99% de correos sobre "software libre" como una unidad, preferiria que siempre que se hable de la palabra libertad se haga cuando tenga relacion directa al software. Debe haber otras listas que traten en sentido mas profundo y en una relacion a mas cosas, la palabra libertad.
curioso, no te molesta que se hable de software y que no tenga que ver con la libertad? como hablar de software libre, sin hablar de software y de libertad? es interesante que los correos que generan mas dialogo son aquellos que no gustan a los que dialogan lo razonable seria que si un tema no guste, circule poco con relacion a este debo asumir en funcion de la cantidad de mails, que el anarquismo es una de las corrientes centrales del pensamiento de solar en otro mail volvi a leer las alusiones a los que no quieren estar en esta lista conociendo que hay millones de argentinos que no estan.... cual es el problema, porque debiera esa gente estar en esta lista? porque debieramos preocuparnos por fantasmas tambien vi preocupacion por lo que otros opinan sobre lo que aqui se habla cual es la importancia de la lista, para que otros opinen de lo que decimos? ladran sancho .... señal de que?
Generalmente muchos que entramos a Solar, pensamos que es una organizacion pro software libre. Luego nos damos cuenta que ademas de ese objetivo, hay mucha politica, ( en el buen sentido de la palabra), filosofia y demas...
y ... es que software libre es justamente eso, politica, filosofia y demas en relacional software claro. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected] _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
El Miércoles, 14 de Junio de 2006 10:52, Santiago Roza escribió:
On 6/14/06, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:
O sea que si alguien tiene una valoracion diferente a la tuya con respecto a un contenido, no puede ejercer su libertad?
repito: es solo un pedido, diego tiene tanta libertad de escucharlo o ignorarlo, como yo de hacerlo. nadie obliga a nadie a nada.
Santiago: Tu sugerencia se entendio bien, lastima que se termino debatiendo sobre una sigla (OT) en vez del clasico "todo-vale"... mientra se hable de libertad, ideologia, filosofia, politica, etc etc, todo vale en esta lista... ah! tambien se puede hablar de software! si alguien quiere... Látima que con tanto respeto por la libertad... no hayan creado la lista específica que se aprobo por votacion... (O no me entere si lo hicieron...)
On 6/14/06, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
asentimiento de todo el mundo. Mi libertad personal, confirmada así por la libertad de todo el mundo, se extiende hacia el infinito.
La verdad es que no entendi esto. No puedo calificarlo de bueno o malo (u otra calificación) porque no lo entiendo. -- Bioinformatics news: http://www.bioinformatica.info Lriser: http://www.linspire.com/lraiser_success.php?serial=318
El Miércoles, 14 de Junio de 2006 18:07, Sebastian Bassi escribió:
On 6/14/06, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
asentimiento de todo el mundo. Mi libertad personal, confirmada así por la libertad de todo el mundo, se extiende hacia el infinito.
La verdad es que no entendi esto. No puedo calificarlo de bueno o malo (u otra calificación) porque no lo entiendo.
Es la ética anarquista, imposible en la tierra, al menos, y contradice de hecho cualquier idea materialista sobre la libertad. En ese sentido es metafísica pura, lo cual no tiene nada de malo, de hecho me gusta mucho esa visión. -- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * Descarga el CD de Musix: (www.musix.org.ar) (www.pc-musica.com.ar/musix) * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs
bueno, bakunin considera a su definicion de libertad como definicion materialista fijate que el habla de la concepcion social y el trabajo de todos como garantia material de construccion de bienes que nos permiten gozar de mas libertad no veo eso como metafisico sino mas bien como material no te parece? 2006/6/14, Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
El Miércoles, 14 de Junio de 2006 18:07, Sebastian Bassi escribió:
On 6/14/06, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
asentimiento de todo el mundo. Mi libertad personal, confirmada así por la libertad de todo el mundo, se extiende hacia el infinito.
La verdad es que no entendi esto. No puedo calificarlo de bueno o malo (u otra calificación) porque no lo entiendo.
Es la ética anarquista, imposible en la tierra, al menos, y contradice de hecho cualquier idea materialista sobre la libertad. En ese sentido es metafísica pura, lo cual no tiene nada de malo, de hecho me gusta mucho esa visión.
-- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * Descarga el CD de Musix: (www.musix.org.ar) (www.pc-musica.com.ar/musix) * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs
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-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El Miércoles 14 Junio 2006 20:43, Diego Saravia escribió:
bueno, bakunin considera a su definicion de libertad como definicion materialista
fijate que el habla de la concepcion social y el trabajo de todos como garantia material de construccion de bienes que nos permiten gozar de mas libertad
no veo eso como metafisico sino mas bien como material no te parece?
Igualmente hay que tener en cuenta que dentro del anarquismo hay muhcas posturas diferenciadas siempre conservando ciertos rasgos comunes. Pierre-Joseph Proudhon ( Mutualismo ) Johann Kaspar Schmidt (Max Stirner) - Benjamin Tucker (Individualistas ) Peter Kropotkin (Anarco Comunismo) Emma Goldman ( Anarco Feminismo) Bueno podria seguir nombrando personajes y distintas vertientes. Hay mucho también relacionado a personjes que pasaron por la argentina como Enrico Malatesta, Simon Radowitski , Kurt Wilkens, etc... Bueno lo que me interesa es colaborar un poco para encontrar formas distintas/adicionales de pensar la libertad.
2006/6/14, Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
El Miércoles, 14 de Junio de 2006 18:07, Sebastian Bassi escribió:
On 6/14/06, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
asentimiento de todo el mundo. Mi libertad personal, confirmada así por la libertad de todo el mundo, se extiende hacia el infinito.
La verdad es que no entendi esto. No puedo calificarlo de bueno o malo (u otra calificación) porque no lo entiendo.
Es la ética anarquista, imposible en la tierra, al menos, y contradice de hecho cualquier idea materialista sobre la libertad. En ese sentido es metafísica pura, lo cual no tiene nada de malo, de hecho me gusta mucho esa visión.
-- Marcos Guglielmetti
El Jueves, 15 de Junio de 2006 01:43, Diego Saravia escribió:
bueno, bakunin considera a su definicion de libertad como definicion materialista
Porque luchaban contra las visiones "idealistas", es decir, que primero estaba la idea y luego esa idea se proyectaba sobre el exterior, lo social y materia. Sin embargo su concepto de libertad, impracticable, no es más que metafísico, porque sólo se podría lograr en un lugar de la idea, en el ideal, no en la tierra, no en lo social, no en lo material. Pero digo que está bueno, porque ese ideal deja rastros en lo material si es pensado o aplicado, y lo mejora.
fijate que el habla de la concepcion social y el trabajo de todos como garantia material de construccion de bienes que nos permiten gozar de mas libertad
No concuerdo allí demasiado, la libertad me parece por el contrario algo más íntimo, incluso algo más ideal, idealista o espiritual: el dominio sobre uno mismo, que permite además el equilibrio con la naturaleza, no exactamente su dominio.
no veo eso como metafisico sino mas bien como material no te parece?
No realmente, el idealiza lo social, no es materialista.
2006/6/14, Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
El Miércoles, 14 de Junio de 2006 18:07, Sebastian Bassi escribió:
On 6/14/06, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
asentimiento de todo el mundo. Mi libertad personal, confirmada así por la libertad de todo el mundo, se extiende hacia el infinito.
La verdad es que no entendi esto. No puedo calificarlo de bueno o malo (u otra calificación) porque no lo entiendo.
Es la ética anarquista, imposible en la tierra, al menos, y contradice de hecho cualquier idea materialista sobre la libertad. En ese sentido es metafísica pura, lo cual no tiene nada de malo, de hecho me gusta mucho esa visión.
-- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * Descarga el CD de Musix: (www.musix.org.ar) (www.pc-musica.com.ar/musix) * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs
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Maravilloso texto!!!!! Claro que es muy importante el concepto de libertad que esté en juego. Según lo que pienso, la libertad tiene sobre todo que ver con la conciencia. Como decía mi flaco preferido: La Verdad nos hará libres. Y ahora tenemos otro tema: qué es la verdad? (Pilatos abstenerse...). También me emocioné con el texto Diego, gracias por compartirlo. Saludos Diana El 14/06/06, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
El otro dia me emocione con esto, lo comparto
"No soy verdaderamente libre más que cuando todos los seres humanos que me rodean, hombres, mujeres y niños, son igualmente libres. La libertad de otro, lejos de ser un límite o la negación de mi libertad, es al contrario su condición necesaria y su confirmación. No me hago libre más que por la libertad de los otros, de suerte que cuanto más numerosos sin los hombres libres que me rodean y más vasta es su libertad, más extensa, más profunda y más amplia se vuelve mi libertad.
Es al contrario la exclavitud de los hombres lo que pone una barrera a mi libertad, lo que es lo mismo, su animalidad es una negación de mi humanidad, porque --una vez más-- no puedo decirme verdaderamente libre más que cuando mi libertad, o lo que quiere decir lo mismo, cuando mi dignidad de hombre, mi derecho humano, que consisten en no obedecer a ningún hombre y en no determinar mis actos más que conforme a convicciones propias, reflejados por la conciencia igualmente libre de todos, vuelven en mi confirmados por el asentimiento de todo el mundo. Mi libertad personal, confirmada así por la libertad de todo el mundo, se extiende hacia el infinito.
Mijail Bakunin. Definicion materialista de la libertad como producto social, en contraposicion a la liberal e individual que la define en funcion de los limites impuestos por los demas.
Dios y el Estado 1870
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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Sebastián, te digo cómo lo entiendo yo, y para eso copio desde un poco más arriba:
Es al contrario la exclavitud de los hombres lo que pone una barrera a mi libertad, lo que es lo mismo, su animalidad es una negación de mi humanidad, porque --una vez más-- no puedo decirme verdaderamente libre más que cuando mi libertad, o lo que quiere decir lo mismo, cuando mi dignidad de hombre, mi derecho humano, que consisten en no obedecer a ningún hombre y en no determinar mis actos más que conforme a convicciones propias, reflejados por la conciencia igualmente libre de todos, vuelven en mi confirmados por el asentimiento de todo el mundo. Mi libertad personal, confirmada así por la libertad de todo el mundo, se extiende hacia el infinito.
Creo que se trata de la libertad como un estado de conciencia, que a su vez determina al ser compartido por todos, la posibilidad de que esa libertad se manifieste armónicamente en acción y comprensión hacia lo diverso.El que es libre de esta manera necesita espejos inteligentes y fieles donde mirarse para seguir aprendiendo y liberándose en comunidad. No hay liberación verdadera sin comunidad libre en este sentido. El que es libre quiere que el otro reconozca su libertad no por obligación sino por necesidad interior. Algo que ver con el amor? Bueno, a lo mejor me fui por las ramas...
Mijail Bakunin. Definicion materialista de la libertad como producto social, en contraposicion a la liberal e individual que la define en funcion de los limites impuestos por los demas.
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On 6/14/06, Diana Venturini <[email protected]> wrote:
Creo que se trata de la libertad como un estado de conciencia, que a su vez determina al ser compartido por todos, la posibilidad de que esa libertad se manifieste armónicamente en acción y comprensión hacia lo diverso.El que es libre de esta manera necesita espejos inteligentes y fieles donde mirarse para seguir aprendiendo y liberándose en comunidad. No hay liberación verdadera sin comunidad libre en este sentido. El que es libre quiere que el otro reconozca su libertad no por obligación sino por necesidad interior. Algo que ver con el amor?
Muchas gracias por el intento, pero este tema me supera (como eso de los "espejos inteligentes"!!). Como no todos pueden ser ingenieros, a algunos no nos da para ciertas cosas. -- Bioinformatics news: http://www.bioinformatica.info Lriser: http://www.linspire.com/lraiser_success.php?serial=318
El Jueves, 15 de Junio de 2006 15:22, Sebastian Bassi escribió:
Creo que se trata de la libertad como un estado de conciencia, que a su vez determina al ser compartido por todos, la posibilidad de que esa libertad se manifieste armónicamente en acción y comprensión hacia lo diverso.El que es libre de esta manera necesita espejos inteligentes y fieles donde mirarse para seguir aprendiendo y liberándose en comunidad. No hay liberación verdadera sin comunidad libre en este sentido. El que es libre quiere que el otro reconozca su libertad no por obligación sino por necesidad interior. Algo que ver con el amor?
Quizá sea así, pero me parece que no es lo mismo que pensaba este anarquista...o, de ser lo mismo, es idealista, y está bien -- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * Descarga el CD de Musix: (www.musix.org.ar) (www.pc-musica.com.ar/musix) * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs
jajaja! no te hagas problema Sebas, lo que pasa es que en filosofía se nos produce un trenzado de mate producto de cierta "deformación profesional" que nos dificulta mucho la expresión simple y clara de lo que queremos decir. Lo del espejo es algo así: todo aquel con quien me relaciono me sirve de espejo, en sus reacciones me miro también a mí mismo, entonces si interactúo con personas libres e inteligentes me reflejarán de un modo bueno para mí, para que yo aprenda y me haga cada vez más libre... no sé cómo decirlo de otra manera, es decir, entre burros y esclavos reprimidos por todos lados por más libertad que uno pretenda tener no podrá crecer mucho en su libertad. Bueno, disculpame los retorcimientos y espero que se haya entendido mejor. Abrazo Diana 2006/6/15, Sebastian Bassi <[email protected]>:
On 6/14/06, Diana Venturini <[email protected]> wrote:
Creo que se trata de la libertad como un estado de conciencia, que a su vez determina al ser compartido por todos, la posibilidad de que esa libertad se manifieste armónicamente en acción y comprensión hacia lo diverso.El que es libre de esta manera necesita espejos inteligentes y fieles donde mirarse para seguir aprendiendo y liberándose en comunidad. No hay liberación verdadera sin comunidad libre en este sentido. El que es libre quiere que el otro reconozca su libertad no por obligación sino por necesidad interior. Algo que ver con el amor?
Muchas gracias por el intento, pero este tema me supera (como eso de los "espejos inteligentes"!!). Como no todos pueden ser ingenieros, a algunos no nos da para ciertas cosas.
-- Bioinformatics news: http://www.bioinformatica.info Lriser: http://www.linspire.com/lraiser_success.php?serial=318
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Que bueno que grosos los anarcos de antaño!!!! chas gracias por compartir On Wednesday 14 June 2006 01:34, Diego Saravia wrote:
El otro dia me emocione con esto, lo comparto
"No soy verdaderamente libre más que cuando todos los seres humanos que me rodean, hombres, mujeres y niños, son igualmente libres. La libertad de otro, lejos de ser un límite o la negación de mi libertad, es al contrario su condición necesaria y su confirmación. No me hago libre más que por la libertad de los otros, de suerte que cuanto más numerosos sin los hombres libres que me rodean y más vasta es su libertad, más extensa, más profunda y más amplia se vuelve mi libertad.
Es al contrario la exclavitud de los hombres lo que pone una barrera a mi libertad, lo que es lo mismo, su animalidad es una negación de mi humanidad, porque --una vez más-- no puedo decirme verdaderamente libre más que cuando mi libertad, o lo que quiere decir lo mismo, cuando mi dignidad de hombre, mi derecho humano, que consisten en no obedecer a ningún hombre y en no determinar mis actos más que conforme a convicciones propias, reflejados por la conciencia igualmente libre de todos, vuelven en mi confirmados por el asentimiento de todo el mundo. Mi libertad personal, confirmada así por la libertad de todo el mundo, se extiende hacia el infinito.
Mijail Bakunin. Definicion materialista de la libertad como producto social, en contraposicion a la liberal e individual que la define en funcion de los limites impuestos por los demas.
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