Lista: esto puede ser de interes para todos, atencion con el concepto de que es confuso decir que un soft libre es gratis porque (el autor) lo regala, pues cualquiera puede tomarlo y venderlo. En todo caso hay que decir: "es soft libre y aqui se consigue gratis". Daniel: seria bueno armar una version en ingles para la pagina. Lista: Seria mejor aun que algun grupo de personas quieran contribuir con la difusion de este trabajo y colaboren con la documentacion y la pagina. Por ahi se puede usar alguna lista o crearla Con respecto a lo que dijo Sebastian, seria bueno que mucha gente la pruebe para poder mejorarla en funcion de las opiniones de muchos. A mi por ejemplo me parece que se podria facilitar mucho el proceso de instalacion, pero Daniel no esta de acuerdo, pues sostiene con algo de razon que debe ser instalado por profesionales. Seguramente a medida que mas gente lo pruebe, surgiran mas debates y se podra tener lineas de trabajo para mejorarlas. ---------- Forwarded Message ----------- From: Juan-Carlos Gentile <[email protected]> To: Richard Stallman <[email protected]> Cc: [email protected] Sent: Wed, 31 Mar 2004 22:10:06 -0500 Subject: Re: ututo-e On Mon, Mar 29, 2004 at 10:54:26PM -0500, Richard Stallman wrote:
UTUTO-e es libre y gratuito
If UTUTO-e is entirely free software, then people are free to sell copies. So you cannot say it is *always* or *necessarily* gratis.
I think it is misleading to mention "y gratuito", because that calls people's attention to a question of price, exactly where it is important to direct their attention to the issue of freedom.
Anyway, if there are pages in English about UTUTO-e, we can make a link to them. Please tell me the *precise* URL I should link to for UTUTO-e in English.
-- Diego Saravia [email protected]
El Thu, 1 Apr 2004 00:31:18 -0300 "Diego Saravia" <[email protected]> escribio:
Lista: esto puede ser de interes para todos, atencion con el concepto de que es confuso decir que un soft libre es gratis porque (el autor) lo regala, pues cualquiera puede tomarlo y venderlo. En todo caso hay que decir: "es soft libre y aqui se consigue gratis".
Seria bueno que se lo tome asi antonces: "UTUTO-e : Solucion argentina de escritorio 100% libre" UTUTO-e es un sistema de escritorio de alta performance destinado a usuarios caseros, desarrolladores, organizaciones y Estado, como alternativa libre a sistemas operativos basados en software de licencia propietaria, que Solar distribuye en forma gratuita. Basado en gnome 2.4.2 ofrece la misma interfaz desde 486, muchas veces conciderados obsoletos, hasta los procesadores mas recientes, e incorpora las ultimas versiones disponibles de los paquetes de SL en todas sus opciones y arquitecturas. Que te parece Diego?
Daniel: seria bueno armar una version en ingles para la pagina.
Si, pero mi ingles fue aprendido "a los golpes" y basado en la necesidad de leer hace muchos años libros en ingles, debido a la carencia de estos en castellano. No creo tener la capacidad de traducir las paginas a un "buen ingles". Las paginas gueron creadas usando Abiword y exportadas, puedo enviar a alguien el documento y si alguien lo traduce sin modificar el formato me lo reenvia. Si por alguna razon alguien quiere crear y mantener el sitio en Ingles, puedo darle acceso SSH o FTP a mi servidor. Como guste... el que tenga ganas de hacerlo.
Lista: Seria mejor aun que algun grupo de personas quieran contribuir con la difusion de este trabajo y colaboren con la documentacion y la pagina.
Por ahi se puede usar alguna lista o crearla
Como gusten....
Con respecto a lo que dijo Sebastian, seria bueno que mucha gente la pruebe para poder mejorarla en funcion de las opiniones de muchos. A mi por ejemplo me parece que se podria facilitar mucho el proceso de instalacion, pero Daniel no esta de acuerdo, pues sostiene con algo de razon que debe ser instalado por profesionales. Seguramente a medida que mas gente lo pruebe, surgiran mas debates y se podra tener lineas de trabajo para mejorarlas.
Mis ideas de la instalacion "por parte de profesionales" que menciona Diego es la siguiente: Ningun usuario "final", de "casa" (Home User), o de alguna organizacion o dependencia estatal, instala ningun SO en su maquina solo. Si es un susario casero siempre llama a "alguien que sepa como", y en organizaciones siempre existe la "gente de sistemas". Esto no es algo que venga "embebido" en el Windows y en otros SO no, es algo que es una realidad. Se le "paga" al que "sabe" para que ese "saber" sea recompenzado, en terminos economicos o de reconocimiento por el mismo. Eso no debe cambiar, a mi entender porque esta bien que asi sea. El usuario final no sabe de cosas "internas" de la maquina, solo da click y usa el procesador de textos, por ejemplo. Puedo si estudia y tiene ganas de aprender, puede hacerlo, el conocimiento es libre. Es como automedicarse, por saber en forma empirica de medicina y asistir a una consulta medica con un profesional para que nos de el medicamento mas adecuado. No solo porque tiene titulo, sino porque esa profesion le dio el metodo de poder analisar mejor y hacer un verdadero diagnostico y recomendar lo mas adecuado a nuestra condicion medica. Y seguramente a ese medico le pagamos la consulta, como reconocimiento a ser un profesional. Si cualquier usuario "final" puede tomar la informatica como una ciencia "no exacta" y aun sin saber que hace el sistema hace todo, estamos atacando la fuente de trabajo del profesional informatico y degradando la "calidad" de esta profesion. El sitema en su uso debe ser a prueba de "tontos", no su implementacion, instalacion. Un ejemplo de esto es el uso de bases de datos, su consulta debe ser para "todos", no la implementacion y diseño de la base de datos. Eso es tarea de profesionales de ciencias informaticas.
---------- Forwarded Message ----------- ...
UTUTO-e es libre y gratuito
If UTUTO-e is entirely free software, then people are free to sell copies. So you cannot say it is *always* or *necessarily* gratis.
I think it is misleading to mention "y gratuito", because that calls people's attention to a question of price, exactly where it is important to direct their attention to the issue of freedom.
Anyway, if there are pages in English about UTUTO-e, we can make a link to them. Please tell me the *precise* URL I should link to for UTUTO-e in English.
Mas razon aun para hacer el sitio en ingles. Un abrazo -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) (* Este equipo ejecuta UTUTO-E *) Daniel Olivera (Mate.Cosido) -- Linux #267582 - AR #1832 Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 Analizado con: Mailscanner+Clamav+Spamassassin IPv4: www.netsys.com.ar -- IPv6: netsys.6dns.org Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
Seria bueno que se lo tome asi antonces:
"UTUTO-e : Solucion argentina de escritorio 100% libre"
UTUTO-e es un sistema de escritorio de alta performance destinado a usuarios caseros, desarrolladores, organizaciones y Estado, como alternativa libre a sistemas operativos basados en software de licencia propietaria, que Solar distribuye en forma gratuita.
Basado en gnome 2.4.2 ofrece la misma interfaz desde 486, muchas veces conciderados obsoletos, hasta los procesadores mas recientes, e incorpora las ultimas versiones disponibles de los paquetes de SL en todas sus opciones y arquitecturas.
me parece bien, habria que agregar que su base es gentoo, nobleza obliga. -- Diego Saravia [email protected]
El Thu, 1 Apr 2004 08:11:01 -0300 "Diego Saravia" <[email protected]> escribio:
.... me parece bien, habria que agregar que su base es gentoo, nobleza obliga.
Entonces quedaria asi: "UTUTO-e : Solucion argentina de escritorio 100% libre" UTUTO-e es un sistema de escritorio de alta performance destinado a usuarios caseros, desarrolladores, organizaciones y Estado, como alternativa libre a sistemas operativos basados en software de licencia propietaria, que Solar distribuye en forma gratuita. Basado en gnome 2.4.2 y tomando Gentoo Linux como base de desarrollo ofrece la misma interfaz desde 486, muchas veces considerados obsoletos, hasta los procesadores mas recientes, e incorpora las ultimas versiones disponibles de los paquetes de SL en todas sus opciones y arquitecturas. Abrazo -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) (* Este equipo ejecuta UTUTO-E *) Daniel Olivera (Mate.Cosido) -- Linux #267582 - AR #1832 Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 Analizado con: Mailscanner+Clamav+Spamassassin IPv4: www.netsys.com.ar -- IPv6: netsys.6dns.org Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
Ningun usuario "final", de "casa" (Home User), o de alguna organizacion o dependencia estatal, instala ningun SO en su maquina solo. Si es un susario casero siempre llama a "alguien que sepa como", y en organizaciones siempre existe la "gente de sistemas". Esto no es algo que venga "embebido" en el Windows y en otros SO no, es algo que es una realidad. Se le "paga" al que "sabe" para que ese "saber" sea recompenzado, en terminos economicos o de reconocimiento por el mismo. Eso no debe cambiar, a mi entender porque esta bien que asi sea.
No estoy de acuerdo, yo creo que la mision de la profesion informatica consiste precisamente en acercar todo lo que se pueda todas las herramientas a todos, que si no se hace es porque es complejo, o por el estado del arte, o por la capacitacion requerida, pero que la "mision" de muestra profesion consiste preisamente en disponibilizar la informatica y permitir su "apropiacion" por parte de todos y todas.
El usuario final no sabe de cosas "internas" de la maquina, solo da click y usa el procesador de textos, por ejemplo. Puedo si estudia y tiene ganas de aprender, puede hacerlo, el conocimiento es libre.
Es como automedicarse, por saber en forma empirica de medicina y asistir a una consulta medica con un profesional para que nos de el medicamento mas adecuado. No solo porque tiene titulo, sino porque esa profesion le dio el metodo de poder analisar mejor y hacer un verdadero diagnostico y recomendar lo mas adecuado a nuestra condicion medica. Y seguramente a ese medico le pagamos la consulta, como reconocimiento a ser un profesional.
No creo en la división entre "profesionales informaticos" y gente comun, creo que la ciencia informatica debe ser de libre disponibilidad como lo son las matematicas o la fisica. Es obvio que quien quiere usarlas tiene que aprender, y que tambien habra "profesionales matematicos" (como Enrique o Pablo :P), pero de ahi a no hacer un esfuerzo por simplificar las cosas para todos, con la vision de mantener la reserva de mercado de "los que saben"... disiento.
Si cualquier usuario "final" puede tomar la informatica como una ciencia "no exacta" y aun sin saber que hace el sistema hace todo, estamos atacando la fuente de trabajo del profesional informatico y degradando la "calidad" de esta profesion. El sitema en su uso debe ser a prueba de "tontos", no su implementacion, instalacion. Un ejemplo de esto es el uso de bases de datos, su consulta debe ser para "todos", no la implementacion y diseño de la base de datos. Eso es tarea de profesionales de ciencias informaticas.
y sin embargo yo creo que por ejemplo sería saludable que quien quiera pueda hacerse su propio programa de altas, bajas y modificaciones o su agenda o tocar cosas de un programa que le gusta sin por eso convertirse en un DBA o en un Senior developer. Si le "alejamos" las herramientas a propósito a la gente, estamos reservando estos derechos a la elite... ===== SOLAR Software Libre Argentina http://www.solar.org.ar ------------ Los mejores usados y las más tentadoras ofertas de 0km están en Yahoo! Autos. Comprá o vendé tu auto en http://autos.yahoo.com.ar
El Thu, 1 Apr 2004 09:41:08 -0300 (ART) Martin Olivera <[email protected]> escribio:
No estoy de acuerdo, yo creo que la mision de la profesion informatica consiste precisamente en acercar todo lo que se pueda todas las herramientas a todos, que si no se hace es porque es complejo, o por el estado del arte, o por la capacitacion requerida, pero que la "mision" de muestra profesion consiste preisamente en disponibilizar la informatica y permitir su "apropiacion" por parte de todos y todas.
Yo no hablo de no "acercar" la informatica, hablo de una realidad. Muy por el contrario, pero el usuario comun no toma la informatica como una herramienta de aprendizaje y profundizacion del mismo sino como herramienta para "sus cosas". Y "estas cosas" son lo que le interesa. Se acerca la herramienta, se facilita su uso... eso no quiere decir que no se necesite capacitacion para operar a "bajo nivel"
... No creo en la división entre "profesionales informaticos" y gente comun, creo que la ciencia informatica debe ser de libre disponibilidad como lo son las matematicas o la fisica. Es obvio que quien quiere usarlas tiene que aprender, y que tambien habra "profesionales matematicos" (como Enrique o Pablo :P), pero de ahi a no hacer un esfuerzo por simplificar las cosas para todos, con la vision de mantener la reserva de mercado de "los que saben"... disiento.
Eso es lo que digo, nadie que yo sepa sin saber de informatica o de otra ciencia se "tiro a la pileta" sin ayuda. No digo no ayudar, dino no hacer cosas que otros puedan hacer, se puede acompañar, se puede enseñar lo que no se puede hacer es hacer las cosas por otros. La experiencia no es exportable, solo el conocimiento lo es.
... y sin embargo yo creo que por ejemplo sería saludable que quien quiera pueda hacerse su propio programa de altas, bajas y modificaciones o su agenda o tocar cosas de un programa que le gusta sin por eso convertirse en un DBA o en un Senior developer. Si le "alejamos" las herramientas a propósito a la gente, estamos reservando estos derechos a la elite...
No le alejamos las herramientas, solo no lo "asustamos". Si le digo a alguien que quiere "entrar" en alguna profesion como medicina que comenzamos "destripando" un cadaver seguro ese no sera medico, saldra corriendo. Si comenzamos con algo de menos "nivel" de stress, seguro descubrira si le gusta y "el" mismo decidira. Vos hablas del hombre aislado y solo "contra el mundo" y que solo cuenta consigo mismo para resolverlo todo. Y no es asi. No todos tenemos que ser informaticos, medicos, abogados, matematicos, odontologos, sicologos, etc. Cada cual ofrece su profesion y entre todos como grupo multidisciplinario sumamos al conjunto de gente de una sociedad. "A cada cual segun su necesidad y de cada cual segun su capacidad". Lenin. La infomacion y su manejo no es solo informatica, es una disciplina mas compleja que la informatica y que se nutre de muchas vertientes, aspectos y profesiones. Abrazos -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) (* Este equipo ejecuta UTUTO-E *) Daniel Olivera (Mate.Cosido) -- Linux #267582 - AR #1832 Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 Analizado con: Mailscanner+Clamav+Spamassassin IPv4: www.netsys.com.ar -- IPv6: netsys.6dns.org Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
Martin Olivera wrote:
No estoy de acuerdo, yo creo que la mision de la profesion informatica consiste precisamente en acercar todo lo que se pueda todas las herramientas a todos,
Creo que "los 2 tienen razón" o "ninguno la tiene", según como se vea. Si Daniel que hizo la distro define que esa distro tiene que ser instalada por alguien que sabe lo que está haciendo, no está bien ni mal, es un requisito, todo depende del público que queres "vender" el producto. Si Daniel lo armó de esa manera, es asi, tendra sus ventajas y desventajas y le servira a algunos si y a otros no. Si funciona como dice, lo veo util por ejemplo en empresas y el gobierno, donde puede haber un encargado de sistemas. Pero no para que uno se inicie en linux con Ututo-E o para gente que no tiene ninguna idea y no tiene quien lo ayude. Ese podria instalar Mandrake o Xandros o Lindows. -- Best regards, //=\ Sebastian Bassi - Diplomado en Ciencia y Tecnologia, UNQ //=\ \=// IT Manager Advanta Seeds - Balcarce Research Center - \=// //=\ Pro secretario ASALUP - www.asalup.org - PGP key available //=\ \=// E-mail: [email protected] - ICQ UIN: 3356556 - \=// http://Bioinformatica.info
From: Daniel Olivera (mate.cosido) <[email protected]> Subject: Re: [Solar-general] Fw: Re: ututo-e
Daniel: seria bueno armar una version en ingles para la pagina.
Las paginas gueron creadas usando Abiword y exportadas, puedo enviar a alguien el documento y si alguien lo traduce sin modificar el formato me lo reenvia.
Yo soy lo suficientemente caradura y siempre podré encontrar algún nativo colaborativo que me de una mano con su validación final. Si alcanza, reenviáme el documento ese al privado ([email protected]) y trataré de ser de ayuda. Si es mucha info tendrán que armarse de paciencia, de todas maneras me parece que Ututo-e debería priorizar el Português Saludos Gerardo
El Thu, 1 Apr 2004 12:01:36 -0300 "Gerardo Diaz" <[email protected]> escribio:
... Si alcanza, reenviáme el documento ese al privado ([email protected]) y trataré de ser de ayuda.
En qeu formato lo podes recibir y abrir?
Si es mucha info tendrán que armarse de paciencia, de todas maneras me parece que Ututo-e debería priorizar el Português
El sistema por defecto maneja Castellano, Portugues e Ingles. El sitio en portugues lo puedo llegar a hacer yo pero por ahora es prioridad el de Ingles. Abrazos y gracias. -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) (* Este equipo ejecuta UTUTO-E *) Daniel Olivera (Mate.Cosido) -- Linux #267582 - AR #1832 Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 Analizado con: Mailscanner+Clamav+Spamassassin IPv4: www.netsys.com.ar -- IPv6: netsys.6dns.org Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
From: Daniel Olivera (mate.cosido) <[email protected]> Subject: Re: [Solar-general] Páginas enInglés para Ututo-e
Si alcanza, reenviáme el documento ese al privado ([email protected]) y trataré de ser de ayuda. En que formato lo podes recibir y abrir?
Cualquiera que maneje el open office (no me acuerdo la extensión). Acá en el laburo sólo tengo word jjjjjrjrjrrrrruu... puuaaajjj (perdón, se me escapó)
Otro tema, si decimos que Solar lo distribuye en forma gratuita, entonces no vamos a poder vender los CDs --- Diego Saravia <[email protected]> escribió: > Lista:
esto puede ser de interes para todos, atencion con el concepto de que es confuso decir que un soft libre es gratis porque (el autor) lo regala, pues cualquiera puede tomarlo y venderlo. En todo caso hay que decir: "es soft libre y aqui se consigue gratis".
Daniel: seria bueno armar una version en ingles para la pagina.
Lista: Seria mejor aun que algun grupo de personas quieran contribuir con la difusion de este trabajo y colaboren con la documentacion y la pagina.
Por ahi se puede usar alguna lista o crearla
Con respecto a lo que dijo Sebastian, seria bueno que mucha gente la pruebe para poder mejorarla en funcion de las opiniones de muchos. A mi por ejemplo me parece que se podria facilitar mucho el proceso de instalacion, pero Daniel no esta de acuerdo, pues sostiene con algo de razon que debe ser instalado por profesionales. Seguramente a medida que mas gente lo pruebe, surgiran mas debates y se podra tener lineas de trabajo para mejorarlas.
---------- Forwarded Message ----------- From: Juan-Carlos Gentile <[email protected]> To: Richard Stallman <[email protected]> Cc: [email protected] Sent: Wed, 31 Mar 2004 22:10:06 -0500 Subject: Re: ututo-e
On Mon, Mar 29, 2004 at 10:54:26PM -0500, Richard Stallman wrote:
UTUTO-e es libre y gratuito
If UTUTO-e is entirely free software, then people are free to sell copies. So you cannot say it is *always* or *necessarily* gratis.
I think it is misleading to mention "y gratuito", because that calls people's attention to a question of price, exactly where it is important to direct their attention to the issue of freedom.
Anyway, if there are pages in English about UTUTO-e, we can make a link to them. Please tell me the *precise* URL I should link to for UTUTO-e in English.
-- Diego Saravia [email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected]
http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general ===== SOLAR Software Libre Argentina http://www.solar.org.ar ------------ Los mejores usados y las más tentadoras ofertas de 0km están en Yahoo! Autos. Comprá o vendé tu auto en http://autos.yahoo.com.ar
El Thu, 1 Apr 2004 10:29:51 -0300 (ART) Martin Olivera <[email protected]> escribio:
Otro tema, si decimos que Solar lo distribuye en forma gratuita, entonces no vamos a poder vender los CDs
Si, porque la grabacion del cd la hace un particular no solar y el particular tiene gastos. Solar la distribuye gratis, desde la Web. La graba con costo y la envia a domicilio con costo. Abrazos -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) (* Este equipo ejecuta UTUTO-E *) Daniel Olivera (Mate.Cosido) -- Linux #267582 - AR #1832 Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 Analizado con: Mailscanner+Clamav+Spamassassin IPv4: www.netsys.com.ar -- IPv6: netsys.6dns.org Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
On Thu, 2004-04-01 at 10:29, Martin Olivera wrote:
Otro tema, si decimos que Solar lo distribuye en forma gratuita, entonces no vamos a poder vender los CDs
por qué no? acaso mandrake te regala los cds grabados? y sin embargo, podés descargarlos sin pagarles a ellos (aunque le pagás a tu proveedor por la conectividad, usás tu grabadora, y usás un cd... o sea, no te lo bajás "gratis") vamos, che... -- Manuel Fernando Aller
Con respecto a lo que dijo Sebastian, seria bueno que mucha gente la pruebe para poder mejorarla en funcion de las opiniones de muchos. A mi por ejemplo me parece que se podria facilitar mucho el proceso de instalacion, pero Daniel no esta de acuerdo, pues sostiene con algo de razon que debe ser instalado por profesionales. Seguramente a medida que mas gente lo pruebe, surgiran mas debates y se podra tener lineas de trabajo para mejorarlas.
En mi opinión la instalación debería ser lo más simple posible. De alguna forma vas a estar compitiendo con distros 'simples' como mandrake o knoppix, donde la instalación es un juego de niños. Entonces es probable que ante la alternativa de instalar Ututo-e o Mandrake alguien sin experiencia o que está entrando en el mundo de GNU/Linux opte por la que sepa o haya escuchado que es más simple. Por lo tanto pienso que el proceso de instalación debería ser lo más fácil posible. Lo cortez no quita lo valiente, no? Por otro lado es probable que la mejor forma de lanzar el Ututo-e lo más libre de errores posible es que publiquen los ISOs y que a los que nos gusta probar distribuciones lo bajemos e instalemos para encontrar algun bug que haya quedado por ahi. No importa cuán detallista seas Daniel, seguramente algo se te escapó (ley del software, no hay programas 100% libres de bugs), y tenés un montón de gente (como yo) con ganas de apoyar el proyecto y hacer que el release sea un sistema sólido y completo. Entonces tal vez podrías publicar las ISOs como un release candidate para SOLAR, lo probamos, ves cuál es la reacción de tus primeros usuarios. Qué te parece? Nos vemos!
El Thu, 01 Apr 2004 11:54:40 -0300 Martin <[email protected]> escribio:
... En mi opinión la instalación debería ser lo más simple posible. De alguna forma vas a estar compitiendo con distros 'simples' como mandrake o knoppix, donde la instalación es un juego de niños. Entonces es probable que ante la alternativa de instalar Ututo-e o Mandrake alguien sin experiencia o que está entrando en el mundo de GNU/Linux opte por la que sepa o haya escuchado que es más simple. Por lo tanto pienso que el proceso de instalación debería ser lo más fácil posible. Lo cortez no quita lo valiente, no?
No es dificil de instalar. Pero hay que saber que se esta haciendo. Entre Mandrake u UTUTO-e seguro habra hinchas para ambos (eso espero!!). Pero seguramente entre UTUTO-e y Mandrake, en velocidad de procesamientro y usabilidad para el usuario final le gano. Mi vieja de 57 años le instale el UTUTO-e y lo esta usando en su casa y no llama por te tantas veces por problemas, como cuando usaba Windows. El sistema es de muy alto rendimiento, pero no en un P4!!! En un 486 anda y eso ni Mandarake lo logra. Se que no esta libre de errores, y que se puede mejorar.... Yo soy uno de los mas interesados en que esten los isos y se pruebe. Bienvenidas y necesarias sean las criticas, y que asi siga siendo. Abrazos -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) (* Este equipo ejecuta UTUTO-E *) Daniel Olivera (Mate.Cosido) -- Linux #267582 - AR #1832 Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 Analizado con: Mailscanner+Clamav+Spamassassin IPv4: www.netsys.com.ar -- IPv6: netsys.6dns.org Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
[email protected] wrote:
No es dificil de instalar. Pero hay que saber que se esta haciendo. Entre Mandrake u UTUTO-e seguro habra hinchas para ambos (eso espero!!). Pero seguramente entre UTUTO-e y Mandrake, en velocidad de procesamientro y usabilidad para el usuario final le gano. Mi vieja de 57 años le instale el UTUTO-e y lo esta usando en su casa y no llama por te tantas veces por problemas, como cuando usaba Windows. El sistema es de muy alto rendimiento, pero no en un P4!!! En un 486 anda y eso ni Mandarake lo logra. Se que no esta libre de errores, y que se puede mejorar.... Yo soy uno de los mas interesados en que esten los isos y se pruebe.
Bienvenidas y necesarias sean las criticas, y que asi siga siendo.
Abrazos
En general a nivel usuario no hay inconvenientes para cualquier novato, el problema se presenta cuando se debe administrar el sistema. Mi vieja por ejemplo, sin haber usado nunca MS Windows, aprendió a utilizar GNU/Linux con SLACKWARE 8 y el escritorio KDE. Ahora utiliza Mandrake 10.0 COMMUNITY con GNOME,habitualmente ella trabaja con OpenOffice.org, Evolution, GNUCash y Mozilla entre otros, sin inconvenientes (y tampoco los tendría con UTUTO-e). El tema es que aprendió a utilizar estos sistemas sin preocuparse por la administración, es decir nunca tuvo la necesidad de instalar, desinstalar o actualizar programas, configurar dispositivos, etc. Todavía no tuve la oportunidad de probar UTUTO-e, pero me imagino que para administrarlo requiere algún conocimiento previo y tal vez esa sea la principal diferencia con respecto a MANDRAKE. Pero que tal si a este sistema de alto rendimiento le agregamos algunas herramientas de configuración y un buen sistema de ayuda (ayuda durante la instalación, manuales, etc), seria la mejor distro de todas ¿no? Propongo la creación de dos proyectos relacionados: 1. Herramientas de instalación y administración para UTUTO-e 2. Proyecto de documentación para UTUTO-e saludos, -- Martin Andres Gomez Gimenez NIS e-mail: [email protected] JABBER: [email protected] ICQ: 294606465 Usuario Linux: #306000
El Thu, 01 Apr 2004 13:12:18 -0300 Martin Andres Gomez Gimenez <[email protected]> escribio:
... Mi vieja por ejemplo, sin haber usado nunca MS Windows, aprendió a utilizar GNU/Linux con SLACKWARE 8 y el escritorio KDE. Ahora utiliza Mandrake 10.0 COMMUNITY con GNOME,habitualmente ella trabaja con OpenOffice.org, Evolution, GNUCash y Mozilla entre otros, sin inconvenientes (y tampoco los tendría con UTUTO-e).
Idola!!
El tema es que aprendió a utilizar estos sistemas sin preocuparse por la administración, es decir nunca tuvo la necesidad de instalar, desinstalar o actualizar programas, configurar dispositivos, etc.
Todavía no tuve la oportunidad de probar UTUTO-e, pero me imagino que para administrarlo requiere algún conocimiento previo y tal vez esa sea la principal diferencia con respecto a MANDRAKE.
Pero que tal si a este sistema de alto rendimiento le agregamos algunas herramientas de configuración y un buen sistema de ayuda (ayuda durante la instalación, manuales, etc), seria la mejor distro de todas ¿no?
Propongo la creación de dos proyectos relacionados:
1. Herramientas de instalación y administración para UTUTO-e 2. Proyecto de documentación para UTUTO-e
Todavia falta documentar pero tiene un menu de administracion del sistema en el dir /admin . Se accede por consola y se ejecuta escribioendo: cd /admin ./menu Saludos -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) (* Este equipo ejecuta UTUTO-E *) Daniel Olivera (Mate.Cosido) -- Linux #267582 - AR #1832 Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 Analizado con: Mailscanner+Clamav+Spamassassin IPv4: www.netsys.com.ar -- IPv6: netsys.6dns.org Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
Sres: Creo que estamos olvidando que usamos SL.... Para que crear lo que ya esta hecho? 1) Por que no reutilizar alguna herramienta de instalación/administración ya existente (Progeny, Anaconda, etc/APT, Portege, RPM, etc)? 2) Hay buena documentación sobre Abiword y GNumeric, GNOME, OpenOffice; solo necesita alguna adaptación. Un abrazo a todos El dia Thu, 01 Apr 2004 13:12:18 -0300 Martin Andres Gomez Gimenez <[email protected]> escribio:
Pero que tal si a este sistema de alto rendimiento le agregamos algunas herramientas de configuración y un buen sistema de ayuda (ayuda durante la instalación, manuales, etc), seria la mejor distro de todas ¿no?
Propongo la creación de dos proyectos relacionados:
1. Herramientas de instalación y administración para UTUTO-e 2. Proyecto de documentación para UTUTO-e
-- Satoru Lucas Shindoi CEL: 03783-15666916 ICQ: 95357247 - Jabber: [email protected] Messenger: [email protected] - Yahoo: [email protected] -------------------------------------------------------------------------- Sistemas de Informacion - DPEC - www.dpec.com.ar
Satoru Lucas Shindoi wrote:
Sres:
Creo que estamos olvidando que usamos SL.... Para que crear lo que ya esta hecho? 1) Por que no reutilizar alguna herramienta de instalación/administración ya existente (Progeny, Anaconda, etc/APT, Portege, RPM, etc)? 2) Hay buena documentación sobre Abiword y GNumeric, GNOME, OpenOffice; solo necesita alguna adaptación.
No creo que el mail se refería a reescribir toda la documentación de los programas. Aunque ya esté todo escrito, se necesita un grupo que se encargue de juntar todo de una forma coherente y terminada.
El Thu, 01 Apr 2004 21:02:11 -0300 Martin <[email protected]> escribio:
Satoru Lucas Shindoi wrote:
Sres:
Creo que estamos olvidando que usamos SL.... Para que crear lo que ya esta hecho? 1) Por que no reutilizar alguna herramienta de instalación/administración ya existente (Progeny, Anaconda, etc/APT, Portege, RPM, etc)?
El portage en su sistema de codigo fuente y en el manejo de repositorio de binarios son usado como metodos de incorporacion de software actualizado. Abrazos -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) (* Este equipo ejecuta UTUTO-E *) Daniel Olivera (Mate.Cosido) -- Linux #267582 - AR #1832 Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 Analizado con: Mailscanner+Clamav+Spamassassin IPv4: www.netsys.com.ar -- IPv6: netsys.6dns.org Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
[email protected] wrote:
El portage en su sistema de codigo fuente y en el manejo de repositorio de binarios son usado como metodos de incorporacion de software actualizado.
Abrazos
Una duda menos (y tambien una herramienta menos) Saludos, -- Martin Andres Gomez Gimenez NIS e-mail: [email protected] JABBER: [email protected] ICQ: 294606465 Usuario Linux: #306000
GENTE DEL GRUPO: soy nuevo por estos rumbos, pero he visto que han comentado las ventajas del ututo... estuve tratando de bajarlo desde todos los links posibles, y con mi cablemodem 512 no va mas de 3 kb... tengo levantado un RH9 on line las 24 horas, y tengo disponible espacio para alojar las iso... si alguien lo tiene o desde ke link lo pueda vajar a mas velocidad, les agradeceria lo acerquen asi despues lo pongo a disposicion en mi servidor.... saludos y hasta pronto.. Marco Antonio - Soporte Digital www.soporte-digital.com.ar
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Vie 02 Abr 2004 02:32, Marco Antonio - Soporte Digital escribió:
GENTE DEL GRUPO:
soy nuevo por estos rumbos, pero he visto que han comentado las ventajas del ututo...
estuve tratando de bajarlo desde todos los links posibles, y con mi cablemodem 512 no va mas de 3 kb... tengo levantado un RH9 on line las 24 horas, y tengo disponible espacio para alojar las iso... si alguien lo tiene o desde ke link lo pueda vajar a mas velocidad, les agradeceria lo acerquen asi despues lo pongo a disposicion en mi servidor....
saludos y hasta pronto..
Marco Antonio - Soporte Digital www.soporte-digital.com.ar
Es muy raro porque yo lo bajé anoche a 30kb/seg. Fijate si tu ancho de banda no está ocupado con otra cosa o si no tenés limitado el descargador de archivos a 3kb/seg - -- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Prof. Román Gelbort Tecnologías de la Información y la Comunicación - Márketing Usuario Linux: #345633 - Buenos Aires - Argentina [email protected] ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.1 (GNU/Linux) iD8DBQFAbT3PSZECkoVgAdgRAtjNAJ0TYxcZqOQzO51AROJVWlwE47Mx1ACfYeDq r3MW/vbRWozKI2fTF4nUOeQ= =Ankb -----END PGP SIGNATURE-----
On Fri, 2004-04-02 at 02:32, Marco Antonio - Soporte Digital wrote:
GENTE DEL GRUPO:
soy nuevo por estos rumbos, pero he visto que han comentado las ventajas del ututo...
estuve tratando de bajarlo desde todos los links posibles, y con mi cablemodem 512 no va mas de 3 kb... bien, parece haber un problema... tengo levantado un RH9 on line las 24 horas, y tengo disponible espacio para alojar las iso... entonces no hay problema!! solo vas a demorar más tiempo... dejalo bajando (con wget, por ejemplo) en una terminal, y olvidate unos días.
Cuando vuelvas, vas a encontrar una hermosa iso, lista para grabar.
si alguien lo tiene o desde ke link lo pueda vajar a mas velocidad, les agradeceria lo acerquen asi despues lo pongo a disposicion en mi servidor....
saludos y hasta pronto..
Marco Antonio - Soporte Digital www.soporte-digital.com.ar si me prometés bajarlo a no más de 10k, te lo subo a algún lado....
-- Manuel Fernando Aller
[email protected] wrote:
Sres:
Creo que estamos olvidando que usamos SL.... Para que crear lo que ya esta hecho? 1) Por que no reutilizar alguna herramienta de instalación/administración ya existente (Progeny, Anaconda, etc/APT, Portege, RPM, etc)? 2) Hay buena documentación sobre Abiword y GNumeric, GNOME, OpenOffice; solo necesita alguna adaptación.
Un abrazo a todos
Nunca me olvidé de ello. Además nunca mencione escribir desde cero ningún asistente. Recordá que MDK empezó, al igual que muchas, otras utilizando las herramientas de RED HAT. ¿Y por qué no hacer lo mismo para UTUTO-e? En virtud de tus dos puntos respondo: 1. Tenía en mente adaptar las DrakeXTools (no sé que tal es ANACONDA), pero tambien puedo mencionar a YAST que al parecer será GPL (al menos eso tengo entendido). Además: * Sobre el proceso de instalación no lo conozco, pero tendría que ser de fácil comprensión con el agregado de ayuda en línea. * No se en qué formato están los binarios que vienen en la ISO, por lo tanto no puedo recomendar ni APT-GET ni URPMI. Supongo que para esto alcanzan las herramientas que que heredó de GENTOO (que nunca evalúe). * Sí bien Daniel me comento que tiene herramientas de configuración, que espero poder evaluarlas al corto plazo, el sistema debería permitir configurar las conexiones de red, la impresora, el escáner, el teclado, mouse, el monitor y la placa de vídeo de manera sencilla para cualquier tipo de usuario (novato o avanzado). 2. Por supuesto que esa documentación es muy buena, pero que tal todo lo demás? En especial, una guía rápida de comienzo y la administración del sistema. Notas: 1. Daniel por favor corregime si me estoy equivocando acerca de las características de UTUTO-e. 2. Entiendo que UTUTO-e es un escritorio y debe estar orientado al usuario común (y por qué no el doméstico). 3. El proyecto que propuse sería para incluir estás herramientas dentro de la distribución 4. Que el sistema posea herramientas de fácil administración no quita que sea usado de manera profesional y eficiente. MDK es una distro fácil, pero si yo quiero administrar editando los archivos de /etc puedo hacerlo al igual que con otras distros del tipo SLACKWARE o DEBIAN, como para dar un ejemplo. -- Martin Andres Gomez Gimenez NIS e-mail: [email protected] JABBER: [email protected] ICQ: 294606465 Usuario Linux: #306000
El Fri, 02 Apr 2004 00:53:57 -0300 Martin Andres Gomez Gimenez <[email protected]> escribio:
* Sí bien Daniel me comento que tiene herramientas de configuración, que espero poder evaluarlas al corto plazo, el sistema debería permitir configurar las conexiones de red, la impresora, el escáner, el teclado, mouse, el monitor y la placa de vídeo de manera sencilla para cualquier tipo de usuario (novato o avanzado).
2. Por supuesto que esa documentación es muy buena, pero que tal todo lo demás? En especial, una guía rápida de comienzo y la administración del sistema.
Se estan olvidando de algo muy importante es un escritorio, no un servidor. Se instala y la mayoria de las veces no debera ser tocado por años. Como pasa actualmente con los escritorios de Windows. Ustedes creen que el usuario de Windows, se conecta a internet y se fija las nuevas actualizaciones de seguridad y software? Cuando un usuario de windows, de casa o de donde quieran ubicarlo, quiere instalar un scanner que hace? Lo instala solo o consulta con "alguien que sepa"? Y creo que en windows es muy facil hacerlo pero el 99 % de los usuarios usa la maquina como herramienta y no esta interesado en saber como se instala en scanner sino como usar el scanner. "Que programa uso?" "como imprimo?" "Como pongo la hoja?"... esas son la mayoria de las veces las preguntas. No he visto por lo menos alguien que me pregunte.. "y como es la tranferencia de datos desde el dispositivo de captura optico hacia la unidad de almacenamiento del sistema?" Gente, yo he tenido 2 empresas de servicio tecnico y el usuario considera inusable una pc que se le desenchufo el mouse, y no se anima a volverlo a enchufar asi le jures que no hay corriente, y que todo es de goma y plastico. Cuando usamos un martillo, nosotros los "informaticos" nos fijamos que sea el mas adecuado a la tarea que vamos a realizar? Noooo, agaramos el primero que vemos y le damos al clavo hasta que se hunda. Un carpintero nos mataria, pues laburaria la decima parte que nosotros y ligraria 100 veces mejor resultado. Cuando vamos a constriur una casa, hacemos la carrera de arquitectura o buscamos un arquitecto? Cada persona tiene una profesion y no esta solo en el mundo. La diversidad, o sea cada uno en lo suyo aporta al conjunto y el saber no se concentra en cada uno de nosotros sino en la suma de nosotros como sociedad y la solidaridad y la ayuda mutua establece los canales por donde fluye la informacion. Los libros asi como todo sistema informatico esta abierto (o deberia) pero ni nosotros nos leemos todos los libros de medicina o sicologia, ni la mayoria de la gente le interesa la computadora como un elemento de estudio en si misma, son usuarios, solo la usan para que les sea mas facil. Algunos quieren profundizar, bueno, un sistema abierto, como es en este caso UTUTO-e, y demas sistemas basados en Linux, e permite profundizar como le hemos hecho nosotros. Saludos -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) (* Este equipo ejecuta UTUTO-E *) Daniel Olivera (Mate.Cosido) -- Linux #267582 - AR #1832 Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 Analizado con: Mailscanner+Clamav+Spamassassin IPv4: www.netsys.com.ar -- IPv6: netsys.6dns.org Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
Daniel Olivera (mate.cosido) wrote:
Gente, yo he tenido 2 empresas de servicio tecnico y el usuario considera inusable una pc que se le desenchufo el mouse, y no se anima a volverlo a enchufar asi le jures que no hay corriente, y que todo es de goma y plastico.
Es muy cierto. Yo he visto cosas similares como agravante, de gente con formación universitaria.
El Fri, 02 Apr 2004 12:19:04 -0300 Sebastian Bassi <[email protected]> escribio:
Daniel Olivera (mate.cosido) wrote:
Gente, yo he tenido 2 empresas de servicio tecnico y el usuario considera inusable una pc que se le desenchufo el mouse, y no se anima a volverlo a enchufar asi le jures que no hay corriente, y que todo es de goma y plastico.
Es muy cierto. Yo he visto cosas similares como agravante, de gente con formación universitaria.
Quieren que le cuente lo mas gracioso en Servicio Tecnico. Estudio Moltedo, doy el nombre porque ya no son mas mis clientes. Tiene como 60 abogados y algunos hasta con 3 secretarias. Un dia llaman a la empresa solicitando servicio urgente de parte de un tecnico porque la secretaria no queria trabajar en al pc hasta que la viera un tecnico Le preguntamos que le pasaba, usaban win95/98, no fue hace tanto, y decian que la secretaria no queria sentarse en la silla frente a la pc, bajo ningun concepto si un tecnico no veia la pc. Alla fue uno de mis tecnicos y yo que me mataba la duda de tanta urgencia e insistencia de negativa de trabajo por parte de la secretaria. Saben lo que era....? Que le habian dicho a la "boluda" de la secretaria que la pc tenia un virus, y era tan boba que no queria contagiarse de la computadora porque ella necesitaba el trabajo. Pero era boluda, no inculta, hablaba 2 idiomas, que era requisito para el puesto, y si hablabas con ella era medio pedante, porque era secretaria de uno de los "peces gordos" del estudio. Historias de servicio tecnico.... Aun luego de casi 8 años de ese evento cuando nos juntamos con algunos de los que laburaban para mi en esa epoca, nos reimos. Abrazos -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) (* Este equipo ejecuta UTUTO-E *) Daniel Olivera (Mate.Cosido) -- Linux #267582 - AR #1832 Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 Analizado con: Mailscanner+Clamav+Spamassassin IPv4: www.netsys.com.ar -- IPv6: netsys.6dns.org Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
Aun luego de casi 8 años de ese evento cuando nos juntamos con algunos de los que laburaban para mi en esa epoca, nos reimos.
Es más... a partir de ahora, cada vez que te veamos nosotros tambien nos vamos a reir de la boluda! :)) - -- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Prof. Román Gelbort Tecnologías de la Información y la Comunicación - Márketing Usuario Linux: #345633 - Buenos Aires - Argentina [email protected] ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.1 (GNU/Linux) iD4DBQFAbcazSZECkoVgAdgRAgwUAJY9LjuPWNDEepw+FJzbc1saI8ZAAJ9Yc8lx 0+PyE3nvK7Izi0mqiLy7TA== =bZo0 -----END PGP SIGNATURE-----
Se estan olvidando de algo muy importante es un escritorio, no un servidor. Se instala y la mayoria de las veces no debera ser tocado por años. Como pasa actualmente con los escritorios de Windows.
MUY cierto. La mayoría de la gente por ejemplo tiene habilitado el autorun de los CDs, algo sumamente inseguro, ya que te permite ejecutar cualquier cosa sin saber qué es (Ah, en w$ 2000 no se puede desabilitar sin tocar el registro..... en fin...)
Ustedes creen que el usuario de Windows, se conecta a internet y se fija las nuevas actualizaciones de seguridad y software? no, porque la mayoría de usuarios de w$ tienen una copia sin licencia supongo...
Cuando un usuario de windows, de casa o de donde quieran ubicarlo, quiere instalar un scanner que hace?
Lo instala solo o consulta con "alguien que sepa"? En general molesta a algún conocido, pero después de intentar enchufarlo y fijarse qué hace. Mi novia por ejemplo instaló un scanner paralelo que trabaja con emulación SCSI. Usa Mandrake, así que fué al centro de control, puse Scanner, le pidió un disco de instalación de MDK y se lo instaló. Dos años antes para hacer andar un scanner parecido tuve que patchear y recompilar el kernel. Así que me alegro de que Mandrake sea fácil, ya sea yo el que lo tenga que administrar o el usuario al que se lo instalo.
Gente, yo he tenido 2 empresas de servicio tecnico y el usuario considera inusable una pc que se le desenchufo el mouse, y no se anima a volverlo a enchufar asi le jures que no hay corriente, y que todo es de goma y plastico. jeje, si. Algo como: NO TOQUES QUE ESTÁ ENCHUFADA!! jeje
Cuando usamos un martillo, nosotros los "informaticos" nos fijamos que sea el mas adecuado a la tarea que vamos a realizar? Depende de la persona Daniel. No son buenas las generalizaciones. Si alguien ve que el "técnico" cuando le instala el Scanner pone un cable en un agujero y pone un CD en otro y listo, probablemente cuando se compre por decir una webcam lo intente solo... no? Si en cambio el técnico recompila el kernel, probablemente sea un esclavo del mismo... O eso se busca? que la gente no haga nada sola?
Cuando vamos a constriur una casa, hacemos la carrera de arquitectura o buscamos un arquitecto? Porque construir una casa es un poco más complicado y requiere más conocimientos que digamos enchufar un mouse. De cualquier forma no me podés negar que cuando alguien quiere construir una casa molesta al arquitecto con pavadas como si supiera... :)
Nada más. En conclusión, algo más fácil de configurar para el usuario común también es algo más fácil de configurar para el técnico. Nos vemos!
El Fri, 02 Apr 2004 14:40:59 -0300 Martin <[email protected]> escribio:
Cuando un usuario de windows, de casa o de donde quieran ubicarlo, quiere instalar un scanner que hace?
Lo instala solo o consulta con "alguien que sepa"? En general molesta a algún conocido, pero después de intentar enchufarlo y fijarse qué hace. Mi novia por ejemplo instaló un scanner paralelo que trabaja con emulación SCSI. Usa Mandrake, así que fué al centro de control, puse Scanner, le pidió un disco de instalación de MDK y se lo instaló. Dos años antes para hacer andar un scanner parecido tuve que patchear y recompilar el kernel. Así que me alegro de que Mandrake sea fácil, ya sea yo el que lo tenga que administrar o el usuario al que se lo instalo.
Pues lo que te puedo decir es que el UTUTO-e tiene reconocimiento automatico de hardware y por ejemplo todo lo que sea PCI, PCMCIA, USB lo configura en forma automatica. Algunas cosas debes indicarle el modulo como por ejemplo algunas placas de sonido. Por ejemplo a raiz de tu mail decidi probar la camara web IBM que tengo y anduvo con solo encufarla. No configure nada.
En conclusión, algo más fácil de configurar para el usuario común también es algo más fácil de configurar para el técnico.
Quieres algo mas facil que eso que te comente... Un abrazo -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) (* Este equipo ejecuta UTUTO-E *) Daniel Olivera (Mate.Cosido) -- Linux #267582 - AR #1832 Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 Analizado con: Mailscanner+Clamav+Spamassassin IPv4: www.netsys.com.ar -- IPv6: netsys.6dns.org Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
En general molesta a algún conocido, pero después de intentar enchufarlo y fijarse qué hace. Mi novia por ejemplo instaló un scanner paralelo que trabaja con emulación SCSI. Usa Mandrake, así que fué al centro de control, puse Scanner, le pidió un disco de instalación de MDK y se lo instaló. Dos años antes para hacer andar un scanner parecido tuve que patchear y recompilar el kernel. Así que me alegro de que Mandrake sea fácil, ya sea yo el que lo tenga que administrar o el usuario al que se lo instalo.
Pues lo que te puedo decir es que el UTUTO-e tiene reconocimiento automatico de hardware y por ejemplo todo lo que sea PCI, PCMCIA, USB lo configura en forma automatica. Algunas cosas debes indicarle el modulo como por ejemplo algunas placas de sonido. Por ejemplo a raiz de tu mail decidi probar la camara web IBM que tengo y anduvo con solo encufarla. No configure nada.
Fantástico. Sobre el sonido, usás ALSA? Tengo una meta-distro que es un Slackware 9.1 con OOo y varios chiches para instalar a mis conocidos. Una vez copiado todo el / al rígido de la víctima, corro alsaconf y en general configura automágicamente todo.
Quieres algo mas facil que eso que te comente...
No, con eso me basta!! :))
El Fri, 02 Apr 2004 16:43:14 -0300 Martin <[email protected]> escribio:
... Fantástico. Sobre el sonido, usás ALSA? Tengo una meta-distro que es un Slackware 9.1 con OOo y varios chiches para instalar a mis conocidos. Una vez copiado todo el / al rígido de la víctima, corro alsaconf y en general configura automágicamente todo.
Si usa ALSA. Saludos -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) (* Este equipo ejecuta UTUTO-E *) Daniel Olivera (Mate.Cosido) -- Linux #267582 - AR #1832 Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 Analizado con: Mailscanner+Clamav+Spamassassin IPv4: www.netsys.com.ar -- IPv6: netsys.6dns.org Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
[email protected] wrote:
Pues lo que te puedo decir es que el UTUTO-e tiene reconocimiento automatico de hardware y por ejemplo todo lo que sea PCI, PCMCIA, USB lo configura en forma automatica. Algunas cosas debes indicarle el modulo como por ejemplo algunas placas de sonido. Por ejemplo a raiz de tu mail decidi probar la camara web IBM que tengo y anduvo con solo encufarla. No configure nada.
En conclusión, algo más fácil de configurar para el usuario común también es algo más fácil de configurar para el técnico.
Quieres algo mas facil que eso que te comente...
Sí!!!!! Porque si a una capturadora de video de marca o genérica que usa el chipset ZORAN hay que indicarle que use el módulo zr36xxx.ko, no cualquier usuario sabrá hacerlo y mucho menos si desconoce que su placa lleva ese chip. Saludos, -- Martin Andres Gomez Gimenez NIS e-mail: [email protected] JABBER: [email protected] ICQ: 294606465 Usuario Linux: #306000
El Sat, 03 Apr 2004 11:20:47 -0300 Martin Andres Gomez Gimenez <[email protected]> escribio:
[email protected] wrote:
.... Sí!!!!!
Porque si a una capturadora de video de marca o genérica que usa el chipset ZORAN hay que indicarle que use el módulo zr36xxx.ko, no cualquier usuario sabrá hacerlo y mucho menos si desconoce que su placa lleva ese chip.
Si instalaras la misma placa en Windows XP, cualquier usuario podria? Saludos -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) (* Este equipo ejecuta UTUTO-E *) Daniel Olivera (Mate.Cosido) -- Linux #267582 - AR #1832 Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 Analizado con: Mailscanner+Clamav+Spamassassin IPv4: www.netsys.com.ar -- IPv6: netsys.6dns.org Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
[email protected] wrote:
El Sat, 03 Apr 2004 11:20:47 -0300 Martin Andres Gomez Gimenez <[email protected]> escribio:
[email protected] wrote:
.... Sí!!!!!
Porque si a una capturadora de video de marca o genérica que usa el chipset ZORAN hay que indicarle que use el módulo zr36xxx.ko, no cualquier usuario sabrá hacerlo y mucho menos si desconoce que su placa lleva ese chip.
Si instalaras la misma placa en Windows XP, cualquier usuario podria?
En realidad me tiene sin cuidado lo que se puede (o no) hacer con XP, me interesaría que en UTUTO-e si pudiera hacerse de manera sencilla. Saludos, -- Martin Andres Gomez Gimenez NIS e-mail: [email protected] JABBER: [email protected] ICQ: 294606465 Usuario Linux: #306000
Hola gente! Reconozco que la web, e Internet en general, es la gran difusora de informacion. Pero, se ha contemplado la edicion de una revista (fisica, de papel) sobre software libre, en SOLAR? Algo asi como lo que han hecho la gente de HispaLinux, basada en articulos LGPL, y otras contribuciones. Que dicho sea de paso, en Argentina esta a un costo algo elevado. Nos leemos! Angel "Java" Lopez http://www.ajlopez.com/
Hola: al respecto, pensé una alternativa como la de El Aleph: editorial que publica desde un ejemplar en adelante. El material está digitalizado y disponible. Contra pago del arancel que corresponda, se imprimen la cantidad de ejemplares, de esa manera se evitan problemas de distribución, stock innecesario, etc. No debería ser una publicación con fechas, más bien como las publicaciones para médicos de Roche o Lepetit de hace algunos años: fascículos actualizables (en estos casos, el laboratorio sponsorizaba, asumiendo costos). Cada año tenés un librito (y viene clasificado por temas generales). Saludos. Mario -----Mensaje original----- De: [email protected] [mailto:[email protected]]En nombre de Angel "Java" Lopez Enviado el: sábado, 03 de abril de 2004 13:05 Para: La lista de todos y todas en solar Asunto: [Solar-general] Revista de Software Libre Hola gente! Reconozco que la web, e Internet en general, es la gran difusora de informacion. Pero, se ha contemplado la edicion de una revista (fisica, de papel) sobre software libre, en SOLAR? Algo asi como lo que han hecho la gente de HispaLinux, basada en articulos LGPL, y otras contribuciones. Que dicho sea de paso, en Argentina esta a un costo algo elevado. Nos leemos! Angel "Java" Lopez http://www.ajlopez.com/ _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Hola gente! Mario: interesante la propuesta. Podria llegarse a un modelo como el de www.librosenred.com Yo pense en una revista fisica, porque permitiria: - Llegar a un publico masivo, como en su tiempo las revistas de MP Ediciones, que ahora, por temas de presupuesto, se ha reducido a practicamente una revista, con demasiados temas mezclados. - Distribuirla regularmente crea de alguna forma una relacion con el consumidor - Permitiria solventar gastos de SOLAR - Es un proyecto que puede ser encarado entre pocas personas bien - Conseguir "sponsors" que participen del proyecto - Exportar a Latinoamerica, con costos reducidos Por supuesto, hay inconvenientes: - Evaluar el costo de impresion (debe ser el mayor costo) - Organizar el grupo para que trabaje eficientemente - Conseguir distribuidores - Conseguir "sponsors" Eventualmente, se podria publicar un CD en cada numero, o cada tantos numeros, me imagino el ISO del Ututo-E.... Otra alternativa: conversar con la gente de Hispalinux, para permitir la impresion de su revista Linux Free (creo que era el titulo), directamente aca en Argentina. Nos leemos! Angel "Java" Lopez http://www.ajlopez.com/ ----- Original Message ----- From: "Mario Tomasini" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Saturday, April 03, 2004 6:41 PM Subject: RE: [Solar-general] Revista de Software Libre
Hola: al respecto, pensé una alternativa como la de El Aleph: editorial que publica desde un ejemplar en adelante. El material está digitalizado y disponible.....
Hola Angel: si se diera como decis, entre grupos de distintos lugares, podríamos usar el mismo sistema: digital para obtener y distribuir, fisico para entregar a los suscriptores (ya sea una tirada de uno o de 100 ejemplares). Habría que ver calidad de impresión, pero creo que lo más dificil es el armado (o era, en tiempo que hacíamos nuestra revista de la Facu), y otra, costo si lleva muchas imágenes color...Publicidad local? Se me ocurre tambien más facil (salvo publicidad "internacional", dejar los espacios y conseguir sponsors en cada lugar (se hace el archivo y se pega donde vaya, se cobra un % del precio de tapa y listo) Preguntá en Hispalinux, yo paso la consulta a espaciolinux (Méjico)... Saludos. Mario -----Mensaje original----- De: [email protected] [mailto:[email protected]]En nombre de Angel "Java" Lopez Enviado el: sábado, 03 de abril de 2004 19:06 Para: La lista de todos y todas en solar Asunto: Re: [Solar-general] Revista de Software Libre Hola gente! Mario: interesante la propuesta. Podria llegarse a un modelo como el de www.librosenred.com Yo pense en una revista fisica, porque permitiria: - Llegar a un publico masivo, como en su tiempo las revistas de MP Ediciones, que ahora, por temas de presupuesto, se ha reducido a practicamente una revista, con demasiados temas mezclados. - Distribuirla regularmente crea de alguna forma una relacion con el consumidor - Permitiria solventar gastos de SOLAR - Es un proyecto que puede ser encarado entre pocas personas bien - Conseguir "sponsors" que participen del proyecto - Exportar a Latinoamerica, con costos reducidos Por supuesto, hay inconvenientes: - Evaluar el costo de impresion (debe ser el mayor costo) - Organizar el grupo para que trabaje eficientemente - Conseguir distribuidores - Conseguir "sponsors" Eventualmente, se podria publicar un CD en cada numero, o cada tantos numeros, me imagino el ISO del Ututo-E.... Otra alternativa: conversar con la gente de Hispalinux, para permitir la impresion de su revista Linux Free (creo que era el titulo), directamente aca en Argentina. Nos leemos! Angel "Java" Lopez http://www.ajlopez.com/ ----- Original Message ----- From: "Mario Tomasini" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Saturday, April 03, 2004 6:41 PM Subject: RE: [Solar-general] Revista de Software Libre
Hola: al respecto, pensé una alternativa como la de El Aleph: editorial que publica desde un ejemplar en adelante. El material está digitalizado y disponible.....
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Escribi unarticulo sobre gobierno de internet. Criticas y Opiniones Bienvenidas ------------------------------------------------------------------ in Gobierno de Internet Diego Saravia Para discutir cuestiones de gobierno hay que estudiar que debe ser gobernado y quienes y como lo hacen. Es indudable que la cuestion de quienes lo hacen, esta vinculada con la democracia, el menos malo de los sistema de gobiernos conocidos. Probablemente esta frase tenga un alto grado de consenso en el planeta. Pero no creo que haya consenso pasado este punto. Este articulo prentende poner elementos de discusion sobre la tematica que no suelen aparecen en las mesas de discusion promovidas por las burocracias globales y su red de ongs y empresas multinacionales de soporte. Lo primero a analizar es la identidad de los participes de la "democracia de Internet". La cuestion de la identidad virtual probablemente sea la mas delicada de todas las cuestiones que las TIC plantean a la humanidad. Personalmente creo que todo ciudadano debe tener derecho a preservar su anonimato y mantener multiples personalidades en la red, algunas anonimas otras no. Asi como el valor del dinero radica en su universal y anonima intercambiabilidad, la red IP basa su valor en su universal capacidad de mover ideas y contenido digital de cualquier ser anonimo a otro sin dejar rastros. Creo que debiera poder garantizarse el derecho de adoptar identidades no identificables ni vinculables con la persona fisica. Cada "servidor" en la red establecera si acepta esta clase de id o no. Estas identidades no debieran poder ser rastreables mediante ningun dispositivo tecnologico ni por orden judicial alguna. El estatus actual de internet en este sentido es correcto, no hay nada que cambiar. Las identidades se establecen en base a cada servidor donde uno desea ser admitido, no hay sistemas globales. Cada servidor fija sus reglas y eso esta bien. Ahora debemos analizar como cada persona canaliza su participacion. Sobre la propuesta basada en tres patas: empresas, civiles y gobiernos, considero que es una propuesta antidemocratica y corporativa. Me recuerda la logica bipolar establecida por las dictaduras latinoamericanas: civiles y militares. Creo que internet es un espacio global nuevo, independiente de los gobiernos, empresas y ongs. Por lo tanto el intento de las burocracias y multinacionales internacionales de apropiarselo debe ser combatido. La base democratica en internet debe ser la persona fisica. Como se logra esto es otra cuestion. Pero cada persona fisica, independiente de sus ONGs, empresas o gobiernos debiera tener su "voto" ¿Es internet Gobernable? Lo de voto lo marque en la seccion anterior, porque en realidad hay muy pocas cosas a votar en Internet. No es gobernable, como un pais, o eventualemente el planeta, porque no hay cosas a decidir, salvo muy pocas y generales. Hasta la cuestion de los IP es relativa. Que digan que Stanford tiene mas IP que toda Africa es un comentario que asusta, y que esta basado en el hecho, cruel pero no menos real de que probablemente haya mas computadoras en Stanford que en Africa. Y la solucion a esto no pasa por regular internet, sino por eliminar la pobreza y la explotación en Africa y en todo el planeta. Hoy ni siquiera los IP son tan necesarios y con IPv6 menos. Ya no son recursos escasos. La cuestion de nombres puede ser mas preocupante, y aqui si podriamos hablar de algun tipo de administracion y sistema juridico pero tengamos en cuenta que esto es independiente de internet y que podria haber todos los esquemas de nombres que se quiera y que cada persona se podria conectar al que quiera. La cuestion importante de internet, que garantiza su transparencia, anonimato, etc, esta en su estructura tecnica constitutiva. Ya se probo que redes con otras estructuras constitutivas son desplazadas por un sistema libre al estilo IP. Su potencia esta en la combinacion de libertad de usa y que crea. Motor del desarrollo de Software Libre y su principal usuario. Define el espacio donde todos se miran y donde se establece la competencia, el campo de batalla de las nuevas tecnologias. El mecanismo actual de definicion de normas basado en RFC es correcto, no hay nada que cambiar alli. La mericrotacia tecnica que perfecciona las reglas tecnicas ha demostrado su valor como generador de propuestas que son aceptadas por la socieadad. Cuando las normas tecnicas no son utiles a la humanidad, como pasa muchas veces, esta no las adopta. Internet es el resultado de una competencia darwiniana de normas tecnicas y estructurales de redes. Es un universo nuevo por derecho propio y que define su propio espacio normativo. Vencedor entre otros mundos paralelos posibles. Internet se define al adaptar las nuevas tecnologias a lo que el ser humano y sus sociedades pueden aceptar y disfrutar. Es producto de aplicar nuevas ideas al filtro de las sociedades humanas. En este sentido Internet es "la mas humana de las redes posibles". Intentar plantear un control legal, ideologico controlante, y/o interesado externo al producto de un exquisito equilibro de relaciones humnanas y tecnologia es equivocar el camino, porque surgira otra red que sera rapidamente adoptada por los humanos. Cada persona vota una norma cada vez que la usa, cada vez que puede ver una pagina web bajo la W3C 4.01 en Mozilla o comunicarse con ICQ mediante jabber. No se ata a la soberania de los estados y regiones y plantea un nuevo esquema de relaciones humanas que solo rige en su interior. Podemos construir muchos mundos en su interior, o incluso intentar crear otra red con otras normas. Hacer depender la normativa tecnica de internet de decisiones de sus habitantes es como hacer votar cual es el valor de Pi en nuestro universo. Internet no es gobernable, es un nuevo y bravo universo que merece ser explorado y vivido. Cada uno de los "paises" que se constituyan en su interior tiene libertad para fijar sus normas, y los humanos tendremos el derecho de ser sus ciudadanos o no. -- Diego Saravia [email protected]
Hola Diego: en la "filosofía" de la comunicación, rescato la "Hermandad de la Rosa Blanca": el movimiento de jóvenes profesionales que en la Alemania nazi se opusieron al genocidio... dando por ello sus vidas. Simplemente: cartas. Que pese a todos los controles, fueron escritas y distribuidas. Leyes o normas mediante o en contra. Saludos. Mario -----Mensaje original----- De: [email protected] [mailto:[email protected]]En nombre de Diego Saravia Enviado el: domingo, 04 de abril de 2004 12:10 Para: La lista de todos y todas en solar Asunto: [Solar-general] Articulo nuevo sobre gobierno de Internet Escribi unarticulo sobre gobierno de internet. Criticas y Opiniones Bienvenidas ------------------------------------------------------------------ in Gobierno de Internet Diego Saravia Para discutir cuestiones de gobierno hay que estudiar que debe ser gobernado y quienes y como lo hacen. Es indudable que la cuestion de quienes lo hacen, esta vinculada con la democracia, el menos malo de los sistema de gobiernos conocidos. Probablemente esta frase tenga un alto grado de consenso en el planeta. Pero no creo que haya consenso pasado este punto. Este articulo prentende poner elementos de discusion sobre la tematica que no suelen aparecen en las mesas de discusion promovidas por las burocracias globales y su red de ongs y empresas multinacionales de soporte. Lo primero a analizar es la identidad de los participes de la "democracia de Internet". La cuestion de la identidad virtual probablemente sea la mas delicada de todas las cuestiones que las TIC plantean a la humanidad. Personalmente creo que todo ciudadano debe tener derecho a preservar su anonimato y mantener multiples personalidades en la red, algunas anonimas otras no. Asi como el valor del dinero radica en su universal y anonima intercambiabilidad, la red IP basa su valor en su universal capacidad de mover ideas y contenido digital de cualquier ser anonimo a otro sin dejar rastros. Creo que debiera poder garantizarse el derecho de adoptar identidades no identificables ni vinculables con la persona fisica. Cada "servidor" en la red establecera si acepta esta clase de id o no. Estas identidades no debieran poder ser rastreables mediante ningun dispositivo tecnologico ni por orden judicial alguna. El estatus actual de internet en este sentido es correcto, no hay nada que cambiar. Las identidades se establecen en base a cada servidor donde uno desea ser admitido, no hay sistemas globales. Cada servidor fija sus reglas y eso esta bien. Ahora debemos analizar como cada persona canaliza su participacion. Sobre la propuesta basada en tres patas: empresas, civiles y gobiernos, considero que es una propuesta antidemocratica y corporativa. Me recuerda la logica bipolar establecida por las dictaduras latinoamericanas: civiles y militares. Creo que internet es un espacio global nuevo, independiente de los gobiernos, empresas y ongs. Por lo tanto el intento de las burocracias y multinacionales internacionales de apropiarselo debe ser combatido. La base democratica en internet debe ser la persona fisica. Como se logra esto es otra cuestion. Pero cada persona fisica, independiente de sus ONGs, empresas o gobiernos debiera tener su "voto" ¿Es internet Gobernable? Lo de voto lo marque en la seccion anterior, porque en realidad hay muy pocas cosas a votar en Internet. No es gobernable, como un pais, o eventualemente el planeta, porque no hay cosas a decidir, salvo muy pocas y generales. Hasta la cuestion de los IP es relativa. Que digan que Stanford tiene mas IP que toda Africa es un comentario que asusta, y que esta basado en el hecho, cruel pero no menos real de que probablemente haya mas computadoras en Stanford que en Africa. Y la solucion a esto no pasa por regular internet, sino por eliminar la pobreza y la explotación en Africa y en todo el planeta. Hoy ni siquiera los IP son tan necesarios y con IPv6 menos. Ya no son recursos escasos. La cuestion de nombres puede ser mas preocupante, y aqui si podriamos hablar de algun tipo de administracion y sistema juridico pero tengamos en cuenta que esto es independiente de internet y que podria haber todos los esquemas de nombres que se quiera y que cada persona se podria conectar al que quiera. La cuestion importante de internet, que garantiza su transparencia, anonimato, etc, esta en su estructura tecnica constitutiva. Ya se probo que redes con otras estructuras constitutivas son desplazadas por un sistema libre al estilo IP. Su potencia esta en la combinacion de libertad de usa y que crea. Motor del desarrollo de Software Libre y su principal usuario. Define el espacio donde todos se miran y donde se establece la competencia, el campo de batalla de las nuevas tecnologias. El mecanismo actual de definicion de normas basado en RFC es correcto, no hay nada que cambiar alli. La mericrotacia tecnica que perfecciona las reglas tecnicas ha demostrado su valor como generador de propuestas que son aceptadas por la socieadad. Cuando las normas tecnicas no son utiles a la humanidad, como pasa muchas veces, esta no las adopta. Internet es el resultado de una competencia darwiniana de normas tecnicas y estructurales de redes. Es un universo nuevo por derecho propio y que define su propio espacio normativo. Vencedor entre otros mundos paralelos posibles. Internet se define al adaptar las nuevas tecnologias a lo que el ser humano y sus sociedades pueden aceptar y disfrutar. Es producto de aplicar nuevas ideas al filtro de las sociedades humanas. En este sentido Internet es "la mas humana de las redes posibles". Intentar plantear un control legal, ideologico controlante, y/o interesado externo al producto de un exquisito equilibro de relaciones humnanas y tecnologia es equivocar el camino, porque surgira otra red que sera rapidamente adoptada por los humanos. Cada persona vota una norma cada vez que la usa, cada vez que puede ver una pagina web bajo la W3C 4.01 en Mozilla o comunicarse con ICQ mediante jabber. No se ata a la soberania de los estados y regiones y plantea un nuevo esquema de relaciones humanas que solo rige en su interior. Podemos construir muchos mundos en su interior, o incluso intentar crear otra red con otras normas. Hacer depender la normativa tecnica de internet de decisiones de sus habitantes es como hacer votar cual es el valor de Pi en nuestro universo. Internet no es gobernable, es un nuevo y bravo universo que merece ser explorado y vivido. Cada uno de los "paises" que se constituyan en su interior tiene libertad para fijar sus normas, y los humanos tendremos el derecho de ser sus ciudadanos o no. -- Diego Saravia [email protected] _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
On Sun, 4 Apr 2004 12:19:28 -0300, Mario Tomasini wrote
Hola Diego: en la "filosofía" de la comunicación, rescato la "Hermandad de la Rosa Blanca": el movimiento de jóvenes profesionales que en la Alemania nazi se opusieron al genocidio... dando por ello sus vidas. Simplemente: cartas. Que pese a todos los controles, fueron escritas y distribuidas. Leyes o normas mediante o en contra. Saludos. Mario
tenes referencias???
Hola Diego: basé mi novela en ellas. Busco la bibliografía y te la mando por mail personal. Saludos. Mario -----Mensaje original----- De: [email protected] [mailto:[email protected]]En nombre de Diego Saravia Enviado el: domingo, 04 de abril de 2004 12:44 Para: La lista de todos y todas en solar Asunto: RE: [Solar-general] Articulo nuevo sobre gobierno de Internet On Sun, 4 Apr 2004 12:19:28 -0300, Mario Tomasini wrote
Hola Diego: en la "filosofía" de la comunicación, rescato la "Hermandad de la Rosa Blanca": el movimiento de jóvenes profesionales que en la Alemania nazi se opusieron al genocidio... dando por ello sus vidas. Simplemente: cartas. Que pese a todos los controles, fueron escritas y distribuidas. Leyes o normas mediante o en contra. Saludos. Mario
tenes referencias??? _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Hola gente! Hay un libro: Inge Scholl, The White Rose: Munich, 1942-1943 (Connecticut: 1983). Referencias Google: http://www.frontpagemag.com/Articles/ReadArticle.asp?ID=1219 http://www.spartacus.schoolnet.co.uk/GERschollI.htm http://www.spartacus.schoolnet.co.uk/GERwhiterose.htm y el gran Amazon http://www.amazon.com/exec/obidos/search-handle-url/index=books&field-author... Nos leemos! Angel "Java" Lopez http://www.ajlopez.com/ ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Sunday, April 04, 2004 12:44 PM Subject: RE: [Solar-general] Articulo nuevo sobre gobierno de Internet On Sun, 4 Apr 2004 12:19:28 -0300, Mario Tomasini wrote
Hola Diego: en la "filosofía" de la comunicación, rescato la "Hermandad de la Rosa Blanca": el movimiento de jóvenes profesionales que en la Alemania nazi se opusieron al genocidio... dando por ello sus vidas. Simplemente: cartas. Que pese a todos los controles, fueron escritas y distribuidas. Leyes o normas mediante o en contra. Saludos. Mario
tenes referencias??? _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Diego Saravia wrote:
Creo que debiera poder garantizarse el derecho de adoptar identidades no identificables ni vinculables con la persona fisica. Cada "servidor" en la red establecera si acepta esta clase de id o no.
Estas identidades no debieran poder ser rastreables mediante ningun dispositivo tecnologico ni por orden judicial alguna.
En base a esto, ¿que opinas de la ley que quieren sacar para que todos los celulares esten asociados a un DNI?. La idea es que no haya celulares "anonimos". Si mañana empiezan a usar VoIP o algun derivado de Internet para los secuestros, ¿Seguirias opinando que "las identidades no debieran poder ser rastreables mediante ningun dispositivo tecnologico ni por orden judicial alguna."? -- Best regards, //=\ Sebastian Bassi - Diplomado en Ciencia y Tecnologia, UNQ //=\ \=// IT Manager Advanta Seeds - Balcarce Research Center - \=// //=\ Pro secretario ASALUP - www.asalup.org - PGP key available //=\ \=// E-mail: [email protected] - ICQ UIN: 3356556 - \=// http://Bioinformatica.info
On Mon, 05 Apr 2004 09:52:45 -0300, Sebastian Bassi wrote
Diego Saravia wrote:
Creo que debiera poder garantizarse el derecho de adoptar identidades no identificables ni vinculables con la persona fisica. Cada "servidor" en la red establecera si acepta esta clase de id o no.
Estas identidades no debieran poder ser rastreables mediante ningun dispositivo tecnologico ni por orden judicial alguna.
En base a esto, ¿que opinas de la ley que quieren sacar para que todos los celulares esten asociados a un DNI?. La idea es que no haya celulares "anonimos".
totalmente en contra de esa ley. Hoy para comprar un celular o tener un numero tenes que identificarte. No veo que cambiaria con esa ley por si. Las fulerias pasan por otro lado. Asi como horas antes de un secuestro o atentado roban un auto, roban un celular y listo. De hecho asi lo suelen hacer. Si mañana empiezan a usar VoIP o algun
derivado de Internet para los secuestros, ¿Seguirias opinando que "las identidades no debieran poder ser rastreables mediante ningun dispositivo tecnologico ni por orden judicial alguna."?
Por supuesto que seguiria pensando lo mismo. El tema del crimen no se resuelve limitando la capacidad de comunicacion de la sociedad o de los criminales en particular. Las causas de lo secuestros estan en la bonaerense y se solucionan resolviendo ese problema. Para mi la capacidad de comunicarme con mis semejantes es algo que tiene el mismo estatus que la libertad religiosa. Esta fuera de al autoridad de todos los magistrados. -- Diego Saravia [email protected]
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
Para mi la capacidad de comunicarme con mis semejantes es algo que tiene el mismo estatus que la libertad religiosa. Esta fuera de al autoridad de todos los magistrados.
Creo, Diego, que estás confundiendo libertad de comunicación con libertad de anonimato. Y, como decís en tu artículo, dificilmente haya consenso... - -- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Prof. Román Gelbort Tecnologías de la Información y la Comunicación - Márketing Usuario Linux: #345633 - Buenos Aires - Argentina [email protected] ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.1 (GNU/Linux) iD8DBQFAcWj0SZECkoVgAdgRAke6AJ9ulSfTBkM+zeX2+81mMo477FUIggCfRQ0w 74WOYtBcj/aMJ4Fo9dqzZn8= =kmhI -----END PGP SIGNATURE-----
On Mon, 5 Apr 2004 11:10:59 -0300, El Profe wrote
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
Para mi la capacidad de comunicarme con mis semejantes es algo que tiene el mismo estatus que la libertad religiosa. Esta fuera de al autoridad de todos los magistrados.
Creo, Diego, que estás confundiendo libertad de comunicación con libertad de anonimato. Y, como decís en tu artículo, dificilmente haya consenso...
me referia al tema de la comunicacion en esa respuesta son cosas distintas, si bien para mi al menos absolutamente importantes. distintas pero relacionadas, en definitiva parte del derecho a la comunicacion es el derechoi a comunicar anonimamente. sin duda que no hay consenso con eso, es una de las cosas de mas perfil ideologico que existe, tanto como si se piensa que hay que favorecer la ley de la selva o hay que redistribuir.
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El Profe wrote:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
Para mi la capacidad de comunicarme con mis semejantes es algo que tiene el mismo estatus que la libertad religiosa. Esta fuera de al autoridad de todos los magistrados.
Creo, Diego, que estás confundiendo libertad de comunicación con libertad de anonimato. Y, como decís en tu artículo, dificilmente haya consenso...
buenas toc toc, me meto tarde en el debate ,-) yo creo que hay que defender a rajatabla el derecho a anonimato, todos debemos poder optar por exponernos o no, nadie debiera de obligarnos a estar expuestos. Una ley mas pàra "garantizar la seguridad" ? la seguridad de quien o de quienes? si nos ponemos a ver las leyes con que contamso veremos que hay un montod de cosas que podemos hacer y otras tantas a evitar, pero no todo pasa por las leyes, que la bonaerense, obvio con un fuerte apoyo politico y civico, es un desastre no se puede ocultar, en lugar de buscar mas mano dura para el pueblo porque no exigimos juicio y castigo a los responsables de la"inseguridad"? jusguemos a los policias, politicos y ciertas elites que se ocupan de matarnos dia a dia. no caigamos en su juego, yo por lo menos este sapo no me lo pienso tragar. abrazos vlady
Hola gente! Con respecto:
Para mi la capacidad de comunicarme con mis semejantes es algo que tiene el mismo estatus que la libertad religiosa. Esta fuera de al autoridad de todos los magistrados.
y otros parrafos.... Como hicieron notar en otro email, diferenciaria: - Derecho a la comunicacion Por supuesto, creo que en esto estamos todos muy de acuerdo. El derecho a comunicarnos con los demas no deberia coartarse. Hay casos especiales, pero son mas la excepcion que la regla. Creo que los especialistas en derecho, podran poner algun ejemplo de "evitar el mal mayor", no se..... - Derecho al anonimato Este es el mas "debil", a mi parecer. Surge en realidad, de la necesidad de "protegerse" de la represalia, ante la comunicacion emitida. En cuanto la sociedad funcione mejor, sera el derecho menos necesario. - Derecho a la privacidad Este creo que es tema de la identificacion y el "tracking" de esa informacion. Me parece incomodo, por no decir mal, que alguien, persona, o el estado, conozca datos mios, hasta mi domicilio. Por no decir, mis habitos de compra, mis costumbres, mis visitas a sitios, y demas. Yo soy libre de publicar o de ocultar completamente todo eso. En caso de que la ley requiera algo de mi parte, soy partidario de establecer un domicilio legal, pero no tener la obligacion de dar el domicilio fisico, como ahora sucede. Noten que "Derecho a anonimato" no deriva de "Derecho a la privacidad". Cuando uno expresa una opinion, abandona la privacidad de ese pensamiento. Lo hace publico en un ambiente publico, por ejemplo, una lista de correo. Y la opinion puede ir perfectamente asociada a la identidad del emisor, sin afectar el "derecho a la privacidad". En mi caso particular, nunca he tenido la necesidad de expresarme anonimamente, pero claro, puede ser que alguna vez evalue hacerlo. Como siempre, son opiniones.... Conceptos como "Derecho" son en este mensaje, manejados de una forma "lega", "ingenua" si se quiere, pero creo que todos podemos comprenderlo, no? Nos leemos! Angel "Java" Lopez http://www.ajlopez.com/
- Derecho al anonimato
Este es el mas "debil", a mi parecer. Surge en realidad, de la necesidad de "protegerse" de la represalia, ante la comunicacion emitida. En cuanto la sociedad funcione mejor, sera el derecho menos necesario.
no necesariamente, grupos como alcholicos anonimos ejemplifican la necesidad del anonimato. -- Diego Saravia [email protected]
Hola gente! Interesante Diego... Justamente, supongo que prefieren el anonimato, por la "represalia social".... aunque no debe ser el unico motivo, debe ser uno de los principales. Si la sociedad no discriminara, no veo la necesidad del anonimato. Tal vez la necesidad de anonimato surge ante los pares, los que acuden con uno al grupo.... Nos leemos! Angel "Java" Lopez http://www.ajlopez.com/ ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Monday, April 05, 2004 6:47 PM Subject: Re: [Solar-general] Articulo nuevo sobre gobierno de Internet
- Derecho al anonimato
Este es el mas "debil", a mi parecer. Surge en realidad, de la necesidad de "protegerse" de la represalia, ante la comunicacion emitida. En cuanto la sociedad funcione mejor, sera el derecho menos necesario.
no necesariamente, grupos como alcholicos anonimos ejemplifican la
necesidad
del anonimato.
Hola: sobre el tema AA, hay un artículo muy interesante en el libro de Bateson "Pasos hacia una ecología de la mente". De paso, por ahi vamos integrando: hay toda una psiquiatría y psicología "de la comunicación", más emparentada con la cibernética que con la tradición "freudiana". Por mi parte, creo más fácil deducir "qué piensa" un ordenador que un psicótico. Saludos. Mario -----Mensaje original----- De: [email protected] [mailto:[email protected]]En nombre de Angel "Java" Lopez Enviado el: lunes, 05 de abril de 2004 19:05 Para: La lista de todos y todas en solar Asunto: Re: [Solar-general] Articulo nuevo sobre gobierno de Internet Hola gente! Interesante Diego... Justamente, supongo que prefieren el anonimato, por la "represalia social".... aunque no debe ser el unico motivo, debe ser uno de los principales. Si la sociedad no discriminara, no veo la necesidad del anonimato. Tal vez la necesidad de anonimato surge ante los pares, los que acuden con uno al grupo.... Nos leemos! Angel "Java" Lopez http://www.ajlopez.com/ ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Monday, April 05, 2004 6:47 PM Subject: Re: [Solar-general] Articulo nuevo sobre gobierno de Internet
- Derecho al anonimato
Este es el mas "debil", a mi parecer. Surge en realidad, de la necesidad de "protegerse" de la represalia, ante la comunicacion emitida. En cuanto la sociedad funcione mejor, sera el derecho menos necesario.
no necesariamente, grupos como alcholicos anonimos ejemplifican la
necesidad
del anonimato.
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Diego Saravia wrote:
totalmente en contra de esa ley. Hoy para comprar un celular o tener un numero tenes que identificarte. No veo que cambiaria con esa ley por si.
No se como es la ley actual. Pero yo compré un celular de esos con tarjeta y como lo compré con debito, si quedó registrado mis datos, pero si lo compraba cash, no. Luego habia un cupon de la telefonica que si lo llenabas y mandabas (con tus datos), te dan parte de la carga (30$ creo). Pero ahi podría haber mandado datos falsos, porque es solo mandar un cupon que llenas vos mismo sin ningún control. Ademas, que yo sepa, no hay una pena actualmente por no dar los datos o dar datos falsos. Creo que la ley apunta a que sea un delito dar datos falsos en la registración de un celular.
Las fulerias pasan por otro lado. Asi como horas antes de un secuestro o atentado roban un auto, roban un celular y listo. De hecho asi lo suelen hacer.
Lo del ceular, no siempre es asi como decis vos. Porque ahora no hace falta, compras Segundamano y vas a ver tipos que alquilan celulares por 2 mangos. Una ley puede que no impida que se cometa el delito, pero si puede servir para que si agarran a quien lo comete, tenga mas pena.
Por supuesto que seguiria pensando lo mismo. El tema del crimen no se resuelve limitando la capacidad de comunicacion de la sociedad o de los criminales en particular. Las causas de lo secuestros estan en la bonaerense y se solucionan resolviendo ese problema.
No dudo que la bonaerense está por acción u omisión en todos los secuentros en la provincia. Pero suponiendo (soñemos un poco) que se educa a la policia, se la prepara, se le paga y se sacan los corruptos y quedan policias honestos y capaces (soñar es gratis!). Asi y todo puede haber secuestros. Seguro que mucho menos. Y si, la comunicación anonima es el elemnto principal que necesitan el secuestrador y si se resuelve limitando la capacidad de comunicación, aunque registrando tu nombre ante la CNT o quien sea del estado, no veo como algo que sea "limitante".
Para mi la capacidad de comunicarme con mis semejantes es algo que tiene el mismo estatus que la libertad religiosa. Esta fuera de al autoridad de todos los magistrados.
Pero ahora, desde hace muchos años en realidad, la mayoria de la sociedad acepta que orden judicial mediante, pueden intervenir tu linea de telefono. Porque el telefono si y el IP o celular, no? -- Best regards, //=\ Sebastian Bassi - Diplomado en Ciencia y Tecnologia, UNQ //=\ \=// IT Manager Advanta Seeds - Balcarce Research Center - \=// //=\ Pro secretario ASALUP - www.asalup.org - PGP key available //=\ \=// E-mail: [email protected] - ICQ UIN: 3356556 - \=// http://Bioinformatica.info
Lo del ceular, no siempre es asi como decis vos. Porque ahora no hace falta, compras Segundamano y vas a ver tipos que alquilan celulares por 2 mangos. Una ley puede que no impida que se cometa el delito, pero si puede servir para que si agarran a quien lo comete, tenga mas pena.
vos te crees que un tipo que esta dispuesto a secuestrar le importe la pena que se le puede agregar por llevar un dni falso a la compra de un celular? y no me digas que se pueden hacer dni seguros, esa gente te falsifica una id de la cia si lo considera necesario.
No dudo que la bonaerense está por acción u omisión en todos los secuentros en la provincia. Pero suponiendo (soñemos un poco) que se educa a la policia, se la prepara, se le paga y se sacan los corruptos y quedan policias honestos y capaces (soñar es gratis!).
Asi y todo puede haber secuestros. Seguro que mucho menos. Y si, la comunicación anonima es el elemnto principal que necesitan el secuestrador y si se resuelve limitando la capacidad de comunicación, aunque registrando tu nombre ante la CNT o quien sea del estado, no veo como algo que sea "limitante".
como ya te dije esas medidas no suelen molestar en lo mas minimo a los secuestradores y si pueden ser un limite importante para la privacidad y las libertades individuales. Haria mas simple por ejemplo a los servicios registrar en forma masiva todas las conversasiones y facilitaria su identificacion. No haria mas facil seguir a una persona que les interese, eso ya lo hacen sin problemas, pero permitiria abaratar tecnicas de screening masivo. Por algo los que propulsan estas medidas suelen estar vinculados o son infiltrados por estos sectores.
Para mi la capacidad de comunicarme con mis semejantes es algo que tiene el mismo estatus que la libertad religiosa. Esta fuera de al autoridad de todos los magistrados.
Pero ahora, desde hace muchos años en realidad, la mayoria de la sociedad acepta que orden judicial mediante, pueden intervenir tu linea de telefono. Porque el telefono si y el IP o celular, no?
No estoy de acuerdo con que se pueda intervenir el telefono. Y mucho menos con que obliguen a diseñar las centrales para facilitar dicha tarea (y los routers de voip) De hecho con pgpphone podes evadir las escuchas judiciales. O sea los criminales pesados estan a salvo y los perejiles ocmo nosostros no Ahora el celular tambien te lo pueden intervenir ahora. No hace falta que te registres con dni para que un juez ordene la grabacion de las conversasiones.
-- Best regards,
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-- Diego Saravia [email protected]
Diego Saravia wrote:
vos te crees que un tipo que esta dispuesto a secuestrar le importe la pena que se le puede agregar por llevar un dni falso a la compra de un celular?
A el secuestrador, no. Pero a quien hace de proxy (que se dedica a vender telefonos a criminales) quizas sí. Mira como es ahora. Yo estoy limpio, no tengo antecedentes penales, podria por X$ venderle mi celular a cualquier chorro (sin registrar el cambio ante nadie) y para mi no sería delito. Con la nueva ley, si sale, si sería delito. No entiendo que le ves de malo a esto.
como ya te dije esas medidas no suelen molestar en lo mas minimo a los secuestradores y si pueden ser un limite importante para la privacidad y las libertades individuales.
El tema es largo, pero creo que se puede resumir en esto que decis. Me gustaria que lo pongas en blanco sobre negro, contestá esta pregunta: ¿Si la unica manera que la policia encuentra de parar/evitar que pongan una bomba en un tren es pinchar una comunicación o ver de quien es un IP, seguis pensando en que es mas importante la privacidad y las libertades individuales? Creo que la privacidad es importante, pero hay otros valores que lo son mas (por ejemplo la vida).
Haria mas simple por ejemplo a los servicios registrar en forma masiva todas las conversasiones y facilitaria su identificacion. No haria mas facil seguir
¿Todas las conversaciones? Es nada mas para cuando hay orden judicial.
No estoy de acuerdo con que se pueda intervenir el telefono.
Bueno, entonces no te quejes de la SIDE cuando vuele la proxima AMIA. O decime un método alternativo para lograr el mismo resultado. ¿Telepatia?
Y mucho menos con que obliguen a diseñar las centrales para facilitar dicha tarea (y los routers de voip) De hecho con pgpphone podes evadir las escuchas judiciales. O sea los criminales pesados estan a salvo y los perejiles ocmo nosostros no
En realidad es justo al reves. La mayoria de los secuestradores y asesinos ni saben que es pgpphone (y nosotros si). Y si fuera como decis vos (que solo los delincuentes menores caeria y el resto queda a salvo), tambien sería util, porque que sean delincuentes menores (o perejiles) no los hace menos peligrosos.
Ahora el celular tambien te lo pueden intervenir ahora. No hace falta que te registres con dni para que un juez ordene la grabacion de las conversasiones.
No es para pinchar el telefono que se requiere el DNI, sino para saber a quien pertenece. -- Best regards, //=\ Sebastian Bassi - Diplomado en Ciencia y Tecnologia, UNQ //=\ \=// IT Manager Advanta Seeds - Balcarce Research Center - \=// //=\ Pro secretario ASALUP - www.asalup.org - PGP key available //=\ \=// E-mail: [email protected] - ICQ UIN: 3356556 - \=// http://Bioinformatica.info
On Tue, 06 Apr 2004 10:04:32 -0300, Sebastian Bassi wrote
Diego Saravia wrote:
vos te crees que un tipo que esta dispuesto a secuestrar le importe la pena que se le puede agregar por llevar un dni falso a la compra de un celular?
A el secuestrador, no. Pero a quien hace de proxy (que se dedica a vender telefonos a criminales) quizas sí. Mira como es ahora. Yo estoy limpio, no tengo antecedentes penales, podria por X$ venderle mi celular a cualquier chorro (sin registrar el cambio ante nadie) y para mi no sería delito. Con la nueva ley, si sale, si sería delito. No entiendo que le ves de malo a esto.
no creo que haya forma de que la gente cumpla una ley asi
como ya te dije esas medidas no suelen molestar en lo mas minimo a los secuestradores y si pueden ser un limite importante para la privacidad y las libertades individuales.
El tema es largo, pero creo que se puede resumir en esto que decis. Me gustaria que lo pongas en blanco sobre negro, contestá esta pregunta: ¿Si la unica manera que la policia encuentra de parar/evitar que pongan una bomba en un tren es pinchar una comunicación o ver de quien es un IP, seguis pensando en que es mas importante la privacidad y las libertades individuales?
con ese discurso desaparecieron a 30000. No hay unicas formas. El estado debe respetar las libertades aun al precio de la vida. Otra conducta termina perdiendo mas vidas
Creo que la privacidad es importante, pero hay otros valores que lo son mas (por ejemplo la vida).
Haria mas simple por ejemplo a los servicios registrar en forma masiva todas las conversasiones y facilitaria su identificacion. No haria mas facil seguir
¿Todas las conversaciones? Es nada mas para cuando hay orden judicial.
No estoy de acuerdo con que se pueda intervenir el telefono.
Bueno, entonces no te quejes de la SIDE cuando vuele la proxima AMIA. O decime un método alternativo para lograr el mismo resultado. ¿Telepatia?
Y no sera la side o otros policias los que volaron la amia?
Y mucho menos con que obliguen a diseñar las centrales para facilitar dicha tarea (y los routers de voip) De hecho con pgpphone podes evadir las escuchas judiciales. O sea los criminales pesados estan a salvo y los perejiles ocmo nosostros no
En realidad es justo al reves. La mayoria de los secuestradores y asesinos ni saben que es pgpphone (y nosotros si). Y si fuera como decis vos (que solo los delincuentes menores caeria y el resto queda a salvo), tambien sería util, porque que sean delincuentes menores (o perejiles) no los hace menos peligrosos.
dudo que sea cierto, los tipos que pueden volar una amia pueden contatar a gente como nosostros para que les pongamos el pgpphone -- Diego Saravia [email protected]
From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, April 08, 2004 9:58 AM Subject: Re: [Solar-general] Articulo nuevo sobre gobierno de Internet On Tue, 06 Apr 2004 10:04:32 -0300, Sebastian Bassi wrote
El tema es largo, pero creo que se puede resumir en esto que decis. Me gustaria que lo pongas en blanco sobre negro, contestá esta pregunta: ¿Si la unica manera que la policia encuentra de parar/evitar que pongan una bomba en un tren es pinchar una comunicación o ver de quien es un IP, seguis pensando en que es mas importante la privacidad y las libertades individuales?
con ese discurso desaparecieron a 30000. No hay unicas formas. El estado debe respetar las libertades aun al precio de la vida. Otra conducta termina perdiendo mas vidas
Diego, no sigas perdiendo el tiempo discutiendo con el facho Bassi. Si él fuera moderador de esta lista, ya te hubiera expulsado por no pensar como él, como lo hizo con varias personas en otra lista que él modera. Bassi es de los que no concuerdan con que "el fin no justifica los medios". No sigo escribiendo porque ya estamos off-topic. :-)
Solar-general mailing list http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Saludos Max http://www.edefex.com.ar
Diego Saravia wrote:
no creo que haya forma de que la gente cumpla una ley asi
¿Por que no?
¿Si la unica manera que la policia encuentra de parar/evitar que pongan una bomba en un tren es pinchar una comunicación o ver de quien es un IP, seguis pensando en que es mas importante la privacidad y las libertades individuales? con ese discurso desaparecieron a 30000. No hay unicas formas. El estado debe
Los que "desaparecieron" (prefiero decir "asesinaron") a 30000 fueron criminales que si bien usaron ese pretexto, no significa que el pretexto no sea valido en si mismo. De hecho en Inglaterra el otro dia gracias a escuchas telefonicas desbarataron un ataque terrorista. ¿Ves a los ingleses "desapareciendo" gente? Creo que estas mesclando las cosas.
respetar las libertades aun al precio de la vida. Otra conducta termina
Bueno, cada uno con sus valores. Yo no estoy "a favor de las escuchas", sino que lo veo como un mal necesario. Si hubiera otro método para lograr el mismo objetivo, cambiaría de opinión.
Bueno, entonces no te quejes de la SIDE cuando vuele la proxima AMIA. O decime un método alternativo para lograr el mismo resultado. ¿Telepatia? Y no sera la side o otros policias los que volaron la amia?
Creo que lo tuyo es algo asi "no le demos mas poder a la policia porque es corrupta". O me equivoco? No dudo que la bonaerense haya estado metida directa o indirectamente con la voladura a la AMIA, y que en general es un nido de corrupción, pero, ¿cual seria la solución? Fijate que no me contestaste lo que te pregunté (¿cual sera un método alternativo para controlar y evitar que pasen estas cosas?).
dudo que sea cierto, los tipos que pueden volar una amia pueden contatar a gente como nosostros para que les pongamos el pgpphone
Esos si, con esos te doy la razón, pero el secuestrador típico no es una persona muy educada (si lo fuera probablemente se dedique a otra cosa).
Los que "desaparecieron" (prefiero decir "asesinaron") a 30000 fueron criminales que si bien usaron ese pretexto,
mientras no parezca un cadaver, el delito de desaparicion continua y por ende los crimenes no prescriben, el nombre de desaparecidos obedecio a una necesidad legal.
no significa que el pretexto no sea valido en si mismo. De hecho en Inglaterra el otro dia gracias a escuchas telefonicas desbarataron un ataque terrorista. ¿Ves a los ingleses "desapareciendo" gente? Creo que estas mesclando las cosas.
el punto es, si para justificar parar un atentado, por ejemplo permitirias la tortura. Para mi escuchar una conversacion privada es como torturar. En el futuro podrian crear un detector de campos electricos o magneticos cerebrales y juzgar a la gente en funcion de sus pensamientos, o sea escuchar sus propias autoconversaciones. Personalmente creo que las conversaciones entre personas no son hechos que puedan ser juzgados por ninguna majistrado, al igual que la religio o los pensamientos. Se puede actura contra hechos, no contra ideas. En definitiva en cuanto al estado, el fin no justifica los medios. -- Diego Saravia [email protected]
Sebastian Bassi wrote:
Diego Saravia wrote:
vos te crees que un tipo que esta dispuesto a secuestrar le importe la pena que se le puede agregar por llevar un dni falso a la compra de un celular?
A el secuestrador, no. Pero a quien hace de proxy (que se dedica a vender telefonos a criminales) quizas sí. Mira como es ahora. Yo estoy limpio, no tengo antecedentes penales, podria por X$ venderle mi celular a cualquier chorro (sin registrar el cambio ante nadie) y para mi no sería delito. Con la nueva ley, si sale, si sería delito. No entiendo que le ves de malo a esto.
siguiendo tu ejemplo, suponiendo que el dia en que quisiera hacer el secuestro no consiga robar ningun celular limpio y deba recurrir al tuyo quedate tranquilo que lamentablñemente hay mucha gente que se comeria el garron , si es que les caen encima a cambio de un billete, el sistema reproduce miseria con una reapides brutalmente presisa.
El tema es largo, pero creo que se puede resumir en esto que decis. Me gustaria que lo pongas en blanco sobre negro, contestá esta pregunta: ¿Si la unica manera que la policia encuentra de parar/evitar que pongan una bomba en un tren es pinchar una comunicación o ver de quien es un IP, seguis pensando en que es mas importante la privacidad y las libertades individuales? Creo que la privacidad es importante, pero hay otros valores que lo son mas (por ejemplo la vida).
independientemente de que el ejemplo me parece poco feliz y con tendencia a ser facilista te diria que estariamos en un empate tecnico, gracias a que aun se pueden tener comunicaciones "seguras" o un poco mas seguras se salvan muchisisimas vidas, poder comunicar anonimamente ciertas secuencias es casi la condicion del exito. saludos vlady
Sebastian Bassi wrote:
No dudo que la bonaerense está por acción u omisión en todos los secuentros en la provincia. Pero suponiendo (soñemos un poco) que se educa a la policia, se la prepara, se le paga y se sacan los corruptos y quedan policias honestos y capaces (soñar es gratis!). Asi y todo puede haber secuestros. Seguro que mucho menos. Y si, la comunicación anonima es el elemnto principal que necesitan el secuestrador y si se resuelve limitando la capacidad de comunicación, aunque registrando tu nombre ante la CNT o quien sea del estado, no veo como algo que sea "limitante".
perdon, pero es uno de los temas karmaticos en mi ,-) podemos obviar el tema guita? hay demasidas personas en nuestro pais, por acotar el campo, que ghanan lo mismo o muchisisimo menos que los policias y no cuentan con sus "privilegios" ellos bajo esta linea argumental debieran de dejar de hacer todo lo que hacen porque les pagan poco y es suficiente razon? creo que no, si pueden o mejor dicho deben agruparse y laburar por las mejoras socio laborales junto a todas y todos. hoy en muchos casos un mastro, un barrendero, una medica, un preceptor y muchisimos mas ganan una miseria y no por eso dejan de hacer. a esto habria que agregar que los policias son los unicos laburantes, aunque luego se olvidan de esta condicion y matan a mansalva a los de su clase, que viajan gratis y comen gratis por intimidacion, osea no jodamos la cosa esta muy lejos de pasar por la guita.
Para mi la capacidad de comunicarme con mis semejantes es algo que tiene el mismo estatus que la libertad religiosa. Esta fuera de al autoridad de todos los magistrados.
Pero ahora, desde hace muchos años en realidad, la mayoria de la sociedad acepta que orden judicial mediante, pueden intervenir tu linea de telefono. Porque el telefono si y el IP o celular, no?
Y porque esta bien lo otro? quizas el tema pase por alli, no? yo opto por comprar un celular y quiero seguir eligiendo quienen puede llamarme por esa via, a quien le doy esa via de comunicacion si todos tubiesen acceso a la mimsa ya no cumpliria su fuincion, yo solo quiero que accedan a ella las personas que deben contactarme por labuiro y mis amigos / compañers un abrazo vlady
[email protected] wrote:
hay demasidas personas en nuestro pais, por acotar el campo, que ghanan lo mismo o muchisisimo menos que los policias y no cuentan con sus "privilegios" ellos bajo esta linea argumental debieran de dejar de hacer todo lo que hacen porque les pagan poco y es suficiente razon? creo que no, si pueden o mejor dicho deben agruparse y laburar por las mejoras socio laborales junto a todas y todos. hoy en muchos casos un mastro, un barrendero, una medica, un preceptor y muchisimos mas ganan una miseria y no por eso dejan de hacer. a esto
Ni los maestros, medicos y menos los barrenderos tienen las "tentaciones" u oportunidades para chorear que puede tener un policia, simplemente por el tipo de trabajo que hace. Por eso no creo justa la comparación. Y cuando hablo de plata, no hablo solo de sueldo, me refiero a elementos de trabajo en general.
habria que agregar que los policias son los unicos laburantes, aunque luego se olvidan de esta condicion y matan a mansalva a los de su clase, que viajan gratis y comen gratis por intimidacion, osea no jodamos la cosa esta muy lejos de pasar por la guita.
Es un factor mas que no porque haya otros hay que despreciar o minimizar. Tambien hay un tema cultural e ideologico. ¿A quien se le ocurre trabajar de policia hoy? Ademas de algún loco con vocación, en general es gente que no tiene otra salida laboral, gente sin muchos recursos economicos que no podría trabajar de otra cosa. Hasta hace poco, para ser policia de la bonaerense no se requeria secundario completo (no se si ya lo cambiaron eso). Eso ya te da un perfil. En muchos lados sin secundario no trabajas ni de cajero de supermercado y sin embargo el gobierno a esa gente les da un arma y la responsabilidad de cuidar nuestras vidas y nuestros bienes. Pero en definitiva es un problema economico, porque si la policia tuviera un presupuesto acorde, podrían pagar mas y contratar gente decente (y capaz).
Pero ahora, desde hace muchos años en realidad, la mayoria de la sociedad acepta que orden judicial mediante, pueden intervenir tu linea de telefono. Porque el telefono si y el IP o celular, no?
Y porque esta bien lo otro?
No digo que "esté bien" o que sea lindo, sino que es un mal necesario.
un abrazo
Igualmente!
Sebastian Bassi wrote:
[email protected] wrote:
hay demasidas personas en nuestro pais, por acotar el campo, que ghanan lo mismo o muchisisimo menos que los policias y no cuentan con sus "privilegios" ellos bajo esta linea argumental debieran de dejar de hacer todo lo que hacen porque les pagan poco y es suficiente razon? creo que no, si pueden o mejor dicho deben agruparse y laburar por las mejoras socio laborales junto a todas y todos. hoy en muchos casos un mastro, un barrendero, una medica, un preceptor y muchisimos mas ganan una miseria y no por eso dejan de hacer. a esto
Ni los maestros, medicos y menos los barrenderos tienen las "tentaciones" u oportunidades para chorear que puede tener un policia, simplemente por el tipo de trabajo que hace. Por eso no creo justa la comparación. Y cuando hablo de plata, no hablo solo de sueldo, me refiero a elementos de trabajo en general.
me parece que si alguien es comprable lo compraras gane lo que gane, para ejemplo valga yun senador, diputado, o consejal.....
habria que agregar que los policias son los unicos laburantes, aunque luego se olvidan de esta condicion y matan a mansalva a los de su clase, que viajan gratis y comen gratis por intimidacion, osea no jodamos la cosa esta muy lejos de pasar por la guita.
Es un factor mas que no porque haya otros hay que despreciar o minimizar. Tambien hay un tema cultural e ideologico. ¿A quien se le ocurre trabajar de policia hoy? Ademas de algún loco con vocación, en general es gente que no tiene otra salida laboral, gente sin muchos recursos economicos que no podría trabajar de otra cosa. Hasta hace poco, para ser policia de la bonaerense no se requeria secundario completo (no se si ya lo cambiaron eso). Eso ya te da un perfil. En muchos lados sin secundario no trabajas ni de cajero de supermercado y sin embargo el gobierno a esa gente les da un arma y la responsabilidad de cuidar nuestras vidas y nuestros bienes. Pero en definitiva es un problema economico, porque si la policia tuviera un presupuesto acorde, podrían pagar mas y contratar gente decente (y capaz).
perdon pero sigo sin compartir ,-) no es un tem,a de presupuesto. estamos de acuerdo que la masa de gente que integra las fuerzas de supuesto orden son masivamente parte de las mismas clases excluidas que luego reprimen y asesinan sin miramientos, pero esto esta lejos, para mi, de ser un problema de presupuesto, sino mas bien de intereses en cuanto a la fuerza x (reemplazar a gusto del lector por: policia, gendarmeria, prefectura, ejercito, marina o aviacion) en tanto elemento de represion y espionaje interno. por ejemplo en el periodo de ruckauf este ultimo ordeno el seguimiento de la agrupacion de DDHH H.I.J.O.S. si nos guiaramos por la linea presupuestaria solamente los hospitales debieran ser un matadero por cuanto al no tener presupuesto se contrataria a los peores egresados y algun que otro medico trucho, creo que no es el caso.
Pero ahora, desde hace muchos años en realidad, la mayoria de la sociedad acepta que orden judicial mediante, pueden intervenir tu linea de telefono. Porque el telefono si y el IP o celular, no?
Y porque esta bien lo otro?
No digo que "esté bien" o que sea lindo, sino que es un mal necesario.
estamos seguros? ademas solo pinchan los telefonos de sus adversarios politicos, suena tan conocido....
un abrazo
Igualmente!
Otro! Vlady
[email protected] wrote:
me parece que si alguien es comprable lo compraras gane lo que gane, para ejemplo valga yun senador, diputado, o consejal.....
Asi es. Por eso me parece bien que cobren lo que cobran. No solo por eso, sino porque si cobraran menos, muchos de los que pueden ganar mas en el sector privado, no trabajarian para el estado y se pierde mano de obra calificada.
si nos guiaramos por la linea presupuestaria solamente los hospitales debieran ser un matadero por cuanto al no tener presupuesto se contrataria a los peores egresados y algun que otro medico trucho, creo que no es el caso.
En principio los hospitales no son mataderos porque los que trabajan ahi son profesionales universitarios. Pero asi y todo el ejemplo sigue siendo valido y para mi postura. Fijate: Si los medicos de hospital cobraran mas, no necesitarian hacer tantas horas extra (guardias, ambulancias, etc) lo que daria mejor calidad de atención del médico al paciente, tambien podría hacer mas cursos, que por problemas economicos deja de hacerlo. Mi hermano es médico, trabaja en la clinica modelo de Quilmes. Pero no le alcanza. Asi que hace guardias en un geriatrico y cada tanto, a una ambulancia (de otro lugar). Por lo tanto, los dias (u horas) que supuestamente son de descanzo en la clinica, en realidad es de trabajo en otro lado. Al tener 3 trabajos, si puede tener la plata para hacer cursos, pero no tiene tiempo porque está trabajando. En la entrevista de trabajo, luego de aprobar un examen, ademas de preguntarle sobre inglés y otras cosas de cultura general no relacionadas directamente con la medicina, le preguntaron si mis viejos lo pensaban ayudar economicamente, o como pensaba financiarse. Esto es, implicitamente los tipos están reconociendo que no podes vivir con el salario que te dan ellos mismos. El cana que está 12 horas en la comisaria, despues tiene que ir a hacer de vigilador en otro lado, ese va a rendir menos en su tarea.
estamos seguros? ademas solo pinchan los telefonos de sus adversarios politicos, suena tan conocido....
Con ese criterio, a esa gente ni habria que darle un arma. Hay algo que no me queda claro de tu idea. Para vos, ¿es posible, bajo alguna circunstancia, que un policia haga lo que tiene que hacer? Porque de lo que decis, entiendo que no hay nada que hacer. Por ahi me equivoco y te interpreto mal. -- Best regards, //=\ Sebastian Bassi - Diplomado en Ciencia y Tecnologia, UNQ //=\ \=// IT Manager Advanta Seeds - Balcarce Research Center - \=// //=\ Pro secretario ASALUP - www.asalup.org - PGP key available //=\ \=// E-mail: [email protected] - ICQ UIN: 3356556 - \=// http://Bioinformatica.info
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Si estaba Tecnologia Abierta, pero por desgracia el proyecto esta out.. =( El Sábado 03 Abril 2004 13:04, Angel \ escribió:
Hola gente!
Reconozco que la web, e Internet en general, es la gran difusora de informacion. Pero, se ha contemplado la edicion de una revista (fisica, de papel) sobre software libre, en SOLAR?
Algo asi como lo que han hecho la gente de HispaLinux, basada en articulos LGPL, y otras contribuciones. Que dicho sea de paso, en Argentina esta a un costo algo elevado.
Nos leemos!
Angel "Java" Lopez http://www.ajlopez.com/
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
- -- Fernando Toledo http://www.docksud.com.ar telnet://bbs.docksud.com.ar -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.1 (GNU/Linux) iD8DBQFAcFGZz8H9Vs7bTsMRAng0AKC1mEnuIOh/Vvgw1VvafDMtGohW3QCg0NQj HSmDcPtn5qh7xI0DZSXYTo0= =hcRr -----END PGP SIGNATURE-----
El Sat, 03 Apr 2004 12:41:00 -0300 Martin Andres Gomez Gimenez <[email protected]> escribio:
[email protected] wrote: ... En realidad me tiene sin cuidado lo que se puede (o no) hacer con XP, me interesaría que en UTUTO-e si pudiera hacerse de manera sencilla.
Pues es facil enseñar al usuario a configurar una placa de sonido o algun otro hardware que exista. Si es pci, usb o pcmcia se configura solo, autocarga los modulos. Pero ademas al comienzo, y me parece que no lo probaste, te dice los nombres de los modulos. Yo por ejemplo ayer enchufe mi camara web y anduvo perfectamente sin cargar nada. Con el kernel 2.6.4. Igualmente UTUTO-e, es abierto y la idea es que el usuario aprenda a hacer las cosas y sepa como las hace. Para saber como hacer, como dijo Saravia en el 6to evento del asle-solar, con el ejemplo del niño que le mostro su pagina web, que la creo copiando y pegando de otras paginas web los bloques html. Para que queremos software abierto, si luego no se lo "abrimos" para verlo, porque eso solo los "informaticos" lo hacen. Si queremos que la gente use software abierto, mostremoslo por dentro. Sino para que el usuario deberia diferenciar si es abierto o cerrado si total ninguno le muestra la parte de "adentro" y para el siempre sera "de click aqui, luego alla, marque la segunda opcion y de aceptar". Saludos -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) (* Este equipo ejecuta UTUTO-E *) Daniel Olivera (Mate.Cosido) -- Linux #267582 - AR #1832 Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 Analizado con: Mailscanner+Clamav+Spamassassin IPv4: www.netsys.com.ar -- IPv6: netsys.6dns.org Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
[email protected] wrote:
Pues es facil enseñar al usuario a configurar una placa de sonido o algun otro hardware que exista. Si es pci, usb o pcmcia se configura solo, autocarga los modulos.
Pero ademas al comienzo, y me parece que no lo probaste, te dice los nombres de los modulos.
Es cierto, aún no lo he probado. Espero hacerlo pronto (antes de seguir opinando). Saludos! -- Martin Andres Gomez Gimenez NIS e-mail: [email protected] JABBER: [email protected] ICQ: 294606465 Usuario Linux: #306000
On Sat, Apr 03, 2004 at 11:20:47AM -0300, Martin Andres Gomez Gimenez wrote:
Porque si a una capturadora de video de marca o genérica que usa el chipset ZORAN hay que indicarle que use el módulo zr36xxx.ko, no cualquier usuario sabrá hacerlo y mucho menos si desconoce que su placa lleva ese chip.
Probaste knoppix? -- Ricardo A.Frydman Analista de Sistemas de Computación http://www.eureka-linux.com.ar
El Sat, 3 Apr 2004 11:42:08 -0300 Ricardo - Eureka! <[email protected]> escribio:
On Sat, Apr 03, 2004 at 11:20:47AM -0300, Martin Andres Gomez Gimenez wrote:
Porque si a una capturadora de video de marca o genérica que usa el chipset ZORAN hay que indicarle que use el módulo zr36xxx.ko, no cualquier usuario sabrá hacerlo y mucho menos si desconoce que su placa lleva ese chip.
Probaste knoppix?
Si. Pero no entiendo la pregunta? Saludos -- Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) (* Este equipo ejecuta UTUTO-E *) Daniel Olivera (Mate.Cosido) -- Linux #267582 - AR #1832 Telefono particular: 4207-1701 / 7688 - Cel: 5637-5979 Analizado con: Mailscanner+Clamav+Spamassassin IPv4: www.netsys.com.ar -- IPv6: netsys.6dns.org Id gnupg: 0x889D8149 -- Servidor: pgpkeys.netsys.com.ar ICQ: 8368437 -- AIM/Yahoo: doliveralinux -- MSN : No uso Jabber: jabber.netsys.com.ar / ususario: mate.cosido Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
Hola a todos. Tengo una duda sobre la administración de listas de correo con moderación a priori. Los objetivos de este tipo de moderación en este caso son: *** evitar spam *** evitar ofensas *** evitar invasión virus. Mi pregunta va sobre el tercer tema: debe existir una forma de evitar que lleguen virus "a" y "a través de" una lista de correo que no sea moderar y eliminar manualmente los mensajes infectados. Supongo, desde mi desconocimiento técnico, que debería ser algo que actuara a nivel servidor. Me pueden decir si esto es así, y en caso afirmativo que deberían hacer los técnicos para que el servidor donde están alojadas esas listas, rebote todo lo que traiga virus? Espero haber sido clara.... cariños a todos y buen fin de semana para quienes se desconecten Angelica Abdallah
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
Supongo, desde mi desconocimiento técnico, que debería ser algo que actuara a nivel servidor.
Me pueden decir si esto es así, y en caso afirmativo que deberían hacer los técnicos para que el servidor donde están alojadas esas listas, rebote todo lo que traiga virus?
Angelica: Si bien el tema virus es algo que a los usuarios de SL, en general, no nos quita el sueño. Vos tenés razón en que a nivel servidor se filtran esas cosas. Lo que sucede, a la vez de esto, es que ni los programas ni los administradores de las listas son perfectos y en algún momento se les puede filtrar algo. Por ejemplo: Se por el código fuente de tu mensaje que usas Outlook Express. Supongamos que a partir de esta contestación y de mi increíble elocuencia para explicar (chiste...) vos decidís agregar mi dirección de correo a tu libreta de direcciones del Outlook. Vamos a suponer también que vos descuidaste el mantenimiento de tu programa anitivirus y eso permitió que el muy reciente virus "SITEAGARROTEMATO" infectara tu computadora, se apoderara de tu libreta de direcciones y enviara mensajes infectados hacia todos los contactos y poniendo como remitente a todos los contactos (uno distinto para cada mail). En algún momento el contacto [email protected] podría recibir un mail de [email protected] con el famoso virus. La pregunta en cuestión es: Debería el programa servidor filtrar a esa dirección de mail para que no pueda postear más...? Como vez no es un problema simple de resolver... De hecho a mi me molesta mucho recibir normalmente unos 30 mails diarios entre virus y spam que tengo que filtrar por mi cuenta y distraen mi atención... aunque use GNU/Linux y sea inmune a esos virus... - -- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Prof. Román Gelbort Tecnologías de la Información y la Comunicación - Márketing Usuario Linux: #345633 - Buenos Aires - Argentina [email protected] ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.1 (GNU/Linux) iD8DBQFAbveYSZECkoVgAdgRAmoyAJ9BKA1tuigwz6qXwvwVU1FJLkiW2ACeNND/ 2Y3PcivxIzJqmZ/nZLU5rvA= =PpAR -----END PGP SIGNATURE-----
Hola gente! Igualmente, supongo que habra soluciones que filtren contenido, no direccion de email.... Cual se puede recomendar? Nos leemos! Angel "Java" Lopez http://www.ajlopez.com/ ----- Original Message ----- From: "El Profe" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Saturday, April 03, 2004 2:42 PM Subject: Re: [Solar-general]opinión técnica.....listas moderadas a priori, por temor a virus....
Angelica: Si bien el tema virus es algo que a los usuarios de SL, en general, no nos quita el sueño. Vos tenés razón en que a nivel servidor se filtran esas cosas. Lo que sucede, a la vez de esto, es que ni los programas ni los administradores de las listas son perfectos y en algún momento se les puede filtrar algo.
Disculpen el off topic... Daniel Olivera, estoy intentando mandarte un email privado y me rebota, alguna sugerencia? Otro email que pueda usar? Gracias, Patricio
Content-Type: multipart/signed; protocol="application/pgp-signature"; micalg="pgp-sha1"; boundary="=.33FeiQN15bbwFl" --=.33FeiQN15bbwFl Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable On Sat, 3 Apr 2004 12:18:20 -0300 "angelica" <[email protected]> wrote: A> Hola a todos. A>=20 A> Tengo una duda sobre la administraci=F3n de listas de correo con A> moderaci=F3n a priori. Los objetivos de este tipo de moderaci=F3n en este A> caso son: A>=20 A> *** evitar spam A> *** evitar ofensas A> *** evitar invasi=F3n virus. A>=20 A> Mi pregunta va sobre el tercer tema: debe existir una forma de evitar A> que lleguen virus "a" y "a trav=E9s de" una lista de correo que no sea A> moderar y eliminar manualmente los mensajes infectados. A> Supongo, desde mi desconocimiento t=E9cnico, que deber=EDa ser algo que A> actuara a nivel servidor. Sip. Simple, sencillo, cortito y al pie: - No permitir attachments en el correo. - No permitir correo en HTML. Implementar en el servidor un filtro por el estilo es sencillo (y muchos manejadores de listas lo tienen). Saludos, E --=20 ``Izena duen guzia omen da.'' --=.33FeiQN15bbwFl Content-Type: application/pgp-signature -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.3 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkBvCNwACgkQjhuyRoeKKlz1VQCfVvzS7mU8E0FdQeTYwKhg7IcI lBEAn3ov7UOf6HjMXjTWNZPC+hC896ME =JNzo -----END PGP SIGNATURE----- --=.33FeiQN15bbwFl--
El Sat, 3 Apr 2004 15:56:20 -0300 "Enrique A. Chaparro" <[email protected]> escribió:
Sip. Simple, sencillo, cortito y al pie: - No permitir attachments en el correo.
Una nota sobre esto, se pueden permitir que se envíen a la lista adjuntos, pero se puede usar algo con pantomime para que los adjuntos sean removidos del mensaje y sean puestos en un servidor web, y en el mensaje solo figura la URL. Por ejemplo este mensaje[0] (fue el primero que encontré buscando pantomime+attachment[1]) [0] http://sophos.ca/pipermail/gnumail-users/2003-June/000115.html [1] http://www.google.com/search?q=pantomime+attachment Hay veces que es útil enviar adjuntos, pero es "más útil" que la gente pueda decidir si recibirlos o no. -- Atentamente, yo <Matías> CookBookXML: http://nnss.d7.be/~matias/CookBookXML/bin http://www.nnss.d7.be http://savannah.gnu.org/projects/tasklist
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 angelica wrote: | Mi pregunta va sobre el tercer tema: debe existir una forma de evitar que | lleguen virus "a" y "a través de" una lista de correo que no sea moderar y | eliminar manualmente los mensajes infectados. | Supongo, desde mi desconocimiento técnico, que debería ser algo que actuara | a nivel servidor. | | Me pueden decir si esto es así, y en caso afirmativo que deberían hacer los | técnicos para que el servidor donde están alojadas esas listas, rebote todo | lo que traiga virus? Angélica, es muy interesante la problemática planteada. La verdad es que el problema de los virus es complicado por la proliferación del mayor de ellos, el W$ ;-). Sin embargo, existe una respuesta parcial que requiere dos pasos para ser implementada: 1) Utilizar firma digital, 2) Que el servidor de listas no acepte emails sin 'firmar', y 3) Que el proceso de registración requiera, como un paso más, la registración de una firma junto al email de subscripción. De esta forma, los virus que chapan direcciones de la agenda quedarían definitivamente, indudablemente, y automáticamente segregados, por lo menos hasta que aprendan a firmar [1]. Es parcial, porque no evita que el servidor reciba el email con virus, ya sea que fuera enviado por un virus (sin firma, en cuyo caso se descarta), o por un usuario a través de un adjunto (por ejemplo, un .doc), en cuyo caso se distribuye, pero al menos se puede informar al ofensor para que aprenda. Combinado con un buen antivirus en el servidor, el problema se reduce más aún. Se evita el proceso manual de moderación, que puede tentar a algo mucho peor que los virus, esto es, la CENSURA [2]. También se obtienen beneficios adicionales de no repudio para la lista, un verdadero hacéte cargo de lo que decís ;-) No sé si alguien habrá hecho algo así con mailman, habría que averigüar para no reinventar la rueda. Igualmente no debe ser muy difícil enseñarle al 'cartero' a pedir firma, y a firmar: Hasta el Correo Argentino supo hacerlo [3] ;-) Saludos Gerardo [1] Cuando me decidí a adoptar una firma electrónica, en definitiva, lo hice por esa única razón: Poder repudiar los muchos emails que se envían en mi nombre, los que se pueden llegar a extrapolar a partir de los numerosos 'rebotes' que recibo con x dirección inválida: tuve picos de 30 diarios. Si bien no fueron enviados desde mi máquina, los rebotes los recibo yo pq los virus no parecen configurar el 'x-reply to' hacia alguna_direccion_fake@algun_dominio_fake [2] No es algo que pase ni pueda pasar en SOLAR, pero estoy pensando en que podés tener en mente alguna otra lista o incluso en configurar tu propio servidor mailman para tu propia actividad ;-)) [3] Ché, hablo del snail-mail, que entendieron. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFAbwqNLHLbx9ffmf8RAjU5AKCmoHAkLPhs88gIcmtcVDH0JYd8UwCdEo+4 iiFX9Q0VPnD9VzB2rZsVrXY= =GAW5 -----END PGP SIGNATURE-----
On Sat, 3 Apr 2004 12:18:20 -0300, angelica wrote
Hola a todos.
Tengo una duda sobre la administración de listas de correo con moderación a priori. Los objetivos de este tipo de moderación en este caso son:
*** evitar spam *** evitar ofensas *** evitar invasión virus.
Mi pregunta va sobre el tercer tema: debe existir una forma de evitar que lleguen virus "a" y "a través de" una lista de correo que no sea moderar y eliminar manualmente los mensajes infectados. Supongo, desde mi desconocimiento técnico, que debería ser algo que actuara a nivel servidor.
Me pueden decir si esto es así, y en caso afirmativo que deberían hacer los técnicos para que el servidor donde están alojadas esas listas, rebote todo lo que traiga virus?
Espero haber sido clara....
cariños a todos y buen fin de semana para quienes se desconecten Angelica Abdallah
amvis filtra los correos con virus, sean de listas o no. en tanto y cuanto sepa que el correo tenga virus. Es decir ese trabajo se puede automatizar, no es necesario administrar una lista para filtrar los virus.
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Diego Saravia [email protected]
On Fri, Apr 02, 2004 at 02:40:59PM -0300, Martin wrote:
Cuando un usuario de windows, de casa o de donde quieran ubicarlo, quiere instalar un scanner que hace?
Lo instala solo o consulta con "alguien que sepa"? En general molesta a algún conocido, pero después de intentar enchufarlo y fijarse qué hace. Mi novia por ejemplo instaló un scanner paralelo que
Hace muy poco que estoy aqui, de modo que si ya se recomendo disculpen. Caso contrario, es imperdible: http://pinsa.escomposlinux.org/sromero/linux/pringao/Pringao_Howto.html Enjoy! -- Ricardo A.Frydman Analista de Sistemas de Computación http://www.eureka-linux.com.ar
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