On Friday 30 October 2009 11:24:11 bubi wrote:
Me parecen acertadas tus opiniones. Vos queres que se debate , pero me parece que hay demasiads chicanas. Por ejemplo yo puse
Solar fracasó, porque se fueron muchos de los que la iniciaron porque era de izquierda. Solar fracasó porque se fueron muchos porque no era técnica. Solar fracaso porque se fueron muchos porque no habia proyectos y no supo juntar a la comunidad. Solar fracaso porque ahora es de derecha . Solar fracasó y simplemente porque no hace falta Solar.
Y como siempre aparece recortado , solar fracaso porque ahora es de derecha
El consepto es claro , siepre se critica a Solar , por izquierda por derecha , por que si , o porque no
Bubi dijo , y parece que manejo Solar , que soy el Gran Corruptor. Que martin es un Censor Que esto y que lo otro.
Si van a recortar frase y escribir lo que se le ocurre a cada uno no se termina mas el debate esteril, por eso sigo trabajando en los espacios que se pueden trabajar .
Por suerte ya no insultan , tampoco piden disculpas,
Me gusta tus analisis , sobre todo el concepto general , hay dos pensamientos , uno movimientista y otro ONGista . Se pueden reconciliar o no, se puede trabajar con estos dos pensamientos , se puede o no se puede?
No, no se pueden conciliar porque el pensamiento y la práctica ONGista tiende a anular (mediante sanciones, amedrentamientos y censuras) al pensamiento y la práctica participativista o movimientista. Entonces, la única salida sana al conflicto es que solar sea movimientista y utilice a la ONG para lo que fue pensada desde el principio: las cuestiones formales. La ONG además debe ser pública, libre (en sus métodos) y brindarse al movimiento social.
En el mundo común de los hechos, los malos no son castigados, ni los buenos recompensados. El éxito se lo llevan los fuertes y el fracaso los débiles. Eso es todo." Wilde
Mi concepto final es que soy un fracasado , y disfruto trabajr en el fracaso constante , no soy un exitoso, y simplemente nombro a un provocador como Wilde, pero no entienden , no era un revolucionario.
Citar "El éxito se lo llevan los fuertes y el fracaso los débiles." es darle crédito a le ley del más fuerte, la ley de la selva, algo antidemocrático, anti popular, antiparticipativo, antimovimientista, ant-libertad. Por eso no hay que dar ningún crédito a esas ideas también tomadas y ejercidas por el capitalismo neoliberal, etc. SOLAR no puede trabajar en base a tales conceptos, los cuales se han aplicado actualmente: sanciones para los que mandamos mails, censura para los que publicamos artículos que molestan a 2 o 3 socios.
----- Original Message ----- From: <[email protected]> To: <[email protected]> Sent: Friday, October 30, 2009 10:15 AM Subject: [Solar-general] La necesidad de aceptar las cosas comoestán
Bueno... Todo lo que voy a decir, en realidad es un redescubrimiento personal, pero no importa eso. Lo que importa es lo que veo por fuera, y lo que vi por dentro, y lo que corresponde darse cuenta que pasa y que no pasa. Es mas lo que no pasa que lo que pasa. Sin dudas me alegra haberme equivocado.
Haciendo un seguimiento de lo que dice Diego, y ver por arriba, lo que está haciendo Martin y el resto de la gente de solar, se presenta el mismo panorama, y la razón no es ni siquiera por lejos, lo que ahora plantea Diego de destruir el sistema actual. Comparto que es necesario una revalidación de algunas cosas como ver el tema de las publicaciones de articulos y su aprobación, pero Toledo hace un tiempo ofrecio trabajo para hacer,y ninguno de nosotros al menos hasta donde lei,nos ofrecimos.
Tambien entiendo que crear corrientes, cuando son 10 los que trabajan para la orga en el nucleo central, y seria una perdida de tiempo. ( cumpliendo con la profesía de que una vez al año digo que voy a hacer algo :) , en fin...volviendo al tema...
Si uno, diez o cien quieren otra cosa de SOLar el camino mas natural, para establecer garantias de supervivencia a posteriori de la organizacion es tener estructura. Plantear un sisma ( o cisma? ), ahora no tiene sentido. Ni lo tendra tampoco a mediano plazo. Aqui las razones de porque no funcionara el METODO que propone Diego :
a) la gente que esta trabajando activamente por SOLar esta haciendo cosas, y eso tiene su merito. El silencio del resto de los socios, o el no acomplamiento de la posicion de Diego, es la señal que bajo estas condiciones, lo que se esta haciendo es lo que se debe hacer.
b) si el problema es la "censura previa", y no se llego a ninguna parte con la discusión, es porque precisamente, o no existe esa censura, que es lo mas probable, no lo veo a Vlad, Veronica o a Martin censurando gente, osea los conozco personalmente, y puedo tener divergencias, pero de ahi a que sean "señores oscuros" es una inferencia que no tiene sentido.
c) Decir que SOLar es de derecha, no tiene sosten.
d) una cosa es que la organizacion este al servicio del movimiento, y otra exigirle un pedido de explicaciones permanente, como si por las dudas, se desconfiara de la gente que conduce
e) una pregunta central es: que es para Diego SOLar, para mi o para los demas. OSea cada uno tiene una forma de verlo, valida y consecuente.
f) En el caso que SOLar haya perdido su espiritu original, el unico mecanismo de "cambiar" eso, sera dentro de la estructura.Es asi, rectifico mi posicion
g) Si solar esta en crisis en todo caso es responsabilidad de todos, no de Martin ni de Verox ni de Vlad ni de nadie.Es responsabilidad general.
e) Si estamos discutiendo la "gravedad" de la supuesta "falta de libertad", significa que SOLar es muy importante para mucha gente, fuera o dentro de ella. Significa que todavia, refleja el espiritu original desde esa arista. No se pueden juzgar los motivos de nadie. No tiene sentido.
f) No hay en absoluto dos posiciones claras. No existe tal condicion, sino habria division dentro de los que trabajan en la orga.
g) la realidad es que, si pensamos en frio, y tenemos la valentia de revertir una posicion de resistencia, descubriremos que en realidad la "crisis" pasa adentro de cada uno o no.
h) mi especulacion, digo especulacion, porque no tengo suficientes elementos para determinar si es asi, es que Diego y otras, desea expresar su propia vision de SOLar,y esta bien,pero el metodo falla, porque precisamente solo pasara eso, si la gente que conforma solar lo acepta, y si se aceptan opciones puntuales.
i) Cagarse a puteadas ya sabemos que NO FUNCIONA. Creo que Hernan Olivera y Marcos se merecen un alto al fuego. Si ya no ocurrió.
j) En cuanto a vos Marcos, dado que conozco tu posicion sobre las cosas, te diria que investigaras mas sobre las energias libres que hay dando vuelta, encontraras tecnologias que ni el ambientalista mas desquiciado podria concebir como posibles.
En sintesis, no hay conflicto. Dejen a Martin y al resto seguir su gestion en paz, que se puede disentir sin destruir el trabajo de nadie. Y si se desea otra opcion, y "tomar el poder" ganense el derecho a eso. El limite es la etica. Y la etica se recupera.No es un bien transable.
Quien esta en esto, valores tiene.
P.
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Marcos Guglielmetti www.musix.org.ar www.ovejafm.com "You say C Love is a temple Am Love a higher law C Love is a temple Am Love the higher law " mailman/bin/version #! @PYTHON@ # # Copyright (C) 1998,1999,2000,2001,2002 by the Free Software Foundation, Inc. # # This program is free software; you can redistribute it and/or # modify it under the terms of the GNU General Public License # as published by the Free Software Foundation; either version 2 # of the License, or (at your option) any later version. # # This program is distributed in the hope that it will be useful, # but WITHOUT ANY WARRANTY; without even the implied warranty of # MERCHANTABILITY or FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE. See the # GNU General Public License for more details. http://www.gnu.org/licenses/gpl.txt # # You should have received a copy of the GNU General Public License # along with this program; if not, write to the Free Software # Foundation, Inc., 59 Temple Place - Suite 330, Boston, MA 02111-1307, USA. """Print the Mailman version. """ import paths import Mailman.mm_cfg from Mailman.i18n import _ print _('Using Mailman version:'), Mailman.mm_cfg.VERSION #Este es un mail libre. Para más detalles acerca del método usado para liberarlo, ver: http://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.es.html#WhatCaseIsOutputGPL