La necesidad de aceptar las cosas como están
Bueno... Todo lo que voy a decir, en realidad es un redescubrimiento personal, pero no importa eso. Lo que importa es lo que veo por fuera, y lo que vi por dentro, y lo que corresponde darse cuenta que pasa y que no pasa. Es mas lo que no pasa que lo que pasa. Sin dudas me alegra haberme equivocado. Haciendo un seguimiento de lo que dice Diego, y ver por arriba, lo que está haciendo Martin y el resto de la gente de solar, se presenta el mismo panorama, y la razón no es ni siquiera por lejos, lo que ahora plantea Diego de destruir el sistema actual. Comparto que es necesario una revalidación de algunas cosas como ver el tema de las publicaciones de articulos y su aprobación, pero Toledo hace un tiempo ofrecio trabajo para hacer,y ninguno de nosotros al menos hasta donde lei,nos ofrecimos. Tambien entiendo que crear corrientes, cuando son 10 los que trabajan para la orga en el nucleo central, y seria una perdida de tiempo. ( cumpliendo con la profesía de que una vez al año digo que voy a hacer algo :) , en fin...volviendo al tema... Si uno, diez o cien quieren otra cosa de SOLar el camino mas natural, para establecer garantias de supervivencia a posteriori de la organizacion es tener estructura. Plantear un sisma ( o cisma? ), ahora no tiene sentido. Ni lo tendra tampoco a mediano plazo. Aqui las razones de porque no funcionara el METODO que propone Diego : a) la gente que esta trabajando activamente por SOLar esta haciendo cosas, y eso tiene su merito. El silencio del resto de los socios, o el no acomplamiento de la posicion de Diego, es la señal que bajo estas condiciones, lo que se esta haciendo es lo que se debe hacer. b) si el problema es la "censura previa", y no se llego a ninguna parte con la discusión, es porque precisamente, o no existe esa censura, que es lo mas probable, no lo veo a Vlad, Veronica o a Martin censurando gente, osea los conozco personalmente, y puedo tener divergencias, pero de ahi a que sean "señores oscuros" es una inferencia que no tiene sentido. c) Decir que SOLar es de derecha, no tiene sosten. d) una cosa es que la organizacion este al servicio del movimiento, y otra exigirle un pedido de explicaciones permanente, como si por las dudas, se desconfiara de la gente que conduce e) una pregunta central es: que es para Diego SOLar, para mi o para los demas. OSea cada uno tiene una forma de verlo, valida y consecuente. f) En el caso que SOLar haya perdido su espiritu original, el unico mecanismo de "cambiar" eso, sera dentro de la estructura.Es asi, rectifico mi posicion g) Si solar esta en crisis en todo caso es responsabilidad de todos, no de Martin ni de Verox ni de Vlad ni de nadie.Es responsabilidad general. e) Si estamos discutiendo la "gravedad" de la supuesta "falta de libertad", significa que SOLar es muy importante para mucha gente, fuera o dentro de ella. Significa que todavia, refleja el espiritu original desde esa arista. No se pueden juzgar los motivos de nadie. No tiene sentido. f) No hay en absoluto dos posiciones claras. No existe tal condicion, sino habria division dentro de los que trabajan en la orga. g) la realidad es que, si pensamos en frio, y tenemos la valentia de revertir una posicion de resistencia, descubriremos que en realidad la "crisis" pasa adentro de cada uno o no. h) mi especulacion, digo especulacion, porque no tengo suficientes elementos para determinar si es asi, es que Diego y otras, desea expresar su propia vision de SOLar,y esta bien,pero el metodo falla, porque precisamente solo pasara eso, si la gente que conforma solar lo acepta, y si se aceptan opciones puntuales. i) Cagarse a puteadas ya sabemos que NO FUNCIONA. Creo que Hernan Olivera y Marcos se merecen un alto al fuego. Si ya no ocurrió. j) En cuanto a vos Marcos, dado que conozco tu posicion sobre las cosas, te diria que investigaras mas sobre las energias libres que hay dando vuelta, encontraras tecnologias que ni el ambientalista mas desquiciado podria concebir como posibles. En sintesis, no hay conflicto. Dejen a Martin y al resto seguir su gestion en paz, que se puede disentir sin destruir el trabajo de nadie. Y si se desea otra opcion, y "tomar el poder" ganense el derecho a eso. El limite es la etica. Y la etica se recupera.No es un bien transable. Quien esta en esto, valores tiene. P.
a) la gente que esta trabajando activamente por SOLar esta haciendo cosas, y eso tiene su merito. El silencio del resto de los socios, o el no acomplamiento de la posicion de Diego, es la señal que bajo estas condiciones, lo que se esta haciendo es lo que se debe hacer.
no acoplamiento? el que no lo veas no significa que no existe :)
b) si el problema es la "censura previa", y no se llego a ninguna parte con la discusión, es porque precisamente, o no existe esa censura, que es lo mas probable, no lo veo a Vlad, Veronica o a Martin censurando gente, osea los conozco personalmente, y puedo tener divergencias, pero de ahi a que sean "señores oscuros" es una inferencia que no tiene sentido.
la censura previa existio, se propuso a la asamblea la consideracion sobre si se publica algo o no y se voto
c) Decir que SOLar es de derecha, no tiene sosten.
decile eso a bubi, a confesion de partes, relevo de pruebas
d) una cosa es que la organizacion este al servicio del movimiento, y otra exigirle un pedido de explicaciones permanente, como si por las dudas, se desconfiara de la gente que conduce
no es un cuestion de confianza, sabemos que hace y no estamos de acuerdo es una cuestion de desacuerdo
e) una pregunta central es: que es para Diego SOLar, para mi o para los demas. OSea cada uno tiene una forma de verlo, valida y consecuente.
sin duda
f) En el caso que SOLar haya perdido su espiritu original, el unico mecanismo de "cambiar" eso, sera dentro de la estructura.Es asi, rectifico mi posicion
asi es y asi se hara
g) Si solar esta en crisis en todo caso es responsabilidad de todos, no de Martin ni de Verox ni de Vlad ni de nadie.Es responsabilidad general.
sin duda, es responsabilidad de todos, pero los que accionaron los detonantes de esta crisis y los que lideran el cambio hacia una ong tradicional son su actual conduccion.
e) Si estamos discutiendo la "gravedad" de la supuesta "falta de libertad", significa que SOLar es muy importante para mucha gente, fuera o dentro de ella. Significa que todavia, refleja el espiritu original desde esa arista.
Solar es imporante para mucha gente. Todavia esta a medio camino, los cambios intentados no se han consolidado y evitaremos que eso pase.
No se pueden juzgar los motivos de nadie. No tiene sentido.
Pero si se pueden analizar
f) No hay en absoluto dos posiciones claras. No existe tal condicion, sino habria division dentro de los que trabajan en la orga.
bueno ya varios han admitido la existencia de dos corrienets
g) la realidad es que, si pensamos en frio, y tenemos la valentia de revertir una posicion de resistencia, descubriremos que en realidad la "crisis" pasa adentro de cada uno o no.
se revertira la posicion de resistencia cuando se restituya el proyecto original
h) mi especulacion, digo especulacion, porque no tengo suficientes elementos para determinar si es asi, es que Diego y otras, desea expresar su propia vision de SOLar,y esta bien,pero el metodo falla, porque precisamente solo pasara eso, si la gente que conforma solar lo acepta, y si se aceptan opciones puntuales.
no necesariamente, la vision que expreso es la que compartimos cuando lo creamos, algunos cambiaron esa vision, por considerarla fracasada como bubi, otros creemos que no se ha trabajado correctamente para lograrla. si el metodo falla o no, lo veremos en el futuro.
i) Cagarse a puteadas ya sabemos que NO FUNCIONA. Creo que Hernan Olivera y Marcos se merecen un alto al fuego. Si ya no ocurrió.
Hernan Olivera es el que consistentemente prende fuego, en forma incosistente por cierto, llega siempre un punto cuando se da cuenta de lo errado que esta y salta a otro hilo. Sus intenciones no estan alineadas con su forma ultima de pensar. Martin Olivera pretende hacerlo pero ya va aceptando los principales cuestiones en debate, al comienzo hasta lo negaba. Hoy empieza a darse cuenta la magnitud de los problemas que esta causando con su actitud ya planteo algun tipo de negociacion, pero todavia no le ha terminado de caer la ficha, espero que lo haga.
En sintesis, no hay conflicto. Dejen a Martin y al resto seguir su gestion en paz, que se puede disentir sin destruir el trabajo de nadie.
nadie impide la gestion de nadie y disentimos sin destruir el trabajo de nadie tenemos derecho de expresar nuestro pensamiento y lo continuaremos haciendo, cada vez con mas fuerza, hasta la victoria siempre. seguiremos acumulando para consolidar el solar original y para corregir sus defectos.
Y si se desea otra opcion, y "tomar el poder" ganense el derecho a eso. El limite es la etica. Y la etica se recupera.No es un bien transable.
tenemos todo el derecho a ello y actuamos con etica, bien de frente y no como este cambio que se intento imponer haciendolo pasar como un no cambio, en forma desapercibida. ahora esta clarito lo que intentaron hacer, las cartas estan sobre la mesa. y no se trata de tomar un poder, ahora solar no tiene poder alguno hay que construir un poder para cambiar el escenario del software en argentina. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
dejar las cosas como estan? no es un poco conformista eso? pienso por ese camino perdemos seguro (el 7) barajar y dar de vuelta, refundar, es algo distinto es reconocer errores y trabajar para no repetirlos
a) la gente que esta trabajando activamente por SOLar esta haciendo cosas, y eso tiene su merito. El silencio del resto de los socios, o el no acomplamiento de la posicion de Diego, es la señal que bajo estas condiciones, lo que se esta haciendo es lo que se debe hacer.
no acoplamiento?
el que no lo veas no significa que no existe :)
b) si el problema es la "censura previa", y no se llego a ninguna parte con la discusión, es porque precisamente, o no existe esa censura, que es lo mas probable, no lo veo a Vlad, Veronica o a Martin censurando gente, osea los conozco personalmente, y puedo tener divergencias, pero de ahi a que sean "señores oscuros" es una inferencia que no tiene sentido.
la censura previa existio, se propuso a la asamblea la consideracion sobre si se publica algo o no y se voto
c) Decir que SOLar es de derecha, no tiene sosten.
decile eso a bubi, a confesion de partes, relevo de pruebas
d) una cosa es que la organizacion este al servicio del movimiento, y otra exigirle un pedido de explicaciones permanente, como si por las dudas, se desconfiara de la gente que conduce
no es un cuestion de confianza, sabemos que hace y no estamos de acuerdo
es una cuestion de desacuerdo
e) una pregunta central es: que es para Diego SOLar, para mi o para los demas. OSea cada uno tiene una forma de verlo, valida y consecuente.
sin duda
f) En el caso que SOLar haya perdido su espiritu original, el unico mecanismo de "cambiar" eso, sera dentro de la estructura.Es asi, rectifico mi posicion
asi es y asi se hara
g) Si solar esta en crisis en todo caso es responsabilidad de todos, no de Martin ni de Verox ni de Vlad ni de nadie.Es responsabilidad general.
sin duda, es responsabilidad de todos, pero los que accionaron los detonantes de esta crisis y los que lideran el cambio hacia una ong tradicional son su actual conduccion.
e) Si estamos discutiendo la "gravedad" de la supuesta "falta de libertad", significa que SOLar es muy importante para mucha gente, fuera o dentro de ella. Significa que todavia, refleja el espiritu original desde esa arista.
Solar es imporante para mucha gente. Todavia esta a medio camino, los cambios intentados no se han consolidado y evitaremos que eso pase.
No se pueden juzgar los motivos de nadie. No tiene sentido.
Pero si se pueden analizar
se debe analizar
f) No hay en absoluto dos posiciones claras. No existe tal condicion, sino habria division dentro de los que trabajan en la orga.
bueno ya varios han admitido la existencia de dos corrienets
g) la realidad es que, si pensamos en frio, y tenemos la valentia de revertir una posicion de resistencia, descubriremos que en realidad la "crisis" pasa adentro de cada uno o no.
se revertira la posicion de resistencia cuando se restituya el proyecto original
h) mi especulacion, digo especulacion, porque no tengo suficientes elementos para determinar si es asi, es que Diego y otras, desea expresar su propia vision de SOLar,y esta bien,pero el metodo falla, porque precisamente solo pasara eso, si la gente que conforma solar lo acepta, y si se aceptan opciones puntuales.
no necesariamente,
la vision que expreso es la que compartimos cuando lo creamos, algunos cambiaron esa vision, por considerarla fracasada como bubi, otros creemos que no se ha trabajado correctamente para lograrla.
si el metodo falla o no, lo veremos en el futuro.
i) Cagarse a puteadas ya sabemos que NO FUNCIONA. Creo que Hernan Olivera y Marcos se merecen un alto al fuego. Si ya no ocurrió.
Hernan Olivera es el que consistentemente prende fuego, en forma incosistente por cierto, llega siempre un punto cuando se da cuenta de lo errado que esta y salta a otro hilo. Sus intenciones no estan alineadas con su forma ultima de pensar.
Martin Olivera pretende hacerlo pero ya va aceptando los principales cuestiones en debate, al comienzo hasta lo negaba. Hoy empieza a darse cuenta la magnitud de los problemas que esta causando con su actitud
ya planteo algun tipo de negociacion, pero todavia no le ha terminado de caer la ficha, espero que lo haga.
En sintesis, no hay conflicto. Dejen a Martin y al resto seguir su gestion en paz, que se puede disentir sin destruir el trabajo de nadie.
nadie impide la gestion de nadie
y disentimos sin destruir el trabajo de nadie
tenemos derecho de expresar nuestro pensamiento y lo continuaremos haciendo, cada vez con mas fuerza, hasta la victoria siempre.
seguiremos acumulando para consolidar el solar original y para corregir sus defectos.
Y si se desea otra opcion, y "tomar el poder" ganense el derecho a eso. El limite es la etica. Y la etica se recupera.No es un bien transable.
tenemos todo el derecho a ello y actuamos con etica, bien de frente y no como este cambio que se intento imponer haciendolo pasar como un no cambio, en forma desapercibida.
ahora esta clarito lo que intentaron hacer, las cartas estan sobre la mesa.
y no se trata de tomar un poder, ahora solar no tiene poder alguno
hay que construir un poder para cambiar el escenario del software en argentina.
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El día 30 de octubre de 2009 10:56, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
Hernan Olivera es el que consistentemente prende fuego, en forma incosistente por cierto, llega siempre un punto cuando se da cuenta de lo errado que esta y salta a otro hilo. Sus intenciones no estan alineadas con su forma ultima de pensar.
Interpretación superficial con intensiones de profundidad. Es mucho mas simple. Aprendí a no quedarme frente a una injusticia sin hacer nada. ¿cual es la inconsistencia? En lo unico que parece que estoy errado es en creer que podemos razonar y comunicarnos, cuando del otro lado hay una puesta en escena pero ninguna intencion seria de razonar, sino de imponer sus "principios", y mantener una posición de resistencia mediante provocaciones, como ya lo has explicitado. Para enunciar lo que decis deberias al menos poder definir que interpretas como mis intenciones, y que interpretas como mi forma ultima de pensar, y mostrar porque no estan alineadas. Se ve que hay mucho entrenamiento en debates para imponer la propia vision y poco para interpretar el pensamiento de los demas. Política no es solo acumular poder, sino hacer cosas y sobre todo permitir que los demas hagan cosas. Igual, la gente no es idiota, al menos afilen un poco el lapiz. Plantear que el enfrentamiento es entre "un proyecto participativo y abierto" contra otro presunto proyecto "elitista y cerrado, censurador y opresor", tiene la misma profundidad que la lucha de SuperHijitus contra el GranHampa. Por favor, hay adultos presentes. Parece la version de Leo Masliah de "La muralla", donde al final aparece alguien propone un test para saber si alguien es amigo o enemigo, y dice que le pregunten que prefiere entre una cosa buena y una mala. Si elige la mala, es un aliado del imperialismo, pero si elige la buena, evidentemente es un compañero. (http://pollo4.blogspot.com/2006/07/leo-masliah-2.html) -- Hernan Olivera
El día 30 de octubre de 2009 12:52, Hernan Olivera <[email protected]> escribió:
El día 30 de octubre de 2009 10:56, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
Hernan Olivera es el que consistentemente prende fuego, en forma incosistente por cierto, llega siempre un punto cuando se da cuenta de lo errado que esta y salta a otro hilo. Sus intenciones no estan alineadas con su forma ultima de pensar.
Interpretación superficial con intensiones de profundidad.
Es mucho mas simple. Aprendí a no quedarme frente a una injusticia sin hacer nada. ¿cual es la inconsistencia?
cuando contestes lo que tenes pendiente te contesto -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El día 30 de octubre de 2009 13:18, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 30 de octubre de 2009 12:52, Hernan Olivera <[email protected]> escribió:
El día 30 de octubre de 2009 10:56, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
Hernan Olivera es el que consistentemente prende fuego, en forma incosistente por cierto, llega siempre un punto cuando se da cuenta de lo errado que esta y salta a otro hilo. Sus intenciones no estan alineadas con su forma ultima de pensar.
Interpretación superficial con intensiones de profundidad.
Es mucho mas simple. Aprendí a no quedarme frente a una injusticia sin hacer nada. ¿cual es la inconsistencia?
cuando contestes lo que tenes pendiente te contesto
Ya te lo contesté. Podrías revisar los mails. -- Hernan Olivera
El día 30 de octubre de 2009 13:28, Hernan Olivera <[email protected]> escribió:
El día 30 de octubre de 2009 13:18, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 30 de octubre de 2009 12:52, Hernan Olivera <[email protected]> escribió:
El día 30 de octubre de 2009 10:56, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
Hernan Olivera es el que consistentemente prende fuego, en forma incosistente por cierto, llega siempre un punto cuando se da cuenta de lo errado que esta y salta a otro hilo. Sus intenciones no estan alineadas con su forma ultima de pensar.
Interpretación superficial con intensiones de profundidad.
Es mucho mas simple. Aprendí a no quedarme frente a una injusticia sin hacer nada. ¿cual es la inconsistencia?
cuando contestes lo que tenes pendiente te contesto
Ya te lo contesté. Podrías revisar los mails.
-- Hernan Olivera
Por si te hace muy dificil encontrarlo: ---------------- El día 24 de octubre de 2009 19:58, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
ahh y conste que el patron se repite, ahora tardaste mas, pero en definitiva no sostuviste tus argumentos ante mis respuestas
Te parece? Será porque pienso y tambien trato de entender lo que piensas. Una practica muy recomendable. Ojo, tus redes neuronales ven patrones donde no los hay. No seras tan tonto de creerte todo lo que decís ¿no?
bueno, esperare a que termines tus vencimientos.
gracias
tienes varias cosas que buscar y que probar, o de lo contrario si no puedes, seria logico que te disculpes por los agravios vertidos.
No me interesa caer en eso, somos grandes, vos sabes lo que decis y haces. Al menos aseguras que no lo haces en forma inconciente. Lo esperable sería que pienses, reflexiones y tengas sentido de autocrítica. Si vas a seguir repitiendo siempre lo mismo, habrá sido tiempo perdido todo esto. Quiero pensar que no. Espero algo mejor de tu parte. ----------------------------------------------- Hernan Olivera -- Hernan Olivera
cuando contestes lo que tenes pendiente te contesto
Ya te lo contesté. Podrías revisar los mails.
-- Hernan Olivera
Por si te hace muy dificil encontrarlo:
---------------- El día 24 de octubre de 2009 19:58, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
ahh y conste que el patron se repite, ahora tardaste mas, pero en definitiva no sostuviste tus argumentos ante mis respuestas
Te parece? Será porque pienso y tambien trato de entender lo que piensas. Una practica muy recomendable.
Ojo, tus redes neuronales ven patrones donde no los hay. No seras tan tonto de creerte todo lo que decís ¿no?
bueno, esperare a que termines tus vencimientos.
gracias
sigo esperando -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El día 30 de octubre de 2009 13:48, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
cuando contestes lo que tenes pendiente te contesto
Ya te lo contesté. Podrías revisar los mails.
-- Hernan Olivera
Por si te hace muy dificil encontrarlo:
---------------- El día 24 de octubre de 2009 19:58, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
ahh y conste que el patron se repite, ahora tardaste mas, pero en definitiva no sostuviste tus argumentos ante mis respuestas
Te parece? Será porque pienso y tambien trato de entender lo que piensas. Una practica muy recomendable.
Ojo, tus redes neuronales ven patrones donde no los hay. No seras tan tonto de creerte todo lo que decís ¿no?
bueno, esperare a que termines tus vencimientos.
gracias
sigo esperando
Estamos en deadlock, entonces. -- Hernan Olivera
El 30 de octubre de 2009 13:18, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 30 de octubre de 2009 12:52, Hernan Olivera <[email protected]> escribió:
El día 30 de octubre de 2009 10:56, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
Hernan Olivera es el que consistentemente prende fuego, en forma incosistente por cierto, llega siempre un punto cuando se da cuenta de lo errado que esta y salta a otro hilo. Sus intenciones no estan alineadas con su forma ultima de pensar.
Interpretación superficial con intensiones de profundidad.
Es mucho mas simple. Aprendí a no quedarme frente a una injusticia sin hacer nada. ¿cual es la inconsistencia?
cuando contestes lo que tenes pendiente te contesto
extorsion? manejo del dialogo? manipulacion?
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- opino en http://blog.martinolivera.com.ar [email protected]
cuando contestes lo que tenes pendiente te contesto
extorsion? manejo del dialogo? manipulacion?
porque? que le puede pasar si no lo hace, simplemente que no dialogamos mas terrible extorsion!!!!!!!!!!! ja manejo del dialogo???? que es ese concepto? pensaba que se manejabn los coches en los dialogos two for tango, babe si alguien pretende ejercer un dialogo esquizofrenico donde empieza todo de nuevo cada vez, yo no participo. manipulacion? manipulacion seria si usase algun metodo no evidente para lograr algun resultado Martin, deja de intentar hacerme pasar por malo, porque lo unico que pasa es que vos pasas por estupido!!! ahora te dedicas a evaluar desde una posicion presidencial o superior los mails que envio, que locura! vamos al grano que no conseguiras justificar tus graves errores con esta clase de descalificaciones aporta algo constructivo al debate mas que bardear inutilmente a un colistero, asumi un poco de la dignidad que te queda como presidente de solar. Tus tecnicas insidiosas para hacerme pasar por manipulador lo unico que finalmente logran es dejarte desnudo. El presidente desnudo, has sido rebautizado. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Saludos
Parece la version de Leo Masliah de "La muralla", donde al final aparece alguien propone un test para saber si alguien es amigo o enemigo, y dice que le pregunten que prefiere entre una cosa buena y una mala. Si elige la mala, es un aliado del imperialismo, pero si elige la buena, evidentemente es un compañero. (http://pollo4.blogspot.com/2006/07/leo-masliah-2.html)
En realidad me hace pensar tambien en la pelicula de Monty Python, la vida de Brian, en el medio del frente de liberacion palestina y el frente palestino de liberacion. Osea, en terminos universales, colectivamente pareciera que tenemos una desesperacion total por quebrarlo todo, como si solo importara ver el mundo arder. Y conozco bien ese veneno. Es corrosivo, te consume, pero solo vuelve de eso, quien quemo todas las naves. No se...en fin.... P.
On Friday 30 October 2009 10:56:01 Diego Saravia wrote:
y no se trata de tomar un poder, ahora solar no tiene poder alguno
hay que construir un poder para cambiar el escenario del software en argentina.
hay que construir lo que llaman "poder popular", que a mí me gusta más llamar "libertad popular", la cual va acompañada con organizaciones libres información libre pensamiento libre software libre cultura libre y demás SOLAR actualmente no es una organización libre en su aspecto de ONG, no permite el libre fluir de las ideas, intenta sancionar a socios simplemente por enviar mails y debatir, un grupito censura artículos por no estar de acuerdo con el proyecto participativo original, etc. -- Marcos Guglielmetti www.musix.org.ar www.ovejafm.com "You say C Love is a temple Am Love a higher law C Love is a temple Am Love the higher law " mailman/bin/version #! @PYTHON@ # # Copyright (C) 1998,1999,2000,2001,2002 by the Free Software Foundation, Inc. # # This program is free software; you can redistribute it and/or # modify it under the terms of the GNU General Public License # as published by the Free Software Foundation; either version 2 # of the License, or (at your option) any later version. # # This program is distributed in the hope that it will be useful, # but WITHOUT ANY WARRANTY; without even the implied warranty of # MERCHANTABILITY or FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE. See the # GNU General Public License for more details. http://www.gnu.org/licenses/gpl.txt # # You should have received a copy of the GNU General Public License # along with this program; if not, write to the Free Software # Foundation, Inc., 59 Temple Place - Suite 330, Boston, MA 02111-1307, USA. """Print the Mailman version. """ import paths import Mailman.mm_cfg from Mailman.i18n import _ print _('Using Mailman version:'), Mailman.mm_cfg.VERSION #Este es un mail libre. Para más detalles acerca del método usado para liberarlo, ver: http://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.es.html#WhatCaseIsOutputGPL
Me parecen acertadas tus opiniones. Vos queres que se debate , pero me parece que hay demasiads chicanas. Por ejemplo yo puse Solar fracasó, porque se fueron muchos de los que la iniciaron porque era de izquierda. Solar fracasó porque se fueron muchos porque no era técnica. Solar fracaso porque se fueron muchos porque no habia proyectos y no supo juntar a la comunidad. Solar fracaso porque ahora es de derecha . Solar fracasó y simplemente porque no hace falta Solar. Y como siempre aparece recortado , solar fracaso porque ahora es de derecha El consepto es claro , siepre se critica a Solar , por izquierda por derecha , por que si , o porque no Bubi dijo , y parece que manejo Solar , que soy el Gran Corruptor. Que martin es un Censor Que esto y que lo otro. Si van a recortar frase y escribir lo que se le ocurre a cada uno no se termina mas el debate esteril, por eso sigo trabajando en los espacios que se pueden trabajar . Por suerte ya no insultan , tampoco piden disculpas, Me gusta tus analisis , sobre todo el concepto general , hay dos pensamientos , uno movimientista y otro ONGista . Se pueden reconciliar o no, se puede trabajar con estos dos pensamientos , se puede o no se puede? luego digo Porque es una ONG que no tiene que ser una ONG Porque hay un movimiento que ya existe antes de Solar. Porque creimos que eramos un router y solo somos un grupo de voluntades. Porque hubo muchas peleas con gurues e intelectuales demasiado personalistas Porque a la sociedad civil, la política no le interesa el SL. Genero dudas , me pregunto como vos ? Por eso me gusta Solar porque es un fracaso constante , como Racing , com el futbol para pocos, como los medios con esta nueva ley, como este mi gobierno, construimos bajo el fracaso, no hay exitos, el exito solo es de los soberbios . En el mundo común de los hechos, los malos no son castigados, ni los buenos recompensados. El éxito se lo llevan los fuertes y el fracaso los débiles. Eso es todo." Wilde Mi concepto final es que soy un fracasado , y disfruto trabajr en el fracaso constante , no soy un exitoso, y simplemente nombro a un provocador como Wilde, pero no entienden , no era un revolucionario. Lamento que los intereses personales solo les lcance para recortar y pegar lo que sirve para un discurso en donde como bien dice hernán , son todos tontos , el iluminado soy yo. Si queiren cortar y pegar les dejo la frase abajo Bubi dijo viernes 30 de octubre , " Se pueden ir todos a la reverenda concha de su puta madre" Espacio libre para copiar la frase anterior dirijido a Lothar Matheus y Flia, CD de Racing , Grondona Feliz fin de semana a todos los solarences que se encuentran en Formosa que me hacen disfrutar del fracaso diario. Y a los otros tambien Un abrazo bubi ----- Original Message ----- From: <[email protected]> To: <[email protected]> Sent: Friday, October 30, 2009 10:15 AM Subject: [Solar-general] La necesidad de aceptar las cosas comoestán
Bueno... Todo lo que voy a decir, en realidad es un redescubrimiento personal, pero no importa eso. Lo que importa es lo que veo por fuera, y lo que vi por dentro, y lo que corresponde darse cuenta que pasa y que no pasa. Es mas lo que no pasa que lo que pasa. Sin dudas me alegra haberme equivocado.
Haciendo un seguimiento de lo que dice Diego, y ver por arriba, lo que está haciendo Martin y el resto de la gente de solar, se presenta el mismo panorama, y la razón no es ni siquiera por lejos, lo que ahora plantea Diego de destruir el sistema actual. Comparto que es necesario una revalidación de algunas cosas como ver el tema de las publicaciones de articulos y su aprobación, pero Toledo hace un tiempo ofrecio trabajo para hacer,y ninguno de nosotros al menos hasta donde lei,nos ofrecimos.
Tambien entiendo que crear corrientes, cuando son 10 los que trabajan para la orga en el nucleo central, y seria una perdida de tiempo. ( cumpliendo con la profesía de que una vez al año digo que voy a hacer algo :) , en fin...volviendo al tema...
Si uno, diez o cien quieren otra cosa de SOLar el camino mas natural, para establecer garantias de supervivencia a posteriori de la organizacion es tener estructura. Plantear un sisma ( o cisma? ), ahora no tiene sentido. Ni lo tendra tampoco a mediano plazo. Aqui las razones de porque no funcionara el METODO que propone Diego :
a) la gente que esta trabajando activamente por SOLar esta haciendo cosas, y eso tiene su merito. El silencio del resto de los socios, o el no acomplamiento de la posicion de Diego, es la señal que bajo estas condiciones, lo que se esta haciendo es lo que se debe hacer.
b) si el problema es la "censura previa", y no se llego a ninguna parte con la discusión, es porque precisamente, o no existe esa censura, que es lo mas probable, no lo veo a Vlad, Veronica o a Martin censurando gente, osea los conozco personalmente, y puedo tener divergencias, pero de ahi a que sean "señores oscuros" es una inferencia que no tiene sentido.
c) Decir que SOLar es de derecha, no tiene sosten.
d) una cosa es que la organizacion este al servicio del movimiento, y otra exigirle un pedido de explicaciones permanente, como si por las dudas, se desconfiara de la gente que conduce
e) una pregunta central es: que es para Diego SOLar, para mi o para los demas. OSea cada uno tiene una forma de verlo, valida y consecuente.
f) En el caso que SOLar haya perdido su espiritu original, el unico mecanismo de "cambiar" eso, sera dentro de la estructura.Es asi, rectifico mi posicion
g) Si solar esta en crisis en todo caso es responsabilidad de todos, no de Martin ni de Verox ni de Vlad ni de nadie.Es responsabilidad general.
e) Si estamos discutiendo la "gravedad" de la supuesta "falta de libertad", significa que SOLar es muy importante para mucha gente, fuera o dentro de ella. Significa que todavia, refleja el espiritu original desde esa arista. No se pueden juzgar los motivos de nadie. No tiene sentido.
f) No hay en absoluto dos posiciones claras. No existe tal condicion, sino habria division dentro de los que trabajan en la orga.
g) la realidad es que, si pensamos en frio, y tenemos la valentia de revertir una posicion de resistencia, descubriremos que en realidad la "crisis" pasa adentro de cada uno o no.
h) mi especulacion, digo especulacion, porque no tengo suficientes elementos para determinar si es asi, es que Diego y otras, desea expresar su propia vision de SOLar,y esta bien,pero el metodo falla, porque precisamente solo pasara eso, si la gente que conforma solar lo acepta, y si se aceptan opciones puntuales.
i) Cagarse a puteadas ya sabemos que NO FUNCIONA. Creo que Hernan Olivera y Marcos se merecen un alto al fuego. Si ya no ocurrió.
j) En cuanto a vos Marcos, dado que conozco tu posicion sobre las cosas, te diria que investigaras mas sobre las energias libres que hay dando vuelta, encontraras tecnologias que ni el ambientalista mas desquiciado podria concebir como posibles.
En sintesis, no hay conflicto. Dejen a Martin y al resto seguir su gestion en paz, que se puede disentir sin destruir el trabajo de nadie. Y si se desea otra opcion, y "tomar el poder" ganense el derecho a eso. El limite es la etica. Y la etica se recupera.No es un bien transable.
Quien esta en esto, valores tiene.
P.
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Me gusta tus analisis , sobre todo el concepto general , hay dos pensamientos , uno movimientista y otro ONGista . Se pueden reconciliar o no, se puede trabajar con estos dos pensamientos , se puede o no se puede?
claro que se puede, de hecho asi se funciono siempre, lo que no se puede es borrar del mapa a la otra parte, al menos no se puede hacer en forma pacifica lo de borrar al otro. no se puede insultar, desconocer, decir que no existis, bastardear, etc si se puede consensuar y hablar que es lo que venimos haciendo planteando nuestras criticas de la mejor forma que sabemos aunque nos insulten, nos llamen iluminados, peron, que queremos manejar todo, o que nos ignoren, nos bastarden, etc etc etc tu puedes decir lo que quieras, pero debes saber entonces que puedes escuchar lo que no quieres.
Genero dudas , me pregunto como vos ?
por supuesto que siempre debemos preguntarnos todo bienvenida la duda
Lamento que los intereses personales solo les lcance para recortar y pegar lo que sirve para un discurso en donde como bien dice hernán , son todos tontos , el iluminado soy yo.
intereses personales ? cuales?
Si queiren cortar y pegar les dejo la frase abajo
Bubi dijo viernes 30 de octubre , " Se pueden ir todos a la reverenda concha de su puta madre"
si, pero eso no me interesa -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Friday 30 October 2009 11:24:11 bubi wrote:
Me parecen acertadas tus opiniones. Vos queres que se debate , pero me parece que hay demasiads chicanas. Por ejemplo yo puse
Solar fracasó, porque se fueron muchos de los que la iniciaron porque era de izquierda. Solar fracasó porque se fueron muchos porque no era técnica. Solar fracaso porque se fueron muchos porque no habia proyectos y no supo juntar a la comunidad. Solar fracaso porque ahora es de derecha . Solar fracasó y simplemente porque no hace falta Solar.
Y como siempre aparece recortado , solar fracaso porque ahora es de derecha
El consepto es claro , siepre se critica a Solar , por izquierda por derecha , por que si , o porque no
Bubi dijo , y parece que manejo Solar , que soy el Gran Corruptor. Que martin es un Censor Que esto y que lo otro.
Si van a recortar frase y escribir lo que se le ocurre a cada uno no se termina mas el debate esteril, por eso sigo trabajando en los espacios que se pueden trabajar .
Por suerte ya no insultan , tampoco piden disculpas,
Me gusta tus analisis , sobre todo el concepto general , hay dos pensamientos , uno movimientista y otro ONGista . Se pueden reconciliar o no, se puede trabajar con estos dos pensamientos , se puede o no se puede?
No, no se pueden conciliar porque el pensamiento y la práctica ONGista tiende a anular (mediante sanciones, amedrentamientos y censuras) al pensamiento y la práctica participativista o movimientista. Entonces, la única salida sana al conflicto es que solar sea movimientista y utilice a la ONG para lo que fue pensada desde el principio: las cuestiones formales. La ONG además debe ser pública, libre (en sus métodos) y brindarse al movimiento social.
En el mundo común de los hechos, los malos no son castigados, ni los buenos recompensados. El éxito se lo llevan los fuertes y el fracaso los débiles. Eso es todo." Wilde
Mi concepto final es que soy un fracasado , y disfruto trabajr en el fracaso constante , no soy un exitoso, y simplemente nombro a un provocador como Wilde, pero no entienden , no era un revolucionario.
Citar "El éxito se lo llevan los fuertes y el fracaso los débiles." es darle crédito a le ley del más fuerte, la ley de la selva, algo antidemocrático, anti popular, antiparticipativo, antimovimientista, ant-libertad. Por eso no hay que dar ningún crédito a esas ideas también tomadas y ejercidas por el capitalismo neoliberal, etc. SOLAR no puede trabajar en base a tales conceptos, los cuales se han aplicado actualmente: sanciones para los que mandamos mails, censura para los que publicamos artículos que molestan a 2 o 3 socios.
----- Original Message ----- From: <[email protected]> To: <[email protected]> Sent: Friday, October 30, 2009 10:15 AM Subject: [Solar-general] La necesidad de aceptar las cosas comoestán
Bueno... Todo lo que voy a decir, en realidad es un redescubrimiento personal, pero no importa eso. Lo que importa es lo que veo por fuera, y lo que vi por dentro, y lo que corresponde darse cuenta que pasa y que no pasa. Es mas lo que no pasa que lo que pasa. Sin dudas me alegra haberme equivocado.
Haciendo un seguimiento de lo que dice Diego, y ver por arriba, lo que está haciendo Martin y el resto de la gente de solar, se presenta el mismo panorama, y la razón no es ni siquiera por lejos, lo que ahora plantea Diego de destruir el sistema actual. Comparto que es necesario una revalidación de algunas cosas como ver el tema de las publicaciones de articulos y su aprobación, pero Toledo hace un tiempo ofrecio trabajo para hacer,y ninguno de nosotros al menos hasta donde lei,nos ofrecimos.
Tambien entiendo que crear corrientes, cuando son 10 los que trabajan para la orga en el nucleo central, y seria una perdida de tiempo. ( cumpliendo con la profesía de que una vez al año digo que voy a hacer algo :) , en fin...volviendo al tema...
Si uno, diez o cien quieren otra cosa de SOLar el camino mas natural, para establecer garantias de supervivencia a posteriori de la organizacion es tener estructura. Plantear un sisma ( o cisma? ), ahora no tiene sentido. Ni lo tendra tampoco a mediano plazo. Aqui las razones de porque no funcionara el METODO que propone Diego :
a) la gente que esta trabajando activamente por SOLar esta haciendo cosas, y eso tiene su merito. El silencio del resto de los socios, o el no acomplamiento de la posicion de Diego, es la señal que bajo estas condiciones, lo que se esta haciendo es lo que se debe hacer.
b) si el problema es la "censura previa", y no se llego a ninguna parte con la discusión, es porque precisamente, o no existe esa censura, que es lo mas probable, no lo veo a Vlad, Veronica o a Martin censurando gente, osea los conozco personalmente, y puedo tener divergencias, pero de ahi a que sean "señores oscuros" es una inferencia que no tiene sentido.
c) Decir que SOLar es de derecha, no tiene sosten.
d) una cosa es que la organizacion este al servicio del movimiento, y otra exigirle un pedido de explicaciones permanente, como si por las dudas, se desconfiara de la gente que conduce
e) una pregunta central es: que es para Diego SOLar, para mi o para los demas. OSea cada uno tiene una forma de verlo, valida y consecuente.
f) En el caso que SOLar haya perdido su espiritu original, el unico mecanismo de "cambiar" eso, sera dentro de la estructura.Es asi, rectifico mi posicion
g) Si solar esta en crisis en todo caso es responsabilidad de todos, no de Martin ni de Verox ni de Vlad ni de nadie.Es responsabilidad general.
e) Si estamos discutiendo la "gravedad" de la supuesta "falta de libertad", significa que SOLar es muy importante para mucha gente, fuera o dentro de ella. Significa que todavia, refleja el espiritu original desde esa arista. No se pueden juzgar los motivos de nadie. No tiene sentido.
f) No hay en absoluto dos posiciones claras. No existe tal condicion, sino habria division dentro de los que trabajan en la orga.
g) la realidad es que, si pensamos en frio, y tenemos la valentia de revertir una posicion de resistencia, descubriremos que en realidad la "crisis" pasa adentro de cada uno o no.
h) mi especulacion, digo especulacion, porque no tengo suficientes elementos para determinar si es asi, es que Diego y otras, desea expresar su propia vision de SOLar,y esta bien,pero el metodo falla, porque precisamente solo pasara eso, si la gente que conforma solar lo acepta, y si se aceptan opciones puntuales.
i) Cagarse a puteadas ya sabemos que NO FUNCIONA. Creo que Hernan Olivera y Marcos se merecen un alto al fuego. Si ya no ocurrió.
j) En cuanto a vos Marcos, dado que conozco tu posicion sobre las cosas, te diria que investigaras mas sobre las energias libres que hay dando vuelta, encontraras tecnologias que ni el ambientalista mas desquiciado podria concebir como posibles.
En sintesis, no hay conflicto. Dejen a Martin y al resto seguir su gestion en paz, que se puede disentir sin destruir el trabajo de nadie. Y si se desea otra opcion, y "tomar el poder" ganense el derecho a eso. El limite es la etica. Y la etica se recupera.No es un bien transable.
Quien esta en esto, valores tiene.
P.
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-- Marcos Guglielmetti www.musix.org.ar www.ovejafm.com "You say C Love is a temple Am Love a higher law C Love is a temple Am Love the higher law " mailman/bin/version #! @PYTHON@ # # Copyright (C) 1998,1999,2000,2001,2002 by the Free Software Foundation, Inc. # # This program is free software; you can redistribute it and/or # modify it under the terms of the GNU General Public License # as published by the Free Software Foundation; either version 2 # of the License, or (at your option) any later version. # # This program is distributed in the hope that it will be useful, # but WITHOUT ANY WARRANTY; without even the implied warranty of # MERCHANTABILITY or FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE. See the # GNU General Public License for more details. http://www.gnu.org/licenses/gpl.txt # # You should have received a copy of the GNU General Public License # along with this program; if not, write to the Free Software # Foundation, Inc., 59 Temple Place - Suite 330, Boston, MA 02111-1307, USA. """Print the Mailman version. """ import paths import Mailman.mm_cfg from Mailman.i18n import _ print _('Using Mailman version:'), Mailman.mm_cfg.VERSION #Este es un mail libre. Para más detalles acerca del método usado para liberarlo, ver: http://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.es.html#WhatCaseIsOutputGPL
crédito a le ley del más fuerte, la ley de la selva, algo antidemocrático, anti popular, antiparticipativo, antimovimientista, ant-libertad.
Por eso no hay que dar ningún crédito a esas ideas también tomadas y ejercidas por el capitalismo neoliberal, etc.
mucho "ismo" "ista" mucho "anti" y poco "ción" "ento" compasión ( en terminos de empatia ) integracion reflexion entendimiento pensamiento cuando hay muchos ismos, y se comienza a catalogar todo, somos totalmente funcionales a la fuerza que decimos combatir. Terminamos siendo unos amargados, libres si, pero infelices en el estricto sentido de la palabra... P.
SOLAR no puede trabajar en base a tales conceptos, los cuales se han aplicado actualmente: sanciones para los que mandamos mails, censura para los que publicamos artículos que molestan a 2 o 3 socios.
----- Original Message ----- From: <[email protected]> To: <[email protected]> Sent: Friday, October 30, 2009 10:15 AM Subject: [Solar-general] La necesidad de aceptar las cosas comoestán
Bueno... Todo lo que voy a decir, en realidad es un redescubrimiento personal, pero no importa eso. Lo que importa es lo que veo por fuera, y lo que vi por dentro, y lo que corresponde darse cuenta que pasa y que no pasa. Es mas lo que no pasa que lo que pasa. Sin dudas me alegra haberme equivocado.
Haciendo un seguimiento de lo que dice Diego, y ver por arriba, lo que está haciendo Martin y el resto de la gente de solar, se presenta el mismo panorama, y la razón no es ni siquiera por lejos, lo que ahora plantea Diego de destruir el sistema actual. Comparto que es necesario una revalidación de algunas cosas como ver el tema de las publicaciones de articulos y su aprobación, pero Toledo hace un tiempo ofrecio trabajo para hacer,y ninguno de nosotros al menos hasta donde lei,nos ofrecimos.
Tambien entiendo que crear corrientes, cuando son 10 los que trabajan para la orga en el nucleo central, y seria una perdida de tiempo. ( cumpliendo con la profesía de que una vez al año digo que voy a hacer algo :) , en fin...volviendo al tema...
Si uno, diez o cien quieren otra cosa de SOLar el camino mas natural, para establecer garantias de supervivencia a posteriori de la organizacion es tener estructura. Plantear un sisma ( o cisma? ), ahora no tiene sentido. Ni lo tendra tampoco a mediano plazo. Aqui las razones de porque no funcionara el METODO que propone Diego :
a) la gente que esta trabajando activamente por SOLar esta haciendo cosas, y eso tiene su merito. El silencio del resto de los socios, o el no acomplamiento de la posicion de Diego, es la señal que bajo estas condiciones, lo que se esta haciendo es lo que se debe hacer.
b) si el problema es la "censura previa", y no se llego a ninguna parte con la discusión, es porque precisamente, o no existe esa censura, que es lo mas probable, no lo veo a Vlad, Veronica o a Martin censurando gente, osea los conozco personalmente, y puedo tener divergencias, pero de ahi a que sean "señores oscuros" es una inferencia que no tiene sentido.
c) Decir que SOLar es de derecha, no tiene sosten.
d) una cosa es que la organizacion este al servicio del movimiento, y otra exigirle un pedido de explicaciones permanente, como si por las dudas, se desconfiara de la gente que conduce
e) una pregunta central es: que es para Diego SOLar, para mi o para los demas. OSea cada uno tiene una forma de verlo, valida y consecuente.
f) En el caso que SOLar haya perdido su espiritu original, el unico mecanismo de "cambiar" eso, sera dentro de la estructura.Es asi, rectifico mi posicion
g) Si solar esta en crisis en todo caso es responsabilidad de todos, no de Martin ni de Verox ni de Vlad ni de nadie.Es responsabilidad general.
e) Si estamos discutiendo la "gravedad" de la supuesta "falta de libertad", significa que SOLar es muy importante para mucha gente, fuera o dentro de ella. Significa que todavia, refleja el espiritu original desde esa arista. No se pueden juzgar los motivos de nadie. No tiene sentido.
f) No hay en absoluto dos posiciones claras. No existe tal condicion, sino habria division dentro de los que trabajan en la orga.
g) la realidad es que, si pensamos en frio, y tenemos la valentia de revertir una posicion de resistencia, descubriremos que en realidad la "crisis" pasa adentro de cada uno o no.
h) mi especulacion, digo especulacion, porque no tengo suficientes elementos para determinar si es asi, es que Diego y otras, desea expresar su propia vision de SOLar,y esta bien,pero el metodo falla, porque precisamente solo pasara eso, si la gente que conforma solar lo acepta, y si se aceptan opciones puntuales.
i) Cagarse a puteadas ya sabemos que NO FUNCIONA. Creo que Hernan Olivera y Marcos se merecen un alto al fuego. Si ya no ocurrió.
j) En cuanto a vos Marcos, dado que conozco tu posicion sobre las cosas, te diria que investigaras mas sobre las energias libres que hay dando vuelta, encontraras tecnologias que ni el ambientalista mas desquiciado podria concebir como posibles.
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"""Print the Mailman version. """
import paths import Mailman.mm_cfg from Mailman.i18n import _
print _('Using Mailman version:'), Mailman.mm_cfg.VERSION
#Este es un mail libre. Para más detalles acerca del método usado para liberarlo, ver: http://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.es.html#WhatCaseIsOutputGPL
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El 30 de octubre de 2009 14:33, <[email protected]> escribió:
crédito a le ley del más fuerte, la ley de la selva, algo antidemocrático, anti popular, antiparticipativo, antimovimientista, ant-libertad.
Por eso no hay que dar ningún crédito a esas ideas también tomadas y ejercidas por el capitalismo neoliberal, etc.
mucho "ismo" "ista" mucho "anti" y poco "ción" "ento"
compasión ( en terminos de empatia ) integracion reflexion entendimiento pensamiento
cuando hay muchos ismos, y se comienza a catalogar todo, somos totalmente funcionales a la fuerza que decimos combatir.
Terminamos siendo unos amargados, libres si, pero infelices en el estricto sentido de la palabra...
que razon, Pablo, en tu ultima frase nos estamos perdiendo al vida, gente, a vivir! el Crisol está explotando en Formosa, están allí mas de 200 personas escuchado charlas de software libre, desde una vision de filosofia y política! www.crisolargentina.org.ar
P.
SOLAR no puede trabajar en base a tales conceptos, los cuales se han aplicado actualmente: sanciones para los que mandamos mails, censura para los que publicamos artículos que molestan a 2 o 3 socios.
----- Original Message ----- From: <[email protected]> To: <[email protected]> Sent: Friday, October 30, 2009 10:15 AM Subject: [Solar-general] La necesidad de aceptar las cosas comoestán
Bueno... Todo lo que voy a decir, en realidad es un redescubrimiento personal, pero no importa eso. Lo que importa es lo que veo por fuera, y lo que vi por dentro, y lo que corresponde darse cuenta que pasa y que no pasa. Es mas lo que no pasa que lo que pasa. Sin dudas me alegra haberme equivocado.
Haciendo un seguimiento de lo que dice Diego, y ver por arriba, lo que está haciendo Martin y el resto de la gente de solar, se presenta el mismo panorama, y la razón no es ni siquiera por lejos, lo que ahora plantea Diego de destruir el sistema actual. Comparto que es necesario una revalidación de algunas cosas como ver el tema de las publicaciones de articulos y su aprobación, pero Toledo hace un tiempo ofrecio trabajo para hacer,y ninguno de nosotros al menos hasta donde lei,nos ofrecimos.
Tambien entiendo que crear corrientes, cuando son 10 los que trabajan para la orga en el nucleo central, y seria una perdida de tiempo. ( cumpliendo con la profesía de que una vez al año digo que voy a hacer algo :) , en fin...volviendo al tema...
Si uno, diez o cien quieren otra cosa de SOLar el camino mas natural, para establecer garantias de supervivencia a posteriori de la organizacion es tener estructura. Plantear un sisma ( o cisma? ), ahora no tiene sentido. Ni lo tendra tampoco a mediano plazo. Aqui las razones de porque no funcionara el METODO que propone Diego :
a) la gente que esta trabajando activamente por SOLar esta haciendo cosas, y eso tiene su merito. El silencio del resto de los socios, o el no acomplamiento de la posicion de Diego, es la señal que bajo estas condiciones, lo que se esta haciendo es lo que se debe hacer.
b) si el problema es la "censura previa", y no se llego a ninguna parte con la discusión, es porque precisamente, o no existe esa censura, que es lo mas probable, no lo veo a Vlad, Veronica o a Martin censurando gente, osea los conozco personalmente, y puedo tener divergencias, pero de ahi a que sean "señores oscuros" es una inferencia que no tiene sentido.
c) Decir que SOLar es de derecha, no tiene sosten.
d) una cosa es que la organizacion este al servicio del movimiento, y otra exigirle un pedido de explicaciones permanente, como si por las dudas, se desconfiara de la gente que conduce
e) una pregunta central es: que es para Diego SOLar, para mi o para los demas. OSea cada uno tiene una forma de verlo, valida y consecuente.
f) En el caso que SOLar haya perdido su espiritu original, el unico mecanismo de "cambiar" eso, sera dentro de la estructura.Es asi, rectifico mi posicion
g) Si solar esta en crisis en todo caso es responsabilidad de todos, no de Martin ni de Verox ni de Vlad ni de nadie.Es responsabilidad general.
e) Si estamos discutiendo la "gravedad" de la supuesta "falta de libertad", significa que SOLar es muy importante para mucha gente, fuera o dentro de ella. Significa que todavia, refleja el espiritu original desde esa arista. No se pueden juzgar los motivos de nadie. No tiene sentido.
f) No hay en absoluto dos posiciones claras. No existe tal condicion, sino habria division dentro de los que trabajan en la orga.
g) la realidad es que, si pensamos en frio, y tenemos la valentia de revertir una posicion de resistencia, descubriremos que en realidad la "crisis" pasa adentro de cada uno o no.
h) mi especulacion, digo especulacion, porque no tengo suficientes elementos para determinar si es asi, es que Diego y otras, desea expresar su propia vision de SOLar,y esta bien,pero el metodo falla, porque precisamente solo pasara eso, si la gente que conforma solar lo acepta, y si se aceptan opciones puntuales.
i) Cagarse a puteadas ya sabemos que NO FUNCIONA. Creo que Hernan Olivera y Marcos se merecen un alto al fuego. Si ya no ocurrió.
j) En cuanto a vos Marcos, dado que conozco tu posicion sobre las cosas, te diria que investigaras mas sobre las energias libres que hay dando vuelta, encontraras tecnologias que ni el ambientalista mas desquiciado podria concebir como posibles.
En sintesis, no hay conflicto. Dejen a Martin y al resto seguir su gestion en paz, que se puede disentir sin destruir el trabajo de nadie. Y si se desea otra opcion, y "tomar el poder" ganense el derecho a eso. El limite es la etica. Y la etica se recupera.No es un bien transable.
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"""Print the Mailman version. """
import paths import Mailman.mm_cfg from Mailman.i18n import _
print _('Using Mailman version:'), Mailman.mm_cfg.VERSION
#Este es un mail libre. Para más detalles acerca del método usado para liberarlo, ver: http://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.es.html#WhatCaseIsOutputGPL
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-- opino en http://blog.martinolivera.com.ar [email protected]
On Friday 30 October 2009 14:33:54 [email protected] wrote:
crédito a le ley del más fuerte, la ley de la selva, algo antidemocrático, anti popular, antiparticipativo, antimovimientista, ant-libertad.
Por eso no hay que dar ningún crédito a esas ideas también tomadas y ejercidas por el capitalismo neoliberal, etc.
mucho "ismo" "ista" mucho "anti" y poco "ción" "ento"
compasión ( en terminos de empatia ) integracion reflexion entendimiento pensamiento
cuando hay muchos ismos, y se comienza a catalogar todo, somos totalmente funcionales a la fuerza que decimos combatir.
Terminamos siendo unos amargados, libres si, pero infelices en el estricto sentido de la palabra...
Pablo, ¿qué te pasó, por qué estás triste? Pesim-ismo? En qué puedo ayudarte? Yo estoy de muy buen humor, cosa que me inclina a ayudarte en lo que pueda Un abrazo
P.
SOLAR no puede trabajar en base a tales conceptos, los cuales se han aplicado actualmente: sanciones para los que mandamos mails, censura para los que publicamos artículos que molestan a 2 o 3 socios.
----- Original Message ----- From: <[email protected]> To: <[email protected]> Sent: Friday, October 30, 2009 10:15 AM Subject: [Solar-general] La necesidad de aceptar las cosas comoestán
Bueno... Todo lo que voy a decir, en realidad es un redescubrimiento personal, pero no importa eso. Lo que importa es lo que veo por fuera, y lo que
vi
por dentro, y lo que corresponde darse cuenta que pasa y que no pasa.
Es
mas lo que no pasa que lo que pasa. Sin dudas me alegra haberme equivocado.
Haciendo un seguimiento de lo que dice Diego, y ver por arriba, lo que está haciendo Martin y el resto de la gente de solar, se presenta el mismo panorama, y la razón no es ni siquiera por lejos, lo que ahora plantea Diego de destruir el sistema actual. Comparto que es necesario una revalidación de algunas cosas como ver el tema de las
publicaciones
de articulos y su aprobación, pero Toledo hace un tiempo ofrecio
trabajo
para hacer,y ninguno de nosotros al menos hasta donde lei,nos
ofrecimos.
Tambien entiendo que crear corrientes, cuando son 10 los que trabajan para la orga en el nucleo central, y seria una perdida de tiempo. ( cumpliendo con la profesía de que una vez al año digo que voy a hacer algo :) , en fin...volviendo al tema...
Si uno, diez o cien quieren otra cosa de SOLar el camino mas natural, para establecer garantias de supervivencia a posteriori de la organizacion es tener estructura. Plantear un sisma ( o cisma? ),
ahora
no tiene sentido. Ni lo tendra tampoco a mediano plazo. Aqui las
razones
de porque no funcionara el METODO que propone Diego :
a) la gente que esta trabajando activamente por SOLar esta haciendo cosas, y eso tiene su merito. El silencio del resto de los socios, o
el
no acomplamiento de la posicion de Diego, es la señal que bajo estas condiciones, lo que se esta haciendo es lo que se debe hacer.
b) si el problema es la "censura previa", y no se llego a ninguna
parte
con la discusión, es porque precisamente, o no existe esa censura, que
es
lo mas probable, no lo veo a Vlad, Veronica o a Martin censurando
gente,
osea los conozco personalmente, y puedo tener divergencias, pero de
ahi a
que sean "señores oscuros" es una inferencia que no tiene sentido.
c) Decir que SOLar es de derecha, no tiene sosten.
d) una cosa es que la organizacion este al servicio del movimiento, y otra exigirle un pedido de explicaciones permanente, como si por las dudas, se desconfiara de la gente que conduce
e) una pregunta central es: que es para Diego SOLar, para mi o para
los
demas. OSea cada uno tiene una forma de verlo, valida y consecuente.
f) En el caso que SOLar haya perdido su espiritu original, el unico mecanismo de "cambiar" eso, sera dentro de la estructura.Es asi, rectifico mi posicion
g) Si solar esta en crisis en todo caso es responsabilidad de todos,
no
de Martin ni de Verox ni de Vlad ni de nadie.Es responsabilidad
general.
e) Si estamos discutiendo la "gravedad" de la supuesta "falta de libertad", significa que SOLar es muy importante para mucha gente,
fuera
o dentro de ella. Significa que todavia, refleja el espiritu original desde esa arista. No se pueden juzgar los motivos de nadie. No tiene sentido.
f) No hay en absoluto dos posiciones claras. No existe tal condicion, sino habria division dentro de los que trabajan en la orga.
g) la realidad es que, si pensamos en frio, y tenemos la valentia de revertir una posicion de resistencia, descubriremos que en realidad la "crisis" pasa adentro de cada uno o no.
h) mi especulacion, digo especulacion, porque no tengo suficientes elementos para determinar si es asi, es que Diego y otras, desea
expresar
su propia vision de SOLar,y esta bien,pero el metodo falla, porque precisamente solo pasara eso, si la gente que conforma solar lo
acepta, y
si se aceptan opciones puntuales.
i) Cagarse a puteadas ya sabemos que NO FUNCIONA. Creo que Hernan
Olivera
y Marcos se merecen un alto al fuego. Si ya no ocurrió.
j) En cuanto a vos Marcos, dado que conozco tu posicion sobre las
cosas,
te diria que investigaras mas sobre las energias libres que hay dando vuelta, encontraras tecnologias que ni el ambientalista mas
desquiciado
podria concebir como posibles.
En sintesis, no hay conflicto. Dejen a Martin y al resto seguir su gestion en paz, que se puede disentir sin destruir el trabajo de
nadie. Y
si se desea otra opcion, y "tomar el poder" ganense el derecho a eso.
El
limite es la etica. Y la etica se recupera.No es un bien transable.
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#! @PYTHON@ # # Copyright (C) 1998,1999,2000,2001,2002 by the Free Software Foundation, Inc. # # This program is free software; you can redistribute it and/or # modify it under the terms of the GNU General Public License # as published by the Free Software Foundation; either version 2 # of the License, or (at your option) any later version. # # This program is distributed in the hope that it will be useful, # but WITHOUT ANY WARRANTY; without even the implied warranty of # MERCHANTABILITY or FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE. See the # GNU General Public License for more details. http://www.gnu.org/licenses/gpl.txt # # You should have received a copy of the GNU General Public License # along with this program; if not, write to the Free Software # Foundation, Inc., 59 Temple Place - Suite 330, Boston, MA 02111-1307, USA.
"""Print the Mailman version. """
import paths import Mailman.mm_cfg from Mailman.i18n import _
print _('Using Mailman version:'), Mailman.mm_cfg.VERSION
#Este es un mail libre. Para más detalles acerca del método usado para liberarlo, ver: http://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.es.html#WhatCaseIsOutputGPL
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
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Saludos
Pablo, ¿qué te pasó, por qué estás triste? Pesim-ismo?
En qué puedo ayudarte? Yo estoy de muy buen humor, cosa que me inclina a ayudarte en lo que pueda
No es toy triste, digo que tanta discusiòn nos termina amargando a eso me refiero. En lo que podes ayudarme es en difundir las energias libres, eso si Saludos P.
Un abrazo
P.
SOLAR no puede trabajar en base a tales conceptos, los cuales se han aplicado actualmente: sanciones para los que mandamos mails, censura para los que publicamos artículos que molestan a 2 o 3 socios.
----- Original Message ----- From: <[email protected]> To: <[email protected]> Sent: Friday, October 30, 2009 10:15 AM Subject: [Solar-general] La necesidad de aceptar las cosas comoestán
Bueno... Todo lo que voy a decir, en realidad es un redescubrimiento personal, pero no importa eso. Lo que importa es lo que veo por fuera, y lo que
vi
por dentro, y lo que corresponde darse cuenta que pasa y que no pasa.
Es
mas lo que no pasa que lo que pasa. Sin dudas me alegra haberme equivocado.
Haciendo un seguimiento de lo que dice Diego, y ver por arriba, lo que está haciendo Martin y el resto de la gente de solar, se presenta el mismo panorama, y la razón no es ni siquiera por lejos, lo que ahora plantea Diego de destruir el sistema actual. Comparto que es necesario una revalidación de algunas cosas como ver el tema de las
publicaciones
de articulos y su aprobación, pero Toledo hace un tiempo ofrecio
trabajo
para hacer,y ninguno de nosotros al menos hasta donde lei,nos
ofrecimos.
Tambien entiendo que crear corrientes, cuando son 10 los que trabajan para la orga en el nucleo central, y seria una perdida de tiempo. ( cumpliendo con la profesía de que una vez al año digo que voy a hacer algo :) , en fin...volviendo al tema...
Si uno, diez o cien quieren otra cosa de SOLar el camino mas natural, para establecer garantias de supervivencia a posteriori de la organizacion es tener estructura. Plantear un sisma ( o cisma? ),
ahora
no tiene sentido. Ni lo tendra tampoco a mediano plazo. Aqui las
razones
de porque no funcionara el METODO que propone Diego :
a) la gente que esta trabajando activamente por SOLar esta haciendo cosas, y eso tiene su merito. El silencio del resto de los socios, o
el
no acomplamiento de la posicion de Diego, es la señal que bajo estas condiciones, lo que se esta haciendo es lo que se debe hacer.
b) si el problema es la "censura previa", y no se llego a ninguna
parte
con la discusión, es porque precisamente, o no existe esa censura, que
es
lo mas probable, no lo veo a Vlad, Veronica o a Martin censurando
gente,
osea los conozco personalmente, y puedo tener divergencias, pero de
ahi a
que sean "señores oscuros" es una inferencia que no tiene sentido.
c) Decir que SOLar es de derecha, no tiene sosten.
d) una cosa es que la organizacion este al servicio del movimiento, y otra exigirle un pedido de explicaciones permanente, como si por las dudas, se desconfiara de la gente que conduce
e) una pregunta central es: que es para Diego SOLar, para mi o para
los
demas. OSea cada uno tiene una forma de verlo, valida y consecuente.
f) En el caso que SOLar haya perdido su espiritu original, el unico mecanismo de "cambiar" eso, sera dentro de la estructura.Es asi, rectifico mi posicion
g) Si solar esta en crisis en todo caso es responsabilidad de todos,
no
de Martin ni de Verox ni de Vlad ni de nadie.Es responsabilidad
general.
e) Si estamos discutiendo la "gravedad" de la supuesta "falta de libertad", significa que SOLar es muy importante para mucha gente,
fuera
o dentro de ella. Significa que todavia, refleja el espiritu original desde esa arista. No se pueden juzgar los motivos de nadie. No tiene sentido.
f) No hay en absoluto dos posiciones claras. No existe tal condicion, sino habria division dentro de los que trabajan en la orga.
g) la realidad es que, si pensamos en frio, y tenemos la valentia de revertir una posicion de resistencia, descubriremos que en realidad la "crisis" pasa adentro de cada uno o no.
h) mi especulacion, digo especulacion, porque no tengo suficientes elementos para determinar si es asi, es que Diego y otras, desea
expresar
su propia vision de SOLar,y esta bien,pero el metodo falla, porque precisamente solo pasara eso, si la gente que conforma solar lo
acepta, y
si se aceptan opciones puntuales.
i) Cagarse a puteadas ya sabemos que NO FUNCIONA. Creo que Hernan
Olivera
y Marcos se merecen un alto al fuego. Si ya no ocurrió.
j) En cuanto a vos Marcos, dado que conozco tu posicion sobre las
cosas,
te diria que investigaras mas sobre las energias libres que hay dando vuelta, encontraras tecnologias que ni el ambientalista mas
desquiciado
podria concebir como posibles.
En sintesis, no hay conflicto. Dejen a Martin y al resto seguir su gestion en paz, que se puede disentir sin destruir el trabajo de
nadie. Y
si se desea otra opcion, y "tomar el poder" ganense el derecho a eso.
El
limite es la etica. Y la etica se recupera.No es un bien transable.
Quien esta en esto, valores tiene.
P.
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
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import paths import Mailman.mm_cfg from Mailman.i18n import _
print _('Using Mailman version:'), Mailman.mm_cfg.VERSION
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El 30 de octubre de 2009 23:46, <[email protected]> escribió:
Saludos
Pablo, ¿qué te pasó, por qué estás triste? Pesim-ismo?
En qué puedo ayudarte? Yo estoy de muy buen humor, cosa que me inclina a ayudarte en lo que pueda
Saludos
No es toy triste, digo que tanta discusiòn nos termina amargando a eso me refiero.
+1
En lo que podes ayudarme es en difundir las energias libres, eso si
cómo sería eso? si se trata de lo que pienso, quizás las energías libres no precisan difusión, están ahí a mano de todo el que las necesite, pero en general no se las busca porque se presta más atención a lo que tenemos que comprar con dinero, o peleando con otros (humanos o molinos de viento) para mí las energías libres serían como la luz, como el aire limpio del campo, sólo hay que abrir los ojos y la nariz y la boca para que entren pero es probable que nos estemos refiriendo a cosas diferentes, sólo que te leí y me inspiré saludos!"
Saludos P.
Un abrazo
P.
SOLAR no puede trabajar en base a tales conceptos, los cuales se han aplicado actualmente: sanciones para los que mandamos mails, censura para los que publicamos artículos que molestan a 2 o 3 socios.
----- Original Message ----- From: <[email protected]> To: <[email protected]> Sent: Friday, October 30, 2009 10:15 AM Subject: [Solar-general] La necesidad de aceptar las cosas comoestán
Bueno... Todo lo que voy a decir, en realidad es un redescubrimiento personal, pero no importa eso. Lo que importa es lo que veo por fuera, y lo que
vi
por dentro, y lo que corresponde darse cuenta que pasa y que no pasa.
Es
mas lo que no pasa que lo que pasa. Sin dudas me alegra haberme equivocado.
Haciendo un seguimiento de lo que dice Diego, y ver por arriba, lo que está haciendo Martin y el resto de la gente de solar, se presenta el mismo panorama, y la razón no es ni siquiera por lejos, lo que ahora plantea Diego de destruir el sistema actual. Comparto que es necesario una revalidación de algunas cosas como ver el tema de las
publicaciones
de articulos y su aprobación, pero Toledo hace un tiempo ofrecio
trabajo
para hacer,y ninguno de nosotros al menos hasta donde lei,nos
ofrecimos.
Tambien entiendo que crear corrientes, cuando son 10 los que trabajan para la orga en el nucleo central, y seria una perdida de tiempo. ( cumpliendo con la profesía de que una vez al año digo que voy a hacer algo :) , en fin...volviendo al tema...
Si uno, diez o cien quieren otra cosa de SOLar el camino mas natural, para establecer garantias de supervivencia a posteriori de la organizacion es tener estructura. Plantear un sisma ( o cisma? ),
ahora
no tiene sentido. Ni lo tendra tampoco a mediano plazo. Aqui las
razones
de porque no funcionara el METODO que propone Diego :
a) la gente que esta trabajando activamente por SOLar esta haciendo cosas, y eso tiene su merito. El silencio del resto de los socios, o
el
no acomplamiento de la posicion de Diego, es la señal que bajo estas condiciones, lo que se esta haciendo es lo que se debe hacer.
b) si el problema es la "censura previa", y no se llego a ninguna
parte
con la discusión, es porque precisamente, o no existe esa censura, que
es
lo mas probable, no lo veo a Vlad, Veronica o a Martin censurando
gente,
osea los conozco personalmente, y puedo tener divergencias, pero de
ahi a
que sean "señores oscuros" es una inferencia que no tiene sentido.
c) Decir que SOLar es de derecha, no tiene sosten.
d) una cosa es que la organizacion este al servicio del movimiento, y otra exigirle un pedido de explicaciones permanente, como si por las dudas, se desconfiara de la gente que conduce
e) una pregunta central es: que es para Diego SOLar, para mi o para
los
demas. OSea cada uno tiene una forma de verlo, valida y consecuente.
f) En el caso que SOLar haya perdido su espiritu original, el unico mecanismo de "cambiar" eso, sera dentro de la estructura.Es asi, rectifico mi posicion
g) Si solar esta en crisis en todo caso es responsabilidad de todos,
no
de Martin ni de Verox ni de Vlad ni de nadie.Es responsabilidad
general.
e) Si estamos discutiendo la "gravedad" de la supuesta "falta de libertad", significa que SOLar es muy importante para mucha gente,
fuera
o dentro de ella. Significa que todavia, refleja el espiritu original desde esa arista. No se pueden juzgar los motivos de nadie. No tiene sentido.
f) No hay en absoluto dos posiciones claras. No existe tal condicion, sino habria division dentro de los que trabajan en la orga.
g) la realidad es que, si pensamos en frio, y tenemos la valentia de revertir una posicion de resistencia, descubriremos que en realidad la "crisis" pasa adentro de cada uno o no.
h) mi especulacion, digo especulacion, porque no tengo suficientes elementos para determinar si es asi, es que Diego y otras, desea
expresar
su propia vision de SOLar,y esta bien,pero el metodo falla, porque precisamente solo pasara eso, si la gente que conforma solar lo
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j) En cuanto a vos Marcos, dado que conozco tu posicion sobre las
cosas,
te diria que investigaras mas sobre las energias libres que hay dando vuelta, encontraras tecnologias que ni el ambientalista mas
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podria concebir como posibles.
En sintesis, no hay conflicto. Dejen a Martin y al resto seguir su gestion en paz, que se puede disentir sin destruir el trabajo de
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Saludos
cómo sería eso? si se trata de lo que pienso, quizás las energías libres no precisan difusión, están ahí a mano de todo el que las necesite, pero en general no se las busca porque se presta más atención a lo que tenemos que comprar con dinero, o peleando con otros (humanos o molinos de viento) para mí las energías libres serían como la luz, como el aire limpio del campo, sólo hay que abrir los ojos y la nariz y la boca para que entren pero es probable que nos estemos refiriendo a cosas diferentes, sólo que te leí y me inspiré
Claro, si, ademas de esas energias, esto por ejemplo mira... http://www.youtube.com/watch?v=75UvwPZ1ckw&feature=player_embedded Saludos P.
saludos!"
Saludos P.
Un abrazo
P.
SOLAR no puede trabajar en base a tales conceptos, los cuales se
han
aplicado actualmente: sanciones para los que mandamos mails, censura para los que publicamos artículos que molestan a 2 o 3 socios.
----- Original Message ----- From: <[email protected]> To: <[email protected]> Sent: Friday, October 30, 2009 10:15 AM Subject: [Solar-general] La necesidad de aceptar las cosas comoestán
> Bueno... > Todo lo que voy a decir, en realidad es un redescubrimiento personal, > pero no importa eso. Lo que importa es lo que veo por fuera, y lo que
vi
> por dentro, y lo que corresponde darse cuenta que pasa y que no pasa.
Es
> mas lo que no pasa que lo que pasa. Sin dudas me alegra haberme > equivocado. > > Haciendo un seguimiento de lo que dice Diego, y ver por arriba, lo que > está haciendo Martin y el resto de la gente de solar, se presenta el > mismo panorama, y la razón no es ni siquiera por lejos, lo que ahora > plantea Diego de destruir el sistema actual. Comparto que es necesario > una revalidación de algunas cosas como ver el tema de las
publicaciones
> de articulos y su aprobación, pero Toledo hace un tiempo ofrecio
trabajo
> para hacer,y ninguno de nosotros al menos hasta donde lei,nos
ofrecimos.
> Tambien entiendo que crear corrientes, cuando son 10 los que trabajan > para la orga en el nucleo central, y seria una perdida de tiempo. ( > cumpliendo con la profesía de que una vez al año digo que voy a hacer > algo :) , en fin...volviendo al tema... > > Si uno, diez o cien quieren otra cosa de SOLar el camino mas natural, > para establecer garantias de supervivencia a posteriori de la > organizacion es tener estructura. Plantear un sisma ( o cisma? ),
ahora
> no tiene sentido. Ni lo tendra tampoco a mediano plazo. Aqui las
razones
> de porque no funcionara el METODO que propone Diego : > > a) la gente que esta trabajando activamente por SOLar esta haciendo > cosas, y eso tiene su merito. El silencio del resto de los socios, o
el
> no acomplamiento de la posicion de Diego, es la señal que bajo estas > condiciones, lo que se esta haciendo es lo que se debe hacer. > > b) si el problema es la "censura previa", y no se llego a ninguna
parte
> con la discusión, es porque precisamente, o no existe esa censura, que
es
> lo mas probable, no lo veo a Vlad, Veronica o a Martin censurando
gente,
> osea los conozco personalmente, y puedo tener divergencias, pero de
ahi a
> que sean "señores oscuros" es una inferencia que no tiene sentido. > > c) Decir que SOLar es de derecha, no tiene sosten. > > d) una cosa es que la organizacion este al servicio del movimiento, y > otra exigirle un pedido de explicaciones permanente, como si por las > dudas, se desconfiara de la gente que conduce > > e) una pregunta central es: que es para Diego SOLar, para mi o para
los
> demas. OSea cada uno tiene una forma de verlo, valida y consecuente. > > f) En el caso que SOLar haya perdido su espiritu original, el unico > mecanismo de "cambiar" eso, sera dentro de la estructura.Es asi, > rectifico mi posicion > > g) Si solar esta en crisis en todo caso es responsabilidad de todos,
no
> de Martin ni de Verox ni de Vlad ni de nadie.Es responsabilidad
general.
> e) Si estamos discutiendo la "gravedad" de la supuesta "falta de > libertad", significa que SOLar es muy importante para mucha gente,
fuera
> o dentro de ella. Significa que todavia, refleja el espiritu original > desde esa arista. > No se pueden juzgar los motivos de nadie. No tiene sentido. > > f) No hay en absoluto dos posiciones claras. No existe tal condicion, > sino habria division dentro de los que trabajan en la orga. > > g) la realidad es que, si pensamos en frio, y tenemos la valentia de > revertir una posicion de resistencia, descubriremos que en realidad la > "crisis" pasa adentro de cada uno o no. > > h) mi especulacion, digo especulacion, porque no tengo suficientes > elementos para determinar si es asi, es que Diego y otras, desea
expresar
> su propia vision de SOLar,y esta bien,pero el metodo falla, porque > precisamente solo pasara eso, si la gente que conforma solar lo
acepta, y
> si se aceptan opciones puntuales. > > i) Cagarse a puteadas ya sabemos que NO FUNCIONA. Creo que Hernan
Olivera
> y Marcos se merecen un alto al fuego. Si ya no ocurrió. > > j) En cuanto a vos Marcos, dado que conozco tu posicion sobre las
cosas,
> te diria que investigaras mas sobre las energias libres que hay dando > vuelta, encontraras tecnologias que ni el ambientalista mas
desquiciado
> podria concebir como posibles. > > En sintesis, no hay conflicto. Dejen a Martin y al resto seguir su > gestion en paz, que se puede disentir sin destruir el trabajo de
nadie. Y
> si se desea otra opcion, y "tomar el poder" ganense el derecho a eso.
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> limite es la etica. Y la etica se recupera.No es un bien transable. > > Quien esta en esto, valores tiene. > > P. > > > > > > > _______________________________________________ > Solar-general mailing list > [email protected] > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
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Pablo, no lo pude abrir, me manda intentar de nuevo. Después te comento. Gracias saludos! El 31 de octubre de 2009 19:42, <[email protected]> escribió:
Saludos
cómo sería eso? si se trata de lo que pienso, quizás las energías libres no precisan difusión, están ahí a mano de todo el que las necesite, pero en general no se las busca porque se presta más atención a lo que tenemos que comprar con dinero, o peleando con otros (humanos o molinos de viento) para mí las energías libres serían como la luz, como el aire limpio del campo, sólo hay que abrir los ojos y la nariz y la boca para que entren pero es probable que nos estemos refiriendo a cosas diferentes, sólo que te leí y me inspiré
Claro, si, ademas de esas energias, esto por ejemplo mira... http://www.youtube.com/watch?v=75UvwPZ1ckw&feature=player_embedded
Saludos P.
saludos!"
Saludos P.
Un abrazo
P.
SOLAR no puede trabajar en base a tales conceptos, los cuales se
han
aplicado actualmente: sanciones para los que mandamos mails, censura para los que publicamos artículos que molestan a 2 o 3 socios.
> ----- Original Message ----- > From: <[email protected]> > To: <[email protected]> > Sent: Friday, October 30, 2009 10:15 AM > Subject: [Solar-general] La necesidad de aceptar las cosas comoestán > > > Bueno... > > Todo lo que voy a decir, en realidad es un redescubrimiento personal, > > pero no importa eso. Lo que importa es lo que veo por fuera, y lo que > > vi > > > por dentro, y lo que corresponde darse cuenta que pasa y que no pasa. > > Es > > > mas lo que no pasa que lo que pasa. Sin dudas me alegra haberme > > equivocado. > > > > Haciendo un seguimiento de lo que dice Diego, y ver por arriba, lo que > > está haciendo Martin y el resto de la gente de solar, se presenta el > > mismo panorama, y la razón no es ni siquiera por lejos, lo que ahora > > plantea Diego de destruir el sistema actual. Comparto que es necesario > > una revalidación de algunas cosas como ver el tema de las > > publicaciones > > > de articulos y su aprobación, pero Toledo hace un tiempo ofrecio > > trabajo > > > para hacer,y ninguno de nosotros al menos hasta donde lei,nos > > ofrecimos. > > > Tambien entiendo que crear corrientes, cuando son 10 los que trabajan > > para la orga en el nucleo central, y seria una perdida de tiempo. ( > > cumpliendo con la profesía de que una vez al año digo que voy a hacer > > algo :) , en fin...volviendo al tema... > > > > Si uno, diez o cien quieren otra cosa de SOLar el camino mas natural, > > para establecer garantias de supervivencia a posteriori de la > > organizacion es tener estructura. Plantear un sisma ( o cisma? ), > > ahora > > > no tiene sentido. Ni lo tendra tampoco a mediano plazo. Aqui las > > razones > > > de porque no funcionara el METODO que propone Diego : > > > > a) la gente que esta trabajando activamente por SOLar esta haciendo > > cosas, y eso tiene su merito. El silencio del resto de los socios, o > > el > > > no acomplamiento de la posicion de Diego, es la señal que bajo estas > > condiciones, lo que se esta haciendo es lo que se debe hacer. > > > > b) si el problema es la "censura previa", y no se llego a ninguna > > parte > > > con la discusión, es porque precisamente, o no existe esa censura, que > > es > > > lo mas probable, no lo veo a Vlad, Veronica o a Martin censurando > > gente, > > > osea los conozco personalmente, y puedo tener divergencias, pero de > > ahi a > > > que sean "señores oscuros" es una inferencia que no tiene sentido. > > > > c) Decir que SOLar es de derecha, no tiene sosten. > > > > d) una cosa es que la organizacion este al servicio del movimiento, y > > otra exigirle un pedido de explicaciones permanente, como si por las > > dudas, se desconfiara de la gente que conduce > > > > e) una pregunta central es: que es para Diego SOLar, para mi o para > > los > > > demas. OSea cada uno tiene una forma de verlo, valida y consecuente. > > > > f) En el caso que SOLar haya perdido su espiritu original, el unico > > mecanismo de "cambiar" eso, sera dentro de la estructura.Es asi, > > rectifico mi posicion > > > > g) Si solar esta en crisis en todo caso es responsabilidad de todos, > > no > > > de Martin ni de Verox ni de Vlad ni de nadie.Es responsabilidad > > general. > > > e) Si estamos discutiendo la "gravedad" de la supuesta "falta de > > libertad", significa que SOLar es muy importante para mucha gente, > > fuera > > > o dentro de ella. Significa que todavia, refleja el espiritu original > > desde esa arista. > > No se pueden juzgar los motivos de nadie. No tiene sentido. > > > > f) No hay en absoluto dos posiciones claras. No existe tal condicion, > > sino habria division dentro de los que trabajan en la orga. > > > > g) la realidad es que, si pensamos en frio, y tenemos la valentia de > > revertir una posicion de resistencia, descubriremos que en realidad la > > "crisis" pasa adentro de cada uno o no. > > > > h) mi especulacion, digo especulacion, porque no tengo suficientes > > elementos para determinar si es asi, es que Diego y otras, desea > > expresar > > > su propia vision de SOLar,y esta bien,pero el metodo falla, porque > > precisamente solo pasara eso, si la gente que conforma solar lo > > acepta, y > > > si se aceptan opciones puntuales. > > > > i) Cagarse a puteadas ya sabemos que NO FUNCIONA. Creo que Hernan > > Olivera > > > y Marcos se merecen un alto al fuego. Si ya no ocurrió. > > > > j) En cuanto a vos Marcos, dado que conozco tu posicion sobre las > > cosas, > > > te diria que investigaras mas sobre las energias libres que hay dando > > vuelta, encontraras tecnologias que ni el ambientalista mas > > desquiciado > > > podria concebir como posibles. > > > > En sintesis, no hay conflicto. Dejen a Martin y al resto seguir su > > gestion en paz, que se puede disentir sin destruir el trabajo de > > nadie. Y > > > si se desea otra opcion, y "tomar el poder" ganense el derecho a eso. > > El > > > limite es la etica. Y la etica se recupera.No es un bien transable. > > > > Quien esta en esto, valores tiene. > > > > P. > > > > > > > > > > > > > > _______________________________________________ > > Solar-general mailing list > > [email protected] > > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general > > _______________________________________________ > Solar-general mailing list > [email protected] > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Marcos Guglielmetti
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#! @PYTHON@ # # Copyright (C) 1998,1999,2000,2001,2002 by the Free Software Foundation, Inc. # # This program is free software; you can redistribute it and/or # modify it under the terms of the GNU General Public License # as published by the Free Software Foundation; either version 2 # of the License, or (at your option) any later version. # # This program is distributed in the hope that it will be useful, # but WITHOUT ANY WARRANTY; without even the implied warranty of # MERCHANTABILITY or FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE. See the # GNU General Public License for more details. http://www.gnu.org/licenses/gpl.txt # # You should have received a copy of the GNU General Public License # along with this program; if not, write to the Free Software # Foundation, Inc., 59 Temple Place - Suite 330, Boston, MA 02111-1307, USA.
"""Print the Mailman version. """
import paths import Mailman.mm_cfg from Mailman.i18n import _
print _('Using Mailman version:'), Mailman.mm_cfg.VERSION
#Este es un mail libre. Para más detalles acerca del método usado para liberarlo, ver: http://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.es.html#WhatCaseIsOutputGPL
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