Recien leyendo un mail, no puedo creer, lo que se escribe hoy por hoy... Cortar una ruta evitar que la gente trabaje, lleguen los servicios medicos, los alimentos, etc etc. Es un atropello a los derechos de los terceros... como era esa frase? Mis derechos empiezan donde terminan los de quien? Lamentablemente, que le podes decir a quien se ve forreado brutalmente? Literal y Figurativamente? Si el Gobierno durante 2 años, no hizo nada por los cortes al uruguay, termina avalando ese tipo de protesta. Ahora que les toca a ellos, ya no esta bien? poco adulto... Yo soy de los que creen que las Retenciones son la punta el "cubito de hielo". Efectivamente, Argentina no es pais formador de precios, y los valores de los comodities no llegan directo al bolsillo. Y al bolsillo del mas chico. Gracias a las retenciones, los precios estan como estan.... Si!, leiste bien, estan demasiado bien para lo que deberian estar... no te gusta esa refleccion? amigo, hermano,.... jodete : http://www.youtube.com/watch?v=H2r1TxoUg0U (añadamos esa cuota de humor a una realidad mezquina) Ahora, porque demonios todo un sistema economico esta pendiente del % de una retencion (no es como demasiado?).... eso te tiene que hacer sospechar si la principal finalidad es la distribucion del ingreso, no crees? Tenes que sospechar si queres una economia seria y para todos. Yo lo digo abiertamente, no me gustan y desapruebo los cortes. Y me da por las pelotas que personas salgan hoy ha golpear cacerolas, por el campo, cuando nunca salieron de la Gral Paz y apenas conocen el cono urbano. Osea, estoy del lado del gobierno? No !... estoy de mi lado... Todos esos giles que salimos a protestar y a putear , incluidos los del campos, incluido este que escribe, debimos salir hace YA bastante tiempo... cuando este gobierno empezo a meterla la mano en el bolsillo de los mas pobres... Como??? si el narigon, la cachetuda y el gordo piquetero patotero, solo dicen que estan PARA REDISTRIBUIR EL INGRESO !!!! Haber , alguien me diga , COMO MIERDA LO VAN A LOGRAR, SI SON UNOS MENTIROSOS PARA AFRONTAR LA INFLACION!!. (Inflacion: el peor impuesto jamas creado) porque saboter al Indec, luego remover directivos, cambiar metodologias, etc etc, ah me olvidaba, solo considerar a BsAs en la medicion. Y ahora querer cambiar las atribuciones del Defensor del Pueblo, controlar a los jueces con la jugada del Consejo de la Magistratura, evitar el quorum para que el congreso diga que sos un delincuente por usar un decreto para lo que no te compete, patotear a quien se opone, estorsionar y desmoralizar a las provincias que no pueden mantenerse (negandole sus recursos)..... y cuantas mas que no puedo ni recordar o soy demasiado estupido para darme cuenta.... REDISTRIBUIR EL INGRESO??? esa es su finalidad???, bue.. gente, renuncien porque la cosa no anda nada bien. hace años que ya no tienen palabra (esto empezo hace tiempo, con el esposo). Esta mina, esta en el poder (porque somos unos pelotudos) porque es la esposa del otro, y nada mas.... Uds, esperan que hable? es la version femenina de DelaRua, una isabelita del XXI. No data entrevista en la campaña, lo va hacer ahora? ENTIENDASE de una vez, las retenciones son confiscatoria, para no decir un robo. Ademas NO SE coparticipa. Se entiende? es toda mia!! La Argentina, esta perdiendo mercados internacionales. Las retenciones es la forma que tiene el gobierno para seguir la GRAN mentira de los ultimos 2 AÑOS. La inflacion volvio, esta aca (ESE ES EL GRAN PROBLEMA ARGENTINO, el hambre y la sanidad tambien), y esta haciendo que los pobres sean mas pobres. Hoy, hermano mio, la Argentina es un pobre pais. Un saludo desde el Corazon de la Argentina -- Cr. Puentes Diaz www.puentesdiaz.com.ar/blog/novedades www.puentesdiaz.com.ar/blog/propiedades www.puentesdiaz.com.ar/blog/curriculum-vitae Linux User n° 441474
esta lista ya parece el programa de polino, es una bolsa de gatos total. gente, les recuerdo que hay otros lugares en la web (y en el mundo) mucho mas apropiados para discutir sobre kirchner, el campo, cuba, y afines. -- Santiago Roza [email protected]
El día 17 de junio de 2008 10:09, Santiago Roza <[email protected]> escribió:
esta lista ya parece el programa de polino, es una bolsa de gatos total. gente, les recuerdo que hay otros lugares en la web (y en el mundo) mucho mas apropiados para discutir sobre kirchner, el campo, cuba, y afines.
coincido, esta es la primera vez que discutimos algo totalmente offtopic, aun con cuba y la urss las discusiones se originaron y estaban en cierto grado relacionadas con nuestro proposito
-- Santiago Roza [email protected]
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El Martes, 17 de Junio de 2008 19:41, Diego Saravia escribió: | El día 17 de junio de 2008 10:09, Santiago Roza | | <[email protected]> escribió: | > esta lista ya parece el programa de polino, es una bolsa de | > gatos total. gente, les recuerdo que hay otros lugares en la | > web (y en el mundo) mucho mas apropiados para discutir sobre | > kirchner, el campo, cuba, y afines. | | coincido, esta es la primera vez que discutimos algo totalmente | offtopic, aun con cuba y la urss las discusiones se originaron y | estaban en cierto grado relacionadas con nuestro proposito | El único problema que veo en discutir estas cosas en SOLAR-general [que no es solar asociación, sino un medio de comunicación de gente de solar y cualquier otra gente], es que SOLAR no está para resolver el problema de la patronal agraria, sus trabajadores en negro, o el problema del gobierno con respecto a eso, o sea, como instrumento SOLAR no puede hacer nada al respecto. Nuestro objetivo es llevar el Software Libre donde sea, en la situación que sea. -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar [[email protected]] Actividades que sería bueno seguir realizando: Dialogar con gremios docentes y centros de estudiantes. Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://educarsincadenas.com.ar 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica. Argentina: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar Universidades: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/universidad-libre Iberoamérica: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/coordinadores_educarsincadenas.... Buenos Aires, activismo: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/bsas_educarsincadenas.org 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --------- Cómo asociarse a SOLAR (Software Libre Argentina) http://www.solar.org.ar/?breve78
On Tue, Jun 17, 2008 at 2:41 PM, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
El día 17 de junio de 2008 10:09, Santiago Roza <[email protected]> escribió:
esta lista ya parece el programa de polino, es una bolsa de gatos total. gente, les recuerdo que hay otros lugares en la web (y en el mundo) mucho mas apropiados para discutir sobre kirchner, el campo, cuba, y afines.
coincido, esta es la primera vez que discutimos algo totalmente offtopic, aun con cuba y la urss las discusiones se originaron y estaban en cierto grado relacionadas con nuestro proposito
Diego, creo que no tenes moral para decir esto ;) ... si mal no recuerdo fuiste vos uno de los que mas a participado en estos debates Saludos
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Diego, creo que no tenes moral para decir esto ;) ... si mal no
bueno, me parece que debiera insultarte por decir lo que estas diciendo, no creo que puedas aspirar a convertirte en mi referente o consultor moral o espiritual, pero por ahora me reservo responder tu insulto con otro para una mejor oportunidad
recuerdo fuiste vos uno de los que mas a participado en estos debates
por supuesto, y siempre vinculados a cuestiones relacionadas a nuestros temas por ejemplo en cuba comenzamos con una discusion sobre libertades en internet, y el caso urss por una propaganda anti sovietica de creative commons
Saludos
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2008/6/17 Diego Saravia <[email protected]>:
Diego, creo que no tenes moral para decir esto ;) ... si mal no
bueno, me parece que debiera insultarte por decir lo que estas diciendo, no creo que puedas aspirar a convertirte en mi referente o consultor moral o espiritual, pero por ahora me reservo responder tu insulto con otro para una mejor oportunidad
seguro que no quiero ser tu referente moral, ... pero entedes lo que te quiero decir o no ? Muchos de los hilos iniciados aqui sobre el gobierno vs campo los iniciaste vos, y sos uno de los que mas responde en esos hilos. Ahora otra persona inicia un hilo nuevo, claramente "relacionado" (como vos lo decis) a un sin numero de hilos previos, pero claramente en contra de tu postura ... y le das la razon a Rosa, diciendo, que se fue de mamo, que es un ot y que se yo. bueno si crees que te estoy insultando por usar una frase tipica, puede que tengas razon no nos conocemos lo suficiente para tamaña confianza ... entonces cambiemos por ... "no sos el mejor indicado para" ... Disculpame si te ofendi, pero nada mas lejos de eso.
recuerdo fuiste vos uno de los que mas a participado en estos debates
por supuesto, y siempre vinculados a cuestiones relacionadas a nuestros temas
por ejemplo en cuba comenzamos con una discusion sobre libertades en internet, y el caso urss por una propaganda anti sovietica de creative commons
Saludos
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seguro que no quiero ser tu referente moral, ... pero entedes lo que te quiero decir o no ?
entiendo que queres ser arbitro de mi moral y de mis actos en esta lista, y eso es, ademas de absurdo, un insulto hilos? los hilos forman parte de un tema, no voy a limitar mi participacion en un tema a seguir un hilo, eso haria muy confuso el tratamiento de los temas. Muchos de los hilos iniciados aqui sobre el gobierno vs campo los no inicie el tema aqui, es mas, proteste por su iniciacion pero si un tema se discute aqui -y estoy en contra de que se haga-, y dado que es un tema fundamental para el futuro del pais, no puedo dejar pasar un monton de disparates* que se dicen, sin dar mi opinion. * obviamente es lo que YO pienso y soy YO el que hablo. iniciaste vos, y sos uno de los que mas responde en esos hilos. Ahora
otra persona inicia un hilo nuevo, claramente "relacionado" (como vos lo decis) a un sin numero de hilos previos, pero claramente en contra de tu postura ... y le das la razon a Rosa, diciendo, que se fue de mamo, que es un ot y que se yo.
asi es, es la logica parlamentaria que generalmente aplico y que pocos comprenden si un tema esta en discusion, claro que lo discuto, a pesar de que este en contra de que se discuta, pues que se este discutiendo ya fue "aprobado"
bueno si crees que te estoy insultando por usar una frase tipica,puede que tengas razon no nos >conocemos lo suficiente para tamañaconfianza ... entonces cambiemos por ... "no sos el mejor >indicadopara" ...
sin duda esta mejor, acepto lo anterior como una sacha disculpa pero, a pesar de ser mejor, no es lo correcto por varios motivos: 1. personaliza la discusion, me dices que "no soy indicado para", estas en definitiva juzgandome. No es conveniente, en una discusion, discutir sobre los participes en la misma, sino sobre el tema en cuestion. Esto es otra de las cosas buenas de las "formas" parlamentarias, los oradores siempre hablan al presidente, nunca, nunca se refieren a otros participes, y si lo hacen nunca por su nombre, sino el "miembro preopinante", etc En el parlamento ingles las bancadas opositoras estan separadas por un espacio de ancho igual a dos espadas extendidas, para evitar conflictos personales :) 2. basas ese fallo sobre mi, en no conocer cual es la logica que utilizo para mis acciones, que te acabo de explicar, podrias haber al menos, esperado mi defensa antes de fallar en mi contra. Eso se llama "no dar el derecho a la defensa" y es claramente inconstitucional en cualqueir proceso. 3. para plantear tu cuestion seria mejor que lo hagas de la siguente forma: No entiendo porque quienes no quieren que se trate un tema, participan de su tratamiento. de esa forma: a) evitas ofender b) planteas una pregunta y no un cuestionamiento y no te arriesgas a quedar mal. c) si finalmente es un cuestionamiento lo haces en forma elegante
Disculpame si te ofendi, pero nada mas lejos de eso.
bien, acepto, esto si es una disculpa. en realidad no acepte la ofensa anteriormente, pero claramente lo que habias dicho podia ser aceptado como ofensa un abrazo -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El Mar 17 Jun 2008, Diego Saravia escribió:
El día 17 de junio de 2008 10:09, Santiago Roza
<[email protected]> escribió:
esta lista ya parece el programa de polino, es una bolsa de gatos total. gente, les recuerdo que hay otros lugares en la web (y en el mundo) mucho mas apropiados para discutir sobre kirchner, el campo, cuba, y afines.
coincido, esta es la primera vez que discutimos algo totalmente offtopic, aun con cuba y la urss las discusiones se originaron y estaban en cierto grado relacionadas con nuestro proposito
de todas formas todavia nadie se puteo asi que es un gran avance -- Dock Sud BBS http://www.docksud.com.ar telnet://bbs.docksud.com.ar
On Wed, Jun 18, 2008 at 12:26 AM, Fernando Toledo <[email protected]> wrote:
de todas formas todavia nadie se puteo asi que es un gran avance
Y figura "OT" desde el primer mail del hilo. -- Sebastián Bassi (セバスティアン). Diplomado en Ciencia y Tecnología. Curso Biologia molecular para programadores: http://tinyurl.com/2vv8w6 Mostrá tu código: http://www.pastecode.com.ar GPG Fingerprint: 9470 0980 620D ABFC BE63 A4A4 A3DE C97D 8422 D43D
Si el Gobierno durante 2 años, no hizo nada por los cortes al uruguay,
porque no afectaban la comida de la gente
Gracias a las retenciones, los precios estan como estan.... Si!, leiste bien, estan demasiado bien para lo que deberian estar... n
asi es, sin las retenciones serian 4 o 5 veces mas altos
Ahora, porque demonios todo un sistema economico esta pendiente del % de una retencion (no es como demasiado?)....
de lo que exportamos, combustibles yalimentos -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
, evitar el quorum para que el congreso diga que sos un delincuente por usar un decreto para lo que no te compete, patotear a quien se opone, estorsionar y desmoralizar a
el quorum lo dan los legisladores es una atribuicion constitucional del ejecutivo fijar las alicuotas a las exportaciones no es un impuesto, no tiene que ver el congreso en eso -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2008/6/17 Diego Saravia <[email protected]>:
, evitar el quorum para que el congreso diga que sos un delincuente por usar un decreto para lo que no te compete, patotear a quien se opone, estorsionar y desmoralizar a
el quorum lo dan los legisladores
es una atribuicion constitucional del ejecutivo fijar las alicuotas a las exportaciones
no es un impuesto, no tiene que ver el congreso en eso
Estimado Diego: LOS CORTES ME DAN POR LAS PELOTAS, que quede claro. Un tipo ya se murio en una ruta.... no hay error de interpretacion. Añadamos esto: La constitucion es muy clara. Al congreso: le corresponde lo aduanero y tributario .... ART75 (es muy largo) Artículo 76- Se prohíbe la delegación legislativa en el Poder Ejecutivo, salvo en materias determinadas de administración o de emergencia pública, con plazo fijado para su ejercicio y dentro de las bases de la delegación que el Congreso establezca. ...... NO ESTAMOS EN GUERRA, no habia emergencias a Marzo de 2008.... o si? Osea no hay forma que no participe el Congreso. Para mi es muy claro. Las retenciones es un instrumento de recaudacion, de apertura de la economia y de competitividad, tiene muchas aristas. Pero es un impuesto, si luego lo podes compensar con Gcias, mas a favor de mi argumento. Acaso Cristina puede poner un IVA al 32% , no? bue, demosle mas tiempo recien va 6 meses. Que le pasaria a la industria del software le imponen una retencion del 44%, porque ya no quedan desarrolladores para el mercado interno.... (quizas no sea tan critico como los alimentos) pero creo que a vos y a la mayoria de la lista le caeria como una patada ahi abajo A la media hora aparece en presidencia.gov.ar la pagina hackeada con fotos alegres de cristinita El Genesis de las Retenciones , son los derechos de exportación. Es de competencia federal. Le corresponde al Congreso. PUNTO, NO HAY ERROR DE INTERPRETACION, nuevamente. Ya somos grandes para saber que el congreso actual da quorum cuando el matrimonio presidencial lo dice. Ya somos grandes para saber que lo que pasa con el Defensor del Pueblo, es una verguenza nacional, que la maniobra con el consejo de la magistratura es casi clasico de un Estado Totalitario, que ya son ridiculos como dibujan los numeros (INDEC, como es la inflacion?) Cuando te mienten tan descaradamente, ya no se puede creer en nada de lo que se dice. Y ya te viene mintiendo hace AÑOS. Cuanto es la Inflacion en Salta? o en Neuquen? lo sabes? no? no te preocupes, ya nadie sabe... porque, porque son demasiado cobardes para medirla. Diego, hermano salteño, la economia nacional, no puede centrarse en un %. Si lo hace es porque la economia no esta tan bien como postulan, es porque desde hace 2 años que no saben que hacer. Se esta facturando menos, y sin embargo hay record de recaudacion? Mas prueba que estamos en un proceso inflacionario, es imposible. Pero la Inflacion es menor al 10% anual!!!!! dijo cristina!!!! jajaja Cuando eso pasa, los alimentos y servicios basicos, empiezan a encarecerse de una forma que no importa si esta o no en la gondola.... pues tu dinero no vale nada.... Pero segun el Gobierno estamos bien. La Distribucion del ingreso hace mas de 3 años que empeoro , drasticamente. Y no podemos asignar la causa del problema a la Soja. Las cosas no llegan a las mesas hace ya varios años, los cortes no tiene siguiera 6 meses. Acaso podemos considerar serios, los argumentos de un gobierno que se te rie en la cara? Hasta aqui llego, con el mail a la lista. Cualquier respuesta por privado sera bien recibida. Un saludos a todos ! R -- Cr. Puentes Diaz www.puentesdiaz.com.ar/blog/novedades www.puentesdiaz.com.ar/blog/propiedades www.puentesdiaz.com.ar/blog/curriculum-vitae Linux User n° 441474
2008/6/17 roberto german puentes diaz <[email protected]>:
Que le pasaria a la industria del software le imponen una retencion del 44%, porque ya no quedan desarrolladores para el mercado interno.... (quizas no sea tan critico como los alimentos) pero creo que a vos y a la mayoria de la lista le caeria como una patada ahi abajo
ja! Justo esta semana publiqué un artículo proponiendo eso: http://pablorizzo.com/Articulos/NoSoloDeAlimentosHayEscasez -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
Añadamos esto:
La constitucion es muy clara.
no tiene sentido discutir esto aca, pero si la gente "del campo" estuviese tan segura de eso, esperaria la resolucion de la corte -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Tue, Jun 17, 2008 at 6:35 PM, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
Añadamos esto:
La constitucion es muy clara.
no tiene sentido discutir esto aca, pero si la gente "del campo" estuviese tan segura de eso, esperaria la resolucion de la corte
y si falla a favor del campo .... entonces el poder judicial es golpista ? ... y empiezan los juris y reemplazan jueces digitados por el ejecutivo ? yo no digo que no se haga hecho antes ... lo que si te puedo decir es que este gobierno es un poco mas de lo mismo ... no ?
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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yo no digo que no se haga hecho antes ... lo que si te puedo decir es que este gobierno es un poco mas de lo mismo ... no ?
en muchos sentidos si, en otros no, es el primer gobierno que se enfrenta a la oligarquia, al menos desde el primer gobierno de peron campora duro muy poco -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2008/6/17 Diego Saravia <[email protected]>:
, evitar el quorum para que el congreso diga que sos un delincuente por usar un decreto para lo que no te compete, patotear a quien se opone, estorsionar y desmoralizar a
el quorum lo dan los legisladores
... lo dan los K-gisladores "Cristina enviará al Congreso un proyecto para debatir las retenciones móviles" http://www.clarin.com/diario/2008/06/17/um/m-01695901.htm no me digas, no me digas, sera que lo van a aprobar ?! que intriga !!
es una atribuicion constitucional del ejecutivo fijar las alicuotas a las exportaciones
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2008/6/17 Carlos Cesar Oegg <[email protected]>:
2008/6/17 Diego Saravia <[email protected]>:
, evitar el quorum para que el congreso diga que sos un delincuente por usar un decreto para lo que no te compete, patotear a quien se opone, estorsionar y desmoralizar a
el quorum lo dan los legisladores
... lo dan los K-gisladores
"Cristina enviará al Congreso un proyecto para debatir las retenciones móviles" http://www.clarin.com/diario/2008/06/17/um/m-01695901.htm
no me digas, no me digas, sera que lo van a aprobar ?! que intriga !!
que chistoso, antes reclamaban porque se dejaba el congreso de lado, ahora temen que las retenciones mobiles queden por ley la verdad que no se como estaran los numeros en este tema
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On Tue, Jun 17, 2008 at 19:34, Carlos Cesar Oegg <[email protected]> wrote:
... lo dan los K-gisladores
"Cristina enviará al Congreso un proyecto para debatir las retenciones móviles" http://www.clarin.com/diario/2008/06/17/um/m-01695901.htm
no me digas, no me digas, sera que lo van a aprobar ?! que intriga !!
Si no lo hace porque no lo hace y si lo hace porque lo hace. -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
2008/6/17 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>:
On Tue, Jun 17, 2008 at 19:34, Carlos Cesar Oegg <[email protected]> wrote:
... lo dan los K-gisladores
"Cristina enviará al Congreso un proyecto para debatir las retenciones móviles" http://www.clarin.com/diario/2008/06/17/um/m-01695901.htm
no me digas, no me digas, sera que lo van a aprobar ?! que intriga !!
Si no lo hace porque no lo hace y si lo hace porque lo hace.
Es que lo deberia haberlo hecho desde el principio, pero a vos que duda te cabe. Buscando por ahi en internet. FPV: 148 diputados, el quorum 129 FPV: 47 senadores, el quorum 48 Creo que los numeros hablan solos, esta es la clase de democracia en la que se hace lo que yo digo. Y te digo ojala me equivoque, y exista un verdadero debate, y votaciones independiente. Pero yo tuve una experiencia, de adolescente, donde me llevaron al concejo deliverante de posadas, el concejo deliverante estaba conformado ... como la camara de diputados nacional, o sea, mayoria para el pj (de su momento) ... saben lo que me dijo una señora que trabajaba alli (no recuerdo textuales) "que ahora si se iban a hacer las cosas, por que como somos mayoria, hacemos lo que queremos" .... que clase de democracia ;) Cursabamos instruccion civica. y aprendi mucho ahi, aprendi que muchos de los legisladores no tienen 2 dedos de frente.
-- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
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On Wed, Jun 18, 2008 at 08:31, Carlos Cesar Oegg <[email protected]> wrote:
Es que lo deberia haberlo hecho desde el principio, pero a vos que duda te cabe.
Eso es otra mentira construida en estos días, las retenciones ya se trataron en el congreso y el congreso las convalidó. Eso fue en Marzo, antes que todo esto empezara. O sea, ahora lo enviarán nuevamente para que vuelvan a discutirlo allí.
Buscando por ahi en internet. FPV: 148 diputados, el quorum 129 FPV: 47 senadores, el quorum 48
Creo que los numeros hablan solos, esta es la clase de democracia en la que se hace lo que yo digo.
Bueno, es lo que votaron nuestros compatriotas...
Y te digo ojala me equivoque, y exista un verdadero debate, y votaciones independiente.
Independiente de qué? Los legisladores no son independientes en su mayoría, se agrupan en partidos. En nuestro país es así. En otros paises como Cuba no hay partidos así que cada diputado es independiente, pero acá es así. Podés proponer que se reforme la consitución, pero bueno, ya es otro cantar...
Pero yo tuve una experiencia, de adolescente, donde me llevaron al concejo deliverante de posadas, el concejo deliverante estaba conformado ... como la camara de diputados nacional, o sea, mayoria para el pj (de su momento) ... saben lo que me dijo una señora que trabajaba alli (no recuerdo textuales) "que ahora si se iban a hacer las cosas, por que como somos mayoria, hacemos lo que queremos" .... que clase de democracia ;)
Es así, en democracia se hace lo que decide la mayoría. En dictadura lo que quiere la minoría. Si no te gusta la democracia, bueno... a muchos no les gusta, justamente de eso venimos discutiendo.... -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
2008/6/18 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>:
On Wed, Jun 18, 2008 at 08:31, Carlos Cesar Oegg <[email protected]> wrote:
Es que lo deberia haberlo hecho desde el principio, pero a vos que duda te cabe.
Eso es otra mentira construida en estos días, las retenciones ya se trataron en el congreso y el congreso las convalidó. Eso fue en Marzo, antes que todo esto empezara. O sea, ahora lo enviarán nuevamente para que vuelvan a discutirlo allí.
Buscando por ahi en internet. FPV: 148 diputados, el quorum 129 FPV: 47 senadores, el quorum 48
Creo que los numeros hablan solos, esta es la clase de democracia en la que se hace lo que yo digo.
Bueno, es lo que votaron nuestros compatriotas...
Y te digo ojala me equivoque, y exista un verdadero debate, y votaciones independiente.
Independiente de qué? Los legisladores no son independientes en su mayoría, se agrupan en partidos. En nuestro país es así. En otros paises como Cuba no hay partidos así que cada diputado es independiente, pero acá es así. Podés proponer que se reforme la consitución, pero bueno, ya es otro cantar...
Pero yo tuve una experiencia, de adolescente, donde me llevaron al concejo deliverante de posadas, el concejo deliverante estaba conformado ... como la camara de diputados nacional, o sea, mayoria para el pj (de su momento) ... saben lo que me dijo una señora que trabajaba alli (no recuerdo textuales) "que ahora si se iban a hacer las cosas, por que como somos mayoria, hacemos lo que queremos" .... que clase de democracia ;)
Es así, en democracia se hace lo que decide la mayoría. En dictadura lo que quiere la minoría.
eso es bastante discutible
Si no te gusta la democracia, bueno... a muchos no les gusta, justamente de eso venimos discutiendo....
ah bueno listo ahora soy golpista, facho, milico etc. dejate de joder ... yo no discuto que exista la mayoria, es como lo dijiste anteriormente me gustaria que existieran legisladores independientes, e incluso independientes del ejecutivo. Quiero verdadera independencia de poderes. Vos no entendiste mi punto, refiriendome a la experiencia, veo a los legisladores como un simple numero, donde se hace lo que una persona dice ... como una dictadura partidaria, el partido dice A, y te corto la mano si decis B.
-- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
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El Miércoles, 18 de Junio de 2008 14:56, Carlos Cesar Oegg escribió: | ... yo no discuto que exista la mayoria, es como lo dijiste | anteriormente me gustaria que existieran legisladores | independientes, e incluso independientes del ejecutivo. Quiero | verdadera independencia de poderes. y quién representa a las mayorías en ese congreso?
On Wed, Jun 18, 2008 at 12:40 PM, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:
El Miércoles, 18 de Junio de 2008 14:56, Carlos Cesar Oegg escribió: | ... yo no discuto que exista la mayoria, es como lo dijiste | anteriormente me gustaria que existieran legisladores | independientes, e incluso independientes del ejecutivo. Quiero | verdadera independencia de poderes.
y quién representa a las mayorías en ese congreso?
la mayoría tendrá que salir de un conseso de opiniones que todos los legisladores expongan, creo que no soy el único que hablo en este sentido. yo creo que siempre lo mejor es discutir, exponer todos los puntos (las debilidades y las fortalezas de la ley xx que se reforma o se evalué), pero para eso necesitamos legisladores comprometidos y que laburen .... cosa que escasea de lo lindo ;) yo veo muchos que van a tomar mate al congreso y después votan lo que le dicen que tienen que votar ... y ni siquiera saben lo que votan, ni siquiera escuchan lo que dicen sus colegas. algo parecido pasa en las elecciones como bien se dijo con las listas sabanas. pero bueno ... yo creo que eso que digo es mejor democracia que la que tenemos, tal vez me equivoco. compromiso, verdadera independencia de poderes, sin delegación de poderes entre poderes, compromiso, participación activa de los tres poderes, dije compromiso. y también compromiso de los electores. saludos
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El Jueves, 19 de Junio de 2008 01:38, Carlos Cesar Oegg escribió: | On Wed, Jun 18, 2008 at 12:40 PM, Marcos Guglielmetti | | <[email protected]> wrote: | > El Miércoles, 18 de Junio de 2008 14:56, Carlos Cesar Oegg escribió: | > | ... yo no discuto que exista la mayoria, es como lo dijiste | > | anteriormente me gustaria que existieran legisladores | > | independientes, e incluso independientes del ejecutivo. | > | Quiero verdadera independencia de poderes. | > | > y quién representa a las mayorías en ese congreso? | | la mayoría tendrá que salir de un conseso de opiniones que todos | los legisladores expongan, creo que no soy el único que hablo en | este sentido. yo creo que siempre lo mejor es discutir, exponer | todos los puntos (las debilidades y las fortalezas de la ley xx | que se reforma o se evalué), pero para eso necesitamos | legisladores comprometidos y que laburen .... cosa que escasea de | lo lindo ;) ¿y te parece bien que alguien te represente a vos? digo ¿pensás que alguien te representa o preferirías vos mismo tener voz y voto? | yo veo muchos que van a tomar mate al congreso y después votan lo | que le dicen que tienen que votar ... y ni siquiera saben lo que | votan, ni siquiera escuchan lo que dicen sus colegas. algo | parecido pasa en las elecciones como bien se dijo con las listas | sabanas. | | pero bueno ... yo creo que eso que digo es mejor democracia que la | que tenemos, tal vez me equivoco. | compromiso, verdadera independencia de poderes, sin delegación de | poderes entre poderes, compromiso, participación activa de los | tres poderes, dije compromiso. | y también compromiso de los electores. | | saludos | | > _______________________________________________ | > Solar-general mailing list | > [email protected] | > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-gene | >ral | | _______________________________________________ | Solar-general mailing list | [email protected] | https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-genera |l -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar [[email protected]] www.foros.musix.es Actividades que sería bueno seguir realizando: Dialogar con gremios docentes y centros de estudiantes. Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://educarsincadenas.com.ar 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica. Argentina: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar Universidades: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/universidad-libre Iberoamérica: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/coordinadores_educarsincadenas.... Buenos Aires, activismo: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/bsas_educarsincadenas.org 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --------- Cómo asociarse a SOLAR (Software Libre Argentina) http://www.solar.org.ar/?breve78
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El Jueves, 19 de Junio de 2008 01:38, Carlos Cesar Oegg escribió: | On Wed, Jun 18, 2008 at 12:40 PM, Marcos Guglielmetti | | <[email protected]> wrote: | > El Miércoles, 18 de Junio de 2008 14:56, Carlos Cesar Oegg escribió: | > | ... yo no discuto que exista la mayoria, es como lo dijiste | > | anteriormente me gustaria que existieran legisladores | > | independientes, e incluso independientes del ejecutivo. | > | Quiero verdadera independencia de poderes. | > | > y quién representa a las mayorías en ese congreso? | | la mayoría tendrá que salir de un conseso de opiniones que todos | los legisladores expongan, creo que no soy el único que hablo en | este sentido. yo creo que siempre lo mejor es discutir, exponer | todos los puntos (las debilidades y las fortalezas de la ley xx | que se reforma o se evalué), pero para eso necesitamos | legisladores comprometidos y que laburen .... cosa que escasea de | lo lindo ;)
¿y te parece bien que alguien te represente a vos? digo ¿pensás que alguien te representa o preferirías vos mismo tener voz y voto?
Digamos que me siente representado por algunas posiciones que toman las personas. Si es por ser candidato, creo que no tengo la pasta para serlo (aunque aca en misiones hubo un diputado que no termino el primario). Seria bueno tener voz, ahora lo estamos haciendo (aunque no se si alguien la escucha -exceptuando nosotros claro-). Vos hablas de algo como los soviets ?
| yo veo muchos que van a tomar mate al congreso y después votan lo | que le dicen que tienen que votar ... y ni siquiera saben lo que | votan, ni siquiera escuchan lo que dicen sus colegas. algo | parecido pasa en las elecciones como bien se dijo con las listas | sabanas. | | pero bueno ... yo creo que eso que digo es mejor democracia que la | que tenemos, tal vez me equivoco. | compromiso, verdadera independencia de poderes, sin delegación de | poderes entre poderes, compromiso, participación activa de los | tres poderes, dije compromiso. | y también compromiso de los electores. | | saludos | | > _______________________________________________ | > Solar-general mailing list | > [email protected] | > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-gene | >ral | | _______________________________________________ | Solar-general mailing list | [email protected] | https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-genera |l
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Argentina: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar Universidades: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/universidad-libre Iberoamérica: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/coordinadores_educarsincadenas.... Buenos Aires, activismo: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/bsas_educarsincadenas.org
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El Jueves, 19 de Junio de 2008 04:59, Carlos Cesar Oegg escribió: | 2008/6/18 Marcos Guglielmetti <[email protected]>: | > El Jueves, 19 de Junio de 2008 01:38, Carlos Cesar Oegg escribió: | > | On Wed, Jun 18, 2008 at 12:40 PM, Marcos Guglielmetti | > | | > | <[email protected]> wrote: | > | > El Miércoles, 18 de Junio de 2008 14:56, Carlos Cesar Oegg | > | > escribió: | > | > | ... yo no discuto que exista la mayoria, es como lo | > | > | dijiste anteriormente me gustaria que existieran | > | > | legisladores independientes, e incluso independientes | > | > | del ejecutivo. Quiero verdadera independencia de | > | > | poderes. | > | > | > | > y quién representa a las mayorías en ese congreso? | > | | > | la mayoría tendrá que salir de un conseso de opiniones que | > | todos los legisladores expongan, creo que no soy el único que | > | hablo en este sentido. yo creo que siempre lo mejor es | > | discutir, exponer todos los puntos (las debilidades y las | > | fortalezas de la ley xx que se reforma o se evalué), pero | > | para eso necesitamos legisladores comprometidos y que laburen | > | .... cosa que escasea de lo lindo ;) | > | > ¿y te parece bien que alguien te represente a vos? digo ¿pensás | > que alguien te representa o preferirías vos mismo tener voz y | > voto? | | Digamos que me siente representado por algunas posiciones que | toman las personas. Si es por ser candidato, creo que no tengo la | pasta para serlo (aunque aca en misiones hubo un diputado que no | termino el primario). | Seria bueno tener voz, ahora lo estamos haciendo (aunque no se si | alguien la escucha -exceptuando nosotros claro-). | Vos hablas de algo como los soviets ? No, no sé, de democracia directa, o sea, ¿quién te puede representar? Me parece poco lógico que uno tome como representantes a gente que no lo representa, lo que me pregunto es si un puñadito de personas pueden representar a millones, creo que no. | > | yo veo muchos que van a tomar mate al congreso y después | > | votan lo que le dicen que tienen que votar ... y ni siquiera | > | saben lo que votan, ni siquiera escuchan lo que dicen sus | > | colegas. algo parecido pasa en las elecciones como bien se | > | dijo con las listas sabanas. | > | | > | pero bueno ... yo creo que eso que digo es mejor democracia | > | que la que tenemos, tal vez me equivoco. | > | compromiso, verdadera independencia de poderes, sin | > | delegación de poderes entre poderes, compromiso, | > | participación activa de los tres poderes, dije compromiso. | > | y también compromiso de los electores. | > | | > | saludos | > | | > | > _______________________________________________ | > | > Solar-general mailing list | > | > [email protected] | > | > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar | > | >-gene ral | > | | > | _______________________________________________ | > | Solar-general mailing list | > | [email protected] | > | https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-g | > |enera l | > | > -- | > Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar | > [[email protected]] www.foros.musix.es | > | > Actividades que sería bueno seguir realizando: Dialogar con | > gremios docentes y centros de estudiantes. | > | > Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina | > 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" | > 1. Informate: http://educarsincadenas.com.ar | > | > 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica. | > | > Argentina: | > http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar | > Universidades: | > http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/universidad-libr | >e Iberoamérica: | > http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/coordinadores_educa | >rsincadenas.org Buenos Aires, activismo: | > http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/bsas_educarsincaden | >as.org | > | > 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? | > Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de | > estudiantes | > --------- | > Cómo asociarse a SOLAR (Software Libre Argentina) | > http://www.solar.org.ar/?breve78 | > | > | > _______________________________________________ | > Solar-general mailing list | > [email protected] | > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-gene | >ral | | _______________________________________________ | Solar-general mailing list | [email protected] | https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-genera |l -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar [[email protected]] www.foros.musix.es Actividades que sería bueno seguir realizando: Dialogar con gremios docentes y centros de estudiantes. Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://educarsincadenas.com.ar 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica. Argentina: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar Universidades: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/universidad-libre Iberoamérica: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/coordinadores_educarsincadenas.... Buenos Aires, activismo: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/bsas_educarsincadenas.org 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --------- Cómo asociarse a SOLAR (Software Libre Argentina) http://www.solar.org.ar/?breve78
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El Jueves, 19 de Junio de 2008 04:59, Carlos Cesar Oegg escribió: | 2008/6/18 Marcos Guglielmetti <[email protected]>: | > El Jueves, 19 de Junio de 2008 01:38, Carlos Cesar Oegg escribió: | > | On Wed, Jun 18, 2008 at 12:40 PM, Marcos Guglielmetti | > | | > | <[email protected]> wrote: | > | > El Miércoles, 18 de Junio de 2008 14:56, Carlos Cesar Oegg | > | > escribió: | > | > | ... yo no discuto que exista la mayoria, es como lo | > | > | dijiste anteriormente me gustaria que existieran | > | > | legisladores independientes, e incluso independientes | > | > | del ejecutivo. Quiero verdadera independencia de | > | > | poderes. | > | > | > | > y quién representa a las mayorías en ese congreso? | > | | > | la mayoría tendrá que salir de un conseso de opiniones que | > | todos los legisladores expongan, creo que no soy el único que | > | hablo en este sentido. yo creo que siempre lo mejor es | > | discutir, exponer todos los puntos (las debilidades y las | > | fortalezas de la ley xx que se reforma o se evalué), pero | > | para eso necesitamos legisladores comprometidos y que laburen | > | .... cosa que escasea de lo lindo ;) | > | > ¿y te parece bien que alguien te represente a vos? digo ¿pensás | > que alguien te representa o preferirías vos mismo tener voz y | > voto? | | Digamos que me siente representado por algunas posiciones que | toman las personas. Si es por ser candidato, creo que no tengo la | pasta para serlo (aunque aca en misiones hubo un diputado que no | termino el primario). | Seria bueno tener voz, ahora lo estamos haciendo (aunque no se si | alguien la escucha -exceptuando nosotros claro-). | Vos hablas de algo como los soviets ?
No, no sé, de democracia directa, o sea, ¿quién te puede representar?
Me parece poco lógico que uno tome como representantes a gente que no lo representa, lo que me pregunto es si un puñadito de personas pueden representar a millones, creo que no.
Seguro que no, estadísticamente hablando tampoco. El tema de la democracia directa suena bien en general, se podría ir incorporando medidas en ese sentido (una mezcla entre representativa y directa) ... como mecanismo de "migración". Así se puede ver si funciona bien, si la gente acompaña y se compromete con este tipo de acciones, etc, etc. y despues pasara a un esquema directo. Me parece un mecanismo mas que lógico para gobernar.
| > | yo veo muchos que van a tomar mate al congreso y después | > | votan lo que le dicen que tienen que votar ... y ni siquiera | > | saben lo que votan, ni siquiera escuchan lo que dicen sus | > | colegas. algo parecido pasa en las elecciones como bien se | > | dijo con las listas sabanas. | > | | > | pero bueno ... yo creo que eso que digo es mejor democracia | > | que la que tenemos, tal vez me equivoco. | > | compromiso, verdadera independencia de poderes, sin | > | delegación de poderes entre poderes, compromiso, | > | participación activa de los tres poderes, dije compromiso. | > | y también compromiso de los electores. | > | | > | saludos | > | | > | > _______________________________________________ | > | > Solar-general mailing list | > | > [email protected] | > | > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar | > | >-gene ral | > | | > | _______________________________________________ | > | Solar-general mailing list | > | [email protected] | > | https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-g | > |enera l | > | > -- | > Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar | > [[email protected]] www.foros.musix.es | > | > Actividades que sería bueno seguir realizando: Dialogar con | > gremios docentes y centros de estudiantes. | > | > Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina | > 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" | > 1. Informate: http://educarsincadenas.com.ar | > | > 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica. | > | > Argentina: | > http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar | > Universidades: | > http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/universidad-libr | >e Iberoamérica: | > http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/coordinadores_educa | >rsincadenas.org Buenos Aires, activismo: | > http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/bsas_educarsincaden | >as.org | > | > 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? | > Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de | > estudiantes | > --------- | > Cómo asociarse a SOLAR (Software Libre Argentina) | > http://www.solar.org.ar/?breve78 | > | > | > _______________________________________________ | > Solar-general mailing list | > [email protected] | > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-gene | >ral | | _______________________________________________ | Solar-general mailing list | [email protected] | https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-genera |l
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Actividades que sería bueno seguir realizando: Dialogar con gremios docentes y centros de estudiantes.
Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://educarsincadenas.com.ar
2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica.
Argentina: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar Universidades: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/universidad-libre Iberoamérica: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/coordinadores_educarsincadenas.... Buenos Aires, activismo: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/bsas_educarsincadenas.org
3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --------- Cómo asociarse a SOLAR (Software Libre Argentina) http://www.solar.org.ar/?breve78
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El Jueves, 19 de Junio de 2008 13:19, Carlos Cesar Oegg escribió: | 2008/6/18 Marcos Guglielmetti <[email protected]>: | > El Jueves, 19 de Junio de 2008 04:59, Carlos Cesar Oegg escribió: | > | 2008/6/18 Marcos Guglielmetti <[email protected]>: | > | > El Jueves, 19 de Junio de 2008 01:38, Carlos Cesar Oegg escribió: | > | > | On Wed, Jun 18, 2008 at 12:40 PM, Marcos Guglielmetti | > | > | | > | > | <[email protected]> wrote: | > | > | > El Miércoles, 18 de Junio de 2008 14:56, Carlos Cesar | > | > | > Oegg | > | > | > | > escribió: | > | > | > | ... yo no discuto que exista la mayoria, es como lo | > | > | > | dijiste anteriormente me gustaria que existieran | > | > | > | legisladores independientes, e incluso | > | > | > | independientes del ejecutivo. Quiero verdadera | > | > | > | independencia de poderes. | > | > | > | > | > | > y quién representa a las mayorías en ese congreso? | > | > | | > | > | la mayoría tendrá que salir de un conseso de opiniones | > | > | que todos los legisladores expongan, creo que no soy el | > | > | único que hablo en este sentido. yo creo que siempre lo | > | > | mejor es discutir, exponer todos los puntos (las | > | > | debilidades y las fortalezas de la ley xx que se reforma | > | > | o se evalué), pero para eso necesitamos legisladores | > | > | comprometidos y que laburen .... cosa que escasea de lo | > | > | lindo ;) | > | > | > | > ¿y te parece bien que alguien te represente a vos? digo | > | > ¿pensás que alguien te representa o preferirías vos mismo | > | > tener voz y voto? | > | | > | Digamos que me siente representado por algunas posiciones que | > | toman las personas. Si es por ser candidato, creo que no | > | tengo la pasta para serlo (aunque aca en misiones hubo un | > | diputado que no termino el primario). | > | Seria bueno tener voz, ahora lo estamos haciendo (aunque no | > | se si alguien la escucha -exceptuando nosotros claro-). | > | Vos hablas de algo como los soviets ? | > | > No, no sé, de democracia directa, o sea, ¿quién te puede | > representar? | > | > Me parece poco lógico que uno tome como representantes a gente | > que no lo representa, lo que me pregunto es si un puñadito de | > personas pueden representar a millones, creo que no. | | Seguro que no, estadísticamente hablando tampoco. | | El tema de la democracia directa suena bien en general, Sin ir más lejos, así se maneja SOLAR, con una asamblea que vota y cada persona no tiene representantes en verdad, sino que se representa a sí misma. Luego puede delegar la representación para determinada tarea en un miembro, pero en origen las decisiones son absolutamente democráticas | se podría | ir incorporando medidas en ese sentido (una mezcla entre | representativa y directa) ... como mecanismo de "migración". Así | se puede ver si funciona bien, si la gente acompaña y se | compromete con este tipo de acciones, etc, etc. y despues pasara a | un esquema directo. | | Me parece un mecanismo mas que lógico para gobernar. | Para mí también, el único problema es el que citaba Diego Saravia: a los patrones no les gusta que la gente piense por si misma, menos que decida por sí misma, porque en tal caso no decidirán los asalariados cosas que a los patrones les convengan, sino al contrario, por ejemplo, decidirán un aumento de sueldos, una jornada laboral más digna, toda una reorganización de la producción. Por ese tipo de "detalles" es que no tenemos democracia directa, pero una sociedad puede llegar a esa conclusión y ejercerla en algún momento. | > | > | yo veo muchos que van a tomar mate al congreso y después | > | > | votan lo que le dicen que tienen que votar ... y ni | > | > | siquiera saben lo que votan, ni siquiera escuchan lo que | > | > | dicen sus colegas. algo parecido pasa en las elecciones | > | > | como bien se dijo con las listas sabanas. | > | > | | > | > | pero bueno ... yo creo que eso que digo es mejor | > | > | democracia que la que tenemos, tal vez me equivoco. | > | > | compromiso, verdadera independencia de poderes, sin | > | > | delegación de poderes entre poderes, compromiso, | > | > | participación activa de los tres poderes, dije | > | > | compromiso. y también compromiso de los electores. | > | > | | > | > | saludos | > | > | | > | > | > _______________________________________________ | > | > | > Solar-general mailing list | > | > | > [email protected] | > | > | > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/ | > | > | >solar -gene ral | > | > | | > | > | _______________________________________________ | > | > | Solar-general mailing list | > | > | [email protected] | > | > | https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/so | > | > |lar-g enera l | > | > | > | > -- | > | > Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar | > | > [[email protected]] www.foros.musix.es | > | > | > | > Actividades que sería bueno seguir realizando: Dialogar con | > | > gremios docentes y centros de estudiantes. | > | > | > | > Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina | > | > 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software | > | > Libre" 1. Informate: http://educarsincadenas.com.ar | > | > | > | > 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica. | > | > | > | > Argentina: | > | > http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar | > | > Universidades: | > | > http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/universidad | > | >-libr e Iberoamérica: | > | > http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/coordinadores_ | > | >educa rsincadenas.org Buenos Aires, activismo: | > | > http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/bsas_educarsin | > | >caden as.org | > | > | > | > 3. 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Argentina: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar Universidades: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/universidad-libre Iberoamérica: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/coordinadores_educarsincadenas.... Buenos Aires, activismo: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/bsas_educarsincadenas.org 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --------- Cómo asociarse a SOLAR (Software Libre Argentina) http://www.solar.org.ar/?breve78
2008/6/19 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
Sin ir más lejos, así se maneja SOLAR, con una asamblea que vota y cada persona no tiene representantes en verdad, sino que se representa a sí misma. Luego puede delegar la representación para determinada tarea en un miembro, pero en origen las decisiones son absolutamente democráticas
Disolvemos el congreso y lo reemplazamos por una lista como la de Solar? No entiendo -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
2008/6/19 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>:
2008/6/19 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
Sin ir más lejos, así se maneja SOLAR, con una asamblea que vota y cada persona no tiene representantes en verdad, sino que se representa a sí misma. Luego puede delegar la representación para determinada tarea en un miembro, pero en origen las decisiones son absolutamente democráticas
Disolvemos el congreso y lo reemplazamos por una lista como la de Solar? No entiendo
en la wikipedia vi algunos ejemplos en el mundo de democracia semi directa, aparentemente ninguna es a nivel pais. http://es.wikipedia.org/wiki/Democracia_directa http://es.wikipedia.org/wiki/Democracia_participativa claro que no se puede disolver el congreso de la noche a la mañana ;) (algun K ya te estaria llamando golpista jeje) pero teniendo cosas como esa de meta podriamos tomarnos varios años, varias generaciones de argentinos y reemplazar el congreso.
-- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
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El Jueves, 19 de Junio de 2008 18:20, Pablo Manuel Rizzo escribió: | 2008/6/19 Marcos Guglielmetti <[email protected]>: | > Sin ir más lejos, así se maneja SOLAR, con una asamblea que vota | > y cada persona no tiene representantes en verdad, sino que se | > representa a sí misma. Luego puede delegar la representación | > para determinada tarea en un miembro, pero en origen las | > decisiones son absolutamente democráticas | | Disolvemos el congreso y lo reemplazamos por una lista como la de | Solar? No entiendo jajajaja nunca se me hubiera ocurrido semejante delirio, pero, da para pensar. Quizá en algún momento de sociedad supera avanzada se puedan utilizar listas de mail para fines políticos más allá de software libre y estas cosas. Lo que dí es un ejemplo de democracia directa, SOLAR es un ejemplo de eso, quise decir que es posible que un grupo humano se maneje de esa forma. -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar [[email protected]] www.foros.musix.es Actividades que sería bueno seguir realizando: Dialogar con gremios docentes y centros de estudiantes. Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://educarsincadenas.com.ar 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica. Argentina: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar Universidades: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/universidad-libre Iberoamérica: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/coordinadores_educarsincadenas.... Buenos Aires, activismo: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/bsas_educarsincadenas.org 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --------- Cómo asociarse a SOLAR (Software Libre Argentina) http://www.solar.org.ar/?breve78
Guau ! 64 mensajes es 4 dias ! SOLAR sera siempre SOLAR :D Ahora que todo esta OK, vamos a relajarnos un poco, a distenderse este finde con un poco de humor http://uk.youtube.com/watch?v=UBDmlgwXOxQ http://uk.youtube.com/watch?v=yBMCay5tWvY http://uk.youtube.com/watch?v=ZQoP7LngOmY -- Cr. Puentes Diaz www.puentesdiaz.com.ar/blog/novedades www.puentesdiaz.com.ar/blog/propiedades www.puentesdiaz.com.ar/blog/curriculum-vitae Linux User n° 441474
yo veo muchos que van a tomar mate al congreso y después votan lo que le dicen que tienen que votar ... y ni siquiera saben lo que votan, ni siquiera escuchan lo que dicen sus colegas. algo parecido pasa en las elecciones como bien se dijo con las listas sabanas.
es muy raro que eso pase en un tema imporatante, muy pocos legisladores nacionales en este momento, deben carecer de opinion sobre el tema
compromiso, verdadera independencia de poderes, sin delegación de poderes entre poderes, compromiso, participación activa de los tres poderes, dije compromiso.
hasta ahora que yo sepa CFK no emitio ningun decreto ley de urgencia y las retenciones no se basan en ningun esquema de superpoderes o delegacion de los mismos., sino en una ley bastante vieja y obviamente la constitucion. tene en cuenta que poderes independientes no significa que no esten articulados en un compromiso politico por medio de sus integrantes. que alguien este comprometido con un proyecto en el que cree y participa no implica que no este en ese proyecto por decision personal e independiente y que no tenga compromiso con sus electores por ese proyecto politico. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El Wed, 18 Jun 2008 09:27:18 -0300 "Pablo Manuel Rizzo" <[email protected]> escribió:
On Wed, Jun 18, 2008 at 08:31, Carlos Cesar Oegg <[email protected]> wrote:
Es que lo deberia haberlo hecho desde el principio, pero a vos que duda te cabe.
Eso es otra mentira construida en estos días, las retenciones ya se trataron en el congreso y el congreso las convalidó. Eso fue en Marzo, antes que todo esto empezara. O sea, ahora lo enviarán nuevamente para que vuelvan a discutirlo allí.
Buscando por ahi en internet. FPV: 148 diputados, el quorum 129 FPV: 47 senadores, el quorum 48
Creo que los numeros hablan solos, esta es la clase de democracia en la que se hace lo que yo digo.
Bueno, es lo que votaron nuestros compatriotas...
Y te digo ojala me equivoque, y exista un verdadero debate, y votaciones independiente.
Independiente de qué? Los legisladores no son independientes en su mayoría, se agrupan en partidos. En nuestro país es así. En otros paises como Cuba no hay partidos así que cada diputado es independiente, pero acá es así. Podés proponer que se reforme la consitución, pero bueno, ya es otro cantar...
en cuba los diputados deben estar afiliados al partido comunista, y en cuanto a instituciones politicas es un pais mucho menos democratico que argentina
Pero yo tuve una experiencia, de adolescente, donde me llevaron al concejo deliverante de posadas, el concejo deliverante estaba conformado ... como la camara de diputados nacional, o sea, mayoria para el pj (de su momento) ... saben lo que me dijo una señora que trabajaba alli (no recuerdo textuales) "que ahora si se iban a hacer las cosas, por que como somos mayoria, hacemos lo que queremos" .... que clase de democracia ;)
Es así, en democracia se hace lo que decide la mayoría. En dictadura lo que quiere la minoría.
Si no te gusta la democracia, bueno... a muchos no les gusta, justamente de eso venimos discutiendo....
Independiente de qué? Los legisladores no son independientes en su mayoría, se agrupan en partidos.
esta frase propone una contradiccion donde no la hay nada obliga a un diputado a pertenecer a un partido, salvo el repudio popular e institucional que suelen recibir quienes cambian, cuando es una decision arbitaria o extraña asi tenemos muchos ejemplos de diputados que cambian de partido, algunos cambios o fundacioens de nuevos partidos muy apoyados y otros repudiados en fin, nada ata en nuestra constitucion o costumbres a un diputado con su partido, siquiera con su bloque, si no esta de acuerdo vota endisidencia o renuncia al bloquie o partido es decir los diputados, pueden simultanmeamente pertencer a un partido y ser independientes -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Wed, Jun 18, 2008 at 5:30 PM, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
es decir los diputados, pueden simultanmeamente pertencer a un partido y ser independientes
Esto no será cierto mientras existan listas sábanas. Si un diputado "se la juega solo" (no sigue la disciplina partidaria), en la próxima elección no figura en la boleta. -- Sebastián Bassi (セバスティアン). Diplomado en Ciencia y Tecnología. Curso Biologia molecular para programadores: http://tinyurl.com/2vv8w6 Mostrá tu código: http://www.pastecode.com.ar GPG Fingerprint: 9470 0980 620D ABFC BE63 A4A4 A3DE C97D 8422 D43D
El día 18 de junio de 2008 19:51, Sebastian Bassi <[email protected]> escribió:
On Wed, Jun 18, 2008 at 5:30 PM, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
es decir los diputados, pueden simultanmeamente pertencer a un partido y ser independientes
Esto no será cierto mientras existan listas sábanas. Si un diputado "se la juega solo" (no sigue la disciplina partidaria), en la próxima elección no figura en la boleta.
esto es cierto ahora. podes ver la cantidad de legisladores en todo elpais que lo hicieron cuando cambian de lista estan muchas veces sumandose a otro equipo o creando uno nuevo no tiene mucho que ver con ese tema, -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Expediente 920-D-08. Proyecto de Ley. Retenciones al Agro. Derogación de las resoluciones M y P 125/08 y 141/08. Creación de una mesa de diálogo bicameral en el ámbito del Congreso de la Nación. Fue una sesión sobre tablas del 27 de marzo pasada, bajo la presidencia de Eduardo Fellner, a la 1.27 de la madrugada, con un resultado de la votación nominal contundente: de los 257 diputados, estuvieron presentes 173, y 132 votaron en general por rechazar el proyecto que proponía eliminar el sistema de retenciones móviles implementado hacía apenas dieciséis días. Hubo 26 votos a favor y 13 abstenciones. O sea, que con más de dos tercios de los votos presentes, una Cámara del Congreso ratificó la vigencia, constitucionalidad y utilidad de las retenciones móviles. On Tue, 17 Jun 2008 20:36:44 -0300, "Pablo Manuel Rizzo" <[email protected]> wrote:
On Tue, Jun 17, 2008 at 19:34, Carlos Cesar Oegg <[email protected]> wrote:
... lo dan los K-gisladores
"Cristina enviará al Congreso un proyecto para debatir las retenciones móviles" http://www.clarin.com/diario/2008/06/17/um/m-01695901.htm
no me digas, no me digas, sera que lo van a aprobar ?! que intriga !!
Si no lo hace porque no lo hace y si lo hace porque lo hace.
2008/6/18 Leonardo Federico Bauchwitz <[email protected]>:
Expediente 920-D-08. Proyecto de Ley. Retenciones al Agro. Derogación de las resoluciones M y P 125/08 y 141/08. Creación de una mesa de diálogo bicameral en el ámbito del Congreso de la Nación. Fue una sesión sobre tablas del 27 de marzo pasada, bajo la presidencia de Eduardo Fellner, a la 1.27 de la madrugada, con un resultado de la votación nominal contundente: de los 257 diputados, estuvieron presentes 173, y 132 votaron en general por rechazar el proyecto que proponía eliminar el sistema de retenciones móviles implementado hacía apenas dieciséis días. Hubo 26 votos a favor y 13 abstenciones. O sea, que con más de dos tercios de los votos presentes, una Cámara del Congreso ratificó la vigencia, constitucionalidad y utilidad de las retenciones móviles.
bueno este es un buen dato que nunca lo habia escuchado, y bueno si se vuelve a convalidar, pues al campo le quedara apelar judicialmente, y si se lo rechazan ... deberia terminar el conflicto, y el tiempo dira quien tenia mas razon. Lo que si te puedo decir es que me gustaria que se terminara de una vez por todas, "gane quien gane".
On Tue, 17 Jun 2008 20:36:44 -0300, "Pablo Manuel Rizzo" <[email protected]> wrote:
On Tue, Jun 17, 2008 at 19:34, Carlos Cesar Oegg <[email protected]> wrote:
... lo dan los K-gisladores
"Cristina enviará al Congreso un proyecto para debatir las retenciones móviles" http://www.clarin.com/diario/2008/06/17/um/m-01695901.htm
no me digas, no me digas, sera que lo van a aprobar ?! que intriga !!
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Coincido en el que se termine una vez por todas. No en el gane quien gane. 15.000.000 millones de argentinos viven por debajo de la linea de pobreza, lo digo yo el INDEC dice menos, sin embargo no le creo. Pero me gustaría que por una vez en mi amado país ganes ellos , ni los gobiernos de turno, ni los sectores que intentan imponer sus políticas, sea del campo de la UIA o quien sea. La única manera de tener un país en donde no te peguen un tiro o te afanen es dignificando a su población. A toda , no a las 2 terceras partes saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Carlos Cesar Oegg" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, June 18, 2008 10:09 AM Subject: Re: [Solar-general] OT: Memoria Por Favor 2008/6/18 Leonardo Federico Bauchwitz <[email protected]>:
Expediente 920-D-08. Proyecto de Ley. Retenciones al Agro. Derogación de las resoluciones M y P 125/08 y 141/08. Creación de una mesa de diálogo bicameral en el ámbito del Congreso de la Nación. Fue una sesión sobre tablas del 27 de marzo pasada, bajo la presidencia de Eduardo Fellner, a la 1.27 de la madrugada, con un resultado de la votación nominal contundente: de los 257 diputados, estuvieron presentes 173, y 132 votaron en general por rechazar el proyecto que proponía eliminar el sistema de retenciones móviles implementado hacía apenas dieciséis días. Hubo 26 votos a favor y 13 abstenciones. O sea, que con más de dos tercios de los votos presentes, una Cámara del Congreso ratificó la vigencia, constitucionalidad y utilidad de las retenciones móviles.
bueno este es un buen dato que nunca lo habia escuchado, y bueno si se vuelve a convalidar, pues al campo le quedara apelar judicialmente, y si se lo rechazan ... deberia terminar el conflicto, y el tiempo dira quien tenia mas razon. Lo que si te puedo decir es que me gustaria que se terminara de una vez por todas, "gane quien gane".
On Tue, 17 Jun 2008 20:36:44 -0300, "Pablo Manuel Rizzo" <[email protected]> wrote:
On Tue, Jun 17, 2008 at 19:34, Carlos Cesar Oegg <[email protected]> wrote:
... lo dan los K-gisladores
"Cristina enviará al Congreso un proyecto para debatir las retenciones móviles" http://www.clarin.com/diario/2008/06/17/um/m-01695901.htm
no me digas, no me digas, sera que lo van a aprobar ?! que intriga !!
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_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general -- No virus found in this incoming message. Checked by AVG. Version: 7.5.524 / Virus Database: 270.4.0/1507 - Release Date: 18/06/2008 7:09
El Miércoles, 18 de Junio de 2008 15:46, bubi escribió: | Coincido en el que se termine una vez por todas. | No en el gane quien gane. | 15.000.000 millones de argentinos viven por debajo de la linea de | pobreza, ¿y ellos están representados políticamente en cuanto a sus intereses? | lo digo yo | el INDEC dice menos, sin embargo no le creo. | Pero me gustaría que por una vez en mi amado país ganes ellos , ni | los gobiernos de turno, ni los sectores que intentan imponer sus | políticas, sea del campo de la UIA o quien sea. | La única manera de tener un país en donde no te peguen un tiro o | te afanen es dignificando a su población. | A toda , no a las 2 terceras partes | | saludos | bubi | | | ----- Original Message ----- | From: "Carlos Cesar Oegg" <[email protected]> | To: "La lista de todos y todas en solar" | <[email protected]> | Sent: Wednesday, June 18, 2008 10:09 AM | Subject: Re: [Solar-general] OT: Memoria Por Favor | | 2008/6/18 Leonardo Federico Bauchwitz <[email protected]>: | > Expediente 920-D-08. Proyecto de Ley. Retenciones al Agro. | > Derogación de las resoluciones M y P 125/08 y 141/08. | > Creación de una mesa de diálogo bicameral en el ámbito del | > Congreso de la Nación. | > Fue una sesión sobre tablas del 27 de marzo pasada, bajo la | > presidencia de Eduardo Fellner, a la 1.27 de la madrugada, con | > un resultado de la votación nominal contundente: de los 257 | > diputados, estuvieron presentes 173, y 132 votaron en general | > por rechazar el proyecto que proponía eliminar el sistema de | > retenciones móviles implementado hacía apenas dieciséis días. | > Hubo 26 votos a favor y 13 abstenciones. O sea, que con más de | > dos tercios de los votos presentes, una Cámara del Congreso | > ratificó la vigencia, constitucionalidad y utilidad de las | > retenciones móviles. | | bueno este es un buen dato que nunca lo habia escuchado, y bueno | si se vuelve a convalidar, pues al campo le quedara apelar | judicialmente, y si se lo rechazan ... deberia terminar el | conflicto, y el tiempo dira quien tenia mas razon. Lo que si te | puedo decir es que me gustaria que se terminara de una vez por | todas, "gane quien gane". | | > On Tue, 17 Jun 2008 20:36:44 -0300, "Pablo Manuel Rizzo" | > | > <[email protected]> wrote: | >> On Tue, Jun 17, 2008 at 19:34, Carlos Cesar Oegg | >> <[email protected]> | >> | >> wrote: | >>> ... lo dan los K-gisladores | >>> | >>> "Cristina enviará al Congreso un proyecto para debatir las | >>> retenciones móviles" | >>> http://www.clarin.com/diario/2008/06/17/um/m-01695901.htm | >>> | >>> no me digas, no me digas, sera que lo van a aprobar ?! que | >>> intriga !! | >> | >> Si no lo hace porque no lo hace y si lo hace porque lo hace. | > | > _______________________________________________ | > Solar-general mailing list | > [email protected] | > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-gene | >ral | | _______________________________________________ | Solar-general mailing list | [email protected] | https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-genera |l -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar [[email protected]] www.foros.musix.es Actividades que sería bueno seguir realizando: Dialogar con gremios docentes y centros de estudiantes. Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://educarsincadenas.com.ar 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica. Argentina: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar Universidades: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/universidad-libre Iberoamérica: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/coordinadores_educarsincadenas.... Buenos Aires, activismo: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/bsas_educarsincadenas.org 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --------- Cómo asociarse a SOLAR (Software Libre Argentina) http://www.solar.org.ar/?breve78
| 15.000.000 millones de argentinos viven por debajo de la linea de | pobreza,
¿y ellos están representados políticam
y hasta cierto punto, al menos es lo que ellos votaron mayoritariamente claro que el mecanismo electoral y la democracia representativa dejan mucho que desear, pero es la democracia que tenemos, la que hemos construido y justamente la forma de mejorarla es construir partidos que representen mucho mas a esa gente que lo que hoy tenemos hoy tenemos mucho, pero se necesita mucho mas, coincido con eso -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El Miércoles, 18 de Junio de 2008 23:03, Diego Saravia escribió: | > | 15.000.000 millones de argentinos viven por debajo de la | > | linea de pobreza, | > | > ¿y ellos están representados políticam | | y hasta cierto punto, al menos es lo que ellos votaron | mayoritariamente | | claro que el mecanismo electoral y la democracia representativa | dejan mucho que desear, pero es la democracia que tenemos, la que | hemos construido | | y justamente la forma de mejorarla es construir partidos que | representen mucho mas a esa gente que lo que hoy tenemos | Realmente no tengo una posición firme al respecto, sobre si es adecuado construir partidos más democráticos que representen, o si es mejor la democracia directa, dado que no produce gran abstracción de los deseos y necesidades de los participantes, en cambio los partidos sí producen una abstracción notable | hoy tenemos mucho, pero se necesita mucho mas, coincido con eso -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar [[email protected]] www.foros.musix.es Actividades que sería bueno seguir realizando: Dialogar con gremios docentes y centros de estudiantes. Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://educarsincadenas.com.ar 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica. Argentina: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar Universidades: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/universidad-libre Iberoamérica: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/coordinadores_educarsincadenas.... Buenos Aires, activismo: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/bsas_educarsincadenas.org 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --------- Cómo asociarse a SOLAR (Software Libre Argentina) http://www.solar.org.ar/?breve78
27.100.000 electores de 45 millones de habitantes 19.450.000 votaron 45 cristina 8.752.500 en cantidad de gente podriamos poner 17.500.000 de personas de nucleo familiar que votan y no Los de mayor necesidades los buscaria en esta gente mas que carrio , lavagna o saa 23 carrio 17 lavagna 7,71 saa 1,60 pino 1,57 sobish un 96 % de los votos los demas no llegan ni a 500 mil personas en forma proporcional. Con respecto a asambleas populares de trabajadores, NADIE EN ESTE PAIS piensa que es el modelo correcto. La únicas asambleas populares de trabajadores mas cercanas que vi son las de las marchas en el campo y las de los cacerolazos en todo el país, NO SON ORGANOS REPRESENTATIVOS DE LA REPUBLICA, son organos representativos de sectores de la sociedad , no tienen VOTO , no legislan , no ejecutan , no judicializan. Mientras que el PUEBLO decida que la democracia es el camino, hay que caminar por el, el tema de las asambleas del 2001 , o de otros paises todavia no tienen aceptación en el pueblo argentino saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Marcos Guglielmetti" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, June 18, 2008 12:42 PM Subject: Re: [Solar-general] OT: Memoria Por Favor El Miércoles, 18 de Junio de 2008 15:46, bubi escribió: | Coincido en el que se termine una vez por todas. | No en el gane quien gane. | 15.000.000 millones de argentinos viven por debajo de la linea de | pobreza, ¿y ellos están representados políticamente en cuanto a sus intereses? | lo digo yo | el INDEC dice menos, sin embargo no le creo. | Pero me gustaría que por una vez en mi amado país ganes ellos , ni | los gobiernos de turno, ni los sectores que intentan imponer sus | políticas, sea del campo de la UIA o quien sea. | La única manera de tener un país en donde no te peguen un tiro o | te afanen es dignificando a su población. | A toda , no a las 2 terceras partes | | saludos | bubi | | | ----- Original Message ----- | From: "Carlos Cesar Oegg" <[email protected]> | To: "La lista de todos y todas en solar" | <[email protected]> | Sent: Wednesday, June 18, 2008 10:09 AM | Subject: Re: [Solar-general] OT: Memoria Por Favor | | 2008/6/18 Leonardo Federico Bauchwitz <[email protected]>: | > Expediente 920-D-08. Proyecto de Ley. Retenciones al Agro. | > Derogación de las resoluciones M y P 125/08 y 141/08. | > Creación de una mesa de diálogo bicameral en el ámbito del | > Congreso de la Nación. | > Fue una sesión sobre tablas del 27 de marzo pasada, bajo la | > presidencia de Eduardo Fellner, a la 1.27 de la madrugada, con | > un resultado de la votación nominal contundente: de los 257 | > diputados, estuvieron presentes 173, y 132 votaron en general | > por rechazar el proyecto que proponía eliminar el sistema de | > retenciones móviles implementado hacía apenas dieciséis días. | > Hubo 26 votos a favor y 13 abstenciones. O sea, que con más de | > dos tercios de los votos presentes, una Cámara del Congreso | > ratificó la vigencia, constitucionalidad y utilidad de las | > retenciones móviles. | | bueno este es un buen dato que nunca lo habia escuchado, y bueno | si se vuelve a convalidar, pues al campo le quedara apelar | judicialmente, y si se lo rechazan ... deberia terminar el | conflicto, y el tiempo dira quien tenia mas razon. Lo que si te | puedo decir es que me gustaria que se terminara de una vez por | todas, "gane quien gane". | | > On Tue, 17 Jun 2008 20:36:44 -0300, "Pablo Manuel Rizzo" | > | > <[email protected]> wrote: | >> On Tue, Jun 17, 2008 at 19:34, Carlos Cesar Oegg | >> <[email protected]> | >> | >> wrote: | >>> ... lo dan los K-gisladores | >>> | >>> "Cristina enviará al Congreso un proyecto para debatir las | >>> retenciones móviles" | >>> http://www.clarin.com/diario/2008/06/17/um/m-01695901.htm | >>> | >>> no me digas, no me digas, sera que lo van a aprobar ?! que | >>> intriga !! | >> | >> Si no lo hace porque no lo hace y si lo hace porque lo hace. | > | > _______________________________________________ | > Solar-general mailing list | > [email protected] | > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-gene | >ral | | _______________________________________________ | Solar-general mailing list | [email protected] | https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-genera |l -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar [[email protected]] www.foros.musix.es Actividades que sería bueno seguir realizando: Dialogar con gremios docentes y centros de estudiantes. Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://educarsincadenas.com.ar 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica. Argentina: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar Universidades: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/universidad-libre Iberoamérica: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/coordinadores_educarsincadenas.... Buenos Aires, activismo: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/bsas_educarsincadenas.org 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --------- Cómo asociarse a SOLAR (Software Libre Argentina) http://www.solar.org.ar/?breve78 _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
El día 18 de junio de 2008 15:46, bubi <[email protected]> escribió:
Coincido en el que se termine una vez por todas. No en el gane quien gane. 15.000.000 millones de argentinos viven por debajo de la linea de pobreza, lo digo yo el INDEC dice menos, sin embargo no le creo. Pero me gustaría que por una vez en mi amado país ganes ellos , ni los gobiernos de turno, ni los sectores que intentan imponer sus políticas, sea del campo de la UIA o quien sea.
Totalmente de acuerdo!!! Que gane la justicia y la verdad por una vez, a esto puedo sumar sin dudas mi entusiasmo, ya que mi conocimiento de los laberintos por los que atraviesan para llegar a la meta me son poco conocidos. saludos Diana *"Jesús ha dicho: Había un hombre rico que tenía mucho dinero. El dijo: Emplearé mi dinero en sembrar, cosechar, plantar, llenar mi granero de frutos de modo que no me falte nada. He aquí lo que pensaba en su corazón, y aquella noche misma murió.¡Que oiga aquel que tenga oídos!" (Evang. según Tomás, p. 63, encontrado justo esta mañana, dedicado al campo de los ricos) *..
La única manera de tener un país en donde no te peguen un tiro o te afanen es dignificando a su población. A toda , no a las 2 terceras partes
saludos bubi
----- Original Message ----- From: "Carlos Cesar Oegg" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, June 18, 2008 10:09 AM Subject: Re: [Solar-general] OT: Memoria Por Favor
2008/6/18 Leonardo Federico Bauchwitz <[email protected]>:
Expediente 920-D-08. Proyecto de Ley. Retenciones al Agro. Derogación de las resoluciones M y P 125/08 y 141/08. Creación de una mesa de diálogo bicameral en el ámbito del Congreso de la Nación. Fue una sesión sobre tablas del 27 de marzo pasada, bajo la presidencia
de
Eduardo Fellner, a la 1.27 de la madrugada, con un resultado de la votación nominal contundente: de los 257 diputados, estuvieron presentes 173, y 132 votaron en general por rechazar el proyecto que proponía eliminar el sistema de retenciones móviles implementado hacía apenas dieciséis días. Hubo 26 votos a favor y 13 abstenciones. O sea, que con más de dos tercios de los votos presentes, una Cámara del Congreso ratificó la vigencia, constitucionalidad y utilidad de las retenciones móviles.
bueno este es un buen dato que nunca lo habia escuchado, y bueno si se vuelve a convalidar, pues al campo le quedara apelar judicialmente, y si se lo rechazan ... deberia terminar el conflicto, y el tiempo dira quien tenia mas razon. Lo que si te puedo decir es que me gustaria que se terminara de una vez por todas, "gane quien gane".
On Tue, 17 Jun 2008 20:36:44 -0300, "Pablo Manuel Rizzo" <[email protected]> wrote:
On Tue, Jun 17, 2008 at 19:34, Carlos Cesar Oegg <[email protected]> wrote:
... lo dan los K-gisladores
"Cristina enviará al Congreso un proyecto para debatir las retenciones móviles" http://www.clarin.com/diario/2008/06/17/um/m-01695901.htm
no me digas, no me digas, sera que lo van a aprobar ?! que intriga !!
Si no lo hace porque no lo hace y si lo hace porque lo hace.
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*"Jesús ha dicho: Había un hombre rico que tenía mucho dinero. El dijo: Emplearé mi dinero en sembrar, cosechar, plantar, llenar mi granero de frutos de modo que no me falte nada. He aquí lo que pensaba en su corazón, y aquella noche misma murió.¡Que oiga aquel que tenga oídos!" (Evang. según Tomás, p. 63, encontrado justo esta mañana, dedicado al campo de los ricos)
*
ahora, supongo que fue derechito al cielo, ya que no escondio su moneda en un entierro, sino que la invirtio y produjo .... bueno, quizas le haya faltado la parte de redistribuir y por eso al limbo ... a no, pero ratzinger dijo que no hay limbo, todo polarizado el vaticano, igual que el pais, al infierno entonces -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2008/6/18 Diego Saravia <[email protected]>:
"Jesús ha dicho: Había un hombre rico que tenía mucho dinero. El dijo: Emplearé mi dinero en sembrar, cosechar, plantar, llenar mi granero de frutos de modo que no me falte nada. He aquí lo que pensaba en su corazón, y aquella noche misma murió.¡Que oiga aquel que tenga oídos!" (Evang. según Tomás, p. 63, encontrado justo esta mañana, dedicado al campo de los ricos)
ahora, supongo que fue derechito al cielo, ya que no escondio su moneda en un entierro, sino que la invirtio y produjo .... bueno, quizas le haya faltado la parte de redistribuir y por eso al limbo ... a no, pero ratzinger dijo que no hay limbo, todo polarizado el vaticano, igual que el pais, al infierno entonces
Supongamos que yo digo: "Había un hombre pobre que tenía poco dinero. El dijo: Emplearé mi dinero en sembrar, cosechar, plantar, llenar mi granero de frutos de modo que no me falte nada. He aquí lo que pensaba en su corazón, y aquella noche misma murió.¡Que oiga aquel que tenga oídos!" (Evang. según Tomás, p. 63, encontrado justo esta mañana, dedicado al campo de los ricos) Cambiaría en algo el sentido de la parábola? -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
si cambia, porque el pobre no tenia retenciones chiste ----- Original Message ----- From: "Pablo Manuel Rizzo" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, June 18, 2008 3:32 PM Subject: Re: [Solar-general] OT: Memoria Por Favor
2008/6/18 Diego Saravia <[email protected]>:
"Jesús ha dicho: Había un hombre rico que tenía mucho dinero. El dijo: Emplearé mi dinero en sembrar, cosechar, plantar, llenar mi granero de frutos de modo que no me falte nada. He aquí lo que pensaba en su
corazón, y
aquella noche misma murió.¡Que oiga aquel que tenga oídos!" (Evang. según Tomás, p. 63, encontrado justo esta mañana, dedicado al campo de los ricos)
ahora, supongo que fue derechito al cielo, ya que no escondio su moneda en un entierro, sino que la invirtio y produjo .... bueno, quizas le haya faltado la parte de redistribuir y por eso al limbo ... a no, pero ratzinger dijo que no hay limbo, todo polarizado el vaticano, igual que el pais, al infierno entonces
Supongamos que yo digo:
"Había un hombre pobre que tenía poco dinero. El dijo: Emplearé mi dinero en sembrar, cosechar, plantar, llenar mi granero de frutos de modo que no me falte nada. He aquí lo que pensaba en su corazón, y aquella noche misma murió.¡Que oiga aquel que tenga oídos!" (Evang. según Tomás, p. 63, encontrado justo esta mañana, dedicado al campo de los ricos)
Cambiaría en algo el sentido de la parábola?
-- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
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Supongamos que yo digo:
"Había un hombre pobre que tenía poco dinero. El dijo: Emplearé mi dinero en sembrar, cosechar, plantar, llenar mi granero de frutos de modo que no me falte nada. He aquí lo que pensaba en su corazón, y aquella noche misma murió.¡Que oiga aquel que tenga oídos!" (Evang. según Tomás, p. 63, encontrado justo esta mañana, dedicado al campo de los ricos)
Cambiaría en algo el sentido de la parábola?
el cambio es sacar a jesus? o hay otro si es solo eso no creo que cambie nada, estas citando al evangelio de tomas si sacas tambien esto ultimo, bueno, quizas cambie el dios involucrado, pero no mucho mas no entiendo bien tu pregunta
-- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
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2008/6/18 Diego Saravia <[email protected]>:
Supongamos que yo digo:
"Había un hombre pobre que tenía poco dinero. El dijo: Emplearé mi dinero en sembrar, cosechar, plantar, llenar mi granero de frutos de modo que no me falte nada. He aquí lo que pensaba en su corazón, y aquella noche misma murió.¡Que oiga aquel que tenga oídos!" (Evang. según Tomás, p. 63, encontrado justo esta mañana, dedicado al campo de los ricos)
Cambiaría en algo el sentido de la parábola?
el cambio es sacar a jesus? o hay otro
En mi parábola un hombre hace lo mismo, pero en vez de un rico es un pobre. -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
El día 18 de junio de 2008 20:06, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
2008/6/18 Diego Saravia <[email protected]>:
Supongamos que yo digo:
"Había un hombre pobre que tenía poco dinero. El dijo: Emplearé mi dinero en sembrar, cosechar, plantar, llenar mi granero de frutos de modo que no me falte nada. He aquí lo que pensaba en su corazón, y aquella noche misma murió.¡Que oiga aquel que tenga oídos!" (Evang. según Tomás, p. 63, encontrado justo esta mañana, dedicado al campo de los ricos)
Cambiaría en algo el sentido de la parábola?
el cambio es sacar a jesus? o hay otro
En mi parábola un hombre hace lo mismo, pero en vez de un rico es un pobre.
ahhhhhhhhhh, no habia caido pero un pobre no tendria dinero para invertir de forma de satisfacer sus necesidades es decir, eso define a un pobre, alguien que debe vender su trabajo pues no tiene capital ni para vivir de las rentas o para trabajar para si mismo al menos o conocimiento para esto ultimo entonces esa parabola asi, parece contradictoria -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2008/6/18 Diego Saravia <[email protected]>:
En mi parábola un hombre hace lo mismo, pero en vez de un rico es un pobre.
ahhhhhhhhhh, no habia caido
pero un pobre no tendria dinero para invertir de forma de satisfacer sus necesidades
es decir, eso define a un pobre, alguien que debe vender su trabajo pues no tiene capital ni para vivir de las rentas o para trabajar para si mismo al menos o conocimiento para esto ultimo
entonces esa parabola asi, parece contradictoria
Personalmente conozco muchos pobres que lo han logrado, partiendo de la miseria han conseguido ser ricos o cubrir casi todas sus necesidades incluso las no básicas. Suponiendo que eso pudiera salvar al contradicción que mencionabas. Cuál es la relevancia de que Jesus mencionara la perdición de un hombre rico y no de cualquier hombre? excluye a los pobres y a los medios por algo relevante? -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
2008/6/18 Diego Saravia <[email protected]>:
El día 18 de junio de 2008 20:06, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
2008/6/18 Diego Saravia <[email protected]>:
Supongamos que yo digo:
"Había un hombre pobre que tenía poco dinero. El dijo: Emplearé mi dinero en sembrar, cosechar, plantar, llenar mi granero de frutos de modo que no me falte nada. He aquí lo que pensaba en su corazón, y aquella noche misma murió.¡Que oiga aquel que tenga oídos!" (Evang. según Tomás, p. 63, encontrado justo esta mañana, dedicado al campo de los ricos)
Cambiaría en algo el sentido de la parábola?
el cambio es sacar a jesus? o hay otro
En mi parábola un hombre hace lo mismo, pero en vez de un rico es un pobre.
ahhhhhhhhhh, no habia caido
pero un pobre no tendria dinero para invertir de forma de satisfacer sus necesidades
es decir, eso define a un pobre, alguien que debe vender su trabajo pues no tiene capital ni para vivir de las rentas o para trabajar para si mismo al menos o conocimiento para esto ultimo
o puede tener una buena idea, patentar y buscar un inversionista y vivir hasta la muerte de las regalias :P ... el sueño americano ajjaj
entonces esa parabola asi, parece contradictoria
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El día 19 de junio de 2008 1:31, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 18 de junio de 2008 20:06, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
2008/6/18 Diego Saravia <[email protected]>:
Supongamos que yo digo:
"Había un hombre pobre que tenía poco dinero. El dijo: Emplearé mi dinero en sembrar, cosechar, plantar, llenar mi granero de frutos de modo que no me falte nada. He aquí lo que pensaba en su corazón, y aquella noche misma murió.¡Que oiga aquel que tenga oídos!" (Evang. según Tomás, p. 63, encontrado justo esta mañana, dedicado al campo de los ricos)
Cambiaría en algo el sentido de la parábola?
el cambio es sacar a jesus? o hay otro
En mi parábola un hombre hace lo mismo, pero en vez de un rico es un pobre.
ahhhhhhhhhh, no habia caido
pero un pobre no tendria dinero para invertir de forma de satisfacer sus necesidades
es decir, eso define a un pobre, alguien que debe vender su trabajo pues no tiene capital ni para vivir de las rentas o para trabajar para si mismo al menos o conocimiento para esto ultimo
entonces esa parabola asi, parece contradictoria
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El día 18 de junio de 2008 20:32, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
2008/6/18 Diego Saravia <[email protected]>:
"Jesús ha dicho: Había un hombre rico que tenía mucho dinero. El dijo: Emplearé mi dinero en sembrar, cosechar, plantar, llenar mi granero de frutos de modo que no me falte nada. He aquí lo que pensaba en su
corazón, y
aquella noche misma murió.¡Que oiga aquel que tenga oídos!" (Evang. según Tomás, p. 63, encontrado justo esta mañana, dedicado al campo de los ricos)
ahora, supongo que fue derechito al cielo, ya que no escondio su moneda en un entierro, sino que la invirtio y produjo .... bueno, quizas le haya faltado la parte de redistribuir y por eso al limbo ... a no, pero ratzinger dijo que no hay limbo, todo polarizado el vaticano, igual que el pais, al infierno entonces
Supongamos que yo digo:
lo decís vos o Jesús?, porque si lo dice Jesús hay que ponerlo en contexto
"Había un hombre pobre que tenía poco dinero. El dijo: Emplearé mi dinero en sembrar, cosechar, plantar, llenar mi granero de frutos de modo que no me falte nada. He aquí lo que pensaba en su corazón, y aquella noche misma murió.¡Que oiga aquel que tenga oídos!" (Evang. según Tomás, p. 63, encontrado justo esta mañana, dedicado al campo de los ricos)
Cambiaría en algo el sentido de la parábola?
sí, cambiaría, quedaría sólo el señalar la inminencia de la muerte, sea la forma que sea en que tratemos de asegurarnos para que no nos falte nada, pero tratándose de un pobre y no un rico acá faltaría un componente importante de la ceguera de ese hombre, creo yo bueno, no quise generar polémica bíblica, si me agarra Santiago R me reta... saludos, sólo era una especie de firma porque justo había leído eso esa mañana.
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El día 18 de junio de 2008 20:23, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
*"Jesús ha dicho: Había un hombre rico que tenía mucho dinero. El dijo: Emplearé mi dinero en sembrar, cosechar, plantar, llenar mi granero de frutos de modo que no me falte nada. He aquí lo que pensaba en su corazón, y aquella noche misma murió.¡Que oiga aquel que tenga oídos!" (Evang. según Tomás, p. 63, encontrado justo esta mañana, dedicado al campo de los ricos)
*
ahora, supongo que fue derechito al cielo, ya que no escondio su moneda en un entierro, sino que la invirtio y produjo ....
está bueno buscarle lo positivo al tipo, pero fijate que señala que era un hombre rico, y que todo esto lo pensaba en su corazón, que estaba interesado y concentrado en esa riqueza creo que no interesa en este caso si fue al cielo, al infierno o al purgatorio, sino el sinsentido de vivir para acumular riqueza frente a la inminencia de la muerte, que puede venir en cualquier momento y por más riqueza que acumule no hay seguro para este pequeño detalle de nuestro destino tiene que ver con la idea de no acumular tesoros en lo que no perdura sino en lo interno que sí perdura, en el bien y la verdad que siembres en otros y en vos mismo, así lo veo yo (y yo creo en el libre examen de la Biblia) tendría que haberle agregado esto, que no sé quién lo dijo "vivir se debe la vida de tal suerte que viva quede en la muerte" bueno, quizas le haya faltado la parte de redistribuir y por eso al limbo
... a no, pero ratzinger dijo que no hay limbo, todo polarizado el vaticano, igual que el pais, al infierno entonces
con el vaticano no tengo ni quiero tener nada que ver :( si me leen me mandan a la hoguera, jeje
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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Esto no pasa por K o NO K!!; pasa por el Congreso; si uno no está de acuerdo, (lo que es válido totalmente) vota en el 2009 por la oposición!!! Pero ningún Sector Social puede hacer gala de nada (el poder hoy lo tiene el Congreso; para eso se votó). No quiero más golpes de Nada!! El día 18 de junio de 2008 10:09, Carlos Cesar Oegg <[email protected]> escribió:
2008/6/18 Leonardo Federico Bauchwitz <[email protected]>:
Expediente 920-D-08. Proyecto de Ley. Retenciones al Agro. Derogación de las resoluciones M y P 125/08 y 141/08. Creación de una mesa de diálogo bicameral en el ámbito del Congreso de la Nación. Fue una sesión sobre tablas del 27 de marzo pasada, bajo la presidencia
de
Eduardo Fellner, a la 1.27 de la madrugada, con un resultado de la votación nominal contundente: de los 257 diputados, estuvieron presentes 173, y 132 votaron en general por rechazar el proyecto que proponía eliminar el sistema de retenciones móviles implementado hacía apenas dieciséis días. Hubo 26 votos a favor y 13 abstenciones. O sea, que con más de dos tercios de los votos presentes, una Cámara del Congreso ratificó la vigencia, constitucionalidad y utilidad de las retenciones móviles.
bueno este es un buen dato que nunca lo habia escuchado, y bueno si se vuelve a convalidar, pues al campo le quedara apelar judicialmente, y si se lo rechazan ... deberia terminar el conflicto, y el tiempo dira quien tenia mas razon. Lo que si te puedo decir es que me gustaria que se terminara de una vez por todas, "gane quien gane".
On Tue, 17 Jun 2008 20:36:44 -0300, "Pablo Manuel Rizzo" <[email protected]> wrote:
On Tue, Jun 17, 2008 at 19:34, Carlos Cesar Oegg <[email protected]> wrote:
... lo dan los K-gisladores
"Cristina enviará al Congreso un proyecto para debatir las retenciones móviles" http://www.clarin.com/diario/2008/06/17/um/m-01695901.htm
no me digas, no me digas, sera que lo van a aprobar ?! que intriga !!
Si no lo hace porque no lo hace y si lo hace porque lo hace.
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-- FELIX ZOLEZZI
El día 17 de junio de 2008 14:45, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
, evitar el quorum para que el congreso diga que sos un delincuente por usar un decreto para lo que no te compete, patotear a quien se opone, estorsionar y desmoralizar a
el quorum lo dan los legisladores
es una atribuicion constitucional del ejecutivo fijar las alicuotas a las exportaciones
no es un impuesto, no tiene que ver el congreso en eso
Es una tasa aduanera por ende le corresponde EXCLUSIVAMENTE al Congreso te guste o no. Hay que informarse antes de avalar las burradas que dicen Kristina Fernández y sus secuaces. De abogada sólo tiene el título, no los conocimientos. Fuente: http://infoleg.mecon.gov.ar/infolegInternet/anexos/0-4999/804/norma.htm Artículo 9º.- En todo el territorio de la Nación no habrá más aduanas que las nacionales, en las cuales regirán las tarifas que sancione el Congreso. Artículo 22.- El pueblo no delibera ni gobierna, sino por medio de sus representantes y autoridades creadas por esta Constitución. Toda fuerza armada o reunión de personas que se atribuya los derechos del pueblo y peticione a nombre de éste, comete delito de sedición. Artículo 29.- El Congreso no puede conceder al Ejecutivo nacional, ni las Legislaturas provinciales a los gobernadores de provincia, facultades extraordinarias, ni la suma del poder público, ni otorgarles sumisiones o supremacías por las que la vida, el honor o las fortunas de los argentinos queden a merced de gobiernos o persona alguna. Actos de esta naturaleza llevan consigo una nulidad insanable, y sujetarán a los que los formulen, consientan o firmen, a la responsabilidad y pena de los infames traidores a la patria. CAPITULO CUARTO Atribuciones del Congreso Artículo 75.- Corresponde al Congreso: 1. Legislar en materia aduanera. Establecer los derechos de importación y exportación, los cuales, así como las avaluaciones sobre las que recaigan, serán uniformes en toda la Nación. 2. Imponer contribuciones indirectas como facultad concurrente con las provincias. Imponer contribuciones directas, por tiempo determinado, proporcionalmente iguales en todo el territorio de la Nación, siempre que la defensa, seguridad común y bien general del Estado lo exijan. Las contribuciones previstas en este inciso, con excepción de la parte o el total de las que tengan asignación específica, son coparticipables. Una ley convenio, sobre la base de acuerdos entre la Nación y las provincias, instituirá regímenes de coparticipación de estas contribuciones, garantizando la automaticidad en la remisión de los fondos. La distribución entre la Nación, las provincias y la ciudad de Buenos Aires y entre éstas, se efectuará en relación directa a las competencias, servicios y funciones de cada una de ellas contemplando criterios objetivos de reparto; será equitativa, solidaria y dará prioridad al logro de un grado equivalente de desarrollo, calidad de vida e igualdad de oportunidades en todo el territorio nacional. La ley convenio tendrá como Cámara de origen el Senado y deberá ser sancionada con la mayoría absoluta de la totalidad de los miembros de cada Cámara, no podrá ser modificada unilateralmente ni reglamentada y será aprobada por las provincias. No habrá transferencia de competencias, servicios o funciones sin la respectiva reasignación de recursos, aprobada por ley del Congreso cuando correspondiere y por la provincia interesada o la ciudad de Buenos Aires en su caso. Un organismo fiscal federal tendrá a su cargo el control y fiscalización de la ejecución de lo establecido en este inciso, según lo determina la ley, la que deberá asegurar la representación de todas las provincias y la ciudad de Buenos Aires en su composición. 3. Establecer y modificar asignaciones específicas de recursos coparticipables, por tiempo determinado, por ley especial aprobada por la mayoría absoluta de la totalidad de los miembros de cada Cámara. 4. Contraer empréstitos sobre el crédito de la Nación. 5. Disponer del uso y de la enajenación de las tierras de propiedad nacional. 6. Establecer y reglamentar un banco federal con facultad de emitir moneda, así como otros bancos nacionales. 7. Arreglar el pago de la deuda interior y exterior de la Nación. 8. Fijar anualmente, conforme a las pautas establecidas en el tercer párrafo del inc. 2 de este artículo, el presupuesto general de gastos y cálculo de recursos de la administración nacional, en base al programa general de gobierno y al plan de inversiones públicas y aprobar o desechar la cuenta de inversión. 9. Acordar subsidios del Tesoro nacional a las provincias, cuyas rentas no alcancen, según sus presupuestos, a cubrir sus gastos ordinarios. 10. Reglamentar la libre navegación de los ríos interiores, habilitar los puertos que considere convenientes, y crear o suprimir aduanas. 11. Hacer sellar moneda, fijar su valor y el de las extranjeras; y adoptar un sistema uniforme de pesos y medidas para toda la Nación. 12. Dictar los Códigos Civil, Comercial, Penal, de Minería, y del Trabajo y Seguridad Social, en cuerpos unificados o separados, sin que tales códigos alteren las jurisdicciones locales, correspondiendo su aplicación a los tribunales federales o provinciales, según que las cosas o las personas cayeren bajo sus respectivas jurisdicciones; y especialmente leyes generales para toda la Nación sobre naturalización y nacionalidad, con sujeción al principio de nacionalidad natural y por opción en beneficio de la argentina: así como sobre bancarrotas, sobre falsificación de la moneda corriente y documentos públicos del Estado, y las que requiera el establecimiento del juicio por jurados. 13. Reglar el comercio con las naciones extranjeras, y de las provincias entre sí. 14. Arreglar y establecer los correos generales de la Nación. 15. Arreglar definitivamente los límites del territorio de la Nación, fijar los de las provincias, crear otras nuevas, y determinar por una legislación especial la organización, administración y gobierno que deben tener los territorios nacionales, que queden fuera de los límites que se asignen a las provincias. 16. Proveer a la seguridad de las fronteras. 17. Reconocer la preexistencia étnica y cultural de los pueblos indígenas argentinos. Garantizar el respeto a su identidad y el derecho a una educación bilingüe e intercultural; reconocer la personería Jurídica de sus comunidades, y la posesión y propiedad comunitarias de las tierras que tradicionalmente ocupan; y regular la entrega de otras aptas y suficientes para el desarrollo humano; ninguna de ellas será enajenable, transmisible ni susceptible de gravámenes o embargos. Asegurar su participación en la gestión referida a sus recursos naturales y a los demás intereses que los afecten. Las provincias pueden ejercer concurrentemente estas atribuciones. 18. Proveer lo conducente a la prosperidad del país, al adelanto y bienestar de todas las provincias, y al progreso de la ilustración, dictando planes de instrucción general y universitaria, y promoviendo la industria, la inmigración, la construcción de ferrocarriles y canales navegables, la colonización de tierras de propiedad nacional, la introducción y establecimiento de nuevas industrias, la importación de capitales extranjeros y la exploración de los ríos interiores, por leyes protectoras de estos fines y por concesiones temporales de privilegios y recompensas de estímulo. 19. Proveer lo conducente al desarrollo humano, al progreso económico con justicia social, a la productividad de la economía nacional, a la generación de empleo, a la formación profesional de los trabajadores, a la defensa del valor de la moneda, a la investigación y al desarrollo científico y tecnológico, su difusión y aprovechamiento. Proveer al crecimiento armónico de la Nación y al poblamiento de su territorio; promover políticas diferenciadas que tiendan a equilibrar el desigual desarrollo relativo de provincias y regiones. Para estas iniciativas, el Senado será Cámara de origen. Sancionar leyes de organización y de base de la educación que consoliden la unidad nacional respetando las particularidades provinciales y locales; que aseguren la responsabilidad indelegable del Estado, la participación de la familia y la sociedad, la promoción de los valores democráticos y la igualdad de oportunidades y posibilidades sin discriminación alguna; y que garanticen los principios de gratuidad y equidad de la educación pública estatal y la autonomía y autarquía de las universidades nacionales. Dictar leyes que protejan la identidad y pluralidad cultural, la libre creación y circulación de las obras del autor; el patrimonio artístico y los espacios culturales y audiovisuales. 20. Establecer tribunales inferiores a la Corte Suprema de Justicia; crear y suprimir empleos, fijar sus atribuciones, dar pensiones, decretar honores, y conceder amnistías generales. 21. Admitir o desechar los motivos de dimisión del presidente o vicepresidente de la República; y declarar el caso de proceder a nueva elección. 22. Aprobar o desechar tratados concluidos con las demás naciones y con las organizaciones internacionales y los concordatos con la Santa Sede. Los tratados y concordatos tienen jerarquía superior a las leyes. La Declaración Americana de los Derechos y Deberes del Hombre; la Declaración Universal de Derechos Humanos; la Convención Americana sobre Derechos Humanos; el Pacto Internacional de Derechos Económicos, Sociales y Culturales; el Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos y su Protocolo Facultativo; la Convención sobre la Prevención y la Sanción del Delito de Genocidio; la Convención Internacional sobre la Eliminación de todas las Formas de Discriminación Racial; la Convención sobre la Eliminación de todas las Formas de Discriminación contra la Mujer; la Convención contra la Tortura y otros Tratos o Penas Crueles, Inhumanos o Degradantes; la Convención sobre los Derechos del Niño; en las condiciones de su vigencia, tienen jerarquía constitucional, no derogan artículo alguno de la primera parte de esta Constitución y deben entenderse complementarios de los derechos y garantías por ella reconocidos. Sólo podrán ser denunciados, en su caso, por el Poder Ejecutivo Nacional, previa aprobación de las dos terceras partes de la totalidad de los miembros de cada Cámara. Los demás tratados y convenciones sobre derechos humanos, luego de ser aprobados por el Congreso, requerirán del voto de las dos terceras partes de la totalidad de los miembros de cada Cámara para gozar de la jerarquía constitucional. 23. Legislar y promover medidas de acción positiva que garanticen la igualdad real de oportunidades y de trato, y el pleno goce y ejercicio de los derechos reconocidos por esta Constitución y por los tratados internacionales vigentes sobre derechos humanos, en particular respecto de los niños, las mujeres, los ancianos y las personas con discapacidad. Dictar un régimen de seguridad social especial e integral en protección del niño en situación de desamparo, desde el embarazo hasta la finalización del período de enseñanza elemental, y de la madre durante el embarazo y el tiempo de lactancia. 24. Aprobar tratados de integración que deleguen competencias y jurisdicción a organizaciones supraestatales en condiciones de reciprocidad e igualdad, y que respeten el orden democrático y los derechos humanos. Las normas dictadas en su consecuencia tienen jerarquía superior a las leyes. La aprobación de estos tratados con Estados de Latinoamérica requerirá la mayoría absoluta de la totalidad de los miembros de cada Cámara. En el caso de tratados con otros Estados, el Congreso de la Nación, con la mayoría absoluta de los miembros presentes de cada Cámara, declarará la conveniencia de la aprobación del tratado y sólo podrá ser aprobado con el voto de la mayoría absoluta de la totalidad de los miembros de cada Cámara, después de ciento veinte días del acto declarativo. La denuncia de los tratados referidos a este inciso, exigirá la previa aprobación de la mayoría absoluta de la totalidad da los miembros de cada Cámara. 25. Autorizar al Poder Ejecutivo para declarar la guerra o hacer la paz. 26. Facultar al Poder Ejecutivo para ordenar represalias, y establecer reglamentos para las presas. 27. Fijar las fuerzas armadas en tiempo de paz y guerra, y dictar las normas para su organización y gobierno. 28. Permitir la introducción de tropas extranjeras en el territorio de la Nación, y la salida de las fuerzas nacionales fuera de él. 29. Declarar en estado de sitio uno o varios puntos de la Nación en caso de conmoción interior, y aprobar o suspender el estado de sitio declarado, durante su receso, por el Poder Ejecutivo. 30. Ejercer una legislación exclusiva en el territorio de la capital de la Nación y dictar la legislación necesaria para el cumplimiento de los fines específicos de los establecimientos de utilidad nacional en el territorio de la República. Las autoridades provinciales y municipales conservarán los poderes de policía e imposición sobre estos establecimientos, en tanto no interfieran en el cumplimiento de aquellos fines. 31. Disponer la intervención federal a una provincia o a la ciudad de Buenos Aires. Aprobar o revocar la intervención decretada, durante su receso, por el Poder Ejecutivo. 32. Hacer todas las leyes y reglamentos que sean convenientes para poner en ejercicio los poderes antecedentes, y todos los otros concedidos por la presente Constitución al Gobierno de la Nación Argentina. Artículo 76.- Se prohíbe la delegación legislativa en el Poder Ejecutivo, salvo en materias determinadas de administración o de emergencia pública, con plazo fijado para su ejercicio y dentro de las bases de la delegación que el Congreso establezca. La caducidad resultante del transcurso del plazo previsto en el párrafo anterior no importará revisión de las relaciones jurídicas nacidas al amparo de las normas dictadas en consecuencia de la delegación legislativa. -- Alejandro Rene "El Corrector Empedernido" Fernandez Blanco Fechas para el Cuarto Festival Internacional de Cine Independiente de La Plata: del 18 al 26 de octubre de 2008. Posible Fecha para el Quinto Festival Latinoamericano de Instalación de Software Libre (FLISOL): 25 de abril de 2009. Software Freedom Day: tercer Sabado de cada Septiembre. Miembro de PLUG (Argentina). www.plug.org.ar Petitorio contra el Programa de Malversacion miPC http://www.petitiononline.com/noamipc1/ Colaborador Segundo Encuentro Estratégico de Software Libre - CRISOL Argentina 2006 http://www.crisolargentina.org.ar Coordinador General de FLISOL La Plata 2005, 2007 y 2008: http://www.flisol.info/FLISOL2008/Argentina/LaPlata
Es una tasa aduanera por ende le corresponde EXCLUSIVAMENTE al Congreso te guste o no. Hay que informarse antes de avalar las burradas que dicen Kristina Fernández y sus secuaces. De abogada sólo tiene el título, no los conocimientos.
pufff y que ley rige en la materia? que es lo que corresponde sancione el congreso? escucha mejor a tu presidenta y sus ministros -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2008/6/18 Diego Saravia:
Es una tasa aduanera por ende le corresponde EXCLUSIVAMENTE al Congreso te guste o no. Hay que informarse antes de avalar las burradas que dicen Kristina Fernández y sus secuaces. De abogada sólo tiene el título, no los conocimientos.
pufff
y que ley rige en la materia? que es lo que corresponde sancione el congreso?
escucha mejor a tu presidenta y sus ministros
Tenés varias: http://www.infoleg.gov.ar/infolegInternet/verNorma.do?id=19878 http://www.infoleg.gov.ar/infolegInternet/verNorma.do?id=33482 http://www.infoleg.gov.ar/infolegInternet/verNorma.do?id=45164 http://www.infoleg.gov.ar/infolegInternet/verNorma.do?id=110119 http://www.infoleg.gov.ar/infolegInternet/verNorma.do?id=122495 http://www.infoleg.gov.ar/infolegInternet/verNorma.do?id=124165 http://www.infoleg.gov.ar/infolegInternet/verNorma.do?id=137533 Al Congreso le corresponde todo lo internacional e impositivo: tratados, aduanas, etc entre muchas otras cosas. -- Alejandro Rene "El Corrector Empedernido" Fernandez Blanco Fechas para el Cuarto Festival Internacional de Cine Independiente de La Plata: del 18 al 26 de octubre de 2008. Posible Fecha para el Quinto Festival Latinoamericano de Instalación de Software Libre (FLISOL): 25 de abril de 2009. Software Freedom Day: tercer Sabado de cada Septiembre. Miembro de PLUG (Argentina). www.plug.org.ar Petitorio contra el Programa de Malversacion miPC http://www.petitiononline.com/noamipc1/ Colaborador Segundo Encuentro Estratégico de Software Libre - CRISOL Argentina 2006 http://www.crisolargentina.org.ar Coordinador General de FLISOL La Plata 2005, 2007 y 2008: http://www.flisol.info/FLISOL2008/Argentina/LaPlata
2008/6/18 Alejandro René Fernández Blanco <[email protected]>:
2008/6/18 Diego Saravia:
Es una tasa aduanera por ende le corresponde EXCLUSIVAMENTE al Congreso te guste o no. Hay que informarse antes de avalar las burradas que dicen Kristina Fernández y sus secuaces. De abogada sólo tiene el título, no los conocimientos.
pufff
y que ley rige en la materia? que es lo que corresponde sancione el congreso?
escucha mejor a tu presidenta y sus ministros
Tenés varias:
si, pero busca la de derechos de exportacion (no son impuestos) y fijate segun el congreso quien los determina -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
divertite un rato http://www.diarioc.com.ar/politica/Collantes_planteo_modificar_el_Codigo_Adu... como ven el congreso hace bastante que esta con el tema ya lo mostro leo antes. no era para nada necesario que la presidenta envie un proyecto, pero en fin, es probable que ahora las retenciones moviles queden por ley, va a ser mas dificil cambiarlas luego 2008/6/19 Diego Saravia <[email protected]>:
2008/6/18 Alejandro René Fernández Blanco <[email protected]>:
2008/6/18 Diego Saravia:
Es una tasa aduanera por ende le corresponde EXCLUSIVAMENTE al Congreso te guste o no. Hay que informarse antes de avalar las burradas que dicen Kristina Fernández y sus secuaces. De abogada sólo tiene el título, no los conocimientos.
pufff
y que ley rige en la materia? que es lo que corresponde sancione el congreso?
escucha mejor a tu presidenta y sus ministros
Tenés varias:
si, pero busca la de derechos de exportacion (no son impuestos) y fijate segun el congreso quien los determina
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
participants (14)
-
Alejandro René Fernández Blanco -
bubi -
Carlos Cesar Oegg -
Diana Venturini -
Diego Saravia -
felix -
Fernando Toledo -
Leonardo Federico Bauchwitz -
Marcos Guglielmetti -
minombresbond -
Pablo Manuel Rizzo -
roberto german puentes diaz -
Santiago Roza -
Sebastian Bassi