Recomendaciones de la comunidad sobre copyright de un empleador
Vean este resumen de la lista Anillo de LUGs. Esta bueno para analizar y pensar qué hubieramos recomendados en Solar. Las respuestas que obtuvo son propias de una lista de usuarios de "linux", que frecuentemente no comprenden ni valoran la propuesta del Software Libre, aún cuando no tendrian lo que ellos llaman "linux" si no fuese por el Software Libre. Pero aquí en Solar esas respuestas están totalmente en contra de nuestros Principios. ---------- Forwarded message ---------- From: <[email protected]> Date: 2010/5/29 Subject: Resumen de anillo-lst, Vol 74, Envío 11 To: [email protected] Message: 1 Date: Fri, 28 May 2010 12:45:51 -0300 From: Jorge Luis Chamorro <[email protected]> Subject: [anillo-lst] [OT] Liberacion de software To: [email protected] Message-ID: <1275061551.28188.78.camel@chamorro-laptop> Content-Type: text/plain; charset="UTF-8" On jue, 2010-05-27 at 11:46 -0300, Santiago Roza wrote:
si trabajabas para ellos, el software es de ellos, a menos que te den un descargo escrito, firmado por un director o apoderado legal de la empresa, diciendo que te lo ceden (y veo muy dificil que lo vayan a hacer, especialmente las partes que no escribiste vos). http://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.html#HowIGetCopyright
Me han sido muy utiles tus comentarios y solo me queda aclararte que estamos hablando de una empresa que no es ni la sombra de lo que alguna vez fue . Por ello tiene programas que estan muy por arriba de sus necesidades actuales y aunque en otras epocas me habrian asesinado si les hubiese hablado de liberar codigo hoy dia solo quieren llegar a pagar sueldos a fin de mes y ya me han dicho que venda los programas y sea feliz . Si lo ponen por escrito solo tengo que buscar una farmacia que los quiera y pague la reingenieria necesaria para liberarlos. Ademas el tema con mi empleador es que el soft lo tengo solo yo , tiene codigo que traje de antes y batallar por ese tema solo nos perjudicaria a ambos. Un arreglo nos beneficia a todos y como ya te dije con el estado actual de la empresa el que los programas sean soft libre o privativo mucho no les importa Saludos , Jorge ------------------------------ Message: 2 Date: Fri, 28 May 2010 12:55:50 -0300 From: Santiago Roza <[email protected]> Subject: Re: [anillo-lst] [OT] Liberacion de software To: Lista nacional de coordinación <[email protected]> Message-ID: <[email protected]> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 2010/5/28 Jorge Luis Chamorro <[email protected]>:
... hoy dia solo quieren llegar a pagar sueldos a fin de mes y ya me han dicho que venda los programas y sea feliz.
entonces ni siquiera les digas que es para liberarlo. no van a entender que es, se van a asustar, vas a tener que perder 93 horas explicandoles, tampoco van a entender. solo deciles que queres VENDERLO para ganarte la vida, y para eso necesitas el copyright. solamente pediles una nota firmada (cuanto mas legal mejor... papel timbrado, escribano, algo de eso?), donde te reconozcan formalmente tu copyright sobre TODO el codigo fuente del programa "tal" version "tal", generado en tales fechas.
Si lo ponen por escrito solo tengo que buscar una farmacia que los quiera y pague la reingenieria necesaria para liberarlos.
no no. nuevamente, no le hables de "liberarlo" a la nueva farmacia, tambien se van a asustar. negocia que paguen para modificarlo y asi poder USARLO, pero dejando en claro que el copyright del codigo sigue siendo TUYO. y manteniendolo tuyo, podes liberarlo o hacer lo que se te antoje, sin pedirle permiso al cliente anterior, o al cliente nuevo (cosa que solo traeria problemas). -- Santiago Roza [email protected] ------------------------------ Message: 3 Date: Fri, 28 May 2010 13:44:57 -0300 From: Roman Gelbort <[email protected]> Subject: Re: [anillo-lst] [OT] Liberacion de software To: Lista nacional de coordinación <[email protected]> Message-ID: <[email protected]> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
y manteniendolo tuyo, podes liberarlo o hacer lo que se te antoje, sin pedirle permiso al cliente anterior, o al cliente nuevo (cosa que solo traeria problemas).
Hola Luis. Muy en la línea de lo que Santiago te recomienda, creo que vale el refrán "No aclares que oscurece". Una cosa es que vos tengas los derechos de copia de este soft y otra cosa es que lo liberes, lo regales, lo vendas o lo tires a la basura. Con tu actual empleador, solo tenés que acordar formalmente lo que nos contás que ya acordaste de palabra. No le agregues más detalles. Queda por saber, como es la forma ideal de definir cual es el código que ellos te están diciendo que es de tu propiedad intelectual (odio llamarlo de esa forma, pero es el término que tendrás que usar). Lo del escribano es importantísimo. Más que nada porque a tu actual empleador le quedará claro que no puede molestarte en el futuro por este tema. Lo que puede llegar a aclararte mejor un abogado, es si esto puede llegar a ponerse en el mismo acuerdo de partes que hagan para tu salida de la empresa o si es mejor que sea una movida aparte. -- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Prof. Román H. Gelbort Hagamos Cultura y Software Libres entre todos ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ------------------------------ Message: 4 Date: Fri, 28 May 2010 20:33:33 -0300 From: Jorge Luis Chamorro <[email protected]> Subject: Re: [anillo-lst] [OT] Liberacion de software To: Lista nacional de coordinación <[email protected]> Message-ID: <1275089613.28188.102.camel@chamorro-laptop> Content-Type: text/plain; charset="UTF-8" Perfectamente claro lo de ustedes , gracias por todo !! Jorge <https://listas.linux.org.ar/mailman/listinfo/anillo-lst> Fin de Resumen de anillo-lst, Vol 74, Envío 11 ********************************************** -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
2010/5/29 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>:
Vean este resumen de la lista Anillo de LUGs. Esta bueno para analizar y pensar qué hubieramos recomendados en Solar. Las respuestas que obtuvo son propias de una lista de usuarios de "linux", que frecuentemente no comprenden ni valoran la propuesta del Software Libre, aún cuando no tendrian lo que ellos llaman "linux" si no fuese por el Software Libre. Pero aquí en Solar esas respuestas están totalmente en contra de nuestros Principios.
Eh? Me lei todo lo que mostraste y no ví nada contra los principios, sino que dan consejos para liberar software, ¿que mas cerca de los principios de SOLAR puede haber? Y ademas no se trata de usuarios de Linux comunes, Roza fue simpatizante de SOLAR y Roman es un activista pro-SL reconocido. Pero independiente de las personas, leyendo solo los textos, no veo que tiene contra nuestros principios pedir una transferencia de copyright para poder liberar software. ¿Cual seria la respuesta arobada por SOLAR según vos?
2010/5/29 Sebastian Bassi <[email protected]>
2010/5/29 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>:
Vean este resumen de la lista Anillo de LUGs. Esta bueno para analizar y pensar qué hubieramos recomendados en Solar. Las respuestas que obtuvo son propias de una lista de usuarios de "linux", que frecuentemente no comprenden ni valoran la propuesta del Software Libre, aún cuando no tendrian lo que ellos llaman "linux" si no fuese por el Software Libre. Pero aquí en Solar esas respuestas están totalmente en contra de nuestros Principios.
Eh? Me lei todo lo que mostraste y no ví nada contra los principios, sino que dan consejos para liberar software, ¿que mas cerca de los principios de SOLAR puede haber? Y ademas no se trata de usuarios de Linux comunes, Roza fue simpatizante de SOLAR y Roman es un activista pro-SL reconocido. Pero independiente de las personas, leyendo solo los textos, no veo que tiene contra nuestros principios pedir una transferencia de copyright para poder liberar software. ¿Cual seria la respuesta arobada por SOLAR según vos?
No me interesa quién haya dado esas respuestas, vos también conoces bastante el SL y nuestros Principios, sin embargo no 'ves' que es lo que está mal en la respuesta. Por empezar, le recomiendan no explicarle al dueño del programa qué es el SL y el copyright y todo eso. Eso es lo peor desde el punto de vista de nuestros Principios. Superado eso, se podría plantear otras soluciones, incluso más favorables al SL, por ejemplo con el mismo argumento de permitirle trabajar con ese mismo software para otros clientes, le podría pedir a la empresa que *libere* el software en vez de transferirle el copyright. -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
2010/5/29 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>:
No me interesa quién haya dado esas respuestas, vos también conoces bastante el SL y nuestros Principios, sin embargo no 'ves' que es lo que está mal en la respuesta. Por empezar, le recomiendan no explicarle al dueño del programa qué es el SL y el copyright y todo eso. Eso es lo peor desde el punto de vista de nuestros Principios.
Pero la intención es liberar el código, si la mejor manera de hacerlo es primero transfiriendo el copyright para poder liberar, no veo que tiene contra los principios. Mira lo que pone SR: "y manteniendolo tuyo, podes liberarlo o hacer lo que se te antoje, sin pedirle permiso al cliente anterior, o al cliente nuevo".
Superado eso, se podría plantear otras soluciones, incluso más favorables al SL, por ejemplo con el mismo argumento de permitirle trabajar con ese mismo software para otros clientes, le podría pedir a la empresa que *libere* el software en vez de transferirle el copyright.
Son cuestiones de "tactica", nada mas, el objetivo es el mismo y es 100% compatible con los principios de SOLAR. Tu propuesta es que la empresa libere el soft, la de SR y Román es que transfieran el copyright al programador para que este libere. De acuerdo a la experiencia de ambos, es mas probable que la empresa acepte al segundo pedido pero no al primero (liberar), pero si con ambos llegas al objetivo final y uno es socialmente mas factible, lo veo incluso mas cerca de los objetivos de SOLAR.
2010/5/29 Sebastian Bassi <[email protected]>
2010/5/29 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>:
No me interesa quién haya dado esas respuestas, vos también conoces bastante el SL y nuestros Principios, sin embargo no 'ves' que es lo que está mal en la respuesta. Por empezar, le recomiendan no explicarle al dueño del programa qué es el SL y el copyright y todo eso. Eso es lo peor desde el punto de vista de nuestros Principios.
Pero la intención es liberar el código, si la mejor manera de hacerlo es primero transfiriendo el copyright para poder liberar, no veo que tiene contra los principios. Mira lo que pone SR: "y manteniendolo tuyo, podes liberarlo o hacer lo que se te antoje, sin pedirle permiso al cliente anterior, o al cliente nuevo".
No discuto la intención, lo que digo es que para nuestros Principios y añado nuestros Objetivos porque allí está mencionado más directamente, es esencial que le explique y haga conocer el concepto de SL y la posibilidad que tienen de liberar el software que encargaron desarrollar. http://solar.dnsalias.org/?article63 -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
las vías talibanescas son contraproducentes en estos casos, pablito. Escuchá a Santiago, a Román y a tu futuro presidente, Sebastian Bassi El día 29 de mayo de 2010 13:34, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
2010/5/29 Sebastian Bassi <[email protected]>
2010/5/29 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>:
Vean este resumen de la lista Anillo de LUGs. Esta bueno para analizar y pensar qué hubieramos recomendados en Solar. Las respuestas que obtuvo son propias de una lista de usuarios de "linux", que frecuentemente no comprenden ni valoran la propuesta del Software Libre, aún cuando no tendrian lo que ellos llaman "linux" si no fuese por el Software Libre. Pero aquí en Solar esas respuestas están totalmente en contra de nuestros Principios.
Eh? Me lei todo lo que mostraste y no ví nada contra los principios, sino que dan consejos para liberar software, ¿que mas cerca de los principios de SOLAR puede haber? Y ademas no se trata de usuarios de Linux comunes, Roza fue simpatizante de SOLAR y Roman es un activista pro-SL reconocido. Pero independiente de las personas, leyendo solo los textos, no veo que tiene contra nuestros principios pedir una transferencia de copyright para poder liberar software. ¿Cual seria la respuesta arobada por SOLAR según vos?
No me interesa quién haya dado esas respuestas, vos también conoces bastante el SL y nuestros Principios, sin embargo no 'ves' que es lo que está mal en la respuesta.
Por empezar, le recomiendan no explicarle al dueño del programa qué es el SL y el copyright y todo eso. Eso es lo peor desde el punto de vista de nuestros Principios. Superado eso, se podría plantear otras soluciones, incluso más favorables al SL, por ejemplo con el mismo argumento de permitirle trabajar con ese mismo software para otros clientes, le podría pedir a la empresa que *libere* el software en vez de transferirle el copyright.
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
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El 29/05/10, Ariel Alegre <[email protected]> escribió:
las vías talibanescas son contraproducentes en estos casos, pablito.
Escuchá a Santiago, a Román y a tu futuro presidente, Sebastian Bassi
Sebastián es candidato a presidente para la Asociación SOLAR? Cuándo votamos? Quiero votar, por favor manténganme informado. Un fuerte abrazo.
El día 29 de mayo de 2010 13:34, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
2010/5/29 Sebastian Bassi <[email protected]>
2010/5/29 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>:
Vean este resumen de la lista Anillo de LUGs. Esta bueno para analizar y pensar qué hubieramos recomendados en Solar. Las respuestas que obtuvo son propias de una lista de usuarios de "linux", que frecuentemente no comprenden ni valoran la propuesta del Software Libre, aún cuando no tendrian lo que ellos llaman "linux" si no fuese por el Software Libre. Pero aquí en Solar esas respuestas están totalmente en contra de nuestros Principios.
Eh? Me lei todo lo que mostraste y no ví nada contra los principios, sino que dan consejos para liberar software, ¿que mas cerca de los principios de SOLAR puede haber? Y ademas no se trata de usuarios de Linux comunes, Roza fue simpatizante de SOLAR y Roman es un activista pro-SL reconocido. Pero independiente de las personas, leyendo solo los textos, no veo que tiene contra nuestros principios pedir una transferencia de copyright para poder liberar software. ¿Cual seria la respuesta arobada por SOLAR según vos?
No me interesa quién haya dado esas respuestas, vos también conoces bastante el SL y nuestros Principios, sin embargo no 'ves' que es lo que está mal en la respuesta.
Por empezar, le recomiendan no explicarle al dueño del programa qué es el SL y el copyright y todo eso. Eso es lo peor desde el punto de vista de nuestros Principios. Superado eso, se podría plantear otras soluciones, incluso más favorables al SL, por ejemplo con el mismo argumento de permitirle trabajar con ese mismo software para otros clientes, le podría pedir a la empresa que *libere* el software en vez de transferirle el copyright.
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-- Lo saluda atentamente Domingo Palo http://domingopalosj.wordpress.com
On Saturday 29 May 2010 12:22:49 Sebastian Bassi wrote:
2010/5/29 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>:
Vean este resumen de la lista Anillo de LUGs. Esta bueno para analizar y pensar qué hubieramos recomendados en Solar. Las respuestas que obtuvo son propias de una lista de usuarios de "linux", que frecuentemente no comprenden ni valoran la propuesta del Software Libre, aún cuando no tendrian lo que ellos llaman "linux" si no fuese por el Software Libre. Pero aquí en Solar esas respuestas están totalmente en contra de nuestros Principios.
Eh? Me lei todo lo que mostraste y no ví nada contra los principios, sino que dan consejos para liberar software, ¿que mas cerca de los principios de SOLAR puede haber? Y ademas no se trata de usuarios de Linux comunes, Roza fue simpatizante de SOLAR
Fue SOCIO de SOLAR ONG. Por ejemplo participó notablemente en las discusiones de Junio de 2007 en las que vos reconocías que el artículo 9 era bien taxativo y que SOLAR nunca promovería el software privativo x lo cual estabas terminantemente en contra de ese artículo (y hasta tiraste la idea de cambiarlo), mientras que Roza te decía que no nos dieras bola a Daniel Olivera y a mí porque éramos sólo "una minoría ruidosa". En estos 3 años la derecha del open source avanzó tanto en SOLAR ONG que lo que Roza pretendía para la ONG ya está casi consumado (censura en el sitio y en las listas, abandono de los principios). Hay mails del 2007 del vicepresidente expresándose en contra del software 100% en sintonía con tus ideas de aquel entonces y de ahora, que no han cambiado ni un milímetro (cual si fueras un findamentalista [cosa de la cual nos acusabas en ese entonces y ahora también]) :P Pero estamos acá y los principios siguen más vigentes que nunca. NO PASARÁN.
y Roman es un activista pro-SL reconocido. Pero independiente de las personas, leyendo solo los textos, no veo que tiene contra nuestros principios pedir una transferencia de copyright para poder liberar software. ¿Cual seria la respuesta arobada por SOLAR según vos?
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[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com ▲ :::::::::::::::::: O V E J A ::::::::::::::::::::: ▲ _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23 Te invitamos a subscribirte enviando un mail a [email protected] ¡Asociate a SOLAR!: http://www.solar.org.ar/?article573 * por la descensura de los comentarios en el sitio solar.org.ar * por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura contra el compañero Saravia y contra todos los compañeros * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la democratización de solar-general y de todos los medios del movimiento social bajo control obrero * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos
2010/5/29 Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]>:
Fue SOCIO de SOLAR ONG.
OK.
Por ejemplo participó notablemente en las discusiones de Junio de 2007 en las que vos reconocías que el artículo 9 era bien taxativo y que SOLAR nunca promovería el software privativo x lo cual estabas terminantemente en contra de ese artículo (y hasta tiraste la idea de cambiarlo), mientras que Roza te decía que no nos dieras bola a Daniel Olivera y a mí porque éramos sólo "una minoría ruidosa".
Totalmente cierto. Cuando discutimos eso yo reconocí lo que decis ahi. Es una parte de la historia. Lo que no contas, quizas no lo sabes o no recordas, es que muy poco tiempo despues hubo una reunión de CD y socios de Solar en la que participé y se trató ese tema. Creo que fue la reunión donde el ultrapurista Daniel Olivera nos mostró su iMac corriendo MacOSX. En dicha reunión un miembro (que no recuerdo el nombre) propuso una interpretación distinta de ese artículo que me convenció a mi y supongo que a otros que estaban ahi. Dijo algo asi como que la palabra clave es "promover" y promover es promocionar, cosa que no pensamos hacer. Si yo digo "Pongamos doble booteo para poder entrar un Linux" o "Pongamos Ubuntu o RXart para que entre un Linux en lugar de un Windows", no es PROMOVER el software propietario. Mientras que no digas explicitamente "Use Windows Vista" (o similares) no estás promoviendo el SP. Igual admito que es una definición que se presta para el debate y para una interpretación restrictiva como la tuya y la de Daniel (y quizas de Diego).
si fueras un findamentalista [cosa de la cual nos acusabas en ese entonces y ahora también]) :P Pero estamos acá y los principios siguen más vigentes que nunca. NO PASARÁN.
Por lo que a mi respecta, me podes ganar por cansancio, lo están logrando.
On Saturday 29 May 2010 16:12:28 Sebastian Bassi wrote:
2010/5/29 Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]>:
Fue SOCIO de SOLAR ONG.
OK.
Por ejemplo participó notablemente en las discusiones de Junio de 2007 en las que vos reconocías que el artículo 9 era bien taxativo y que SOLAR nunca promovería el software privativo x lo cual estabas terminantemente en contra de ese artículo (y hasta tiraste la idea de cambiarlo), mientras que Roza te decía que no nos dieras bola a Daniel Olivera y a mí porque éramos sólo "una minoría ruidosa".
Totalmente cierto.
Esa es una de las tantas (innumerables) diferencias entre Ariel Alegre y vos. Reconocer las historias, no joder al otro pensando con mala leche en los puntos supuestamente débiles del otro para intentar golpearlo de algún modo... chicanear, mentir, etc. La verdad es algo que debería guiarnos.
Cuando discutimos eso yo reconocí lo que decis ahi. Es una parte de la historia. Lo que no contas, quizas no lo sabes o no recordas, es que muy poco tiempo despues hubo una reunión de CD y socios de Solar en la que participé y se trató ese tema. Creo que fue la reunión donde el ultrapurista Daniel Olivera nos mostró su iMac corriendo MacOSX. En dicha reunión un miembro (que no recuerdo el nombre) propuso una interpretación distinta de ese artículo que me convenció a mi y supongo que a otros que estaban ahi. Dijo algo asi como que la palabra clave es "promover" y promover es promocionar, cosa que no pensamos hacer. Si yo digo "Pongamos doble booteo para poder entrar un Linux" o "Pongamos Ubuntu o RXart para que entre un Linux en lugar de un Windows", no es PROMOVER el software propietario. Mientras que no digas explicitamente "Use Windows Vista" (o similares) no estás promoviendo el SP. Igual admito que es una definición que se presta para el debate y para una interpretación restrictiva como la tuya y la de Daniel (y quizas de Diego).
si fueras un findamentalista [cosa de la cual nos acusabas en ese entonces y ahora también]) :P Pero estamos acá y los principios siguen más vigentes que nunca. NO PASARÁN.
Por lo que a mi respecta, me podes ganar por cansancio, lo están logrando.
Perfecto. NO PASARÁN. Pero no te lo digo a vos, sino a personas que están en otras esferas, vos simplemente los sintonizás temporariamente. -- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com ▲ :::::::::::::::::: O V E J A ::::::::::::::::::::: ▲ _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23 Te invitamos a subscribirte enviando un mail a [email protected] ¡Asociate a SOLAR!: http://www.solar.org.ar/?article573 * por la descensura de los comentarios en el sitio solar.org.ar * por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura contra el compañero Saravia y contra todos los compañeros * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la democratización de solar-general y de todos los medios del movimiento social bajo control obrero * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos
NO PASARÁN. PASAREMOS!!!
de hecho, Ya estamos pasando. Y sabés porqué, Marcos? Porque tenemos la fuerza más importante que hay que tener en una democracia para triunfar. Tenemos la fuerza de la razón. Pasaremos, más tarde o más temprano, porque tenemos razón El día 29 de mayo de 2010 16:39, Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]> escribió:
On Saturday 29 May 2010 16:12:28 Sebastian Bassi wrote:
2010/5/29 Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]>:
Fue SOCIO de SOLAR ONG.
OK.
Por ejemplo participó notablemente en las discusiones de Junio de 2007 en las que vos reconocías que el artículo 9 era bien taxativo y que SOLAR nunca promovería el software privativo x lo cual estabas terminantemente en contra de ese artículo (y hasta tiraste la idea de cambiarlo), mientras que Roza te decía que no nos dieras bola a Daniel Olivera y a mí porque éramos sólo "una minoría ruidosa".
Totalmente cierto.
Esa es una de las tantas (innumerables) diferencias entre Ariel Alegre y vos.
Reconocer las historias, no joder al otro pensando con mala leche en los puntos supuestamente débiles del otro para intentar golpearlo de algún modo... chicanear, mentir, etc.
La verdad es algo que debería guiarnos.
Cuando discutimos eso yo reconocí lo que decis ahi. Es una parte de la historia. Lo que no contas, quizas no lo sabes o no recordas, es que muy poco tiempo despues hubo una reunión de CD y socios de Solar en la que participé y se trató ese tema. Creo que fue la reunión donde el ultrapurista Daniel Olivera nos mostró su iMac corriendo MacOSX. En dicha reunión un miembro (que no recuerdo el nombre) propuso una interpretación distinta de ese artículo que me convenció a mi y supongo que a otros que estaban ahi. Dijo algo asi como que la palabra clave es "promover" y promover es promocionar, cosa que no pensamos hacer. Si yo digo "Pongamos doble booteo para poder entrar un Linux" o "Pongamos Ubuntu o RXart para que entre un Linux en lugar de un Windows", no es PROMOVER el software propietario. Mientras que no digas explicitamente "Use Windows Vista" (o similares) no estás promoviendo el SP. Igual admito que es una definición que se presta para el debate y para una interpretación restrictiva como la tuya y la de Daniel (y quizas de Diego).
si fueras un findamentalista [cosa de la cual nos acusabas en ese entonces y ahora también]) :P Pero estamos acá y los principios siguen más vigentes que nunca. NO PASARÁN.
Por lo que a mi respecta, me podes ganar por cansancio, lo están logrando.
Perfecto.
NO PASARÁN.
Pero no te lo digo a vos, sino a personas que están en otras esferas, vos simplemente los sintonizás temporariamente.
-- Marcos Guglielmetti ▲ :::::::::::::::::: M U S I X ::::::::::::::::::::: ▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com ▲ :::::::::::::::::: O V E J A ::::::::::::::::::::: ▲ _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23
Te invitamos a subscribirte enviando un mail a [email protected]
¡Asociate a SOLAR!: http://www.solar.org.ar/?article573
* por la descensura de los comentarios en el sitio solar.org.ar * por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura contra el compañero Saravia y contra todos los compañeros * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la democratización de solar-general y de todos los medios del movimiento social bajo control obrero * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos
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[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
El día 29 de mayo de 2010 17:30, Ariel Alegre <[email protected]> escribió:
NO PASARÁN. PASAREMOS!!!
de hecho, Ya estamos pasando. Y sabés porqué, Marcos?
Porque tenemos la fuerza más importante que hay que tener en una democracia para triunfar.
Tenemos la fuerza de la razón.
no, estan equivocados -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Saturday 29 May 2010 17:30:16 Ariel Alegre wrote:
NO PASARÁN.
PASAREMOS!!!
Esa es una de las tantas (innumerables) diferencias entre Ariel Alegre y Bassi. Reconocer las historias, no joder al otro pensando con mala leche en los puntos supuestamente débiles del otro para intentar golpearlo de algún modo... chicanear, mentir, etc. La verdad es algo que debería guiarnos.
de hecho, Ya estamos pasando. Y sabés porqué, Marcos?
Porque tenemos la fuerza más importante que hay que tener en una democracia para triunfar.
Tenemos la fuerza de la razón.
Pasaremos, más tarde o más temprano, porque tenemos razón
Jajajaaaa esa razón que te hace reir es una razón muy particular...
El día 29 de mayo de 2010 16:39, Marcos Germán Guglielmetti
<[email protected]> escribió:
On Saturday 29 May 2010 16:12:28 Sebastian Bassi wrote:
2010/5/29 Marcos Germán Guglielmetti <[email protected]>:
Fue SOCIO de SOLAR ONG.
OK.
Por ejemplo participó notablemente en las discusiones de Junio de 2007 en las que vos reconocías que el artículo 9 era bien taxativo y que SOLAR nunca promovería el software privativo x lo cual estabas terminantemente en contra de ese artículo (y hasta tiraste la idea de cambiarlo), mientras que Roza te decía que no nos dieras bola a Daniel Olivera y a mí porque éramos sólo "una minoría ruidosa".
Totalmente cierto.
Esa es una de las tantas (innumerables) diferencias entre Ariel Alegre y vos.
Reconocer las historias, no joder al otro pensando con mala leche en los puntos supuestamente débiles del otro para intentar golpearlo de algún modo... chicanear, mentir, etc.
La verdad es algo que debería guiarnos.
Cuando discutimos eso yo reconocí lo que decis ahi. Es una parte de la historia. Lo que no contas, quizas no lo sabes o no recordas, es que muy poco tiempo despues hubo una reunión de CD y socios de Solar en la que participé y se trató ese tema. Creo que fue la reunión donde el ultrapurista Daniel Olivera nos mostró su iMac corriendo MacOSX. En dicha reunión un miembro (que no recuerdo el nombre) propuso una interpretación distinta de ese artículo que me convenció a mi y supongo que a otros que estaban ahi. Dijo algo asi como que la palabra clave es "promover" y promover es promocionar, cosa que no pensamos hacer. Si yo digo "Pongamos doble booteo para poder entrar un Linux" o "Pongamos Ubuntu o RXart para que entre un Linux en lugar de un Windows", no es PROMOVER el software propietario. Mientras que no digas explicitamente "Use Windows Vista" (o similares) no estás promoviendo el SP. Igual admito que es una definición que se presta para el debate y para una interpretación restrictiva como la tuya y la de Daniel (y quizas de Diego).
si fueras un findamentalista [cosa de la cual nos acusabas en ese entonces y ahora también]) :P Pero estamos acá y los principios siguen más vigentes que nunca. NO PASARÁN.
Por lo que a mi respecta, me podes ganar por cansancio, lo están logrando.
Perfecto.
NO PASARÁN.
Pero no te lo digo a vos, sino a personas que están en otras esferas, vos simplemente los sintonizás temporariamente.
-- Marcos Guglielmetti ▲
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▼ www.musix.org.ar www.ovejafm.com ▲
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▲ _______________________________________________ La lista solar-general es un canal de comunicación de SoLAr por el libre intercambio de ideas de todos los interesados en el movimiento de software libre. Debido a su libre suscripción y publicación, y dado que no existe ningún tipo de moderación previa ni posterior, es un excelente lugar para compartir opiniones, elaborar políticas y prácticas por el Software Libre en Argentina y el mundo. Tal como dice en ourproject: "La lista de todos y todas en solar" http://ourproject.org/mail/?group_id=23
Te invitamos a subscribirte enviando un mail a [email protected]
¡Asociate a SOLAR!: http://www.solar.org.ar/?article573
* por la descensura de los comentarios en el sitio solar.org.ar * por la restauración del historial de solar-socios (dejó de funcionar el 25 de nov de 2009) * por la apertura del sitio solar.org.ar y de solar-socios para todo el movimiento * por el fin de la censura contra el compañero Saravia y contra todos los compañeros * por el fin de las mociones represivas que generan malestar entre los miembros * por la inmediata reincorporación de cualquier socio del movimiento SL expulsado * por la democratización de solar-general y de todos los medios del movimiento social bajo control obrero * por la discusión de principios para ampliar la participación http://musix.org.ar/wiki/index.php/Principios_participativos
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Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
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En dicha reunión un miembro (que no recuerdo el nombre) propuso una interpretación distinta de ese artículo que me convenció a mi y supongo que a otros que estaban ahi. Dijo algo asi como que la palabra clave es "promover" y promover es promocionar, cosa que no pensamos hacer. Si yo digo "Pongamos doble booteo para poder entrar un Linux" o "Pongamos Ubuntu o RXart para que entre un Linux en lugar de un Windows", no es PROMOVER el software propietario. Mientras que no digas explicitamente "Use Windows Vista" (o similares) no estás promoviendo el SP.
a ver, eso es totalmente cierto, de hecho yo siempre insisto que hay que apoyar todo proyecto que incremente el % de instrucciones libres en el planeta o sea, no tengo problema en sacar un windows y poner un ubuntu, aunque tenga algo propietario al menos en ese proyecto pero si lees el 5 ves la "cuestion de fondo": "El mensaje de que EL SOFTWARE DEBE SER LIBRE es universal e inclusivo para todos los seres pensantes en su amplia diversidad." esto incluye a ls humanos, a los extraterrestres y a las computadoras pensantes cuando existan EL SOFTWARE DEBE SER LIBRE como juega un articulo con otro. es simple, uno marca la accion cotidiana, el otro el proyecto a largo plazo cuando escribimos eso sabiamos que la migracion del universo es un proceso y que hay que avanzar a la maxima velocidad para eso a veces habra que instalar openoffice sobre windows, es un avance, al otro dia sacar el windfows, otro avance y finalmente poner ututo u otro 100% libre o sea si eres de solar no te queda otra que aceptar que el objetivo final del movimiento es la eliminacion total del software propietario. aunque puedas hacer proyectos de migracion parciales como parte de este proceso. o puedas aliarte algunas veces con open sourcistas Tactica y Estrategia
Igual admito que es una definición que se presta para el debate y para una interpretación restrictiva como la tuya y la de Daniel (y quizas de Diego).
si fueras un findamentalista [cosa de la cual nos acusabas en ese entonces y ahora también]) :P Pero estamos acá y los principios siguen más vigentes que nunca. NO PASARÁN.
Por lo que a mi respecta, me podes ganar por cansancio, lo están logrando.
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[email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El día 29 de mayo de 2010 17:06, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
En dicha reunión un miembro (que no recuerdo el nombre) propuso una interpretación distinta de ese artículo que me convenció a mi y supongo que a otros que estaban ahi. Dijo algo asi como que la palabra clave es "promover" y promover es promocionar, cosa que no pensamos hacer. Si yo digo "Pongamos doble booteo para poder entrar un Linux" o "Pongamos Ubuntu o RXart para que entre un Linux en lugar de un Windows", no es PROMOVER el software propietario. Mientras que no digas explicitamente "Use Windows Vista" (o similares) no estás promoviendo el SP.
a ver, eso es totalmente cierto, de hecho yo siempre insisto que hay que apoyar todo proyecto que incremente el % de instrucciones libres en el planeta
o sea, no tengo problema en sacar un windows y poner un ubuntu, aunque tenga algo propietario
al menos en ese proyecto
pero si lees el 5 ves la "cuestion de fondo": "El mensaje de que EL SOFTWARE DEBE SER LIBRE es universal e inclusivo para todos los seres pensantes en su amplia diversidad."
esto incluye a ls humanos, a los extraterrestres y a las computadoras pensantes cuando existan
EL SOFTWARE DEBE SER LIBRE
como juega un articulo con otro.
es simple, uno marca la accion cotidiana, el otro el proyecto a largo plazo
cuando escribimos eso sabiamos que la migracion del universo es un proceso y que hay que avanzar a la maxima velocidad
para eso a veces habra que instalar openoffice sobre windows, es un avance, al otro dia sacar el windfows, otro avance y finalmente poner ututo u otro 100% libre
o sea si eres de solar no te queda otra que aceptar que el objetivo final del movimiento es la eliminacion total del software propietario.
aunque puedas hacer proyectos de migracion parciales como parte de este proceso.
o puedas aliarte algunas veces con open sourcistas
Tactica y Estrategia
tampoco es necesario ser usuario de software 100% libre a veces no te quedara otra - pobre de ti- que trabajar conwindows, quizas no conseguis trabajo de otra forma y no te vas a morir de hambre, eso no seria util al movimiento. si no has logado situarte a ti mismo en una posicion de poder liberarte es razonable entender el que uses software propietario con guantes de latex eso no tiene porque hacert ir del movimiento lo que si es que tienes que pensar que el objetivo de tu trabajo alli es eliminar el soft propietario es como los protestantes, es una cuestion basicamente de "creer", aunque a veces por distintos motivos tus practicas no puedan alinearse con tu "fe" y por ello seas infeliz. obviamente el premio esta para los que pueden avanzar rapidamente hacia su iluminacion. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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esto incluye a ls humanos, a los extraterrestres y a las computadoras pensantes cuando existan
perdon, tambien a los animales, asi lo pensamos -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
participants (6)
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Ariel Alegre -
Diego Saravia -
Domingo Palo -
Marcos Germán Guglielmetti -
Pablo Manuel Rizzo -
Sebastian Bassi