El Jueves, 19 de Junio de 2008 13:19, Carlos Cesar Oegg escribió: | 2008/6/18 Marcos Guglielmetti <[email protected]>: | > El Jueves, 19 de Junio de 2008 04:59, Carlos Cesar Oegg escribió: | > | 2008/6/18 Marcos Guglielmetti <[email protected]>: | > | > El Jueves, 19 de Junio de 2008 01:38, Carlos Cesar Oegg escribió: | > | > | On Wed, Jun 18, 2008 at 12:40 PM, Marcos Guglielmetti | > | > | | > | > | <[email protected]> wrote: | > | > | > El Miércoles, 18 de Junio de 2008 14:56, Carlos Cesar | > | > | > Oegg | > | > | > | > escribió: | > | > | > | ... yo no discuto que exista la mayoria, es como lo | > | > | > | dijiste anteriormente me gustaria que existieran | > | > | > | legisladores independientes, e incluso | > | > | > | independientes del ejecutivo. Quiero verdadera | > | > | > | independencia de poderes. | > | > | > | > | > | > y quién representa a las mayorías en ese congreso? | > | > | | > | > | la mayoría tendrá que salir de un conseso de opiniones | > | > | que todos los legisladores expongan, creo que no soy el | > | > | único que hablo en este sentido. yo creo que siempre lo | > | > | mejor es discutir, exponer todos los puntos (las | > | > | debilidades y las fortalezas de la ley xx que se reforma | > | > | o se evalué), pero para eso necesitamos legisladores | > | > | comprometidos y que laburen .... cosa que escasea de lo | > | > | lindo ;) | > | > | > | > ¿y te parece bien que alguien te represente a vos? digo | > | > ¿pensás que alguien te representa o preferirías vos mismo | > | > tener voz y voto? | > | | > | Digamos que me siente representado por algunas posiciones que | > | toman las personas. Si es por ser candidato, creo que no | > | tengo la pasta para serlo (aunque aca en misiones hubo un | > | diputado que no termino el primario). | > | Seria bueno tener voz, ahora lo estamos haciendo (aunque no | > | se si alguien la escucha -exceptuando nosotros claro-). | > | Vos hablas de algo como los soviets ? | > | > No, no sé, de democracia directa, o sea, ¿quién te puede | > representar? | > | > Me parece poco lógico que uno tome como representantes a gente | > que no lo representa, lo que me pregunto es si un puñadito de | > personas pueden representar a millones, creo que no. | | Seguro que no, estadísticamente hablando tampoco. | | El tema de la democracia directa suena bien en general, Sin ir más lejos, así se maneja SOLAR, con una asamblea que vota y cada persona no tiene representantes en verdad, sino que se representa a sí misma. Luego puede delegar la representación para determinada tarea en un miembro, pero en origen las decisiones son absolutamente democráticas | se podría | ir incorporando medidas en ese sentido (una mezcla entre | representativa y directa) ... como mecanismo de "migración". Así | se puede ver si funciona bien, si la gente acompaña y se | compromete con este tipo de acciones, etc, etc. y despues pasara a | un esquema directo. | | Me parece un mecanismo mas que lógico para gobernar. | Para mí también, el único problema es el que citaba Diego Saravia: a los patrones no les gusta que la gente piense por si misma, menos que decida por sí misma, porque en tal caso no decidirán los asalariados cosas que a los patrones les convengan, sino al contrario, por ejemplo, decidirán un aumento de sueldos, una jornada laboral más digna, toda una reorganización de la producción. Por ese tipo de "detalles" es que no tenemos democracia directa, pero una sociedad puede llegar a esa conclusión y ejercerla en algún momento. | > | > | yo veo muchos que van a tomar mate al congreso y después | > | > | votan lo que le dicen que tienen que votar ... y ni | > | > | siquiera saben lo que votan, ni siquiera escuchan lo que | > | > | dicen sus colegas. algo parecido pasa en las elecciones | > | > | como bien se dijo con las listas sabanas. | > | > | | > | > | pero bueno ... yo creo que eso que digo es mejor | > | > | democracia que la que tenemos, tal vez me equivoco. | > | > | compromiso, verdadera independencia de poderes, sin | > | > | delegación de poderes entre poderes, compromiso, | > | > | participación activa de los tres poderes, dije | > | > | compromiso. y también compromiso de los electores. | > | > | | > | > | saludos | > | > | | > | > | > _______________________________________________ | > | > | > Solar-general mailing list | > | > | > [email protected] | > | > | > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/ | > | > | >solar -gene ral | > | > | | > | > | _______________________________________________ | > | > | Solar-general mailing list | > | > | [email protected] | > | > | https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/so | > | > |lar-g enera l | > | > | > | > -- | > | > Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar | > | > [[email protected]] www.foros.musix.es | > | > | > | > Actividades que sería bueno seguir realizando: Dialogar con | > | > gremios docentes y centros de estudiantes. | > | > | > | > Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina | > | > 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software | > | > Libre" 1. Informate: http://educarsincadenas.com.ar | > | > | > | > 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica. | > | > | > | > Argentina: | > | > http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar | > | > Universidades: | > | > http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/universidad | > | >-libr e Iberoamérica: | > | > http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/coordinadores_ | > | >educa rsincadenas.org Buenos Aires, activismo: | > | > http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/bsas_educarsin | > | >caden as.org | > | > | > | > 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? | > | > Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y | > | > centros de estudiantes | > | > --------- | > | > Cómo asociarse a SOLAR (Software Libre Argentina) | > | > http://www.solar.org.ar/?breve78 | > | > | > | > | > | > _______________________________________________ | > | > Solar-general mailing list | > | > [email protected] | > | > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar | > | >-gene ral | > | | > | _______________________________________________ | > | Solar-general mailing list | > | [email protected] | > | https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-g | > |enera l | > | > -- | > Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar | > [[email protected]] www.foros.musix.es | > | > Actividades que sería bueno seguir realizando: Dialogar con | > gremios docentes y centros de estudiantes. | > | > Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina | > 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" | > 1. Informate: http://educarsincadenas.com.ar | > | > 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica. | > | > Argentina: | > http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar | > Universidades: | > http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/universidad-libr | >e Iberoamérica: | > http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/coordinadores_educa | >rsincadenas.org Buenos Aires, activismo: | > http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/bsas_educarsincaden | >as.org | > | > 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? | > Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de | > estudiantes | > --------- | > Cómo asociarse a SOLAR (Software Libre Argentina) | > http://www.solar.org.ar/?breve78 | > | > | > _______________________________________________ | > Solar-general mailing list | > [email protected] | > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-gene | >ral | | _______________________________________________ | Solar-general mailing list | [email protected] | https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-genera |l -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar [[email protected]] www.foros.musix.es Actividades que sería bueno seguir realizando: Dialogar con gremios docentes y centros de estudiantes. Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://educarsincadenas.com.ar 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica. Argentina: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar Universidades: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/universidad-libre Iberoamérica: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/coordinadores_educarsincadenas.... Buenos Aires, activismo: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/bsas_educarsincadenas.org 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --------- Cómo asociarse a SOLAR (Software Libre Argentina) http://www.solar.org.ar/?breve78