Me encontre con esto: http://piensalibre.com.ar/ Parece interesante, no encontre en ninguna parte el nombre de un contacto. Alguien sabe quien es/son? -- Hernan Olivera
ni idea suena interesante! escribiles! El 14 de octubre de 2009 17:48, Hernan Olivera <[email protected]>escribió:
Me encontre con esto:
Parece interesante, no encontre en ninguna parte el nombre de un contacto. Alguien sabe quien es/son?
-- Hernan Olivera
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- opino en http://blog.martinolivera.com.ar [email protected]
respuesta: ========================================= Y en el comienzo fue la palabra… March 14th, 2009 / Author: admin Aunque para ser más precisos, en el comienzo fue la idea. Piensa Libre apareció en mi cabeza como una idea hace ya muchos meses, por fuerza propia, sin apuros ni cosas forzadas. En el último viaje que hice a Totoras, provincia de Santa Fe, presté atención a una remera de uno de los chicos de CaFeLUG que decía Piensa Libre… y allí no hubo dudas que ese era el nombre que quería. Remera Cafelug Remera inspiradora Para los que se pregunten ¿Qué es Piensa Libre? la respuesta no es corta, ni fácil. Porque pensar libremente no lo es. La definición más fácil que se me ocurre es: Una empresa que gestiona el conocimiento relacionado con el software libre. Si nos ponemos a escudriñar un poco más por los recovecos de esa definición, podría agregar que es: * Una empresa que da cursos de GNU/Linux. * Una empresa que ofrece sus cursos también a través de su campus virtual. * Una empresa que puede ofrecer cursos a medida de cualquier tema referido a Software Libre. * Una empresa que interactúa con otras empresas de software libre para ayudarlas a producir la transferencia de conocimientos a sus clientes. * Una empresa que coordina y ejecuta proyectos de migración desde el punto de vista humano. * Una empresa que coordina proyectos de software libre. * Y seguramente más… Por sobre todas las cosas, lo que quiero para PL, es que sea siempre una empresa que sirva para difundir el software libre. Roman Gelbort (elproferoman) ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ El día 14 de octubre de 2009 18:04, Martín Olivera <[email protected]> escribió:
ni idea
suena interesante! escribiles!
El 14 de octubre de 2009 17:48, Hernan Olivera <[email protected]> escribió:
Me encontre con esto:
Parece interesante, no encontre en ninguna parte el nombre de un contacto. Alguien sabe quien es/son?
-- Hernan Olivera
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-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Wednesday 14 October 2009 18:15:08 Diego Saravia wrote:
respuesta: =========================================
Y en el comienzo fue la palabra… March 14th, 2009 / Author: admin
Aunque para ser más precisos, en el comienzo fue la idea.
Piensa Libre apareció en mi cabeza como una idea hace ya muchos meses, por fuerza propia, sin apuros ni cosas forzadas.
En el último viaje que hice a Totoras, provincia de Santa Fe, presté atención a una remera de uno de los chicos de CaFeLUG que decía Piensa Libre… y allí no hubo dudas que ese era el nombre que quería. Remera Cafelug
Remera inspiradora
Para los que se pregunten ¿Qué es Piensa Libre? la respuesta no es corta, ni fácil. Porque pensar libremente no lo es.
La definición más fácil que se me ocurre es: Una empresa que gestiona el conocimiento relacionado con el software libre.
Si nos ponemos a escudriñar un poco más por los recovecos de esa definición, podría agregar que es:
* Una empresa que da cursos de GNU/Linux. * Una empresa que ofrece sus cursos también a través de su campus virtual. * Una empresa que puede ofrecer cursos a medida de cualquier tema referido a Software Libre. * Una empresa que interactúa con otras empresas de software libre para ayudarlas a producir la transferencia de conocimientos a sus clientes. * Una empresa que coordina y ejecuta proyectos de migración desde el punto de vista humano. * Una empresa que coordina proyectos de software libre. * Y seguramente más…
Por sobre todas las cosas, lo que quiero para PL, es que sea siempre una empresa que sirva para difundir el software libre.
Roman Gelbort (elproferoman) --------------------------------------------------------------------------- ---------------------------------------------------------
El día 14 de octubre de 2009 18:04, Martín Olivera
<[email protected]> escribió:
ni idea
suena interesante! escribiles!
El 14 de octubre de 2009 17:48, Hernan Olivera <[email protected]>
escribió:
Me encontre con esto:
Parece interesante, no encontre en ninguna parte el nombre de un contacto. Alguien sabe quien es/son?
-- Hernan Olivera
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o sea, una empresa que no puede pensar más allá del capitalismo :S o sea, que no piensa libremente -- Marcos Guglielmetti - www.foros.musix.es | Soporte comunitario * Usuario / Colaborador de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * Descarga el CD de Musix y reemplaza tu Windows: http://www.musix.org.ar * Videos, y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporta errores a: http://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs .................................................................. Descarg� el disco "Amigaos": m�sica libre hecha con software libre http://e3.ututo.org/users/musix/CDs/Amigaos/
El día 14 de octubre de 2009 20:31, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
On Wednesday 14 October 2009 18:15:08 Diego Saravia wrote:
respuesta: =========================================
Y en el comienzo fue la palabra… March 14th, 2009 / Author: admin
Aunque para ser más precisos, en el comienzo fue la idea.
Piensa Libre apareció en mi cabeza como una idea hace ya muchos meses, por fuerza propia, sin apuros ni cosas forzadas.
En el último viaje que hice a Totoras, provincia de Santa Fe, presté atención a una remera de uno de los chicos de CaFeLUG que decía Piensa Libre… y allí no hubo dudas que ese era el nombre que quería. Remera Cafelug
Remera inspiradora
Para los que se pregunten ¿Qué es Piensa Libre? la respuesta no es corta, ni fácil. Porque pensar libremente no lo es.
La definición más fácil que se me ocurre es: Una empresa que gestiona el conocimiento relacionado con el software libre.
Si nos ponemos a escudriñar un poco más por los recovecos de esa definición, podría agregar que es:
* Una empresa que da cursos de GNU/Linux. * Una empresa que ofrece sus cursos también a través de su campus virtual. * Una empresa que puede ofrecer cursos a medida de cualquier tema referido a Software Libre. * Una empresa que interactúa con otras empresas de software libre para ayudarlas a producir la transferencia de conocimientos a sus clientes. * Una empresa que coordina y ejecuta proyectos de migración desde el punto de vista humano. * Una empresa que coordina proyectos de software libre. * Y seguramente más…
Por sobre todas las cosas, lo que quiero para PL, es que sea siempre una empresa que sirva para difundir el software libre.
o sea, una empresa que no puede pensar más allá del capitalismo :S
o sea, que no piensa libremente
¿Che, de verdad te parece que todo lo que hacen los otros esta tan mal? A veces parece que lo haces en joda. Como pose es insostenible. Tanta mala onda con todo lo que no sea lo que a vos te parece?
-- Marcos Guglielmetti - www.foros.musix.es | Soporte comunitario
-- Hernan Olivera
On Wednesday 14 October 2009 21:50:19 Hernan Olivera wrote:
El día 14 de octubre de 2009 20:31, Marcos Guglielmetti
<[email protected]> escribió:
On Wednesday 14 October 2009 18:15:08 Diego Saravia wrote:
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Y en el comienzo fue la palabra… March 14th, 2009 / Author: admin
Aunque para ser más precisos, en el comienzo fue la idea.
Piensa Libre apareció en mi cabeza como una idea hace ya muchos meses, por fuerza propia, sin apuros ni cosas forzadas.
En el último viaje que hice a Totoras, provincia de Santa Fe, presté atención a una remera de uno de los chicos de CaFeLUG que decía Piensa Libre… y allí no hubo dudas que ese era el nombre que quería. Remera Cafelug
Remera inspiradora
Para los que se pregunten ¿Qué es Piensa Libre? la respuesta no es corta, ni fácil. Porque pensar libremente no lo es.
La definición más fácil que se me ocurre es: Una empresa que gestiona el conocimiento relacionado con el software libre.
Si nos ponemos a escudriñar un poco más por los recovecos de esa definición, podría agregar que es:
* Una empresa que da cursos de GNU/Linux. * Una empresa que ofrece sus cursos también a través de su campus virtual. * Una empresa que puede ofrecer cursos a medida de cualquier tema referido a Software Libre. * Una empresa que interactúa con otras empresas de software libre para ayudarlas a producir la transferencia de conocimientos a sus clientes. * Una empresa que coordina y ejecuta proyectos de migración desde el punto de vista humano. * Una empresa que coordina proyectos de software libre. * Y seguramente más…
Por sobre todas las cosas, lo que quiero para PL, es que sea siempre una empresa que sirva para difundir el software libre.
o sea, una empresa que no puede pensar más allá del capitalismo :S
o sea, que no piensa libremente
¿Che, de verdad te parece que todo lo que hacen los otros esta tan mal?
Exacto, de 6.000.000.000 de personas que hay en el planeta tierra, aproximadamente, una sola tiene la verdad, esa es Marcos Guglielmetti.
A veces parece que lo haces en joda. Como pose es insostenible.
Bueno, la vengo sosteniendo desde que supe que soy un enviado de DIOS, esa es mi misión, contarte a vos las verdades de EL, etc
Tanta mala onda con todo lo que no sea lo que a vos te parece?
No es mala onda, es la verdad absoluta e incuestionable de DIOS.
-- Marcos Guglielmetti - www.foros.musix.es | Soporte comunitario
El día 15 de octubre de 2009 00:02, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
On Wednesday 14 October 2009 21:50:19 Hernan Olivera wrote:
El día 14 de octubre de 2009 20:31, Marcos Guglielmetti
<[email protected]> escribió:
On Wednesday 14 October 2009 18:15:08 Diego Saravia wrote:
respuesta: =========================================
Y en el comienzo fue la palabra… March 14th, 2009 / Author: admin
Aunque para ser más precisos, en el comienzo fue la idea.
Piensa Libre apareció en mi cabeza como una idea hace ya muchos meses, por fuerza propia, sin apuros ni cosas forzadas.
En el último viaje que hice a Totoras, provincia de Santa Fe, presté atención a una remera de uno de los chicos de CaFeLUG que decía Piensa Libre… y allí no hubo dudas que ese era el nombre que quería. Remera Cafelug
Remera inspiradora
Para los que se pregunten ¿Qué es Piensa Libre? la respuesta no es corta, ni fácil. Porque pensar libremente no lo es.
La definición más fácil que se me ocurre es: Una empresa que gestiona el conocimiento relacionado con el software libre.
Si nos ponemos a escudriñar un poco más por los recovecos de esa definición, podría agregar que es:
* Una empresa que da cursos de GNU/Linux. * Una empresa que ofrece sus cursos también a través de su campus virtual. * Una empresa que puede ofrecer cursos a medida de cualquier tema referido a Software Libre. * Una empresa que interactúa con otras empresas de software libre para ayudarlas a producir la transferencia de conocimientos a sus clientes. * Una empresa que coordina y ejecuta proyectos de migración desde el punto de vista humano. * Una empresa que coordina proyectos de software libre. * Y seguramente más…
Por sobre todas las cosas, lo que quiero para PL, es que sea siempre una empresa que sirva para difundir el software libre.
o sea, una empresa que no puede pensar más allá del capitalismo :S
o sea, que no piensa libremente
¿Che, de verdad te parece que todo lo que hacen los otros esta tan mal?
Exacto, de 6.000.000.000 de personas que hay en el planeta tierra, aproximadamente, una sola tiene la verdad, esa es Marcos Guglielmetti.
A veces parece que lo haces en joda. Como pose es insostenible.
Bueno, la vengo sosteniendo desde que supe que soy un enviado de DIOS, esa es mi misión, contarte a vos las verdades de EL, etc
Tanta mala onda con todo lo que no sea lo que a vos te parece?
No es mala onda, es la verdad absoluta e incuestionable de DIOS.
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Si, lo sospechaba. Parece que hacer una distro tiene estos efectos colaterales. -- Hernan Olivera
On Thursday 15 October 2009 08:07:40 Hernan Olivera wrote:
Si, lo sospechaba. Parece que hacer una distro tiene estos efectos colaterales.
y mucho más yo soy el padre de DIOS -- MGG La libertad encuentra su expresi�n arm�nica en el compromiso. "No hay un negocio cultural en la tierra que no est� al tanto de la competencia en la cual su brazo de distribuci�n ahora se encuentra a s� mismo con la libertad como con su competidora m�s funesta." Eben Moglen, FSF. http://www.mastermagazine.info/articulo/13220.php .................................................. www.educarsincadenas.org Informaci�n, Activismo, Educaci�n y Software Libre
El día 15 de octubre de 2009 13:21, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
On Thursday 15 October 2009 08:07:40 Hernan Olivera wrote:
Si, lo sospechaba. Parece que hacer una distro tiene estos efectos colaterales.
y mucho más
yo soy el padre de DIOS
Y lo hiciste en Musix, supongo. En un rato van a llegar unos hombres muy amables vestidos de blanco, con una camisa blanca. Las mangas te van a quedar un poco largas, pero no te preocupes, te las van a atar en la espalda con un lindo moño, y te van a llevar a pasear con ellos. Todos te estamos muy agradecidos por tus permanentes aportes al movimiento de SL -- Hernan Olivera
On Thursday 15 October 2009 13:56:26 Hernan Olivera wrote:
El día 15 de octubre de 2009 13:21, Marcos Guglielmetti
<[email protected]> escribió:
On Thursday 15 October 2009 08:07:40 Hernan Olivera wrote:
Si, lo sospechaba. Parece que hacer una distro tiene estos efectos colaterales.
y mucho más
yo soy el padre de DIOS
Y lo hiciste en Musix, supongo.
En un rato van a llegar unos hombres muy amables vestidos de blanco, con una camisa blanca. Las mangas te van a quedar un poco largas, pero no te preocupes, te las van a atar en la espalda con un lindo moño, y te van a llevar a pasear con ellos.
Todos te estamos muy agradecidos por tus permanentes aportes al movimiento de SL
Bueno, en verdad esos hombres se presentaron en el 7mo día de la creación, lo metieron a DIOS en el loquero y así está el mundo :P pero estoy YO, el padre de DIOS, para iluminarlos y llevar la verdad absoluta a todos los espíritus de esta tierra :P -- Marcos GG Socio de SOLAR: www.solar.org.ar "Vivimos entre las herramientas de nuestro propio sue�o, y este rico, brillante momento es el momento en que las tomamos y las convertimos deliberadamente en la lucha por la libertad, la cual hemos esperado durante mucho tiempo que prevaleciera. Este es otro gran momento en la larga la historia de la b�squeda por la liberaci�n y la diferencia es que esta vez ganamos. Libertad, ahora!" Eben Moglen, FSF. http://www.mastermagazine.info/articulo/13220.php ............................................... Blog personal: www.marcospcmusica.wordpress.com
2009/10/14 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
o sea, una empresa que no puede pensar más allá del capitalismo :S o sea, que no piensa libremente
¿No te entra en la cabeza que alguien pueda elegir el capitalismo de manera libre?
On Wednesday 14 October 2009 22:27:12 Sebastian Bassi wrote:
2009/10/14 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
o sea, una empresa que no puede pensar más allá del capitalismo :S o sea, que no piensa libremente
¿No te entra en la cabeza que alguien pueda elegir el capitalismo de manera libre?
claro que sí, pero eso es una contradicción si lo pensamos desde el software libre por ejemplo, si un ser humano humilla a otro (y de eso se trata el capitalismo, de humillar a alguien explotando su fuerza laboral), difícilmente el valor de la libertad sea allí importante como contenido ético el software libre habla de libertad en relación a la ética, la ética de poder cooperar, compartir, conocer, hacer mejores relaciones no de explotar al prójimo
capitalismo, de humillar a alguien explotando su fuerza laboral),
sigue holgazaneando, pero por favor deja de decir tonterias si fuera tan importante la "fuerza laboral" no habria tanto descocupado suelto ademas a la fuerza laboral se le paga hubo y hay sistemas peores y trabajos tambien, que uso le darias al microfono en el kalahari? (una camisa de fuerza ahi por favor) -- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
es muy relevante lo que dices (algunas cosas)
si fuera tan importante la "fuerza laboral" no habria tanto descocupado suelto
asi es, la fuerza laboral cada vez importa menos, por eso hay desocupacion y bajan los salarios
ademas a la fuerza laboral se le paga
si, al propietario del capital tambien
hubo y hay sistemas peores
si, y tambien mejores de hecho un sistema que deja sin trabajo ni sustento a tanta gente, no puede ser bueno.
y trabajos tambien, que uso le darias al microfono en el kalahari?
una onda corta por alli. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El día 15 de octubre de 2009 10:13, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
es muy relevante lo que dices (algunas cosas)
si fuera tan importante la "fuerza laboral" no habria tanto descocupado suelto
asi es, la fuerza laboral cada vez importa menos, por eso hay desocupacion y bajan los salarios
ademas a la fuerza laboral se le paga
si, al propietario del capital tambien
hubo y hay sistemas peores
si, y tambien mejores
como cuales?
de hecho un sistema que deja sin trabajo ni sustento a tanta gente, no puede ser bueno.
no se que es "bueno" se que es mejor que la esclavitud :) -- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
si, y tambien mejores
como cuales?
cuba por ejemplo, todos trabajan, todos tienen salud, educacion, cultura, etc
no se que es "bueno"
se que es mejor que la esclavitud :)
sin duda, pero para que algo sea bueno, al menos debe hacer lo que en cuba una vez que todos tengan trabajo, salud y educacion, hablamos -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
si, y tambien mejores
como cuales?
cuba por ejemplo, todos trabajan, todos tienen salud, educacion, cultura, etc
todos es demasiado amplio no creo que _todos_ trabajen
no se que es "bueno"
se que es mejor que la esclavitud :)
sin duda, pero para que algo sea bueno, al menos debe hacer lo que en cuba
conozco cubanos que te preguntarian si tu has vivido ahi y por cierto ni piensan como tu, ni desean volver ahi
una vez que todos tengan trabajo, salud y educacion, hablamos
para que esperar algo que nunca sucedera? podemos hablar ahora el caballo de un granjero tambien tiene trabajo, salud y educacion es decir, con eso que mencionas no alcanza para hacer feliz a un ser humano pensante -- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
conozco cubanos que te preguntarian si tu has vivido ahi
y por cierto ni piensan como tu, ni desean volver ahi
y si, y yo conozco otros que piden lo contrario, incluso argetinos que les gustaria que argentina se parezca mas a cuba, hay de todo.
una vez que todos tengan trabajo, salud y educacion, hablamos
para que esperar algo que nunca sucedera?
porque no va a suceder?, quizas en algun momento aqui suceda alguna revolucion que cambie el sistema y se termine el hambre y la pobreza. no lo se, no puedo afirmar que no sucedera.
podemos hablar ahora
el caballo de un granjero tambien tiene trabajo, salud y educacion
es decir, con eso que mencionas no alcanza para hacer feliz a un ser humano pensante
asi es, pero es una base a partir de la cual avanzar lograr la felicidad de unos pocos no es el camino, al menos no el mio. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El día 15 de octubre de 2009 13:37, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
conozco cubanos que te preguntarian si tu has vivido ahi
y por cierto ni piensan como tu, ni desean volver ahi
y si, y yo conozco otros que piden lo contrario, incluso argetinos que les gustaria que argentina se parezca mas a cuba, hay de todo.ia
claro, la pequen diferencia es que los argentinos pueden elegir ir a cuba pero puede un cubano venir a argetina ?
una vez que todos tengan trabajo, salud y educacion, hablamos
para que esperar algo que nunca sucedera?
porque no va a suceder?, quizas en algun momento aqui suceda alguna revolucion que cambie el sistema
las revoluciones solo traen sangre sudor y lagrimas, la historia lo prueba
y se termine el hambre y la pobreza. no lo se, no puedo afirmar que no sucedera.
lo mas cercano a lo que nombras podria ser la revolucion francesa y si, hubo avances pero no termino ni con el hambre ni con la pobreza
podemos hablar ahora
el caballo de un granjero tambien tiene trabajo, salud y educacion
es decir, con eso que mencionas no alcanza para hacer feliz a un ser humano pensante
asi es, pero es una base a partir de la cual avanzar
lograr la felicidad de unos pocos no es el camino, al menos no el mio.
tampoco el mio como medir la felicidad relativa? -- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
claro, la pequen diferencia es que los argentinos pueden elegir ir a cuba
pero puede un cubano venir a argetina ?
la enorme mayoria de los argentinos no puede ir ni a la ciudad de al lado, conozco gente en salta que visita el centro de la ciudad una vez cada año. a cuba!!! muy pocos si tiene un motivo concreto que aporte al desarrollo de las sociedades un cubano puede venir a argentina -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El día 15 de octubre de 2009 15:58, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
claro, la pequen diferencia es que los argentinos pueden elegir ir a cuba
pero puede un cubano venir a argetina ?
la enorme mayoria de los argentinos no puede ir ni a la ciudad de al lado, conozco gente en salta que visita el centro de la ciudad una vez cada año.
a cuba!!! muy pocos
deja de eludir el punto o no podremos conversar
si tiene un motivo concreto que aporte al desarrollo de las sociedades un cubano puede venir a argentina
si tu con tu dinero invitas a un profesional cubano a venir, pagandole el pasaje puede o no? debe dar explicaciones o no? y suponiendo que la argentina no le imponga restricciones a su permanencia aqui, puede quedarse o no?
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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-- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
si tu con tu dinero invitas a un profesional cubano a venir, pagandole el pasaje
puede o no?
si lo que hace tiene justificativo para el interes de cuba si
debe dar explicaciones o no?
obvio, porque no debiera dar explicaciones a quien lo formo?
y suponiendo que la argentina no le imponga restricciones a su permanencia aqui, puede quedarse o no?
y depende del interes del pueblo cubano. Hay medicos cubanos trabajando en varios lugares porque eso responde al proyecto de su sociedad -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El día 15 de octubre de 2009 16:31, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
si tu con tu dinero invitas a un profesional cubano a venir, pagandole el pasaje
puede o no?
si lo que hace tiene justificativo para el interes de cuba si
debe dar explicaciones o no?
obvio, porque no debiera dar explicaciones a quien lo formo?
porque en ese pequeno detalle radica precisamente la libertad del individuo la misma libertad que en argentina --y la mayoria de los paises civilizados del mundo-- te permite dejar el pais sin otro requisito que pagar tu pasaje y tener tu pasaporte al dia
y suponiendo que la argentina no le imponga restricciones a su permanencia aqui, puede quedarse o no?
y depende del interes del pueblo cubano. Hay medicos cubanos trabajando en varios lugares porque eso responde al proyecto de su sociedad
no me refiero al interes del pueblo cubano, que esta muy bien que lo tengan, como tambien lo tiene el pueblo argentino y cada pueblo del mundo me refiero al interes de cada Ser Humano Cubano y a sus libertades individuales el interes colectivo no debe satisfacerse a costa de atropellar las libertades individuales derechos del hombre, francia, 1789
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
El día 15 de octubre de 2009 16:59, Gerardo Diaz <[email protected]> escribió:
El día 15 de octubre de 2009 16:31, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
si tu con tu dinero invitas a un profesional cubano a venir, pagandole el pasaje
puede o no?
si lo que hace tiene justificativo para el interes de cuba si
debe dar explicaciones o no?
obvio, porque no debiera dar explicaciones a quien lo formo?
porque en ese pequeno detalle radica precisamente la libertad del individuo
mira yo estoy llendo a latinoware, tengo que pedir permiso en la unsa, tengo que tener mi pasaporte al dia probablemente lo mismo que los cubanos.
no me refiero al interes del pueblo cubano, que esta muy bien que lo tengan, como tambien lo tiene el pueblo argentino y cada pueblo del mundo
me refiero al interes de cada Ser Humano Cubano y a sus libertades individuales
y si ese ser humano es parte de una sociedad y acepto formarse con la participacion en esa sociedad debe respetar sus reglas asi como nosotros respetamos las nuestras
el interes colectivo no debe satisfacerse a costa de atropellar las libertades individuales
nunca el interes colectivo estara por debajo del libertinaje de los ricos -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El día 15 de octubre de 2009 19:17, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 15 de octubre de 2009 16:59, Gerardo Diaz <[email protected]> escribió:
El día 15 de octubre de 2009 16:31, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
si tu con tu dinero invitas a un profesional cubano a venir, pagandole el pasaje
puede o no?
si lo que hace tiene justificativo para el interes de cuba si
debe dar explicaciones o no?
obvio, porque no debiera dar explicaciones a quien lo formo?
porque en ese pequeno detalle radica precisamente la libertad del individuo
mira yo estoy llendo a latinoware, tengo que pedir permiso en la unsa, tengo que tener mi pasaporte al dia
probablemente lo mismo que los cubanos.
lo dudo tambien puedes renunciar o puedes solicitar licencia puede un cubano hacer todo eso? puede _optar_? tu puedes elegir irte sin pedir permiso, solo te arriesgas a perder tu empleo, no digo que sea lo deseable, pero eres libre de hacerlo
no me refiero al interes del pueblo cubano, que esta muy bien que lo tengan, como tambien lo tiene el pueblo argentino y cada pueblo del mundo
me refiero al interes de cada Ser Humano Cubano y a sus libertades individuales
y si ese ser humano es parte de una sociedad y acepto formarse con la participacion en esa sociedad debe respetar sus reglas
obligaciones de nacimiento? pero eso es mas antiguo que la revolucion francesa, justamente es lo que abolio la asamblea del anio XIII declarando la libertad de vientres
asi como nosotros respetamos las nuestras
no veo relacion de una cosa con la otra
el interes colectivo no debe satisfacerse a costa de atropellar las libertades individuales
nunca el interes colectivo estara por debajo del libertinaje de los ricos
no hablo de riqueza, solo de libertad, de derechos humanos y equinos en todo caso -- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
lo dudo
tambien puedes renunciar
o puedes solicitar licencia
puede un cubano hacer todo eso?
puede _optar_?
claro, hay cubanos que se van del pais legalmente
tu puedes elegir irte sin pedir permiso, solo te arriesgas a perder tu empleo, no digo que sea lo deseable, pero eres libre de hacerlo
hay casos en los que no puedes, hay compromisos que solo podes romper despues de años de trabajar tampoco sos libre de irte a cualqueir lado, tenes una visa yanqui? si sos yanqui y opositor a tu gobierno, como el tipo que esta refugiado en argentina por denunciar lo de las torres, te intentan secuestrar
y si ese ser humano es parte de una sociedad y acepto formarse con la participacion en esa sociedad debe respetar sus reglas
obligaciones de nacimiento?
un profesional estudia, es lo que mencionaste no?
pero eso es mas antiguo que la revolucion francesa, justamente es lo que abolio la asamblea del anio XIII declarando la libertad de vientres
asi como nosotros respetamos las nuestras
no veo relacion de una cosa con la otra
libertad de vientre con permisos de emigracion?
nunca el interes colectivo estara por debajo del libertinaje de los ricos
no hablo de riqueza, solo de libertad, de derechos humanos y equinos en todo caso
estan profundamente vinculados -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El día 15 de octubre de 2009 19:54, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
lo dudo
tambien puedes renunciar
o puedes solicitar licencia
puede un cubano hacer todo eso?
puede _optar_?
claro, hay cubanos que se van del pais legalmente
no hablo de las excepciones hablo de profesionales cubanos
tu puedes elegir irte sin pedir permiso, solo te arriesgas a perder tu empleo, no digo que sea lo deseable, pero eres libre de hacerlo
hay casos en los que no puedes, hay compromisos que solo podes romper despues de años de trabajar
tampoco sos libre de irte a cualqueir lado, tenes una visa yanqui?
creo poder obtenerla, si
si sos yanqui y opositor a tu gobierno, como el tipo que esta refugiado en argentina por denunciar lo de las torres, te intentan secuestrar
y esto que tiene que ver? aun si le secuestrasen por eso, eso no hace mas libre a otros
y si ese ser humano es parte de una sociedad y acepto formarse con la participacion en esa sociedad debe respetar sus reglas
obligaciones de nacimiento?
un profesional estudia, es lo que mencionaste no?
un profesional elige estudiar, si...
pero eso es mas antiguo que la revolucion francesa, justamente es lo que abolio la asamblea del anio XIII declarando la libertad de vientres
... y estaba unido a esto de arriba, eso tambien :)
asi como nosotros respetamos las nuestras
no veo relacion de una cosa con la otra
libertad de vientre con permisos de emigracion?
y que tiene que ver? poder irte es una cosa, que te acepten en otro lado es otra :) nunca dije que el modelo de paises sea perfecto pero de ahi a decir que uno que estudio debe tener condicionada su libertad, hay un trecho
nunca el interes colectivo estara por debajo del libertinaje de los ricos
no hablo de riqueza, solo de libertad, de derechos humanos y equinos en todo caso
estan profundamente vinculados
si tanto como que nunca las libertades esenciales de los individuos estaran por debajo de los deseos de los colectivos de los cuales forman parte eso es basico para hablar de la civilizacion humana, especialmente en la sociedad moderna si quieres hablar de la cultura de las hormigas o las abejas, es otra cosa y si lo que quieres es mofarte de mi, hazlo tambien (te diviertes barato) -- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
2009/10/15 Gerardo Diaz <[email protected]>
solo te arriesgas a perder tu empleo, no digo que sea lo deseable, pero eres libre de hacerlo
Uh! La libertad tiene *un montón* de acepciones y seguro se pueden escribir más :-) http://rae.es/libertad -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
en realidad y en el fondo la unica libertad que defienden, es la unica que negamos: la libertad de ganar dinero, la libertad de explotar para hacerlo ante esto: http://www.youtube.com/watch?v=OldJhNOtvVs&feature=related esa libertad no vale nada, mientras debamos sacrificar la libertad de millones de comer, de desarrollarse en lo esencial Basta de pagar renta al capital. Todo el producto al trabajo. Que nadie se quede sin trabajar Que nadie viva del esfuerzo de otros. El día 15 de octubre de 2009 19:54, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
2009/10/15 Gerardo Diaz <[email protected]>
solo te arriesgas a perder tu empleo, no digo que sea lo deseable, pero eres libre de hacerlo
Uh!
La libertad tiene *un montón* de acepciones y seguro se pueden escribir más :-)
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-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El día 15 de octubre de 2009 21:46, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
en realidad y en el fondo la unica libertad que defienden, es la unica que negamos: la libertad de ganar dinero, la libertad de explotar para hacerlo
has negado muchas libertades, todas las individuales no es contradictorio en alguien que defiende la libertad del software?
ante esto: http://www.youtube.com/watch?v=OldJhNOtvVs&feature=related
esa libertad no vale nada, mientras debamos sacrificar la libertad de millones de comer, de desarrollarse en lo esencial
al menos esa gente se viste, tu has visto los bosquimanos? no veo como rendir nuestras libertades individuales haria que esas pobres personas encuentren algo en su mesa
Basta de pagar renta al capital. Todo el producto al trabajo.
eso es irreal, ninguna economia grande funciona sin capital
Que nadie se quede sin trabajar
de acuerdo
Que nadie viva del esfuerzo de otros.
eso no me interesa, quien vive del esfuerzo de otros lo hace arriesgando, su problema
El día 15 de octubre de 2009 19:54, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
2009/10/15 Gerardo Diaz <[email protected]>
solo te arriesgas a perder tu empleo, no digo que sea lo deseable, pero eres libre de hacerlo
Uh!
La libertad tiene *un montón* de acepciones y seguro se pueden escribir más :-)
seguro, vos a cual te referis??
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El día 15 de octubre de 2009 22:06, Gerardo Diaz <[email protected]> escribió:
El día 15 de octubre de 2009 21:46, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
en realidad y en el fondo la unica libertad que defienden, es la unica que negamos: la libertad de ganar dinero, la libertad de explotar para hacerlo
has negado muchas libertades, todas las individuales
en absoluto, cuando lo hice? -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El día 15 de octubre de 2009 21:46, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
Basta de pagar renta al capital. Todo el producto al trabajo.
Que nadie se quede sin trabajar
Que nadie viva del esfuerzo de otros.
En esto estamos totalmente de acuerdo -- Hernan Olivera
El día 15 de octubre de 2009 23:01, Hernan Olivera <[email protected]> escribió:
El día 15 de octubre de 2009 21:46, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
Basta de pagar renta al capital. Todo el producto al trabajo.
Que nadie se quede sin trabajar
Que nadie viva del esfuerzo de otros.
En esto estamos totalmente de acuerdo -- Hernan Olivera
De todos modos me parece interesante que pasa cuando no es capital sino conocimiento, aunque este sea libre, en la practica sucede que hay quien maneja mejor el conocimiento que otros. Si te contratan por lo que sabes para hacer un trabajo para el que necesitas ayuda de otros, en todo los casos vas a repartir en partes iguales? Tambien con los que no tienen autonomia o iniciativa o creatividad, o los holgazanes, o... etc etc? Aca no estoy confrontando, me interesan realmente las opiniones -- Hernan Olivera
El día 15 de octubre de 2009 23:07, Hernan Olivera <[email protected]> escribió:
El día 15 de octubre de 2009 23:01, Hernan Olivera <[email protected]> escribió:
El día 15 de octubre de 2009 21:46, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
Basta de pagar renta al capital. Todo el producto al trabajo.
Que nadie se quede sin trabajar
Que nadie viva del esfuerzo de otros.
En esto estamos totalmente de acuerdo -- Hernan Olivera
De todos modos me parece interesante que pasa cuando no es capital sino conocimiento, aunque este sea libre, en la practica sucede que hay quien maneja mejor el conocimiento que otros. Si te contratan por lo que sabes para hacer un trabajo para el que necesitas ayuda de otros, en todo los casos vas a repartir en partes iguales? Tambien con los que no tienen autonomia o iniciativa o creatividad, o los holgazanes, o... etc etc?
todo el soft libre se puede deducir de los conceptos que cite podes tener una productividad 30 veces mayor que eso, y podriamos pensar que eso te de un salario mayor (se dice que los socialismos reales pueden tolerar diferencias salariales de 4:1) pero bajo ningun punto de vista eso se asemeja a la renta de un capital cuantos miles de millones de veces licencio microsoft el mismo windows?????? -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
podes tener una productividad 30 veces mayor que eso,
perdon, que otro, es decir puede haber personas con diferencias radicales de productividad, pero eso no genera las diferencias sociales que la renta del capital -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El día 15 de octubre de 2009 23:31, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 15 de octubre de 2009 23:07, Hernan Olivera <[email protected]> escribió:
El día 15 de octubre de 2009 23:01, Hernan Olivera <[email protected]> escribió:
El día 15 de octubre de 2009 21:46, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
Basta de pagar renta al capital. Todo el producto al trabajo.
Que nadie se quede sin trabajar
Que nadie viva del esfuerzo de otros.
En esto estamos totalmente de acuerdo -- Hernan Olivera
ya te puedo considerar marxista -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El día 15 de octubre de 2009 23:34, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 15 de octubre de 2009 23:31, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 15 de octubre de 2009 23:07, Hernan Olivera <[email protected]> escribió:
El día 15 de octubre de 2009 23:01, Hernan Olivera <[email protected]> escribió:
El día 15 de octubre de 2009 21:46, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
Basta de pagar renta al capital. Todo el producto al trabajo.
Que nadie se quede sin trabajar
Que nadie viva del esfuerzo de otros.
En esto estamos totalmente de acuerdo -- Hernan Olivera
ya te puedo considerar marxista
:) De todos modos despues de Marx se pensaron y se descubrieron muchas otras cosas que requieren ir mas alla del marxismo, que sigue siendo un buen punto de partida, pero en el medio paso un siglo en el que pasaron unas cuantas cositas. Desde Bakunin para acá, que se yo, no soy de ponerme a citar, pero me he sentido cerca también del materialismo cultural de Marvin Harris, y hoy en dia principalmente me preocupa la discusion real de base relacionada con la sustentabilidad, lo local y lo global, y temas como (mas alla de la polemica) el cambio climatico, y obviamente por sobre todo eso la equidad social. -- Hernan Olivera
El día 15 de octubre de 2009 23:31, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 15 de octubre de 2009 23:07, Hernan Olivera <[email protected]> escribió:
El día 15 de octubre de 2009 23:01, Hernan Olivera <[email protected]> escribió:
El día 15 de octubre de 2009 21:46, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
Basta de pagar renta al capital. Todo el producto al trabajo.
Que nadie se quede sin trabajar
Que nadie viva del esfuerzo de otros.
En esto estamos totalmente de acuerdo -- Hernan Olivera
De todos modos me parece interesante que pasa cuando no es capital sino conocimiento, aunque este sea libre, en la practica sucede que hay quien maneja mejor el conocimiento que otros. Si te contratan por lo que sabes para hacer un trabajo para el que necesitas ayuda de otros, en todo los casos vas a repartir en partes iguales? Tambien con los que no tienen autonomia o iniciativa o creatividad, o los holgazanes, o... etc etc?
todo el soft libre se puede deducir de los conceptos que cite
podes tener una productividad 30 veces mayor que eso, y podriamos pensar que eso te de un salario mayor (se dice que los socialismos reales pueden tolerar diferencias salariales de 4:1)
Totalmente de acuerdo. Me gustaria saber que pensas respecto de eso. El Che mismo se lo preguntaba, cuales son las maneras válidas de compensar el esfuerzo, el compromiso, las diferentes disposiciones para el trabajo. Como se deciden por ejemplo esas diferencias salariales, sin que alguien se sienta expltado o al menos mal reconocido. -- Hernan Olivera
Totalmente de acuerdo. Me gustaria saber que pensas respecto de eso. El Che mismo se lo preguntaba, cuales son las maneras válidas de compensar el esfuerzo, el compromiso, las diferentes disposiciones para el trabajo. Como se deciden por ejemplo esas diferencias salariales, sin que alguien se sienta expltado o al menos mal reconocido.
sin renta del capital arreglamos una buena parte del problema sin herencias o con herencias limitadas a los bienes de uso, otro gran problema un mundo con estas condiciones seria tanto mas justo que este que tendriamos que sentarnos a pensar todo de nuevo por otra parte, necesitamos el consumismo masivo, podemos hacerlo con la situacion actual de los recursos y el clima? menos produccion, mejor distribucion, fin de la renta y la herencia, es un buen programa -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El día 15 de octubre de 2009 23:58, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
Totalmente de acuerdo. Me gustaria saber que pensas respecto de eso. El Che mismo se lo preguntaba, cuales son las maneras válidas de compensar el esfuerzo, el compromiso, las diferentes disposiciones para el trabajo. Como se deciden por ejemplo esas diferencias salariales, sin que alguien se sienta expltado o al menos mal reconocido.
sin renta del capital arreglamos una buena parte del problema
sin herencias o con herencias limitadas a los bienes de uso, otro gran problema
un mundo con estas condiciones seria tanto mas justo que este que tendriamos que sentarnos a pensar todo de nuevo
por otra parte, necesitamos el consumismo masivo, podemos hacerlo con la situacion actual de los recursos y el clima?
menos produccion, mejor distribucion, fin de la renta y la herencia, es un buen programa
Si. Sería un buen principio. El tema es que necesitamos cambiar drásticamente los estilos de consumo para que el planeta no se prenda fuego y se acabe la vida. Obviamente nadie deberia tener tanto dinero como para poder tomar decisiones que afecten al resto impunemente. -- Hernan Olivera
Obviamente nadie deberia tener tanto dinero como para poder tomar decisiones que afecten al resto impunemente.
cuando unos pocos tienen mucha capacidad de gasto eso tiene varios efectos 1) se crean productos muy sofisticados que llevan mucho trabajo en si 2) el resto de los productos se encarecen y cada vez menos pueden disfrutarlos por ejemplo imaginemos un pueblo donde todos ganan mas o menos lo mismo. quizas una vez en la vida cada habitante podria pagarse una semana de vaacaciones con su familia en un hotel de lujo si hay gente rica, estos ocuparan siempre este hotel su precio subira y los demas nunca podran ni verlo. pero las cosas basicas seran mas cara porque mucha gente estara trabajando para los ricos -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El día 16 de octubre de 2009 00:24, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
Obviamente nadie deberia tener tanto dinero como para poder tomar decisiones que afecten al resto impunemente.
cuando unos pocos tienen mucha capacidad de gasto eso tiene varios efectos
1) se crean productos muy sofisticados que llevan mucho trabajo en si 2) el resto de los productos se encarecen y cada vez menos pueden disfrutarlos
por ejemplo imaginemos un pueblo donde todos ganan mas o menos lo mismo.
quizas una vez en la vida cada habitante podria pagarse una semana de vaacaciones con su familia en un hotel de lujo
si hay gente rica, estos ocuparan siempre este hotel su precio subira y los demas nunca podran ni verlo.
pero las cosas basicas seran mas cara porque mucha gente estara trabajando para los ricos
y cuando eso sucede gracias a la multiplicacion virtual del software, puf, un infinito virtual condiciona finitos materiales, hay un articulo mio y de verox con eso es terrible el efecto social de la acumulacion como capital del conocimiento
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
has negado muchas libertades, todas las individuales
en absoluto, cuando lo hice?
mas sarcasmo? que ganas de confundir a estos pobres chicos propones antiguedades que solo funcionaron (si acaso) en clanes con no mas de 10, a lo sumo 15 miembros esperaba llegar a hablar de temas importantes en concreto, en este contexto de discurso delirante y seudo revolucionario no sera posible respecto de tu pregunta, tu sabes bien lo que dijiste, tanto como yo, no hace falta que te lo diga, si realmente te interesa puedes releer el hilo si algun otro/a quiere preguntar le contestare sino, conversation is over -- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
Aca no estoy confrontando, me interesan realmente las opiniones
clap clap, al fin te interesa algo!!!!!!!!!!! -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2009/10/15 Diego Saravia <[email protected]>:
Aca no estoy confrontando, me interesan realmente las opiniones
clap clap, al fin te interesa algo!!!!!!!!!!!
O al fin dicen algo interesante XDDD -- Hernan Olivera
El día 15 de octubre de 2009 23:01, Hernan Olivera <[email protected]> escribió:
El día 15 de octubre de 2009 21:46, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
Basta de pagar renta al capital. Todo el producto al trabajo.
Que nadie se quede sin trabajar
Que nadie viva del esfuerzo de otros.
En esto estamos totalmente de acuerdo
entonces estamos de acuerdo en todo -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Thursday 15 October 2009 23:29:14 Diego Saravia wrote:
El día 15 de octubre de 2009 23:01, Hernan Olivera
<[email protected]> escribió:
El día 15 de octubre de 2009 21:46, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
Basta de pagar renta al capital. Todo el producto al trabajo.
Que nadie se quede sin trabajar
Que nadie viva del esfuerzo de otros.
En esto estamos totalmente de acuerdo
entonces estamos de acuerdo en todo
y en tal caso si hernán está de acuerdo con que nadie viva del esfuerzo de otros, no está de acuerdo con las empresas capitalistas. -- MGG La libertad encuentra su expresi�n arm�nica en el compromiso. "Si no se tiene el coraje de vivir como se piensa se termina pensando c�mo se vive." Victoria Ocampo ........................................ Banda: http://libraabedul.wordpress.com/
El día 16 de octubre de 2009 01:29, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
On Thursday 15 October 2009 23:29:14 Diego Saravia wrote:
El día 15 de octubre de 2009 23:01, Hernan Olivera
<[email protected]> escribió:
El día 15 de octubre de 2009 21:46, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
Basta de pagar renta al capital. Todo el producto al trabajo.
Que nadie se quede sin trabajar
Que nadie viva del esfuerzo de otros.
En esto estamos totalmente de acuerdo
entonces estamos de acuerdo en todo
y en tal caso si hernán está de acuerdo con que nadie viva del esfuerzo de otros, no está de acuerdo con las empresas capitalistas.
Che, pongamos las cosas en contexto. Todo empezó por un comentario que hice de una iniciativa de alguien que es parte del movimiento de SL (El Profe Roman), que segun el sitio es una empresa, pero hasta puede ser un solo tipo simplemente haciendo su trabajo. ¿no sera mucho todo esto? -- Hernan Olivera
On Friday 16 October 2009 01:37:33 Hernan Olivera wrote:
El día 16 de octubre de 2009 01:29, Marcos Guglielmetti
<[email protected]> escribió:
On Thursday 15 October 2009 23:29:14 Diego Saravia wrote:
El día 15 de octubre de 2009 23:01, Hernan Olivera
<[email protected]> escribió:
El día 15 de octubre de 2009 21:46, Diego Saravia <[email protected]>
escribió:
Basta de pagar renta al capital. Todo el producto al trabajo.
Que nadie se quede sin trabajar
Que nadie viva del esfuerzo de otros.
En esto estamos totalmente de acuerdo
entonces estamos de acuerdo en todo
y en tal caso si hernán está de acuerdo con que nadie viva del esfuerzo de otros, no está de acuerdo con las empresas capitalistas.
Che, pongamos las cosas en contexto.
Todo empezó por un comentario que hice de una iniciativa de alguien que es parte del movimiento de SL (El Profe Roman), que segun el sitio es una empresa, pero hasta puede ser un solo tipo simplemente haciendo su trabajo.
¿no sera mucho todo esto?
Lo conozco a Román y es un capitalista nato. ¿Vos lo conocés? -- Marcos Guglielmetti - www.foros.musix.es | Soporte comunitario La libertad no es poder elegir entre un gobierno opresor u otro, la libertad es no tener opresor ni oprimir http://marcospcmusica.wordpress.com/2008/12/21/la-libertad-no-es-poder-elegi... ............................ Videos, charlas, tutoriales: http://media.ututo.org:14888/Movies/Musix/
2009/10/15 Diego Saravia <[email protected]>:
obvio, porque no debiera dar explicaciones a quien lo formo?
Se vé que el facismo no murio con Mussolini.
El día 15 de octubre de 2009 17:23, Sebastian Bassi <[email protected]> escribió:
2009/10/15 Diego Saravia <[email protected]>:
obvio, porque no debiera dar explicaciones a quien lo formo?
Se vé que el facismo no murio con Mussolini.
ademas de que en ese pequeno detalle radica precisamente la libertad del individuo la misma libertad que en argentina --y la mayoria de los paises civilizados del mundo-- te permite dejar el pais sin otro requisito que pagar tu pasaje y tener tu pasaporte al dia -- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
2009/10/15 Gerardo Diaz <[email protected]>
El día 15 de octubre de 2009 17:23, Sebastian Bassi <[email protected]> escribió:
2009/10/15 Diego Saravia <[email protected]>:
obvio, porque no debiera dar explicaciones a quien lo formo?
Se vé que el facismo no murio con Mussolini.
ademas de que en ese pequeno detalle radica precisamente la libertad del individuo
la misma libertad que en argentina --y la mayoria de los paises civilizados del mundo--
La libertad de la que hablan es como la de bsd, que te permite cualquier cosa, incluso negarle sus 4 libertades a otros, según tu argumentación la bsd es civilizada y la gpl incivilizada porque ésta no te otorga la libertad individual de negarle las 4 libertades al resto de la sociedad. El proximo SO de microsft probablemente esté basado en bsd y sea casi tan privativo como el actual, aunque mas fiable. Aún así, un bsd en relación a un eula es un avance para la sociedad, así como la revolución capitalista de 1789 fue un avance y la comunista de 1959 también, aunque lo de libertad, igualdad, fraternidad no se haya logrado todavía al 100% en ninguno de los dos paises. -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
El día 15 de octubre de 2009 18:39, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> escribió:
2009/10/15 Gerardo Diaz <[email protected]>
El día 15 de octubre de 2009 17:23, Sebastian Bassi <[email protected]> escribió:
2009/10/15 Diego Saravia <[email protected]>:
obvio, porque no debiera dar explicaciones a quien lo formo?
Se vé que el facismo no murio con Mussolini.
ademas de que en ese pequeno detalle radica precisamente la libertad del individuo
la misma libertad que en argentina --y la mayoria de los paises civilizados del mundo--
La libertad de la que hablan es como la de bsd,
no Pablo, no no se trata de software y no es una mera licencia si mezclas conceptos te confundiras -- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
On Jue 15 Oct 2009 18:39:43 Pablo Manuel Rizzo escribió:
2009/10/15 Gerardo Diaz <[email protected]>
El día 15 de octubre de 2009 17:23, Sebastian Bassi
<[email protected]> escribió:
2009/10/15 Diego Saravia <[email protected]>:
obvio, porque no debiera dar explicaciones a quien lo formo?
Se vé que el facismo no murio con Mussolini.
ademas de que en ese pequeno detalle radica precisamente la libertad del individuo
la misma libertad que en argentina --y la mayoria de los paises civilizados del mundo--
La libertad de la que hablan es como la de bsd, que te permite cualquier cosa, incluso negarle sus 4 libertades a otros, según tu argumentación la bsd es civilizada y la gpl incivilizada porque ésta no te otorga la libertad individual de negarle las 4 libertades al resto de la sociedad. El proximo SO de microsft probablemente esté basado en bsd y sea casi tan privativo como el actual, aunque mas fiable. Aún así, un bsd en relación a un eula es un avance para la sociedad, así como la revolución capitalista de 1789 fue un avance y la comunista de 1959 también, aunque lo de libertad, igualdad, fraternidad no se haya logrado todavía al 100% en ninguno de los dos paises.
no compares una persona con un puñado de bits!!!! -- Dock Sud BBS http://bbs.docksud.com.ar telnet://bbs.docksud.com.ar
La libertad de la que hablan es como la de bsd, que te permite cualquier cosa, incluso negarle sus 4 libertades a otros, según tu argumentación la bsd es civilizada y la gpl incivilizada porque ésta no te otorga la libertad individual de negarle las 4 libertades al resto de la sociedad. El proximo SO de microsft probablemente esté basado en bsd y sea casi tan privativo como el actual, aunque mas fiable. Aún así, un bsd en relación a un eula es un avance para la sociedad, así como la revolución capitalista de 1789 fue un avance y la comunista de 1959 también, aunque lo de libertad, igualdad, fraternidad no se haya logrado todavía al 100% en ninguno de los dos paises.
no compares una persona con un puñado de bits!!!!
y si comparamos a toda la vida? http://salta.org.ar/wiki/bin/view/SoftwareLibre/InfoEvo -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El día 15 de octubre de 2009 17:23, Sebastian Bassi <[email protected]> escribió:
2009/10/15 Diego Saravia <[email protected]>:
obvio, porque no debiera dar explicaciones a quien lo formo?
Se vé que el facismo no murio con Mussolini.
y como deciamos, ademas de que en ese pequeno detalle radica precisamente la libertad del individuo la misma libertad que en argentina --y la mayoria de los paises civilizados del mundo-- te permite dejar el pais sin otro requisito que pagar tu pasaje y tener tu pasaporte al dia -- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
Recien vengo de una charla donde presentaron el Distrito tecnologico. Ayer estuve en la ONTI y en el CAI El lunes en INTI donde mucha gente esta invitada. Ademas de INADI y otros lugares. Ademas del tema Ginga , Alba y otros desarrollos En todos intentamos que se promocione el Software Libre. Cada uno de estos emprendimientos es parte del sistema capitalista. Solar como organización , debe apoyarlos o no , de eso estamos hablando , no de Cuba ni de la seleccion argentina. Y hernán solo plantea que si una persona o grupo planea una actividad , no tien porque recibir la DESCALIFICACION . por el simple hecho de no coincidir con una interpretacion caprichosa de libertad. Saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, October 15, 2009 10:59 AM Subject: Re: [Solar-general] Piensa Libre
si, y tambien mejores
como cuales?
cuba por ejemplo, todos trabajan, todos tienen salud, educacion, cultura, etc
no se que es "bueno"
se que es mejor que la esclavitud :)
sin duda, pero para que algo sea bueno, al menos debe hacer lo que en cuba
una vez que todos tengan trabajo, salud y educacion, hablamos
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
On Thursday 15 October 2009 11:48:41 bubi wrote:
Recien vengo de una charla donde presentaron el Distrito tecnologico. Ayer estuve en la ONTI y en el CAI El lunes en INTI donde mucha gente esta invitada. Ademas de INADI y otros lugares. Ademas del tema Ginga , Alba y otros desarrollos En todos intentamos que se promocione el Software Libre. Cada uno de estos emprendimientos es parte del sistema capitalista. Solar como organización , debe apoyarlos o no , de eso estamos hablando , no de Cuba ni de la seleccion argentina. Y hernán solo plantea que si una persona o grupo planea una actividad , no tien porque recibir la DESCALIFICACION . por el simple hecho de no coincidir con una interpretacion caprichosa de libertad.
no hay capricho alguno la libertad de humillar al prójimo no es ética la libertad que promociona el software libre, es la de cooperar, compartir, brindar bienes sociales, con igualdad y justicia, esa es ética
Saludos bubi
----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, October 15, 2009 10:59 AM Subject: Re: [Solar-general] Piensa Libre
si, y tambien mejores
como cuales?
cuba por ejemplo, todos trabajan, todos tienen salud, educacion, cultura,
etc
no se que es "bueno"
se que es mejor que la esclavitud :)
sin duda, pero para que algo sea bueno, al menos debe hacer lo que en cuba
una vez que todos tengan trabajo, salud y educacion, hablamos
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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-- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Software Libre para Artistas "Mientras existan los mataderos habrá campos de batalla." León Tolstoi http://pensamiento--critico.blogspot.com/ ............ Yahoo! Cocina Recetas pr�cticas y comida para carn�voros del efecto jazz Visit� http://ar.mujer.yahoo.com/cocina-feminista
El día 15 de octubre de 2009 13:25, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
On Thursday 15 October 2009 11:48:41 bubi wrote:
Recien vengo de una charla donde presentaron el Distrito tecnologico. Ayer estuve en la ONTI y en el CAI El lunes en INTI donde mucha gente esta invitada. Ademas de INADI y otros lugares. Ademas del tema Ginga , Alba y otros desarrollos En todos intentamos que se promocione el Software Libre. Cada uno de estos emprendimientos es parte del sistema capitalista. Solar como organización , debe apoyarlos
si a apoyarlos -- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
El día 15 de octubre de 2009 11:48, bubi <[email protected]> escribió:
Recien vengo de una charla donde presentaron el Distrito tecnologico. Ayer estuve en la ONTI y en el CAI El lunes en INTI donde mucha gente esta invitada. Ademas de INADI y otros lugares. Ademas del tema Ginga , Alba y otros desarrollos
y que tiene que ver con el punto adonde vas o no?
Cada uno de estos emprendimientos es parte del sistema capitalista. Solar como organización , debe apoyarlos o no , de eso estamos hablando , no de Cuba ni de la seleccion argentina.
y no te parece legitimo que alguien diga que los apoya o no porque promueven o no el sistema capitalista? asi como alguien puede apoyarlos o no por su mayor o menor grado de compromiso con el software libre? algunos aspiramos que Argentina se parezca mas a Cuba en sus grandes victorias contra la insalubridad y la pobreza entonces es valido ver si las iniciativas ayudan a la pais a parecerse a Cuba o no.
Y hernán solo plantea que si una persona o grupo planea una actividad , no tien porque recibir la DESCALIFICACION .
cuando alguien pide un apoyo, es valido a los efectos de definir si se apoya o no calificar la iniciativa, es mas, no solo valido, es necesario, a veces la calificacion sera positiva, a veces no
por el simple hecho de no coincidir con una interpretacion caprichosa de libertad.
no se quien es el caprichoso aca un poco mas de racionalidad por favor
Saludos bubi
saludos
No me parece legítimo que descalifiquen a un proyecto porque es capitalista. No me parece legítimo que descalifiquen un proyecto porque su mayor o menor grado de compromiso con el SL. No me parece ético que descalifiquen a una empresa porque no ve mas alla del capitalismo. O se hace el software libre como yo quiero o lo descalifico. Este es el dogma. En la empresa que trabajo se migraron mas de 2200 computadoras a Sl. Se desarrollaron proyectos de SL Se da soporte a 400 Pymes que dan muchos puestos de trabajo. Se da soporte a muchas cooperativas. Nacieron cooperativas y Pymes desde esta empresa. Coopera en la formacion de gente, apoya eventos, trabaja politicamente . Y los resultados son muchos mas medibles , ponderables y eficientes que otros modelos de gestion. Cuando un colega decide emprender una Pyme o cooperativa me parece excelente, cuando van a trabajar a grandes multinacionales, no opino, no soy quien para meterme a criticar la situación de un compañero. Atacar a Piensa Libre por el simple hecho de ser una empresa , que no se si existe , es irracional , caprichoso y ademas estúpido. Todos somos funcionales al sistema en que vivimos, y a la organización que adherimos. Y si deseamos mas gente trabajando junto a Solar , no hace falta atacar a los demás por pensar distinto. El SL son 4 libertades, todas las demas interpretaciones corre por cuenta del que las hace saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, October 15, 2009 1:34 PM Subject: Re: [Solar-general] Ex piensa Piensa Libre -Somos o no una organizacion que apoya El día 15 de octubre de 2009 11:48, bubi <[email protected]> escribió:
Recien vengo de una charla donde presentaron el Distrito tecnologico. Ayer estuve en la ONTI y en el CAI El lunes en INTI donde mucha gente esta invitada. Ademas de INADI y otros lugares. Ademas del tema Ginga , Alba y otros desarrollos
y que tiene que ver con el punto adonde vas o no?
Cada uno de estos emprendimientos es parte del sistema capitalista. Solar como organización , debe apoyarlos o no , de eso estamos hablando , no de Cuba ni de la seleccion argentina.
y no te parece legitimo que alguien diga que los apoya o no porque promueven o no el sistema capitalista? asi como alguien puede apoyarlos o no por su mayor o menor grado de compromiso con el software libre? algunos aspiramos que Argentina se parezca mas a Cuba en sus grandes victorias contra la insalubridad y la pobreza entonces es valido ver si las iniciativas ayudan a la pais a parecerse a Cuba o no.
Y hernán solo plantea que si una persona o grupo planea una actividad , no tien porque recibir la DESCALIFICACION .
cuando alguien pide un apoyo, es valido a los efectos de definir si se apoya o no calificar la iniciativa, es mas, no solo valido, es necesario, a veces la calificacion sera positiva, a veces no
por el simple hecho de no coincidir con una interpretacion caprichosa de libertad.
no se quien es el caprichoso aca un poco mas de racionalidad por favor
Saludos bubi
saludos _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
No me parece legítimo que descalifiquen a un proyecto porque es capitalista. No me parece legítimo que descalifiquen un proyecto porque su mayor o menor grado de compromiso con el SL.
porque podes definir que es legitimo para lo que los otros hacen? quien te da ese derecho? sobre que bases? podes opionar como todos, de ahi a deslegitimar hay bastante trecho no es ilegal, por ende es legitimo. no es in-etico por ende es legitimo cualquier proyecto en discusion en esta lista puede y debe ser calificado algunos lo haran bien calificando otros mal calificando es la naturaleza de una lista de discusion, discutir puedo entender que creas que no es on-topic discutir sobre los aspectos capitalistas, podemos discutirlo, pero lo vinculado con el software libre, es justamente el motivo de existencia de esta lista.
No me parece ético que descalifiquen a una empresa porque no ve mas alla del capitalismo.
porque?
O se hace el software libre como yo quiero o lo descalifico.
obvio, porque habria de querer que se haga de una forma si no tengo motivos descalificantes para la otra
Este es el dogma.
dogma? no veo dios, no veo revelacion, veo los principios eticos del software libre.
En la empresa que trabajo se migraron mas de 2200 computadoras a Sl.
BIEN!!!!
Se desarrollaron proyectos de SL
BIEN!!!
Se da soporte a 400 Pymes que dan muchos puestos de trabajo.
BIEN!!!
Se da soporte a muchas cooperativas.
BIEN!!!
Nacieron cooperativas y Pymes desde esta empresa.
BIEN!!!
Coopera en la formacion de gente, apoya eventos, trabaja politicamente .
BIEN!!!
Y los resultados son muchos mas medibles , ponderables y eficientes que otros modelos de gestion.
BIEN!!!
Cuando un colega decide emprender una Pyme o cooperativa me parece excelente,
a mi tambien
cuando van a trabajar a grandes multinacionales, no opino, no soy quien para meterme a criticar la situación de un compañero.
a veces hagolo mismo que vos, pero si ese compañero promociona sus actividades como ejemplo quizas opine en contra. UNa cosa es actuar mal porque no te queda otra, otra cosa es promover esa conducta como buena.
Atacar a Piensa Libre por el simple hecho de ser una empresa , que no se si existe , es irracional , caprichoso y ademas estúpido.
alguien ataco a piensa libre? Una ametralladora por ahi
Todos somos funcionales al sistema en que vivimos, y a la organización que adherimos.
sin duda, pero a veces trabajamos para cambiarla, a veces no. Y hablar es el primer paso para cambiar la conciencia critica es fundamental
Y si deseamos mas gente trabajando junto a Solar , no hace falta atacar a los demás por pensar distinto.
atacar????? una molotov por aqui.
El SL son 4 libertades, todas las demas interpretaciones corre por cuenta del que las hace
tambien esas cuatro libertades y ya con las 4 libertades tenemos para hacernos fiesta criticando, incluso a casi todos los proyyectos de SL: viva la critica.! -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Perfetco , tenes razon , es legitimo, opinemos de todo. Por ejemplo repartir un volante que diga que el estado argentino desperdicia dolares en licencias es una mentira y no estoy de acuerdo que diga Solar en ese volante. Lo hace porque se usan esos sistemas en todo el Estado, a AFIP,ANSES, todos los bancos, y miles de empresas lo usan. Y no puede reempazarse , simplemente porque no existen ni el software necesario ,ni la gente , ni la cantidad de empresa para hacerlo. Entonces el Estado hace lo que tiene que hacer, seguir fncionando , recaudando, gestionando con los sistemas que puede usar y mantener, con las proveedoras que pueden darle soluciones y con sus propios recursos humanos. Si no existen empresas que puedan darle soporte , ni soluciones , lo único que puede hacer es pagar lo que hay , y lo que hay es eso , empresas de SP. Poner un software en una maquina china , traida en avion yanqui, de paises extranjeros, con seguros de flete de empresas extranjeras, con depositos en moneda extranjera va a lograr la independencia tecnológica a nivel individuo, grupo , organización, municipio, etc,etc , es una mentira total, no es creible , es poco serio y nadie puede darte bola , simplemente por reduccionista. Y poner una organización que trata de buscar adeptos , salir con mentiras esta mal. Pongo solo un mail de licitaciones de software abajo. Por dia hay una 10 licitaciones de pedido de software que interactuan con sistemas y servidores ya existentes, que necesitan certificaciones de calidad. Por ejemplo No se permite virtualizar sap con oracle en Linux RedHat, porque no esta certificado. lo mismos pasa con impresoras, escaner, e infraestrucura existente. En Argentina no existe una ETAP que pueda basarse como licenciar el software, los organismos públicos no lo tienen , todo es privativo , aunque usen herramientas libres. Ahora, si el volante es para que caigan ingenuos que con el Sl se cambia el mundo, perfecto alla la ética de otros. Prefiero ser Explotador según el marxismo, y no mentiroso , y considerar a los demas unos ingenuos. saludos bubi mas lugares donde pueden repartir volantes Gobierno Nacional Poder Judicial de la Nación-Consejo de la Magistratura-Dirección General de Administración Financiera-Departamento Compras 312/2009 10/11/09 Contratación de la provisión de equipamiento informático portables y equipos digitalizadores Scanners con destino a diversas dependencias pertenecientes al Poder Judicial de la Nación, para ser entregados en la Dirección General de Tecnología. Ministerio de Salud-Unidad de Financiamiento Internacional (UFIS)-Proyecto Funciones Esenciales y Programas de Salud Publica (FEPS) Adquisición de software de gestión de bancos de Sangre. Presidencia de la Nación-Secretaría de Ciencia, Tecnología e Innovación Productiva-Comisión Nacional de Energía Atómica-Sede Central Adquisición de software para equipamiento informático. (Licencias Microsoft Windows XP Professional y Licencias Microsoft Office 2007 Government OPEN ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, October 15, 2009 3:18 PM Subject: Re: [Solar-general] Ex piensa Piensa Libre -Somos o no una organizacion que apoya
No me parece legítimo que descalifiquen a un proyecto porque es capitalista. No me parece legítimo que descalifiquen un proyecto porque su mayor o menor grado de compromiso con el SL.
porque podes definir que es legitimo para lo que los otros hacen? quien te da ese derecho? sobre que bases? podes opionar como todos, de ahi a deslegitimar hay bastante trecho no es ilegal, por ende es legitimo. no es in-etico por ende es legitimo cualquier proyecto en discusion en esta lista puede y debe ser calificado algunos lo haran bien calificando otros mal calificando es la naturaleza de una lista de discusion, discutir puedo entender que creas que no es on-topic discutir sobre los aspectos capitalistas, podemos discutirlo, pero lo vinculado con el software libre, es justamente el motivo de existencia de esta lista.
No me parece ético que descalifiquen a una empresa porque no ve mas alla del capitalismo.
porque?
O se hace el software libre como yo quiero o lo descalifico.
obvio, porque habria de querer que se haga de una forma si no tengo motivos descalificantes para la otra
Este es el dogma.
dogma? no veo dios, no veo revelacion, veo los principios eticos del software libre.
En la empresa que trabajo se migraron mas de 2200 computadoras a Sl.
BIEN!!!!
Se desarrollaron proyectos de SL
BIEN!!!
Se da soporte a 400 Pymes que dan muchos puestos de trabajo.
BIEN!!!
Se da soporte a muchas cooperativas.
BIEN!!!
Nacieron cooperativas y Pymes desde esta empresa.
BIEN!!!
Coopera en la formacion de gente, apoya eventos, trabaja politicamente .
BIEN!!!
Y los resultados son muchos mas medibles , ponderables y eficientes que otros modelos de gestion.
BIEN!!!
Cuando un colega decide emprender una Pyme o cooperativa me parece excelente,
a mi tambien
cuando van a trabajar a grandes multinacionales, no opino, no soy quien para meterme a criticar la situación de un compañero.
a veces hagolo mismo que vos, pero si ese compañero promociona sus actividades como ejemplo quizas opine en contra. UNa cosa es actuar mal porque no te queda otra, otra cosa es promover esa conducta como buena.
Atacar a Piensa Libre por el simple hecho de ser una empresa , que no se si existe , es irracional , caprichoso y ademas estúpido.
alguien ataco a piensa libre? Una ametralladora por ahi
Todos somos funcionales al sistema en que vivimos, y a la organización que adherimos.
sin duda, pero a veces trabajamos para cambiarla, a veces no. Y hablar es el primer paso para cambiar la conciencia critica es fundamental
Y si deseamos mas gente trabajando junto a Solar , no hace falta atacar a los demás por pensar distinto.
atacar????? una molotov por aqui.
El SL son 4 libertades, todas las demas interpretaciones corre por cuenta del que las hace
tambien esas cuatro libertades y ya con las 4 libertades tenemos para hacernos fiesta criticando, incluso a casi todos los proyyectos de SL: viva la critica.! -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected] _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Perfetco , tenes razon , es legitimo, opinemos de todo. Por ejemplo repartir un volante que diga que el estado argentino desperdicia dolares en licencias es una mentira y no estoy de acuerdo que diga Solar en ese volante. Lo hace porque se usan esos sistemas en todo el Estado, a AFIP,ANSES, todos los bancos, y miles de empresas lo usan. Y no puede reempazarse , simplemente porque no existen ni el software necesario ,ni la gente , ni la cantidad de empresa para hacerlo. Entonces el Estado hace lo que tiene que hacer, seguir fncionando , recaudando, gestionando con los sistemas que puede usar y mantener, con las proveedoras que pueden darle soluciones y con sus propios recursos humanos. Si no existen empresas que puedan darle soporte , ni soluciones , lo único que puede hacer es pagar lo que hay , y lo que hay es eso , empresas de SP.
hay alternativas a lo que describes se podria comenzar un plan de formacion de recursos en software libre, ofrecer a las universidades recursos para hacer carreras orientadas al software libre se podria dar sueldo a todos los desarrolladores argentinos que demuestren contribuciones a proyectos de soft libre se podria forma equipos de desarrollo en cada area del estado donde hay vacancia etc etc
Poner un software en una maquina china , traida en avion yanqui, de paises extranjeros, con seguros de flete de empresas extranjeras, con depositos en moneda extranjera va a lograr la independencia tecnológica a nivel individuo, grupo , organización, municipio, etc,etc , es una mentira total, no es creible , es poco serio y nadie puede darte bola , simplemente por reduccionista.
es lo que una persona comprometida puede hacer, es una gota a veces una gota desemboca en una catarata a veces si , a veces no
Y poner una organización que trata de buscar adeptos , salir con mentiras esta mal.
por?
Pongo solo un mail de licitaciones de software abajo. Por dia hay una 10 licitaciones de pedido de software que interactuan con sistemas y servidores ya existentes, que necesitan certificaciones de calidad. Por ejemplo No se permite virtualizar sap con oracle en Linux RedHat, porque no esta certificado. lo mismos pasa con impresoras, escaner, e infraestrucura existente. En Argentina no existe una ETAP que pueda basarse como licenciar el software, los organismos públicos no lo tienen , todo es privativo , aunque usen herramientas libres.
otra cosa que el estado puede hacer
Ahora, si el volante es para que caigan ingenuos que con el Sl se cambia el mundo, perfecto alla la ética de otros.
el volante es util para generar conciencia, cuando exista suficiente conciencia podremos tener un estado que desarrollo lo que digo brasil lo hace, venezuela lo hace
Prefiero ser Explotador según el marxismo, y no mentiroso , y considerar a los demas unos ingenuos.
es tu decision, yo no veo que quienes hacen un volante asi mientan
saludos bubi
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Si haces lo que decis sos funcional al capitalismo explotador. Venezuela y brasil lo son saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, October 15, 2009 4:30 PM Subject: Re: [Solar-general] Ex piensa Piensa Libre -Somos o no una organizacion que apoya
Perfetco , tenes razon , es legitimo, opinemos de todo. Por ejemplo repartir un volante que diga que el estado argentino desperdicia dolares en licencias es una mentira y no estoy de acuerdo que diga Solar en ese volante. Lo hace porque se usan esos sistemas en todo el Estado, a AFIP,ANSES, todos los bancos, y miles de empresas lo usan. Y no puede reempazarse , simplemente porque no existen ni el software necesario ,ni la gente , ni la cantidad de empresa para hacerlo. Entonces el Estado hace lo que tiene que hacer, seguir fncionando , recaudando, gestionando con los sistemas que puede usar y mantener, con las proveedoras que pueden darle soluciones y con sus propios recursos humanos. Si no existen empresas que puedan darle soporte , ni soluciones , lo único que puede hacer es pagar lo que hay , y lo que hay es eso , empresas de SP.
hay alternativas a lo que describes se podria comenzar un plan de formacion de recursos en software libre, ofrecer a las universidades recursos para hacer carreras orientadas al software libre se podria dar sueldo a todos los desarrolladores argentinos que demuestren contribuciones a proyectos de soft libre se podria forma equipos de desarrollo en cada area del estado donde hay vacancia etc etc
Poner un software en una maquina china , traida en avion yanqui, de paises extranjeros, con seguros de flete de empresas extranjeras, con depositos en moneda extranjera va a lograr la independencia tecnológica a nivel individuo, grupo , organización, municipio, etc,etc , es una mentira total, no es creible , es poco serio y nadie puede darte bola , simplemente por reduccionista.
es lo que una persona comprometida puede hacer, es una gota a veces una gota desemboca en una catarata a veces si , a veces no
Y poner una organización que trata de buscar adeptos , salir con mentiras esta mal.
por?
Pongo solo un mail de licitaciones de software abajo. Por dia hay una 10 licitaciones de pedido de software que interactuan con sistemas y servidores ya existentes, que necesitan certificaciones de calidad. Por ejemplo No se permite virtualizar sap con oracle en Linux RedHat, porque no esta certificado. lo mismos pasa con impresoras, escaner, e infraestrucura existente. En Argentina no existe una ETAP que pueda basarse como licenciar el software, los organismos públicos no lo tienen , todo es privativo , aunque usen herramientas libres.
otra cosa que el estado puede hacer
Ahora, si el volante es para que caigan ingenuos que con el Sl se cambia el mundo, perfecto alla la ética de otros.
el volante es util para generar conciencia, cuando exista suficiente conciencia podremos tener un estado que desarrollo lo que digo brasil lo hace, venezuela lo hace
Prefiero ser Explotador según el marxismo, y no mentiroso , y considerar a los demas unos ingenuos.
es tu decision, yo no veo que quienes hacen un volante asi mientan
saludos bubi
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected] _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
El día 15 de octubre de 2009 17:10, bubi <[email protected]> escribió:
Si haces lo que decis sos funcional al capitalismo explotador. Venezuela y brasil lo son saludos bubi
mmm, hasta cierto punto brasil y quizas venezuela pueden ser funcionales a un capitalismo, pero cualquiera que tenga tres dedos de frente ve que desde venezuela se le esta dando batalla al "eje del bien". con mayor o menor exito, con bastante color latino, pero desde estos rinconcitos del mundo se sostiene una llamita de rebeldia y desde argentina, con la ley de medios, con el fin de las afjp y algunas otras medidas, tambien se hace alguito de resistencia -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Coincido 100% y esa es mi postura, el apoyo a las democracias latinoamericanas , con su historia y sus necesidades. Fijate que simple es que salgan a insultarte por el simple hecho de OPINAR de una accion de otros compañeros. Yo jamas insulte, solo dije que una acción es irracional y estupida para luego recibir INSULTOS . Simplemente OPINE como vos dijiste , por eso es mejor no opinar sobre acciones de otros compañeros , aunque no las comparta, si algunos piensan que pueden ser útiles a la causa alla ellos, pero no existe el mas mínimo respeto, simplemente el INSULTO a la persona. Lo debato con vos por que militas en política y tratas de cambiar la cosas , coincidis en el tema de las AFJP , y muchas de las medidas que puede hacer este gobierno, y no sos funcional a la derecha fachista que hoy se encuentra acompañada por muchos partidos que dicen ser de izquierda. No coincido con tu postura ante la CD de Solar , y si hay que construir mejores cosas me parece que el debate sigue siendo lo mejor, pero sin OFENDER , se logran muchos mas resultados saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, October 15, 2009 7:11 PM Subject: Re: [Solar-general] Ex piensa Piensa Libre -Somos o no una organizacion que apoya El día 15 de octubre de 2009 17:10, bubi <[email protected]> escribió:
Si haces lo que decis sos funcional al capitalismo explotador. Venezuela y brasil lo son saludos bubi
mmm, hasta cierto punto brasil y quizas venezuela pueden ser funcionales a un capitalismo, pero cualquiera que tenga tres dedos de frente ve que desde venezuela se le esta dando batalla al "eje del bien". con mayor o menor exito, con bastante color latino, pero desde estos rinconcitos del mundo se sostiene una llamita de rebeldia y desde argentina, con la ley de medios, con el fin de las afjp y algunas otras medidas, tambien se hace alguito de resistencia -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected] _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
On Friday 16 October 2009 10:48:24 bubi wrote:
Coincido 100% y esa es mi postura, el apoyo a las democracias latinoamericanas , con su historia y sus necesidades. Fijate que simple es que salgan a insultarte por el simple hecho de OPINAR de una accion de otros compañeros.
Tu opinión fue muy insultante: " irracional , caprichoso y ademas estúpido." no te hagas el mosquita muerta ahora. Si vas a calificar mis acciones de estúpidas, entonces me insultás personalmente y directamente como estúpido. Ahora que insultaste, bancate lo que venga.
Yo jamas insulte, solo dije que una acción es irracional y estupida para luego recibir INSULTOS .
Si mi acción es estúpida, es lo mismo que decir que estoy actuando estúpidamente o como un estúpido, o que soy estúpido. Ahora bancátela o disculpate.
Simplemente OPINE como vos dijiste , por eso es mejor no opinar sobre acciones de otros compañeros , aunque no las comparta, si algunos piensan que pueden ser útiles a la causa alla ellos, pero no existe el mas mínimo respeto, simplemente el INSULTO a la persona.
Tu insulto fue el primero, y fue este: " irracional , caprichoso y ademas estúpido."
Lo debato con vos por que militas en política y tratas de cambiar la cosas , coincidis en el tema de las AFJP , y muchas de las medidas que puede hacer este gobierno, y no sos funcional a la derecha fachista que hoy se encuentra acompañada por muchos partidos que dicen ser de izquierda. No coincido con tu postura ante la CD de Solar , y si hay que construir mejores cosas me parece que el debate sigue siendo lo mejor, pero sin OFENDER , se logran muchos mas resultados
Entonces si no querés ofender, no me digas " irracional , caprichoso y ademas estúpido."
saludos bubi
----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, October 15, 2009 7:11 PM Subject: Re: [Solar-general] Ex piensa Piensa Libre -Somos o no una organizacion que apoya
El día 15 de octubre de 2009 17:10, bubi <[email protected]> escribió:
Si haces lo que decis sos funcional al capitalismo explotador. Venezuela y brasil lo son saludos bubi
mmm, hasta cierto punto brasil y quizas venezuela pueden ser funcionales a un capitalismo, pero cualquiera que tenga tres dedos de frente ve que desde venezuela se le esta dando batalla al "eje del bien".
con mayor o menor exito, con bastante color latino, pero desde estos rinconcitos del mundo se sostiene una llamita de rebeldia
y desde argentina, con la ley de medios, con el fin de las afjp y algunas otras medidas, tambien se hace alguito de resistencia
-- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Software Libre para Artistas ___ Deseas controlar qu� correos electr�nicos recibes de Facebook desde la CIA? Visita: http://www.facebook.com/editaccount.php?notifications&te_estamos_vigilando_y... ............ Yahoo! Cocina Recetas pr�cticas y comida para carn�voros del efecto jazz Visit� http://ar.mujer.yahoo.com/cocina-feminista
2009/10/15 bubi <[email protected]>
Perfetco , tenes razon , es legitimo, opinemos de todo. Por ejemplo repartir un volante que diga que el estado argentino desperdicia dolares en licencias es una mentira y no estoy de acuerdo que diga Solar en ese volante. Lo hace porque se usan esos sistemas en todo el Estado, a AFIP,ANSES, todos los bancos, y miles de empresas lo usan. Y no puede reempazarse , simplemente porque no existen ni el software necesario ,ni la gente , ni la cantidad de empresa para hacerlo. Entonces el Estado hace lo que tiene que hacer, seguir fncionando , recaudando, gestionando con los sistemas que puede usar y mantener, con las proveedoras que pueden darle soluciones y con sus propios recursos humanos. Si no existen empresas que puedan darle soporte , ni soluciones , lo único que puede hacer es pagar lo que hay , y lo que hay es eso , empresas de SP. Poner un software en una maquina china , traida en avion yanqui, de paises extranjeros, con seguros de flete de empresas extranjeras, con depositos en moneda extranjera va a lograr la independencia tecnológica a nivel individuo, grupo , organización, municipio, etc,etc , es una mentira total, no es creible , es poco serio y nadie puede darte bola , simplemente por reduccionista. Y poner una organización que trata de buscar adeptos , salir con mentiras esta mal. Pongo solo un mail de licitaciones de software abajo. Por dia hay una 10 licitaciones de pedido de software que interactuan con sistemas y servidores ya existentes, que necesitan certificaciones de calidad. Por ejemplo No se permite virtualizar sap con oracle en Linux RedHat, porque no esta certificado. lo mismos pasa con impresoras, escaner, e infraestrucura existente. En Argentina no existe una ETAP que pueda basarse como licenciar el software, los organismos públicos no lo tienen , todo es privativo , aunque usen herramientas libres. Ahora, si el volante es para que caigan ingenuos que con el Sl se cambia el mundo, perfecto alla la ética de otros. Prefiero ser Explotador según el marxismo, y no mentiroso , y considerar a los demas unos ingenuos. saludos bubi
Estoy de acuerdo en que no estamos a las puertas de una revolución violenta ni abrupta y mayoritariamente no la buscamos, no cambiaremos "el sistema" en un año, por lo tanto nos queda plantearnos mejoras graduales. Pero más allá de eso, no me parece demasiado certero lo que describis, al contrario, trabajando desde el Estado hace más de 3 años, que no es mucho pero es algo, y conociendo cada vez mejor lo que hacen nuestros y otros Estados, veo que se puede hacer mucho más de lo que pensas (y no creo que estés mintiendo, supongo que no lo hacés, es tu opinión y listo, es intersante conocerla) Claro, para hacer más desde el Estado, hay que contar con el apoyo y empuje de los conciudadanos. Saludos! -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
On Thursday 15 October 2009 16:56:52 Pablo Manuel Rizzo wrote:
2009/10/15 bubi <[email protected]>
Perfetco , tenes razon , es legitimo, opinemos de todo. Por ejemplo repartir un volante que diga que el estado argentino desperdicia dolares en licencias es una mentira y no estoy de acuerdo que diga Solar en ese volante. Lo hace porque se usan esos sistemas en todo el Estado, a AFIP,ANSES, todos los bancos, y miles de empresas lo usan. Y no puede reempazarse , simplemente porque no existen ni el software necesario ,ni la gente , ni la cantidad de empresa para hacerlo. Entonces el Estado hace lo que tiene que hacer, seguir fncionando , recaudando, gestionando con los sistemas que puede usar y mantener, con las proveedoras que pueden darle soluciones y con sus propios recursos humanos. Si no existen empresas que puedan darle soporte , ni soluciones , lo único que puede hacer es pagar lo que hay , y lo que hay es eso , empresas de SP. Poner un software en una maquina china , traida en avion yanqui, de paises extranjeros, con seguros de flete de empresas extranjeras, con depositos en moneda extranjera va a lograr la independencia tecnológica a nivel individuo, grupo , organización, municipio, etc,etc , es una mentira total, no es creible , es poco serio y nadie puede darte bola , simplemente por reduccionista. Y poner una organización que trata de buscar adeptos , salir con mentiras esta mal. Pongo solo un mail de licitaciones de software abajo. Por dia hay una 10 licitaciones de pedido de software que interactuan con sistemas y servidores ya existentes, que necesitan certificaciones de calidad. Por ejemplo No se permite virtualizar sap con oracle en Linux RedHat, porque no esta certificado. lo mismos pasa con impresoras, escaner, e infraestrucura existente. En Argentina no existe una ETAP que pueda basarse como licenciar el software, los organismos públicos no lo tienen , todo es privativo , aunque usen herramientas libres. Ahora, si el volante es para que caigan ingenuos que con el Sl se cambia el mundo, perfecto alla la ética de otros. Prefiero ser Explotador según el marxismo, y no mentiroso , y considerar a los demas unos ingenuos. saludos bubi
Estoy de acuerdo en que no estamos a las puertas de una revolución violenta ni abrupta y mayoritariamente no la buscamos, no cambiaremos "el sistema" en un año, por lo tanto nos queda plantearnos mejoras graduales. Pero más allá de eso, no me parece demasiado certero lo que describis, al contrario, trabajando desde el Estado hace más de 3 años, que no es mucho pero es algo, y conociendo cada vez mejor lo que hacen nuestros y otros Estados, veo que se puede hacer mucho más de lo que pensas (y no creo que estés mintiendo, supongo que no lo hacés, es tu opinión y listo, es intersante conocerla) Claro, para hacer más desde el Estado, hay que contar con el apoyo y empuje de los conciudadanos.
Saludos!
Bubi tiene y difunde la visión del Estado neoliberal que se retrae para caer simplemente en el mercado. Ya vimos las nefastas consecuencias de eso: pobreza, marginalidad y barbarie. Reproducirlo en el campo del software es lo mismo! Por eso también el volante: porque no queremos ese estado neoliberal capitalista, es preferible un estado capitalista similar al estado de bienestar (salud y educación públicas, jubilación estatal, etc.), que este estado neoliberal (para algunas cosas: empresas energéticas, software, etc.) No al estado neoliberal Si al estado de bienestar Y en última instancia: Si a la autoorganización de toda la sociedad bajo formas de organización libres: asambleas, consejos de trabajadores, etc. -- Marcos Guglielmetti - www.mastermagazine.info La libertad no es poder elegir entre un gobierno opresor u otro, la libertad es no tener opresor ni oprimir http://marcospcmusica.wordpress.com/2008/12/21/la-libertad-no-es-poder-elegi... .............................................. www.ovejafm.com | Oveja Electr�nica Software Libre en FM Futura 90.5 y en Internet
On Thursday 15 October 2009 16:16:06 bubi wrote:
Perfetco , tenes razon , es legitimo, opinemos de todo. Por ejemplo repartir un volante que diga que el estado argentino desperdicia dolares en licencias es una mentira y no estoy de acuerdo que diga Solar en ese volante.
Llegaste tarde, repartimos 900 volantes y no había ningún presidente de SOLAR para censurarnos. ** Si querés, redactate un volante vos, lo imprimimos y lo repartimos cuando quieras. En solar-socios no hubo más que felicitaciones ante el las ideas que expresa el volante, etc. http://ovejafm.com/wp-content/uploads/2009/10/isla_volantes_v3_alternativas.... http://ovejafm.com/1408 Ese volante expresa pensamientos de socios de solar que nos tomamos el tiempo de pensarlo, diseñarlo, imprimirlo y repartirlo. Lo repartimos con José, y la alegría estuvo también en que se sumaron Luciano y Sebastián, dos activistas nuevos y comprometidos con el software libre. Jóvenes políticos conscientes... y anticapitalistas, por suerte :P Para vos sería una pesadilla entrar en la facultad de humanidades. de 15 grupos políticos 13 son anticapitalistas.
Lo hace porque se usan esos sistemas en todo el Estado, a AFIP,ANSES, todos los bancos, y miles de empresas lo usan. Y no puede reempazarse , simplemente porque no existen ni el software necesario ,ni la gente , ni la cantidad de empresa para hacerlo.
Porque esa guita está destinada (desperdiciada) con el pago de licencias de software privativo y servicios de empresas privativas. Y en todo caso si esa guita que se desperdicia no es igual a la cantidad que se necesitaría para adoptar SL, que se destine de nuestros bolsillos y de impuestos extraordinarios a los grandes capitalistas, todo lo necesario para migrar a SL.
Entonces el Estado hace lo que tiene que hacer, seguir fncionando , recaudando, gestionando con los sistemas que puede usar y mantener, con las proveedoras que pueden darle soluciones y con sus propios recursos humanos.
Esa es la visión de una clase de estado, que sigue haciendo lo que tiene que hacer: administrar los intereses de sus dueños: los grandes capitalistas. Otro mundo es posible.
Si no existen empresas que puedan darle soporte , ni soluciones , lo único que puede hacer es pagar lo que hay , y lo que hay es eso , empresas de SP.
El Estado, así como brinda la salud pública y la educación pública PUEDE y debe dar soporte y brindar soluciones libres Tenés la visión neoliberal del Estado ausente, y de las empresas que deben reemplazarlo. Sos un neoliberal hecho y derecho en ese aspecto.
Poner un software en una maquina china ,
Se podría fabricar acá también.
traida en avion yanqui, de paises extranjeros, con seguros de flete de empresas extranjeras, con depositos en moneda extranjera va a lograr la independencia tecnológica a nivel individuo, grupo , organización, municipio, etc,etc , es una mentira total, no es creible , es poco serio y nadie puede darte bola , simplemente por reduccionista.
El software libre plantea el problema de la libertad, en ese sentido nos comienza a dar ideas sobre la independencia tecnológica. ** Si querés, redactate un volante vos, lo imprimimos y lo repartimos cuando quieras.
Y poner una organización que trata de buscar adeptos , salir con mentiras esta mal.
Son mentiras para vos, para mí son realidades. No busco adeptos sino personas que libremente se asocien en base a cuestiones en las que creo-
Pongo solo un mail de licitaciones de software abajo. Por dia hay una 10 licitaciones de pedido de software que interactuan con sistemas y servidores ya existentes, que necesitan certificaciones de calidad. Por ejemplo No se permite virtualizar sap con oracle en Linux RedHat, porque no esta certificado. lo mismos pasa con impresoras, escaner, e infraestrucura existente. En Argentina no existe una ETAP que pueda basarse como licenciar el software, los organismos públicos no lo tienen , todo es privativo , aunque usen herramientas libres.
Entonces hay que cambiar todo y dejarse de pendejadas neoliberales como las que planteás.
Ahora, si el volante es para que caigan ingenuos que con el Sl se cambia el mundo, perfecto alla la ética de otros.
Claro que el SL cambia el mundo, comenzando por vos.
Prefiero ser Explotador según el marxismo, y no mentiroso , y considerar a los demas unos ingenuos.
Todo dicho, qué bueno que lo reconozcas, sos un explotador neoliberal (según cualquier teoría de izquierda), quizá también mentiroso. Pero ofrezco mi tiempo y mi dinero para imprimir un volante que exprese tus ideas, porque creo en la libertad de expresión.-
saludos bubi
mas lugares donde pueden repartir volantes
Gobierno Nacional Poder Judicial de la Nación-Consejo de la Magistratura-Dirección General de Administración Financiera-Departamento Compras 312/2009 10/11/09 Contratación de la provisión de equipamiento informático portables y equipos digitalizadores Scanners con destino a diversas dependencias pertenecientes al Poder Judicial de la Nación, para ser entregados en la Dirección General de Tecnología.
Ministerio de Salud-Unidad de Financiamiento Internacional (UFIS)-Proyecto Funciones Esenciales y Programas de Salud Publica (FEPS) Adquisición de software de gestión de bancos de Sangre.
Presidencia de la Nación-Secretaría de Ciencia, Tecnología e Innovación Productiva-Comisión Nacional de Energía Atómica-Sede Central Adquisición de software para equipamiento informático. (Licencias Microsoft Windows XP Professional y Licencias Microsoft Office 2007 Government OPEN
----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, October 15, 2009 3:18 PM Subject: Re: [Solar-general] Ex piensa Piensa Libre -Somos o no una organizacion que apoya
No me parece legítimo que descalifiquen a un proyecto porque es
capitalista.
No me parece legítimo que descalifiquen un proyecto porque su mayor o
menor
grado de compromiso con el SL.
porque podes definir que es legitimo para lo que los otros hacen?
quien te da ese derecho?
sobre que bases?
podes opionar como todos, de ahi a deslegitimar hay bastante trecho
no es ilegal, por ende es legitimo. no es in-etico por ende es legitimo
cualquier proyecto en discusion en esta lista puede y debe ser calificado
algunos lo haran bien calificando otros mal calificando
es la naturaleza de una lista de discusion, discutir
puedo entender que creas que no es on-topic discutir sobre los aspectos capitalistas, podemos discutirlo, pero lo vinculado con el software libre, es justamente el motivo de existencia de esta lista.
No me parece ético que descalifiquen a una empresa porque no ve mas alla
del
capitalismo.
porque?
O se hace el software libre como yo quiero o lo descalifico.
obvio, porque habria de querer que se haga de una forma si no tengo motivos descalificantes para la otra
Este es el dogma.
dogma? no veo dios, no veo revelacion, veo los principios eticos del software libre.
En la empresa que trabajo se migraron mas de 2200 computadoras a Sl.
BIEN!!!!
Se desarrollaron proyectos de SL
BIEN!!!
Se da soporte a 400 Pymes que dan muchos puestos de trabajo.
BIEN!!!
Se da soporte a muchas cooperativas.
BIEN!!!
Nacieron cooperativas y Pymes desde esta empresa.
BIEN!!!
Coopera en la formacion de gente, apoya eventos, trabaja politicamente .
BIEN!!!
Y los resultados son muchos mas medibles , ponderables y eficientes que otros modelos de gestion.
BIEN!!!
Cuando un colega decide emprender una Pyme o cooperativa me parece excelente,
a mi tambien
cuando van a trabajar a grandes multinacionales, no opino, no soy quien para meterme a criticar la situación de un compañero.
a veces hagolo mismo que vos, pero si ese compañero promociona sus actividades como ejemplo quizas opine en contra. UNa cosa es actuar mal porque no te queda otra, otra cosa es promover esa conducta como buena.
Atacar a Piensa Libre por el simple hecho de ser una empresa , que no se
si
existe , es irracional , caprichoso y ademas estúpido.
alguien ataco a piensa libre? Una ametralladora por ahi
Todos somos funcionales al sistema en que vivimos, y a la organización que adherimos.
sin duda, pero a veces trabajamos para cambiarla, a veces no. Y hablar es el primer paso para cambiar
la conciencia critica es fundamental
Y si deseamos mas gente trabajando junto a Solar , no hace falta atacar a los demás por pensar distinto.
atacar????? una molotov por aqui.
El SL son 4 libertades, todas las demas interpretaciones corre por cuenta del que las hace
tambien esas cuatro libertades
y ya con las 4 libertades tenemos para hacernos fiesta criticando, incluso a casi todos los proyyectos de SL:
viva la critica.!
-- Marcos Libre (pod�s emplearme con cualquier fin, estudiarme, copiarme y mejorarme, siempre y cuando siga siendo libre) "Es incre�ble y vergonzoso que ni predicadores ni moralistas eleven m�s su voz contra la b�rbara costumbre de asesinar animales y adem�s com�rselos." Voltaire .................................................. www.educarsincadenas.org Informaci�n, Activismo, Educaci�n y Software Libre
On Thursday 15 October 2009 14:28:33 bubi wrote:
No me parece legítimo que descalifiquen a un proyecto porque es capitalista.
Si descalifico al capitalismo, por lógica descalificaré cualquier proyecto capitalista, incluso las alabanzas que hacía Marx al capitalismo en el manifiesto comunista, serán descalificadas. En el caso de piensa libre, ejerce la libertad de ser una empresa explotadora. Eso no le da libertad de pensamiento y expresión a sus explotados, en tanto y en cuanto que deben trabajar para el enriquecimiento del patrón.
No me parece legítimo que descalifiquen un proyecto porque su mayor o menor grado de compromiso con el SL.
A mí sí, no entiendo tu lógica. Depende del grado de compromiso que tenga, el grado de apoyo que tendrá.
No me parece ético que descalifiquen a una empresa porque no ve mas alla del capitalismo.
idem 1
O se hace el software libre como yo quiero o lo descalifico. Este es el dogma.
Dogma es no aceptar críticas. Yo no soy dogmático, verás que he cambiado con los años varias ideas ¿o no? por ejemplo en el 2007 yo no estaba de acuerdo con ninguna clase de apoyo al software libre sobre windows, luego comprendí que era una buena tarea difundir el SL en cualquier entorno, porque nuestra actitud era buena. El que instaló Windows no fui yo, fue otra persona, yo voy y le comento que puede instalar SL sobre windows como un paso hacia mayor libertad quizá no sea la mejor estrategia en todos los casos. a veces quizá lo mejor sea cambiar directamente a SL.
En la empresa que trabajo se migraron mas de 2200 computadoras a Sl. Se desarrollaron proyectos de SL Se da soporte a 400 Pymes que dan muchos puestos de trabajo.
Todos explotados en tanto y en cuanto logran sacar plusvalor de la fuerza de trabajo ajena, sino no rendiría, es decir, sino no sería capitalista.
Se da soporte a muchas cooperativas.
Eso es otra cosa. Ya no es exactamente una empresa capitalista en el aspecto de cómo se emplea la mano de obra, pero sí en el aspecto de que opera en un entorno que la oprime, y por lo tanto debe competir y auto oprimirse. Con todo, una cooperativa capitalista es mejor porque hace más livianos los sufrimientos que imprime el sistema.
Nacieron cooperativas y Pymes desde esta empresa.
Qué bien!
Coopera en la formacion de gente, apoya eventos, trabaja politicamente . Y los resultados son muchos mas medibles , ponderables y eficientes que otros modelos de gestion.
Coopera es más eficiente que una empresa no cooperativa?
Cuando un colega decide emprender una Pyme o cooperativa me parece excelente, cuando van a trabajar a grandes multinacionales, no opino, no soy quien para meterme a criticar la situación de un compañero.
Sí sos quién
Atacar a Piensa Libre por el simple hecho de ser una empresa , que no se si existe , es irracional , caprichoso y ademas estúpido.
Gracias, voy sumando. No es ni irracional (ya razoné y expliqué antes las razones), ni caprichoso, ni estúpido, pedazo de boldudo, jajaja Así no vamos a ninguna parte, si vamos a putearnos, no tiene sentido seguir con la charla, tarado, etc. jajaja
Todos somos funcionales al sistema en que vivimos, y a la organización que adherimos.
No, hay formas y formas de ser funcional o no. En algunos aspectos lo somos, en otros no.
Y si deseamos mas gente trabajando junto a Solar , no hace falta atacar a los demás por pensar distinto.
Lo lamento pero no estoy de acuerdo ni con la censura de SOLAR ONG perpetrada por Martín Olivera y otros socios, ni con tus palabras llamando a callarse, lo lamento (por vos) pero ejerceré mi libertad de expresión siempre que las condiciones estén dadas. A vos nadie te niega expresar estas ideas. A mí nadie debería haberme negado expresar las mías ESO SI ES LIBERTAD DE PENSAMIENTO en acción. Eso es pensar libremente. Poder demarcarse, decir: "no estoy de acuerdo con esto, pero sí con esto otro, y trabajo por tal cosa" Eso es lo que hago, y no vas a venir vos a decirme qué es lo que está bien o mal, o si soy un dogmático o un estúpido, andate a cagar.
El día 16 de octubre de 2009 00:03, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
On Thursday 15 October 2009 14:28:33 bubi wrote:
Atacar a Piensa Libre por el simple hecho de ser una empresa , que no se si existe , es irracional , caprichoso y ademas estúpido.
Aca se esta calificando a la accion, al hecho, al argumento que la sustenta, no a la persona.
No es ni irracional (ya razoné y expliqué antes las razones), ni caprichoso, ni estúpido, pedazo de boldudo, jajaja Así no vamos a ninguna parte, si vamos a putearnos, no tiene sentido seguir con la charla, tarado, etc. jajaja
Aca estas insultando directamente a una persona.
Lo lamento pero no estoy de acuerdo ni con la censura de SOLAR ONG perpetrada por Martín Olivera y otros socios, ni con tus palabras llamando a callarse, lo lamento (por vos) pero ejerceré mi libertad de expresión siempre que las condiciones estén dadas.
Aca volves a cero meses de discusion, agraviando a otros compañeros e insistiendo con un tema que ya fue discutido hasta el hartazgo, evidentemente sin ningun resultado.
Eso es lo que hago, y no vas a venir vos a decirme qué es lo que está bien o mal, o si soy un dogmático o un estúpido, andate a cagar.
Esto tambien es un insulto a una persona. ¿esa es tu libre expresión? -- Hernan Olivera
On Friday 16 October 2009 00:21:22 Hernan Olivera wrote:
El día 16 de octubre de 2009 00:03, Marcos Guglielmetti
<[email protected]> escribió:
On Thursday 15 October 2009 14:28:33 bubi wrote:
Atacar a Piensa Libre por el simple hecho de ser una empresa , que no se si existe , es irracional , caprichoso y ademas estúpido.
Aca se esta calificando a la accion, al hecho, al argumento que la sustenta, no a la persona.
No es ni irracional (ya razoné y expliqué antes las razones), ni caprichoso, ni estúpido, pedazo de boldudo, jajaja Así no vamos a ninguna parte, si vamos a putearnos, no tiene sentido seguir con la charla, tarado, etc. jajaja
Aca estas insultando directamente a una persona.
Si, exacto, digo que Bubi es un tarado.
Lo lamento pero no estoy de acuerdo ni con la censura de SOLAR ONG perpetrada por Martín Olivera y otros socios, ni con tus palabras llamando a callarse, lo lamento (por vos) pero ejerceré mi libertad de expresión siempre que las condiciones estén dadas.
Aca volves a cero meses de discusion, agraviando a otros compañeros e insistiendo con un tema que ya fue discutido hasta el hartazgo, evidentemente sin ningun resultado.
Porque no hubo cambio alguno.
Eso es lo que hago, y no vas a venir vos a decirme qué es lo que está bien o mal, o si soy un dogmático o un estúpido, andate a cagar.
Esto tambien es un insulto a una persona.
¿esa es tu libre expresión?
Si, también es esta, tonto -- Marcos Libre (pod�s emplearme con cualquier fin, estudiarme, copiarme y mejorarme, siempre y cuando siga siendo libre) MGG Las personas deben ser amos de su propio destino (Vedran Vucic) .................................................................. Descarg� el disco "Amigaos": m�sica libre hecha con software libre http://e3.ututo.org/users/musix/CDs/Amigaos/
El día 16 de octubre de 2009 01:22, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
On Friday 16 October 2009 00:21:22 Hernan Olivera wrote:
El día 16 de octubre de 2009 00:03, Marcos Guglielmetti
<[email protected]> escribió:
On Thursday 15 October 2009 14:28:33 bubi wrote:
Atacar a Piensa Libre
no a atacar, si a apoyar -- Gerardo Díaz email: [email protected] blog: http://QueHacemosConLasPilas.WordPress.com
El día 16 de octubre de 2009 01:22, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
On Friday 16 October 2009 00:21:22 Hernan Olivera wrote:
El día 16 de octubre de 2009 00:03, Marcos Guglielmetti
<[email protected]> escribió:
On Thursday 15 October 2009 14:28:33 bubi wrote:
Atacar a Piensa Libre por el simple hecho de ser una empresa , que no se si existe , es irracional , caprichoso y ademas estúpido.
Aca se esta calificando a la accion, al hecho, al argumento que la sustenta, no a la persona.
No es ni irracional (ya razoné y expliqué antes las razones), ni caprichoso, ni estúpido, pedazo de boldudo, jajaja Así no vamos a ninguna parte, si vamos a putearnos, no tiene sentido seguir con la charla, tarado, etc. jajaja
Aca estas insultando directamente a una persona.
Si, exacto, digo que Bubi es un tarado.
Lo lamento pero no estoy de acuerdo ni con la censura de SOLAR ONG perpetrada por Martín Olivera y otros socios, ni con tus palabras llamando a callarse, lo lamento (por vos) pero ejerceré mi libertad de expresión siempre que las condiciones estén dadas.
Aca volves a cero meses de discusion, agraviando a otros compañeros e insistiendo con un tema que ya fue discutido hasta el hartazgo, evidentemente sin ningun resultado.
Porque no hubo cambio alguno.
Eso es lo que hago, y no vas a venir vos a decirme qué es lo que está bien o mal, o si soy un dogmático o un estúpido, andate a cagar.
Esto tambien es un insulto a una persona.
¿esa es tu libre expresión?
Si, también es esta, tonto
Una maravilla tu ejemplo de ética y libertad. -- Hernan Olivera
On Friday 16 October 2009 01:41:34 Hernan Olivera wrote:
El día 16 de octubre de 2009 01:22, Marcos Guglielmetti
<[email protected]> escribió:
On Friday 16 October 2009 00:21:22 Hernan Olivera wrote:
El día 16 de octubre de 2009 00:03, Marcos Guglielmetti
<[email protected]> escribió:
On Thursday 15 October 2009 14:28:33 bubi wrote:
Atacar a Piensa Libre por el simple hecho de ser una empresa , que no se si existe , es irracional , caprichoso y ademas estúpido.
Aca se esta calificando a la accion, al hecho, al argumento que la sustenta, no a la persona.
No es ni irracional (ya razoné y expliqué antes las razones), ni caprichoso, ni estúpido, pedazo de boldudo, jajaja Así no vamos a ninguna parte, si vamos a putearnos, no tiene sentido seguir con la charla, tarado, etc. jajaja
Aca estas insultando directamente a una persona.
Si, exacto, digo que Bubi es un tarado.
Lo lamento pero no estoy de acuerdo ni con la censura de SOLAR ONG perpetrada por Martín Olivera y otros socios, ni con tus palabras llamando a callarse, lo lamento (por vos) pero ejerceré mi libertad de expresión siempre que las condiciones estén dadas.
Aca volves a cero meses de discusion, agraviando a otros compañeros e insistiendo con un tema que ya fue discutido hasta el hartazgo, evidentemente sin ningun resultado.
Porque no hubo cambio alguno.
Eso es lo que hago, y no vas a venir vos a decirme qué es lo que está bien o mal, o si soy un dogmático o un estúpido, andate a cagar.
Esto tambien es un insulto a una persona.
¿esa es tu libre expresión?
Si, también es esta, tonto
Una maravilla tu ejemplo de ética y libertad.
y tengo muchos otros más pero andate a cagar me suena re lindo :P -- Marcos Guglielmetti - www.mastermagazine.info Ingres� ya a MSN en Concierto y disfrut� los recitales en vivo con tus verdugos favoritos. http://msninconcert.msn.com/music/archive/es-la/archive.aspx ........................................ Banda: http://libraabedul.wordpress.com/
El día 16 de octubre de 2009 02:04, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
On Friday 16 October 2009 01:41:34 Hernan Olivera wrote:
El día 16 de octubre de 2009 01:22, Marcos Guglielmetti
<[email protected]> escribió:
On Friday 16 October 2009 00:21:22 Hernan Olivera wrote:
El día 16 de octubre de 2009 00:03, Marcos Guglielmetti
<[email protected]> escribió:
On Thursday 15 October 2009 14:28:33 bubi wrote:
Atacar a Piensa Libre por el simple hecho de ser una empresa , que no se si existe , es irracional , caprichoso y ademas estúpido.
Aca se esta calificando a la accion, al hecho, al argumento que la sustenta, no a la persona.
No es ni irracional (ya razoné y expliqué antes las razones), ni caprichoso, ni estúpido, pedazo de boldudo, jajaja Así no vamos a ninguna parte, si vamos a putearnos, no tiene sentido seguir con la charla, tarado, etc. jajaja
Aca estas insultando directamente a una persona.
Si, exacto, digo que Bubi es un tarado.
Lo lamento pero no estoy de acuerdo ni con la censura de SOLAR ONG perpetrada por Martín Olivera y otros socios, ni con tus palabras llamando a callarse, lo lamento (por vos) pero ejerceré mi libertad de expresión siempre que las condiciones estén dadas.
Aca volves a cero meses de discusion, agraviando a otros compañeros e insistiendo con un tema que ya fue discutido hasta el hartazgo, evidentemente sin ningun resultado.
Porque no hubo cambio alguno.
Eso es lo que hago, y no vas a venir vos a decirme qué es lo que está bien o mal, o si soy un dogmático o un estúpido, andate a cagar.
Esto tambien es un insulto a una persona.
¿esa es tu libre expresión?
Si, también es esta, tonto
Una maravilla tu ejemplo de ética y libertad.
y tengo muchos otros más
pero andate a cagar me suena re lindo :P
Si, me imagino. Podrías dejar de pajearte en la lista, la verdad que no te mereces este espacio. Al final te convertiste en un boludillo troll ¿porque no te miras al espejo un rato? -- Hernan Olivera
Perdón si me pesco; soy Luciano; conozco a Marcos hace poco y parece una persona con ideales; cosas que no se ven a la vuelta; a Hernan no lo conozco; pero como personas sensibles; con relativa inteligencia; pero sobre todo resalto lo sensible; debemos construir y tirar para el mismo lado. Las ideas libertarias y marxistas no son muy compatibles; las ideas libertarias se oponen más que cualquier filosofía en este mundo tan materialista y oportunista, y muchos les temen. Como hablábamos hoy con Marcos; el SL es una paradoja de la utopía, es un hecho, una realidad de las ideas anarquistas en cierto sentido. Anarquismo no es sólo política; no es tirar bombas que rompan físicamente, es tirar bombas que rompan las costumbres en que estamos metido y dejarnos ver que la vida es una infiidad de opciones más, y no lo que día a día decimos que hacemos. Acá rescato algo de Perón; "mejor que decir es hacer"; pues hay que levantar el traste de las máquinas y expandir esas bombas(ideas) por el espacio; la vida no es tan virtual. ..y repito: "A la vida es necesario brindarle la elevación exquisita del brazo y de la mente" - Severino di Giovanni Brazo y Mente Salud! Luciano Lamaita El 16 de octubre de 2009 02:11, Hernan Olivera <[email protected]>escribió:
El día 16 de octubre de 2009 02:04, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
On Friday 16 October 2009 01:41:34 Hernan Olivera wrote:
El día 16 de octubre de 2009 01:22, Marcos Guglielmetti
<[email protected]> escribió:
On Friday 16 October 2009 00:21:22 Hernan Olivera wrote:
El día 16 de octubre de 2009 00:03, Marcos Guglielmetti
<[email protected]> escribió:
On Thursday 15 October 2009 14:28:33 bubi wrote: > Atacar a Piensa Libre por el simple hecho de ser una empresa , que no > se si existe , es irracional , caprichoso y ademas estúpido.
Aca se esta calificando a la accion, al hecho, al argumento que la sustenta, no a la persona.
No es ni irracional (ya razoné y expliqué antes las razones), ni caprichoso, ni estúpido, pedazo de boldudo, jajaja Así no vamos a ninguna parte, si vamos a putearnos, no tiene sentido seguir con la charla, tarado, etc. jajaja
Aca estas insultando directamente a una persona.
Si, exacto, digo que Bubi es un tarado.
Lo lamento pero no estoy de acuerdo ni con la censura de SOLAR ONG perpetrada por Martín Olivera y otros socios, ni con tus palabras llamando a callarse, lo lamento (por vos) pero ejerceré mi libertad de expresión siempre que las condiciones estén dadas.
Aca volves a cero meses de discusion, agraviando a otros compañeros e insistiendo con un tema que ya fue discutido hasta el hartazgo, evidentemente sin ningun resultado.
Porque no hubo cambio alguno.
Eso es lo que hago, y no vas a venir vos a decirme qué es lo que está bien o mal, o si soy un dogmático o un estúpido, andate a cagar.
Esto tambien es un insulto a una persona.
¿esa es tu libre expresión?
Si, también es esta, tonto
Una maravilla tu ejemplo de ética y libertad.
y tengo muchos otros más
pero andate a cagar me suena re lindo :P
Si, me imagino. Podrías dejar de pajearte en la lista, la verdad que no te mereces este espacio. Al final te convertiste en un boludillo troll
¿porque no te miras al espejo un rato?
-- Hernan Olivera
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- "A la vida es necesario brindarle la elevación exquisita del brazo y de la mente" - Severino di Giovanni @ GNU/Linux, user: 496992 <http://culminee.blogspot.com>
On Friday 16 October 2009 02:27:40 Luciano Lamaita wrote:
Perdón si me pesco; soy Luciano; conozco a Marcos hace poco y parece una persona con ideales; cosas que no se ven a la vuelta; a Hernan no lo conozco;
Es un buen tipo con buenas intenciones, que se ha puesto en su plan de trabajo interferirme un poco, quizá porque resistí la censura en solar.org.ar, no lo sé, o quizá porque se sintió afectado por otras cosas, no lo sé. Pero garantizo que es una excelente persona. Lo cual no quita que lo mande a cagar de vez en cuando ;-) (él no fue menos jodido en otras ocasiones)
pero como personas sensibles; con relativa inteligencia; pero sobre todo resalto lo sensible; debemos construir y tirar para el mismo lado.
De acuerdo, salvo que no estemos de acuerdo entre ambos ;-) Y siendo que Hernán se encaprichó en bardear... bueno, yo lo bardeo No es alegre la cosa, no es linda y perdemos tiempo.
Las ideas libertarias y marxistas no son muy compatibles; las ideas libertarias se oponen más que cualquier filosofía en este mundo tan materialista y oportunista, y muchos les temen. Como hablábamos hoy con Marcos; el SL es una paradoja de la utopía, es un hecho, una realidad de las ideas anarquistas en cierto sentido.
Sí (ojo que solar no es un reducto anarquista!), verdad, hoy mientras repartíamos esos volantes que tanto molestaron a Bubi (pequeño empresario del SL), tirábamos la idea de que a muchas agrupaciones anticapitalistas (como por ejemplo las de humanidades y psicología), el SL le puede caer medio "molesto" porque algunos esperan que la revolución llegue algún día, como una utopía poco realizable, mientras que el SL dice "lo nuestro no es una utopía, es código fuente corriendo sobre una computadora, prueba de concepto, realidad, práctica, cooperación en acción". Esa insatisfacción continua y regocijo en el malestar de que "está todo mal" el SL la va destruyendo y cambiando por la idea de que "otro mundo es posible" ver : http://www.mastermagazine.info/articulo/13220.php "El utopismo posee también el pesado inconveniente de que la lucha por perfeccionar el mundo nunca antes experimentado a menudo se vuelve violenta mientras los sueños confrontan realidades inesperadas y el soñador no tiene más remedio que repartir golpes a diestro y siniestro contra la tiranía de los hechos. Y así la lucha por la libertad de pensamiento y la lucha por la igualdad económica ha sido limitada sustancialmente en las generaciones anteriores por la inevitable dependencia de un sueño de un futuro perfecto nunca antes experimentado. Y no es insignificante que en todas las lenguas europeas la frase -la palabra- usada para designar esa perfección, "Utopía", significa "la nada". Porque es, después de todo, una lucha para lograr lo que nunca se ha logrado. Una lucha por lograr condiciones que permitan a los seres humanos ser lo que nunca han sido: el hombre nuevo socialista, el perfecto ciudadano de la república perfecta. Aquellos eran nobles sueños, y la lucha por alcanzarlos, aun en el peor de los casos, tiene una nobleza a la que aspiramos. Pero tenemos suerte, porque el nuestro es un movimiento construido no en sueños sino en realidades. La nuestra es una ideología de cambio que no depende de lo que podría ser, sino de lo que ya es."
Anarquismo no es sólo política; no es tirar bombas que rompan físicamente, es tirar bombas que rompan las costumbres en que estamos metidos y dejarnos ver que la vida es una infiidad de opciones más,
Totalmente, es un cambio, ante todo, personal, ideológico, cultural, para que la revolución pueda ser social
y no lo que día a día decimos que hacemos. Acá rescato algo de Perón; "mejor que decir es hacer"; pues hay que levantar el traste de las máquinas y expandir esas bombas(ideas) por el espacio; la vida no es tan virtual.
;-)
..y repito: "A la vida es necesario brindarle la elevación exquisita del brazo y de la mente" - Severino di Giovanni
Brazo y Mente
Salud! Luciano Lamaita
Groso Luciano es de esa gente que encontramos gracias a los Talleres Libres y a Oveja Electrónica, un programa de radio donde la libertad de expresión está implícita, que nos llenó de alegrías. Necesitamos un SOLAR con más personas como Luciano, para que sea masivo y activista. Gracias groso. Bienvenido Luciano a la mejor lista de mail del mundo :D !!! (exagerando un poco)
El 16 de octubre de 2009 02:11, Hernan Olivera <[email protected]>escribió:
El día 16 de octubre de 2009 02:04, Marcos Guglielmetti
<[email protected]> escribió:
On Friday 16 October 2009 01:41:34 Hernan Olivera wrote:
El día 16 de octubre de 2009 01:22, Marcos Guglielmetti
<[email protected]> escribió:
On Friday 16 October 2009 00:21:22 Hernan Olivera wrote:
El día 16 de octubre de 2009 00:03, Marcos Guglielmetti
<[email protected]> escribió: > On Thursday 15 October 2009 14:28:33 bubi wrote: >> Atacar a Piensa Libre por el simple hecho de ser una empresa , >> que
no
>> se si existe , es irracional , caprichoso y ademas estúpido.
Aca se esta calificando a la accion, al hecho, al argumento que la sustenta, no a la persona.
> No es ni irracional (ya razoné y expliqué antes las razones), ni > caprichoso, ni estúpido, pedazo de boldudo, jajaja > Así no vamos a ninguna parte, si vamos a putearnos, no tiene
sentido
> seguir con la charla, tarado, etc. jajaja
Aca estas insultando directamente a una persona.
Si, exacto, digo que Bubi es un tarado.
> Lo lamento pero no estoy de acuerdo ni con la censura de SOLAR > ONG perpetrada por Martín Olivera y otros socios, ni con tus > palabras llamando a callarse, lo lamento (por vos) pero ejerceré > mi libertad
de
> expresión siempre que las condiciones estén dadas.
Aca volves a cero meses de discusion, agraviando a otros compañeros e insistiendo con un tema que ya fue discutido hasta el hartazgo, evidentemente sin ningun resultado.
Porque no hubo cambio alguno.
> Eso es lo que hago, y no vas a venir vos a decirme qué es lo que
está
> bien o mal, o si soy un dogmático o un estúpido, andate a cagar.
Esto tambien es un insulto a una persona.
¿esa es tu libre expresión?
Si, también es esta, tonto
Una maravilla tu ejemplo de ética y libertad.
y tengo muchos otros más
pero andate a cagar me suena re lindo :P
Si, me imagino. Podrías dejar de pajearte en la lista, la verdad que no te mereces este espacio. Al final te convertiste en un boludillo troll
¿porque no te miras al espejo un rato?
-- Hernan Olivera
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Software Libre para Artistas http://es.wikiquote.org/wiki/Roberto_Fontanarrosa "El optimista ve la copa medio llena. El pesimista la ve medio vac�a. El borracho la ve triple." .............................................. www.ovejafm.com | Oveja Electr�nica Software Libre en FM Futura 90.5 y en Internet
Gracias de nuevo por la invitación; y con Uds logro encontrar un espacio donde poder compartir libertades y aprender cada día un poco más de la vida. Como yo me acerqué sin darme cuenta a los talleres; me gustaría que más gente lo hiciera; lo mío fue de casualidad y por algo nada que ver al SL (pero si con la libertad); es por eso que el activismo en las calles es fundamental; debemos despegar de la inercia social que estamos sometidos o "acostumbrados" a vivir. La vida no es sólo estudiar, trabajar, recrearse, la vida es comprometerse con lo igual y lo distinto, compartir y romper la individualidad con la que nacemos. Un gusto poder comapartir con esta lista; inclusive las puteadas; que depedne como se digan suelen ser instructivas je! (No es lo mismo un tono que un pelotudo; decía el Negro) Y Grosos Uds, que hacen que surjan estos espacios!! nosotros somos, como dije en otro mail; como esos androides que sueñan con ovejas eléctricas... y con los que pueden contar para lo que sea!! El 16 de octubre de 2009 02:49, Marcos Guglielmetti <[email protected]>escribió:
On Friday 16 October 2009 02:27:40 Luciano Lamaita wrote:
Perdón si me pesco; soy Luciano; conozco a Marcos hace poco y parece una persona con ideales; cosas que no se ven a la vuelta; a Hernan no lo conozco;
Es un buen tipo con buenas intenciones, que se ha puesto en su plan de trabajo interferirme un poco, quizá porque resistí la censura en solar.org.ar, no lo sé, o quizá porque se sintió afectado por otras cosas, no lo sé.
Pero garantizo que es una excelente persona. Lo cual no quita que lo mande a cagar de vez en cuando ;-) (él no fue menos jodido en otras ocasiones)
pero como personas sensibles; con relativa inteligencia; pero sobre todo resalto lo sensible; debemos construir y tirar para el mismo lado.
De acuerdo, salvo que no estemos de acuerdo entre ambos ;-)
Y siendo que Hernán se encaprichó en bardear... bueno, yo lo bardeo
No es alegre la cosa, no es linda y perdemos tiempo.
Las ideas libertarias y marxistas no son muy compatibles; las ideas libertarias se oponen más que cualquier filosofía en este mundo tan materialista y oportunista, y muchos les temen. Como hablábamos hoy con Marcos; el SL es una paradoja de la utopía, es un hecho, una realidad de las ideas anarquistas en cierto sentido.
Sí (ojo que solar no es un reducto anarquista!), verdad, hoy mientras repartíamos esos volantes que tanto molestaron a Bubi (pequeño empresario del SL), tirábamos la idea de que a muchas agrupaciones anticapitalistas (como por ejemplo las de humanidades y psicología), el SL le puede caer medio "molesto" porque algunos esperan que la revolución llegue algún día, como una utopía poco realizable, mientras que el SL dice
"lo nuestro no es una utopía, es código fuente corriendo sobre una computadora, prueba de concepto, realidad, práctica, cooperación en acción".
Esa insatisfacción continua y regocijo en el malestar de que "está todo mal" el SL la va destruyendo y cambiando por la idea de que "otro mundo es posible"
ver : http://www.mastermagazine.info/articulo/13220.php
"El utopismo posee también el pesado inconveniente de que la lucha por perfeccionar el mundo nunca antes experimentado a menudo se vuelve violenta mientras los sueños confrontan realidades inesperadas y el soñador no tiene más remedio que repartir golpes a diestro y siniestro contra la tiranía de los hechos. Y así la lucha por la libertad de pensamiento y la lucha por la igualdad económica ha sido limitada sustancialmente en las generaciones anteriores por la inevitable dependencia de un sueño de un futuro perfecto nunca antes experimentado. Y no es insignificante que en todas las lenguas europeas la frase -la palabra- usada para designar esa perfección, "Utopía", significa "la nada". Porque es, después de todo, una lucha para lograr lo que nunca se ha logrado. Una lucha por lograr condiciones que permitan a los seres humanos ser lo que nunca han sido: el hombre nuevo socialista, el perfecto ciudadano de la república perfecta. Aquellos eran nobles sueños, y la lucha por alcanzarlos, aun en el peor de los casos, tiene una nobleza a la que aspiramos. Pero tenemos suerte, porque el nuestro es un movimiento construido no en sueños sino en realidades. La nuestra es una ideología de cambio que no depende de lo que podría ser, sino de lo que ya es."
Anarquismo no es sólo política; no es tirar bombas que rompan físicamente, es tirar bombas que rompan las costumbres en que estamos metidos y dejarnos ver que la vida es una infiidad de opciones más,
Totalmente, es un cambio, ante todo, personal, ideológico, cultural, para que la revolución pueda ser social
y no lo que día a día decimos que hacemos. Acá rescato algo de Perón; "mejor que decir es hacer"; pues hay que levantar el traste de las máquinas y expandir esas bombas(ideas) por el espacio; la vida no es tan virtual.
;-)
..y repito: "A la vida es necesario brindarle la elevación exquisita del brazo y de la mente" - Severino di Giovanni
Brazo y Mente
Salud! Luciano Lamaita
Groso
Luciano es de esa gente que encontramos gracias a los Talleres Libres y a Oveja Electrónica, un programa de radio donde la libertad de expresión está implícita, que nos llenó de alegrías.
Necesitamos un SOLAR con más personas como Luciano, para que sea masivo y activista.
Gracias groso.
Bienvenido Luciano a la mejor lista de mail del mundo :D !!! (exagerando un poco)
El 16 de octubre de 2009 02:11, Hernan Olivera <[email protected]>escribió:
El día 16 de octubre de 2009 02:04, Marcos Guglielmetti
<[email protected]> escribió:
On Friday 16 October 2009 01:41:34 Hernan Olivera wrote:
El día 16 de octubre de 2009 01:22, Marcos Guglielmetti
<[email protected]> escribió:
On Friday 16 October 2009 00:21:22 Hernan Olivera wrote: > El día 16 de octubre de 2009 00:03, Marcos Guglielmetti > > <[email protected]> escribió: > > On Thursday 15 October 2009 14:28:33 bubi wrote: > >> Atacar a Piensa Libre por el simple hecho de ser una empresa , > >> que
no
> >> se si existe , es irracional , caprichoso y ademas estúpido. > > Aca se esta calificando a la accion, al hecho, al argumento que la > sustenta, no a la persona. > > > No es ni irracional (ya razoné y expliqué antes las razones), ni > > caprichoso, ni estúpido, pedazo de boldudo, jajaja > > Así no vamos a ninguna parte, si vamos a putearnos, no tiene
sentido
> > seguir con la charla, tarado, etc. jajaja > > Aca estas insultando directamente a una persona.
Si, exacto, digo que Bubi es un tarado.
> > Lo lamento pero no estoy de acuerdo ni con la censura de SOLAR > > ONG perpetrada por Martín Olivera y otros socios, ni con tus > > palabras llamando a callarse, lo lamento (por vos) pero ejerceré > > mi libertad
de
> > expresión siempre que las condiciones estén dadas. > > Aca volves a cero meses de discusion, agraviando a otros compañeros > e insistiendo con un tema que ya fue discutido hasta el hartazgo, > evidentemente sin ningun resultado.
Porque no hubo cambio alguno.
> > Eso es lo que hago, y no vas a venir vos a decirme qué es lo que
está
> > bien o mal, o si soy un dogmático o un estúpido, andate a cagar. > > Esto tambien es un insulto a una persona. > > > ¿esa es tu libre expresión?
Si, también es esta, tonto
Una maravilla tu ejemplo de ética y libertad.
y tengo muchos otros más
pero andate a cagar me suena re lindo :P
Si, me imagino. Podrías dejar de pajearte en la lista, la verdad que no te mereces este espacio. Al final te convertiste en un boludillo troll
¿porque no te miras al espejo un rato?
-- Hernan Olivera
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Software Libre para Artistas
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On Friday 16 October 2009 02:11:21 Hernan Olivera wrote:
El día 16 de octubre de 2009 02:04, Marcos Guglielmetti
<[email protected]> escribió:
On Friday 16 October 2009 01:41:34 Hernan Olivera wrote:
El día 16 de octubre de 2009 01:22, Marcos Guglielmetti
<[email protected]> escribió:
On Friday 16 October 2009 00:21:22 Hernan Olivera wrote:
El día 16 de octubre de 2009 00:03, Marcos Guglielmetti
<[email protected]> escribió:
On Thursday 15 October 2009 14:28:33 bubi wrote: > Atacar a Piensa Libre por el simple hecho de ser una empresa , que > no se si existe , es irracional , caprichoso y ademas estúpido.
Aca se esta calificando a la accion, al hecho, al argumento que la sustenta, no a la persona.
No es ni irracional (ya razoné y expliqué antes las razones), ni caprichoso, ni estúpido, pedazo de boldudo, jajaja Así no vamos a ninguna parte, si vamos a putearnos, no tiene sentido seguir con la charla, tarado, etc. jajaja
Aca estas insultando directamente a una persona.
Si, exacto, digo que Bubi es un tarado.
Lo lamento pero no estoy de acuerdo ni con la censura de SOLAR ONG perpetrada por Martín Olivera y otros socios, ni con tus palabras llamando a callarse, lo lamento (por vos) pero ejerceré mi libertad de expresión siempre que las condiciones estén dadas.
Aca volves a cero meses de discusion, agraviando a otros compañeros e insistiendo con un tema que ya fue discutido hasta el hartazgo, evidentemente sin ningun resultado.
Porque no hubo cambio alguno.
Eso es lo que hago, y no vas a venir vos a decirme qué es lo que está bien o mal, o si soy un dogmático o un estúpido, andate a cagar.
Esto tambien es un insulto a una persona.
¿esa es tu libre expresión?
Si, también es esta, tonto
Una maravilla tu ejemplo de ética y libertad.
y tengo muchos otros más
pero andate a cagar me suena re lindo :P
Si, me imagino. Podrías dejar de pajearte en la lista, la verdad que no te mereces este espacio. Al final te convertiste en un boludillo troll
Viste? me convertí en lo que querías, ahora podés estar más contento ;-)
¿porque no te miras al espejo un rato?
porque prefiero perder el tiempo troolleandote a vos y a Bubi :P Pero fijate una cosa A un troll, lo primero que tenés que hacer, es no conestarle, de lo contrario, cada respuesta que gana un troll es una victoria deberías saber eso de lo contrario, o si sabés eso, no me considerás un troll, dado que me respondés :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P -- Marcos Guglielmetti - www.foros.musix.es | Soporte comunitario "La carne que comemos es un cadáver que por lo menos tiene de dos a cinco días." Volter Elis Pilgrim http://pensamiento--critico.blogspot.com/ -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Software Libre para Artistas --------------------------------------------------------------------- Gleducar: Software Libre y Educaci�n en Argentina www.gleducar.org.ar
El día 16 de octubre de 2009 02:30, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
On Friday 16 October 2009 02:11:21 Hernan Olivera wrote:
El día 16 de octubre de 2009 02:04, Marcos Guglielmetti
<[email protected]> escribió:
On Friday 16 October 2009 01:41:34 Hernan Olivera wrote:
El día 16 de octubre de 2009 01:22, Marcos Guglielmetti
<[email protected]> escribió:
On Friday 16 October 2009 00:21:22 Hernan Olivera wrote:
El día 16 de octubre de 2009 00:03, Marcos Guglielmetti
<[email protected]> escribió: > On Thursday 15 October 2009 14:28:33 bubi wrote: >> Atacar a Piensa Libre por el simple hecho de ser una empresa , que >> no se si existe , es irracional , caprichoso y ademas estúpido.
Aca se esta calificando a la accion, al hecho, al argumento que la sustenta, no a la persona.
> No es ni irracional (ya razoné y expliqué antes las razones), ni > caprichoso, ni estúpido, pedazo de boldudo, jajaja > Así no vamos a ninguna parte, si vamos a putearnos, no tiene > sentido seguir con la charla, tarado, etc. jajaja
Aca estas insultando directamente a una persona.
Si, exacto, digo que Bubi es un tarado.
> Lo lamento pero no estoy de acuerdo ni con la censura de SOLAR ONG > perpetrada por Martín Olivera y otros socios, ni con tus palabras > llamando a callarse, lo lamento (por vos) pero ejerceré mi libertad > de expresión siempre que las condiciones estén dadas.
Aca volves a cero meses de discusion, agraviando a otros compañeros e insistiendo con un tema que ya fue discutido hasta el hartazgo, evidentemente sin ningun resultado.
Porque no hubo cambio alguno.
> Eso es lo que hago, y no vas a venir vos a decirme qué es lo que > está bien o mal, o si soy un dogmático o un estúpido, andate a > cagar.
Esto tambien es un insulto a una persona.
¿esa es tu libre expresión?
Si, también es esta, tonto
Una maravilla tu ejemplo de ética y libertad.
y tengo muchos otros más
pero andate a cagar me suena re lindo :P
Si, me imagino. Podrías dejar de pajearte en la lista, la verdad que no te mereces este espacio. Al final te convertiste en un boludillo troll
Viste? me convertí en lo que querías, ahora podés estar más contento ;-)
¿porque no te miras al espejo un rato?
porque prefiero perder el tiempo troolleandote a vos y a Bubi :P
Pero fijate una cosa
A un troll, lo primero que tenés que hacer, es no conestarle, de lo contrario, cada respuesta que gana un troll es una victoria
deberías saber eso
de lo contrario, o si sabés eso, no me considerás un troll, dado que me respondés
:P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P
Lo que pasa es que te conocí personalmente, te recibí en casa y me pareciste buen tipo. ESTIMADOS COMPAÑEROS DE LISTA: DADO QUE MARCOS HA DECIDIDO CONVERTIRSE EN TROLL, Y COMO ESTA LISTA NO TIENE MECANISMOS DE EXPULSION, LOS INVITO A IGNORAR TODOS SUS MENSAJES Y NO CONTESTARLE DIGA LO QUE DIGA. LAMENTABLEMENTE TIENE TIEMPO DE SOBRA PARA ESCRIBIR, LO CUAL SOBRECARGA LAS LISTAS DE SOLAR, PERO DENTRO DE LAS REGLAS QUE SE MANEJAN AQUI, LA UNICA ALTERNATIVA QUE DA CIERTA ESPERANZA DE QUE SE CANSE Y SE DEJE DE JODER, ES IGNORARLO. Y PARA TODOS: NO CONFUNDAN ESTA CLASE DE ACTITUDES DE ESTE PIBE CON EL SOFTWARE LIBRE O CON SOLAR. EVIDENTEMENTE SOLAR NO TIENE MECANISMOS DE DEFENSA CONTRA ESTA CLASE DE PERFILES. TAL VEZ DEBERIA TENERLOS. POR MI PARTE, DE AQUI EN MAS IGNORARE AL TROLL (AUNQUE ESTE ES UN CASO DIFICIL, DUDO QUE FUNCIONE ESA TACTICA) SALUDOS LIBRES A TODOS -- Hernan Olivera
On Friday 16 October 2009 01:22:32 Marcos Guglielmetti wrote:
Lo lamento pero no estoy de acuerdo ni con la censura de SOLAR ONG perpetrada por Martín Olivera y otros socios, ni con tus palabras llamando a callarse, lo lamento (por vos) pero ejerceré mi libertad de expresión siempre que las condiciones estén dadas.
Aca volves a cero meses de discusion, agraviando a otros compañeros e insistiendo con un tema que ya fue discutido hasta el hartazgo, evidentemente sin ningun resultado.
Porque no hubo cambio alguno.
y agrego: se intentó solucionar este problema serio y complejo de la censura con un espejito de color llamado "sistema solar", que ni siquiera funciona bien ni está linkeado desde solar.org.ar algo que podría hacerse en 2 días, se tarda 6 meses o más en hacer, y no funciona, es parcial, insuficiente, etc. Insisto en algo que pienso llevar a cabo. Denuncio la parálisis de los administradores, parálisis funcional a sus ideas de burocratización de la solar, creando una ONG que sirve sobre todo a sus fines personales y descartando el resto del movimiento. Las ideas que difieren son censuradas, sometidas a examen, revisión, remoción, etc., por el pretexto que sea, son purgadas. Cualquier pretexto valió para dejar en suspensión la publicación de los Principios Pariticipativos escritos colaborativamente en un wiki, luego llamar a votar en contra de la publicación así como estaban. Meses y meses por pensar que Diego Saravia quería hacer una loca movida de hacer pasar esos nobles principios por los principios acordados en SOLAR (ojalá así fuera en los hechos!) Luego cualquier pretexto sirvió para censurar mi artículo sobre WWT de Microsoft y las relaciones carnales de CFK, etc., un artículo que salió de una charla con 4 activistas de SOLAR, meditado, pensado, listo para actuar en el momento, fue quitado y demorado hasta que pedí su publicación, 3 meses después. Una aberración. Intereses políticos de por medio, el grupo directivo hizo y deshizo a su antojo, primero tiñendo de democrática la censura (caso DS), luego, más honesto y desfachatado, censurando sin ningún sistema de votación alguno (caso MGG). Eso no es ni meramente compatible con las ideas de libertad de expresión y pensamiento del software libre, ni con la pluralidad que deriva de ellas. Fue una total traición por parte de Martín Olivera, y es también una traición por parte de los que apoyaron y apoyan las censura. Solamente dejé de escribir durante unos días porque lo noté muy mal sentimentalmente, pero no merece el silencio, si fue tan duro conmigo como yo pude ser con él, y a mí la censura me dolió mucho por la traición que llevó implícita. Mientras no den marcha atrás con la política de burocratización y censura, no dejará de haber lucha política a este nivel. La actual dirección debe ser superada, abandonar sus puestos para dar lugar a un solar plural, masivo, trabajador... una organización _libre_ que luche por la libertad de las personas, no una organización que se mira el ombligo y se vanagloria de sus pequeñas victorias. Hay millones de personas en las calles esperando a que les llegue una idea acerca de las implicancias que tienen las TICs actualmente, personas que son oprimidas por las compañías telefónicas, por las empresas de software privativo, por el Estado que, en su aspecto neoliberal, deja en manos de las empresas toda la solución al problema de base. El movimiento del software libre tiene esa responsabilidad: llevar las ideas de libertad y autoorganización al campo de las tecnologías, en el complejo entramado social actual. SOLAR como agrupación elitista (como lo que es actualmente) no sirve tanto a esa tarea. SOLAR será libre! -- Marcos Germán Guglielmetti
Aflojá con las novelas de caballería, o lo que sea que estés consumiendo. El día 16 de octubre de 2009 01:53, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
On Friday 16 October 2009 01:22:32 Marcos Guglielmetti wrote:
Lo lamento pero no estoy de acuerdo ni con la censura de SOLAR ONG perpetrada por Martín Olivera y otros socios, ni con tus palabras llamando a callarse, lo lamento (por vos) pero ejerceré mi libertad de expresión siempre que las condiciones estén dadas.
Aca volves a cero meses de discusion, agraviando a otros compañeros e insistiendo con un tema que ya fue discutido hasta el hartazgo, evidentemente sin ningun resultado.
Porque no hubo cambio alguno.
y agrego: se intentó solucionar este problema serio y complejo de la censura con un espejito de color llamado "sistema solar", que ni siquiera funciona bien ni está linkeado desde solar.org.ar
algo que podría hacerse en 2 días, se tarda 6 meses o más en hacer, y no funciona, es parcial, insuficiente, etc.
Insisto en algo que pienso llevar a cabo.
Denuncio la parálisis de los administradores, parálisis funcional a sus ideas de burocratización de la solar, creando una ONG que sirve sobre todo a sus fines personales y descartando el resto del movimiento. Las ideas que difieren son censuradas, sometidas a examen, revisión, remoción, etc., por el pretexto que sea, son purgadas.
Cualquier pretexto valió para dejar en suspensión la publicación de los Principios Pariticipativos escritos colaborativamente en un wiki, luego llamar a votar en contra de la publicación así como estaban. Meses y meses por pensar que Diego Saravia quería hacer una loca movida de hacer pasar esos nobles principios por los principios acordados en SOLAR (ojalá así fuera en los hechos!)
Luego cualquier pretexto sirvió para censurar mi artículo sobre WWT de Microsoft y las relaciones carnales de CFK, etc., un artículo que salió de una charla con 4 activistas de SOLAR, meditado, pensado, listo para actuar en el momento, fue quitado y demorado hasta que pedí su publicación, 3 meses después. Una aberración.
Intereses políticos de por medio, el grupo directivo hizo y deshizo a su antojo, primero tiñendo de democrática la censura (caso DS), luego, más honesto y desfachatado, censurando sin ningún sistema de votación alguno (caso MGG).
Eso no es ni meramente compatible con las ideas de libertad de expresión y pensamiento del software libre, ni con la pluralidad que deriva de ellas.
Fue una total traición por parte de Martín Olivera, y es también una traición por parte de los que apoyaron y apoyan las censura.
Solamente dejé de escribir durante unos días porque lo noté muy mal sentimentalmente, pero no merece el silencio, si fue tan duro conmigo como yo pude ser con él, y a mí la censura me dolió mucho por la traición que llevó implícita.
Mientras no den marcha atrás con la política de burocratización y censura, no dejará de haber lucha política a este nivel.
La actual dirección debe ser superada, abandonar sus puestos para dar lugar a un solar plural, masivo, trabajador... una organización _libre_ que luche por la libertad de las personas, no una organización que se mira el ombligo y se vanagloria de sus pequeñas victorias.
Hay millones de personas en las calles esperando a que les llegue una idea acerca de las implicancias que tienen las TICs actualmente, personas que son oprimidas por las compañías telefónicas, por las empresas de software privativo, por el Estado que, en su aspecto neoliberal, deja en manos de las empresas toda la solución al problema de base.
El movimiento del software libre tiene esa responsabilidad: llevar las ideas de libertad y autoorganización al campo de las tecnologías, en el complejo entramado social actual.
SOLAR como agrupación elitista (como lo que es actualmente) no sirve tanto a esa tarea.
SOLAR será libre!
-- Marcos Germán Guglielmetti
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-- Hernan Olivera
On Friday 16 October 2009 02:00:34 Hernan Olivera wrote:
Aflojá con las novelas de caballería, o lo que sea que estés consumiendo.
Te invito a mi casa, cuando quieras venís y te tomás un té de tilo, un mate, un café, lo que quieras, y charlamos. Queda en Almagro, Sarmiento y Billingurst. también te invito a estación provincial, que fuiste alguna vez y hasta donaste pcs, y al programa de radio, idem o a volantear en la Fac de Humanidades o donde se te ocurra te invito a trabajar por el SL y dejar de verter nimiedades en esta lista.
El día 16 de octubre de 2009 01:53, Marcos Guglielmetti
<[email protected]> escribió:
On Friday 16 October 2009 01:22:32 Marcos Guglielmetti wrote:
Lo lamento pero no estoy de acuerdo ni con la censura de SOLAR ONG perpetrada por Martín Olivera y otros socios, ni con tus palabras llamando a callarse, lo lamento (por vos) pero ejerceré mi libertad de expresión siempre que las condiciones estén dadas.
Aca volves a cero meses de discusion, agraviando a otros compañeros e insistiendo con un tema que ya fue discutido hasta el hartazgo, evidentemente sin ningun resultado.
Porque no hubo cambio alguno.
y agrego: se intentó solucionar este problema serio y complejo de la censura con un espejito de color llamado "sistema solar", que ni siquiera funciona bien ni está linkeado desde solar.org.ar
algo que podría hacerse en 2 días, se tarda 6 meses o más en hacer, y no funciona, es parcial, insuficiente, etc.
Insisto en algo que pienso llevar a cabo.
Denuncio la parálisis de los administradores, parálisis funcional a sus ideas de burocratización de la solar, creando una ONG que sirve sobre todo a sus fines personales y descartando el resto del movimiento. Las ideas que difieren son censuradas, sometidas a examen, revisión, remoción, etc., por el pretexto que sea, son purgadas.
Cualquier pretexto valió para dejar en suspensión la publicación de los Principios Pariticipativos escritos colaborativamente en un wiki, luego llamar a votar en contra de la publicación así como estaban. Meses y meses por pensar que Diego Saravia quería hacer una loca movida de hacer pasar esos nobles principios por los principios acordados en SOLAR (ojalá así fuera en los hechos!)
Luego cualquier pretexto sirvió para censurar mi artículo sobre WWT de Microsoft y las relaciones carnales de CFK, etc., un artículo que salió de una charla con 4 activistas de SOLAR, meditado, pensado, listo para actuar en el momento, fue quitado y demorado hasta que pedí su publicación, 3 meses después. Una aberración.
Intereses políticos de por medio, el grupo directivo hizo y deshizo a su antojo, primero tiñendo de democrática la censura (caso DS), luego, más honesto y desfachatado, censurando sin ningún sistema de votación alguno (caso MGG).
Eso no es ni meramente compatible con las ideas de libertad de expresión y pensamiento del software libre, ni con la pluralidad que deriva de ellas.
Fue una total traición por parte de Martín Olivera, y es también una traición por parte de los que apoyaron y apoyan las censura.
Solamente dejé de escribir durante unos días porque lo noté muy mal sentimentalmente, pero no merece el silencio, si fue tan duro conmigo como yo pude ser con él, y a mí la censura me dolió mucho por la traición que llevó implícita.
Mientras no den marcha atrás con la política de burocratización y censura, no dejará de haber lucha política a este nivel.
La actual dirección debe ser superada, abandonar sus puestos para dar lugar a un solar plural, masivo, trabajador... una organización _libre_ que luche por la libertad de las personas, no una organización que se mira el ombligo y se vanagloria de sus pequeñas victorias.
Hay millones de personas en las calles esperando a que les llegue una idea acerca de las implicancias que tienen las TICs actualmente, personas que son oprimidas por las compañías telefónicas, por las empresas de software privativo, por el Estado que, en su aspecto neoliberal, deja en manos de las empresas toda la solución al problema de base.
El movimiento del software libre tiene esa responsabilidad: llevar las ideas de libertad y autoorganización al campo de las tecnologías, en el complejo entramado social actual.
SOLAR como agrupación elitista (como lo que es actualmente) no sirve tanto a esa tarea.
SOLAR será libre!
-- Marcos Germán Guglielmetti
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Marcos Libre (pod�s emplearme con cualquier fin, estudiarme, copiarme y mejorarme, siempre y cuando siga siendo libre) "Mientras existan los mataderos habrá campos de batalla." León Tolstoi http://pensamiento--critico.blogspot.com/ .................................................. www.educarsincadenas.org Informaci�n, Activismo, Educaci�n y Software Libre
coincido con este analisis
Insisto en algo que pienso llevar a cabo.
Denuncio la parálisis de los administradores, parálisis funcional a sus ideas de burocratización de la solar, creando una ONG que sirve sobre todo a sus fines personales y descartando el resto del movimiento. Las ideas que difieren son censuradas, sometidas a examen, revisión, remoción, etc., por el pretexto que sea, son purgadas.
Cualquier pretexto valió para dejar en suspensión la publicación de los Principios Pariticipativos escritos colaborativamente en un wiki, luego llamar a votar en contra de la publicación así como estaban. Meses y meses por pensar que Diego Saravia quería hacer una loca movida de hacer pasar esos nobles principios por los principios acordados en SOLAR (ojalá así fuera en los hechos!)
Luego cualquier pretexto sirvió para censurar mi artículo sobre WWT de Microsoft y las relaciones carnales de CFK, etc., un artículo que salió de una charla con 4 activistas de SOLAR, meditado, pensado, listo para actuar en el momento, fue quitado y demorado hasta que pedí su publicación, 3 meses después. Una aberración.
Intereses políticos de por medio, el grupo directivo hizo y deshizo a su antojo, primero tiñendo de democrática la censura (caso DS), luego, más honesto y desfachatado, censurando sin ningún sistema de votación alguno (caso MGG).
Eso no es ni meramente compatible con las ideas de libertad de expresión y pensamiento del software libre, ni con la pluralidad que deriva de ellas.
Fue una total traición por parte de Martín Olivera, y es también una traición por parte de los que apoyaron y apoyan las censura.
Solamente dejé de escribir durante unos días porque lo noté muy mal sentimentalmente, pero no merece el silencio, si fue tan duro conmigo como yo pude ser con él, y a mí la censura me dolió mucho por la traición que llevó implícita.
Mientras no den marcha atrás con la política de burocratización y censura, no dejará de haber lucha política a este nivel.
La actual dirección debe ser superada, abandonar sus puestos para dar lugar a un solar plural, masivo, trabajador... una organización _libre_ que luche por la libertad de las personas, no una organización que se mira el ombligo y se vanagloria de sus pequeñas victorias.
Hay millones de personas en las calles esperando a que les llegue una idea acerca de las implicancias que tienen las TICs actualmente, personas que son oprimidas por las compañías telefónicas, por las empresas de software privativo, por el Estado que, en su aspecto neoliberal, deja en manos de las empresas toda la solución al problema de base.
El movimiento del software libre tiene esa responsabilidad: llevar las ideas de libertad y autoorganización al campo de las tecnologías, en el complejo entramado social actual.
SOLAR como agrupación elitista (como lo que es actualmente) no sirve tanto a esa tarea.
SOLAR será libre!
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Yo no coincido con tu coincidencia. Pierdo 2 a 1 , sigamos participando a ver quien lee esta lista y da su opinion. De los cientos de socios veremos cuantos participan, no creo que lleguen a 10 , futurologia diria Achira. Nadie nos da bola, somos ignorados , los revolucionarios no nos escuchan saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, October 16, 2009 11:50 AM Subject: Re: [Solar-general] Ex piensa Piensa Libre -Somos o no una organizacion que apoya coincido con este analisis
Insisto en algo que pienso llevar a cabo.
Denuncio la parálisis de los administradores, parálisis funcional a sus ideas de burocratización de la solar, creando una ONG que sirve sobre todo a sus fines personales y descartando el resto del movimiento. Las ideas que difieren son censuradas, sometidas a examen, revisión, remoción, etc., por el pretexto que sea, son purgadas.
Cualquier pretexto valió para dejar en suspensión la publicación de los Principios Pariticipativos escritos colaborativamente en un wiki, luego llamar a votar en contra de la publicación así como estaban. Meses y meses por pensar que Diego Saravia quería hacer una loca movida de hacer pasar esos nobles principios por los principios acordados en SOLAR (ojalá así fuera en los hechos!)
Luego cualquier pretexto sirvió para censurar mi artículo sobre WWT de Microsoft y las relaciones carnales de CFK, etc., un artículo que salió de una charla con 4 activistas de SOLAR, meditado, pensado, listo para actuar en el momento, fue quitado y demorado hasta que pedí su publicación, 3 meses después. Una aberración.
Intereses políticos de por medio, el grupo directivo hizo y deshizo a su antojo, primero tiñendo de democrática la censura (caso DS), luego, más honesto y desfachatado, censurando sin ningún sistema de votación alguno (caso MGG).
Eso no es ni meramente compatible con las ideas de libertad de expresión y pensamiento del software libre, ni con la pluralidad que deriva de ellas.
Fue una total traición por parte de Martín Olivera, y es también una traición por parte de los que apoyaron y apoyan las censura.
Solamente dejé de escribir durante unos días porque lo noté muy mal sentimentalmente, pero no merece el silencio, si fue tan duro conmigo como yo pude ser con él, y a mí la censura me dolió mucho por la traición que llevó implícita.
Mientras no den marcha atrás con la política de burocratización y censura, no dejará de haber lucha política a este nivel.
La actual dirección debe ser superada, abandonar sus puestos para dar lugar a un solar plural, masivo, trabajador... una organización _libre_ que luche por la libertad de las personas, no una organización que se mira el ombligo y se vanagloria de sus pequeñas victorias.
Hay millones de personas en las calles esperando a que les llegue una idea acerca de las implicancias que tienen las TICs actualmente, personas que son oprimidas por las compañías telefónicas, por las empresas de software privativo, por el Estado que, en su aspecto neoliberal, deja en manos de las empresas toda la solución al problema de base.
El movimiento del software libre tiene esa responsabilidad: llevar las ideas de libertad y autoorganización al campo de las tecnologías, en el complejo entramado social actual.
SOLAR como agrupación elitista (como lo que es actualmente) no sirve tanto a esa tarea.
SOLAR será libre!
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected] _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
La actuación de Martín como presidente y la de los demás miembros de la CD no les parece bien.. perfecto, presenten una lista cuando sean las próximas elecciones. 2009/10/16 Diego Saravia <[email protected]>:
coincido con este analisis
Insisto en algo que pienso llevar a cabo.
Denuncio la parálisis de los administradores, parálisis funcional a sus ideas de burocratización de la solar, creando una ONG que sirve sobre todo a sus fines personales y descartando el resto del movimiento. Las ideas que difieren son censuradas, sometidas a examen, revisión, remoción, etc., por el pretexto que sea, son purgadas.
Cualquier pretexto valió para dejar en suspensión la publicación de los Principios Pariticipativos escritos colaborativamente en un wiki, luego llamar a votar en contra de la publicación así como estaban. Meses y meses por pensar que Diego Saravia quería hacer una loca movida de hacer pasar esos nobles principios por los principios acordados en SOLAR (ojalá así fuera en los hechos!)
Luego cualquier pretexto sirvió para censurar mi artículo sobre WWT de Microsoft y las relaciones carnales de CFK, etc., un artículo que salió de una charla con 4 activistas de SOLAR, meditado, pensado, listo para actuar en el momento, fue quitado y demorado hasta que pedí su publicación, 3 meses después. Una aberración.
Intereses políticos de por medio, el grupo directivo hizo y deshizo a su antojo, primero tiñendo de democrática la censura (caso DS), luego, más honesto y desfachatado, censurando sin ningún sistema de votación alguno (caso MGG).
Eso no es ni meramente compatible con las ideas de libertad de expresión y pensamiento del software libre, ni con la pluralidad que deriva de ellas.
Fue una total traición por parte de Martín Olivera, y es también una traición por parte de los que apoyaron y apoyan las censura.
Solamente dejé de escribir durante unos días porque lo noté muy mal sentimentalmente, pero no merece el silencio, si fue tan duro conmigo como yo pude ser con él, y a mí la censura me dolió mucho por la traición que llevó implícita.
Mientras no den marcha atrás con la política de burocratización y censura, no dejará de haber lucha política a este nivel.
La actual dirección debe ser superada, abandonar sus puestos para dar lugar a un solar plural, masivo, trabajador... una organización _libre_ que luche por la libertad de las personas, no una organización que se mira el ombligo y se vanagloria de sus pequeñas victorias.
Hay millones de personas en las calles esperando a que les llegue una idea acerca de las implicancias que tienen las TICs actualmente, personas que son oprimidas por las compañías telefónicas, por las empresas de software privativo, por el Estado que, en su aspecto neoliberal, deja en manos de las empresas toda la solución al problema de base.
El movimiento del software libre tiene esa responsabilidad: llevar las ideas de libertad y autoorganización al campo de las tecnologías, en el complejo entramado social actual.
SOLAR como agrupación elitista (como lo que es actualmente) no sirve tanto a esa tarea.
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On Friday 16 October 2009 12:16:46 Pablo De Napoli wrote:
La actuación de Martín como presidente y la de los demás miembros de la CD no les parece bien.. perfecto, presenten una lista cuando sean las próximas elecciones.
Vos te creés que me quedaré en la queja y la propuesta? Por otro lado: ¿A vos te parece bien que se censuren artículos completos y que se apoyen proyectos que dan soporte a software privativo y que funcionan sobre software privativo? http://www.mesadeayuda.org/questions/32/cual-es-el-software-que-estan-usando... "StackOverflow ahora dá el software que ellos usan para que lo usen 3ros en la modalidad de SaaS. O sea, pagas mensualmente y ellos proveen el hosting con el software andando. No es opensource y aparentemente usan asp.net. No podes descargarlo pero si podes usarlo en modo beta como está haciendo este sitio. Para mas info (incluido pedir cuenta beta), mira: http://www.stackexchange.com/ link|flag" Están liquidando SOLAR.
2009/10/16 Diego Saravia <[email protected]>:
coincido con este analisis
Insisto en algo que pienso llevar a cabo.
Denuncio la parálisis de los administradores, parálisis funcional a sus ideas de burocratización de la solar, creando una ONG que sirve sobre todo a sus fines personales y descartando el resto del movimiento. Las ideas que difieren son censuradas, sometidas a examen, revisión, remoción, etc., por el pretexto que sea, son purgadas.
Cualquier pretexto valió para dejar en suspensión la publicación de los Principios Pariticipativos escritos colaborativamente en un wiki, luego llamar a votar en contra de la publicación así como estaban. Meses y meses por pensar que Diego Saravia quería hacer una loca movida de hacer pasar esos nobles principios por los principios acordados en SOLAR (ojalá así fuera en los hechos!)
Luego cualquier pretexto sirvió para censurar mi artículo sobre WWT de Microsoft y las relaciones carnales de CFK, etc., un artículo que salió de una charla con 4 activistas de SOLAR, meditado, pensado, listo para actuar en el momento, fue quitado y demorado hasta que pedí su publicación, 3 meses después. Una aberración.
Intereses políticos de por medio, el grupo directivo hizo y deshizo a su antojo, primero tiñendo de democrática la censura (caso DS), luego, más honesto y desfachatado, censurando sin ningún sistema de votación alguno (caso MGG).
Eso no es ni meramente compatible con las ideas de libertad de expresión y pensamiento del software libre, ni con la pluralidad que deriva de ellas.
Fue una total traición por parte de Martín Olivera, y es también una traición por parte de los que apoyaron y apoyan las censura.
Solamente dejé de escribir durante unos días porque lo noté muy mal sentimentalmente, pero no merece el silencio, si fue tan duro conmigo como yo pude ser con él, y a mí la censura me dolió mucho por la traición que llevó implícita.
Mientras no den marcha atrás con la política de burocratización y censura, no dejará de haber lucha política a este nivel.
La actual dirección debe ser superada, abandonar sus puestos para dar lugar a un solar plural, masivo, trabajador... una organización _libre_ que luche por la libertad de las personas, no una organización que se mira el ombligo y se vanagloria de sus pequeñas victorias.
Hay millones de personas en las calles esperando a que les llegue una idea acerca de las implicancias que tienen las TICs actualmente, personas que son oprimidas por las compañías telefónicas, por las empresas de software privativo, por el Estado que, en su aspecto neoliberal, deja en manos de las empresas toda la solución al problema de base.
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-- Marcos GG Socio de SOLAR: www.solar.org.ar "Soy un apasionado vegetariano y abstemio, porque así puedo hacer mejor uso de mi cerebro." Thomas Edison http://pensamiento--critico.blogspot.com/ ............................ Videos, charlas, tutoriales: http://media.ututo.org:14888/Movies/Musix/
Marcos: A mi me parece que cuando a uno no le gusta lo que hacen los que están haciendo algo, no vale criticar y mirar desde afuera, por eso me parece que vos, Diego y los que piensan que las cosas no están bien como están se comprometan y se propongan para cambiarlas o hacerlas mejor. Sino, criticar es fácil. Y no, no me gusta que el sitio "mesa de ayuda.org" use y recomiende usar un servicio basado en software privativo, obvio. Sebastián: ¿no hay un software libre que pueda reemplazarlo el StackOverflow? Si no, tu sitio se va a volver dependiente del proveedor de ese software como ocurre cada vez que se usa software privativo. Y me acuerdo de la frase que dice "cuantos más datos metas adento de un software, más dificil es salir de él",, así que te conviene migrarlo cuanto antes. saludos Pablo 2009/10/16 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
On Friday 16 October 2009 12:16:46 Pablo De Napoli wrote:
La actuación de Martín como presidente y la de los demás miembros de la CD no les parece bien.. perfecto, presenten una lista cuando sean las próximas elecciones.
Vos te creés que me quedaré en la queja y la propuesta?
Por otro lado:
¿A vos te parece bien que se censuren artículos completos y que se apoyen proyectos que dan soporte a software privativo y que funcionan sobre software privativo?
http://www.mesadeayuda.org/questions/32/cual-es-el-software-que-estan-usando...
"StackOverflow ahora dá el software que ellos usan para que lo usen 3ros en la modalidad de SaaS. O sea, pagas mensualmente y ellos proveen el hosting con el software andando. No es opensource y aparentemente usan asp.net. No podes descargarlo pero si podes usarlo en modo beta como está haciendo este sitio. Para mas info (incluido pedir cuenta beta), mira: http://www.stackexchange.com/ link|flag"
Están liquidando SOLAR.
2009/10/16 Diego Saravia <[email protected]>:
coincido con este analisis
Insisto en algo que pienso llevar a cabo.
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Luego cualquier pretexto sirvió para censurar mi artículo sobre WWT de Microsoft y las relaciones carnales de CFK, etc., un artículo que salió de una charla con 4 activistas de SOLAR, meditado, pensado, listo para actuar en el momento, fue quitado y demorado hasta que pedí su publicación, 3 meses después. Una aberración.
Intereses políticos de por medio, el grupo directivo hizo y deshizo a su antojo, primero tiñendo de democrática la censura (caso DS), luego, más honesto y desfachatado, censurando sin ningún sistema de votación alguno (caso MGG).
Eso no es ni meramente compatible con las ideas de libertad de expresión y pensamiento del software libre, ni con la pluralidad que deriva de ellas.
Fue una total traición por parte de Martín Olivera, y es también una traición por parte de los que apoyaron y apoyan las censura.
Solamente dejé de escribir durante unos días porque lo noté muy mal sentimentalmente, pero no merece el silencio, si fue tan duro conmigo como yo pude ser con él, y a mí la censura me dolió mucho por la traición que llevó implícita.
Mientras no den marcha atrás con la política de burocratización y censura, no dejará de haber lucha política a este nivel.
La actual dirección debe ser superada, abandonar sus puestos para dar lugar a un solar plural, masivo, trabajador... una organización _libre_ que luche por la libertad de las personas, no una organización que se mira el ombligo y se vanagloria de sus pequeñas victorias.
Hay millones de personas en las calles esperando a que les llegue una idea acerca de las implicancias que tienen las TICs actualmente, personas que son oprimidas por las compañías telefónicas, por las empresas de software privativo, por el Estado que, en su aspecto neoliberal, deja en manos de las empresas toda la solución al problema de base.
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2009/10/16 Pablo De Napoli <[email protected]>:
Y no, no me gusta que el sitio "mesa de ayuda.org" use y recomiende usar un servicio basado en software privativo, obvio.
Sebastián: ¿no hay un software libre que pueda reemplazarlo el StackOverflow? Si no, tu sitio se va a volver dependiente del proveedor de ese software como ocurre cada vez que se usa software privativo. Y me acuerdo de la frase que dice "cuantos más datos metas adento de un software, más dificil es salir de él",, así que te conviene migrarlo cuanto antes.
Coincido -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
On Friday 16 October 2009 18:47:50 Pablo De Napoli wrote:
Marcos: A mi me parece que cuando a uno no le gusta lo que hacen los que están haciendo algo, no vale criticar y mirar desde afuera,
Hice y hago todo lo posible desde adentro
por eso me parece que vos, Diego y los que piensan que las cosas no están bien como están se comprometan y se propongan para cambiarlas o hacerlas mejor.
Esa es la idea
Sino, criticar es fácil.
Y no, no me gusta que el sitio "mesa de ayuda.org" use y recomiende usar un servicio basado en software privativo, obvio.
Bueno, eso que no te gusta, hoy es votado por 3 o 4 personas que , oh casualidad, son los que insultan y censuran en solar-socios. Así, solar apoya a un proyecto de software privativo que promueve software privativo. Y Martín Olivera encima de todo no apoyará Musix, Oveja Electrónica y demás proyectos libres.
Sebastián: ¿no hay un software libre que pueda reemplazarlo el StackOverflow? Si no, tu sitio se va a volver dependiente del proveedor de ese software como ocurre cada vez que se usa software privativo. Y me acuerdo de la frase que dice "cuantos más datos metas adento de un software, más dificil es salir de él",, así que te conviene migrarlo cuanto antes.
saludos Pablo
2009/10/16 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
On Friday 16 October 2009 12:16:46 Pablo De Napoli wrote:
La actuación de Martín como presidente y la de los demás miembros de la CD no les parece bien.. perfecto, presenten una lista cuando sean las próximas elecciones.
Vos te creés que me quedaré en la queja y la propuesta?
Por otro lado:
¿A vos te parece bien que se censuren artículos completos y que se apoyen proyectos que dan soporte a software privativo y que funcionan sobre software privativo?
http://www.mesadeayuda.org/questions/32/cual-es-el-software-que-estan-usa ndo-en-este-sitio-nombre-open-source
"StackOverflow ahora dá el software que ellos usan para que lo usen 3ros en la modalidad de SaaS. O sea, pagas mensualmente y ellos proveen el hosting con el software andando. No es opensource y aparentemente usan asp.net. No podes descargarlo pero si podes usarlo en modo beta como está haciendo este sitio. Para mas info (incluido pedir cuenta beta), mira: http://www.stackexchange.com/ link|flag"
Están liquidando SOLAR.
2009/10/16 Diego Saravia <[email protected]>:
coincido con este analisis
Insisto en algo que pienso llevar a cabo.
Denuncio la parálisis de los administradores, parálisis funcional a sus ideas de burocratización de la solar, creando una ONG que sirve sobre todo a sus fines personales y descartando el resto del movimiento. Las ideas que difieren son censuradas, sometidas a examen, revisión, remoción, etc., por el pretexto que sea, son purgadas.
Cualquier pretexto valió para dejar en suspensión la publicación de los Principios Pariticipativos escritos colaborativamente en un wiki, luego llamar a votar en contra de la publicación así como estaban. Meses y meses por pensar que Diego Saravia quería hacer una loca movida de hacer pasar esos nobles principios por los principios acordados en SOLAR (ojalá así fuera en los hechos!)
Luego cualquier pretexto sirvió para censurar mi artículo sobre WWT de Microsoft y las relaciones carnales de CFK, etc., un artículo que salió de una charla con 4 activistas de SOLAR, meditado, pensado, listo para actuar en el momento, fue quitado y demorado hasta que pedí su publicación, 3 meses después. Una aberración.
Intereses políticos de por medio, el grupo directivo hizo y deshizo a su antojo, primero tiñendo de democrática la censura (caso DS), luego, más honesto y desfachatado, censurando sin ningún sistema de votación alguno (caso MGG).
Eso no es ni meramente compatible con las ideas de libertad de expresión y pensamiento del software libre, ni con la pluralidad que deriva de ellas.
Fue una total traición por parte de Martín Olivera, y es también una traición por parte de los que apoyaron y apoyan las censura.
Solamente dejé de escribir durante unos días porque lo noté muy mal sentimentalmente, pero no merece el silencio, si fue tan duro conmigo como yo pude ser con él, y a mí la censura me dolió mucho por la traición que llevó implícita.
Mientras no den marcha atrás con la política de burocratización y censura, no dejará de haber lucha política a este nivel.
La actual dirección debe ser superada, abandonar sus puestos para dar lugar a un solar plural, masivo, trabajador... una organización _libre_ que luche por la libertad de las personas, no una organización que se mira el ombligo y se vanagloria de sus pequeñas victorias.
Hay millones de personas en las calles esperando a que les llegue una idea acerca de las implicancias que tienen las TICs actualmente, personas que son oprimidas por las compañías telefónicas, por las empresas de software privativo, por el Estado que, en su aspecto neoliberal, deja en manos de las empresas toda la solución al problema de base.
El movimiento del software libre tiene esa responsabilidad: llevar las ideas de libertad y autoorganización al campo de las tecnologías, en el complejo entramado social actual.
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-- Marcos Libre (pod�s emplearme con cualquier fin, estudiarme, copiarme y mejorarme, siempre y cuando siga siendo libre) Por favor evite enviarme archivos adjuntos en Word, Excel, Power Point porque son formatos privativos. Gracias! M�s informaci�n: http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.es.html -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Software Libre para Artistas --------------------------------------------------------------------- Gleducar: Software Libre y Educaci�n en Argentina www.gleducar.org.ar
El día 16 de octubre de 2009 18:47, Pablo De Napoli <[email protected]> escribió:
Marcos: A mi me parece que cuando a uno no le gusta lo que hacen los que están haciendo algo, no vale criticar y mirar desde afuera, por eso me parece que vos, Diego y los que piensan que las cosas no están bien como están se comprometan y se propongan para cambiarlas o hacerlas mejor. Sino, criticar es fácil.
por supesto que estamos comprometidos la pluma y la palabra es nuestro medio -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El día 16 de octubre de 2009 18:47, Pablo De Napoli <[email protected]> escribió:
Marcos: A mi me parece que cuando a uno no le gusta lo que hacen los que están haciendo algo
le hemos confiado un espacio y lo estan destruyendo y cuando eso pasa hay que defender el espacio, en eso estamos -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El día 16 de octubre de 2009 12:16, Pablo De Napoli <[email protected]> escribió:
La actuación de Martín como presidente y la de los demás miembros de la CD no les parece bien.. perfecto, presenten una lista cuando sean las próximas elecciones.
espero que martin no se presente por tercera vez!!!!!!!!!!!! que desastre para solar en todo caso lo que tu planteas seria para pedirle la renuncia a toda la cd por ahora no me parece que ese punto sea relevante no es un tema de democracia representativa, aqui falta abrir las puertas a la participacion debemos aprobar el reglamento participativo y terminar con las censuras -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El día 16 de octubre de 2009 15:12, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 16 de octubre de 2009 12:16, Pablo De Napoli <[email protected]> escribió:
La actuación de Martín como presidente y la de los demás miembros de la CD no les parece bien.. perfecto, presenten una lista cuando sean las próximas elecciones.
espero que martin no se presente por tercera vez!!!!!!!!!!!!
que desastre para solar
en todo caso lo que tu planteas seria para pedirle la renuncia a toda la cd
por ahora no me parece que ese punto sea relevante
no es un tema de democracia representativa, aqui falta abrir las puertas a la participacion
debemos aprobar el reglamento participativo y terminar con las censuras
en todo caso lo que corresponderia seria pedirle la renuncia a los socios, por intentar crear una ong a sus servicio y no al servicio del movimiento :) -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Vie 16 Oct 2009 15:14:31 Diego Saravia escribió:
El día 16 de octubre de 2009 15:12, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
El día 16 de octubre de 2009 12:16, Pablo De Napoli
<[email protected]> escribió:
La actuación de Martín como presidente y la de los demás miembros de la CD no les parece bien.. perfecto, presenten una lista cuando sean las próximas elecciones.
espero que martin no se presente por tercera vez!!!!!!!!!!!!
que desastre para solar
en todo caso lo que tu planteas seria para pedirle la renuncia a toda la cd
por ahora no me parece que ese punto sea relevante
no es un tema de democracia representativa, aqui falta abrir las puertas a la participacion
debemos aprobar el reglamento participativo y terminar con las censuras
en todo caso lo que corresponderia seria pedirle la renuncia a los socios, por intentar crear una ong a sus servicio y no al servicio del movimiento :)
si!! que ese vayan todos...! que no quede ni uno solo! -- Dock Sud BBS http://bbs.docksud.com.ar telnet://bbs.docksud.com.ar
si!! que ese vayan todos (los socios) ...! que no quede ni uno solo!
bien, asi construimos algo mejor que la ONG, que nos salio maltrecha. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Vie 16 Oct 2009 16:44:41 Diego Saravia escribió:
si!! que ese vayan todos (los socios) ...! que no quede ni uno solo!
bien, asi construimos algo mejor que la ONG, que nos salio maltrecha.
claro habria que hacerlo! -- Dock Sud BBS http://bbs.docksud.com.ar telnet://bbs.docksud.com.ar
On Vie 16 Oct 2009 15:12:58 Diego Saravia escribió:
El día 16 de octubre de 2009 12:16, Pablo De Napoli
<[email protected]> escribió:
La actuación de Martín como presidente y la de los demás miembros de la CD no les parece bien.. perfecto, presenten una lista cuando sean las próximas elecciones.
espero que martin no se presente por tercera vez!!!!!!!!!!!!
que desastre para solar
en todo caso lo que tu planteas seria para pedirle la renuncia a toda la cd
por ahora no me parece que ese punto sea relevante
no es un tema de democracia representativa, aqui falta abrir las puertas a la participacion
debemos aprobar el reglamento participativo y terminar con las censuras
las puertas estan siempre abiertas papa...el problema es que hay que cruzarlas.. -- Dock Sud BBS http://bbs.docksud.com.ar telnet://bbs.docksud.com.ar
las puertas estan siempre abiertas papa...el problema es que hay que cruzarlas..
asi es debemos ayudar a que miles las crucen -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Millones de jovenes verán la luz gracias a Solar. ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, October 16, 2009 4:43 PM Subject: Re: [Solar-general] Ex piensa Piensa Libre -Somos o no una organizacion que apoya
las puertas estan siempre abiertas papa...el problema es que hay que cruzarlas..
asi es debemos ayudar a que miles las crucen
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
El día 16 de octubre de 2009 17:19, bubi <[email protected]> escribió:
Millones de jovenes verán la luz gracias a Solar.
por que no? si empezamos con cientos estos llevaran la luz a miles y asi sucesivamente, es un buen plan -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 16 de octubre de 2009 11:50, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
coincido con este analisis
obvio, es tu letra
Insisto en algo que pienso llevar a cabo.
Denuncio la parálisis de los administradores, parálisis funcional a sus ideas de burocratización de la solar, creando una ONG que sirve sobre todo a sus fines personales y descartando el resto del movimiento. Las ideas que difieren son censuradas, sometidas a examen, revisión, remoción, etc., por el pretexto que sea, son purgadas.
Cualquier pretexto valió para dejar en suspensión la publicación de los Principios Pariticipativos escritos colaborativamente en un wiki, luego llamar a votar en contra de la publicación así como estaban. Meses y meses por pensar que Diego Saravia quería hacer una loca movida de hacer pasar esos nobles principios por los principios acordados en SOLAR (ojalá así fuera en los hechos!)
Luego cualquier pretexto sirvió para censurar mi artículo sobre WWT de Microsoft y las relaciones carnales de CFK, etc., un artículo que salió de una charla con 4 activistas de SOLAR, meditado, pensado, listo para actuar en el momento, fue quitado y demorado hasta que pedí su publicación, 3 meses después. Una aberración.
Intereses políticos de por medio, el grupo directivo hizo y deshizo a su antojo, primero tiñendo de democrática la censura (caso DS), luego, más honesto y desfachatado, censurando sin ningún sistema de votación alguno (caso MGG).
Eso no es ni meramente compatible con las ideas de libertad de expresión y pensamiento del software libre, ni con la pluralidad que deriva de ellas.
Fue una total traición por parte de Martín Olivera, y es también una traición por parte de los que apoyaron y apoyan las censura.
Solamente dejé de escribir durante unos días porque lo noté muy mal sentimentalmente, pero no merece el silencio, si fue tan duro conmigo como yo pude ser con él, y a mí la censura me dolió mucho por la traición que llevó implícita.
Mientras no den marcha atrás con la política de burocratización y censura, no dejará de haber lucha política a este nivel.
La actual dirección debe ser superada, abandonar sus puestos para dar lugar a un solar plural, masivo, trabajador... una organización _libre_ que luche por la libertad de las personas, no una organización que se mira el ombligo y se vanagloria de sus pequeñas victorias.
Hay millones de personas en las calles esperando a que les llegue una idea acerca de las implicancias que tienen las TICs actualmente, personas que son oprimidas por las compañías telefónicas, por las empresas de software privativo, por el Estado que, en su aspecto neoliberal, deja en manos de las empresas toda la solución al problema de base.
El movimiento del software libre tiene esa responsabilidad: llevar las ideas de libertad y autoorganización al campo de las tecnologías, en el complejo entramado social actual.
SOLAR como agrupación elitista (como lo que es actualmente) no sirve tanto a esa tarea.
SOLAR será libre!
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- opino en http://blog.martinolivera.com.ar [email protected]
El día 16 de octubre de 2009 18:25, Martín Olivera <[email protected]> escribió:
El 16 de octubre de 2009 11:50, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
coincido con este analisis
obvio, es tu letra
??? poderosa la letra que se hace escribir por otras manos -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Creo que no hace falta aclarar nada. Todos entienden que es una acción estupida, y como convertir las cosas al insulto PERSONAL . Cuando hay ganas de destruir y no construir , no hay argumentos, solo el insulto . saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Hernan Olivera" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, October 16, 2009 12:21 AM Subject: Re: [Solar-general] Ex piensa Piensa Libre -Somos o no una organizacion que apoya El día 16 de octubre de 2009 00:03, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
On Thursday 15 October 2009 14:28:33 bubi wrote:
Atacar a Piensa Libre por el simple hecho de ser una empresa , que no se si existe , es irracional , caprichoso y ademas estúpido.
Aca se esta calificando a la accion, al hecho, al argumento que la sustenta, no a la persona.
No es ni irracional (ya razoné y expliqué antes las razones), ni caprichoso, ni estúpido, pedazo de boldudo, jajaja Así no vamos a ninguna parte, si vamos a putearnos, no tiene sentido seguir con la charla, tarado, etc. jajaja
Aca estas insultando directamente a una persona.
Lo lamento pero no estoy de acuerdo ni con la censura de SOLAR ONG perpetrada por Martín Olivera y otros socios, ni con tus palabras llamando a callarse, lo lamento (por vos) pero ejerceré mi libertad de expresión siempre que las condiciones estén dadas.
Aca volves a cero meses de discusion, agraviando a otros compañeros e insistiendo con un tema que ya fue discutido hasta el hartazgo, evidentemente sin ningun resultado.
Eso es lo que hago, y no vas a venir vos a decirme qué es lo que está bien o mal, o si soy un dogmático o un estúpido, andate a cagar.
Esto tambien es un insulto a una persona. ¿esa es tu libre expresión? -- Hernan Olivera _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
On Friday 16 October 2009 11:03:26 bubi wrote:
Creo que no hace falta aclarar nada. Todos entienden que es una acción estupida, y como convertir las cosas al insulto PERSONAL .
Si insultás mi acciones, me insultás a mí.
Cuando hay ganas de destruir y no construir , no hay argumentos, solo el insulto . saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Hernan Olivera" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, October 16, 2009 12:21 AM Subject: Re: [Solar-general] Ex piensa Piensa Libre -Somos o no una organizacion que apoya
El día 16 de octubre de 2009 00:03, Marcos Guglielmetti
<[email protected]> escribió:
On Thursday 15 October 2009 14:28:33 bubi wrote:
Atacar a Piensa Libre por el simple hecho de ser una empresa , que no se
si
existe , es irracional , caprichoso y ademas estúpido.
Aca se esta calificando a la accion, al hecho, al argumento que la sustenta, no a la persona.
No es ni irracional (ya razoné y expliqué antes las razones), ni
caprichoso,
ni estúpido, pedazo de boldudo, jajaja Así no vamos a ninguna parte, si vamos a putearnos, no tiene sentido
seguir
con la charla, tarado, etc. jajaja
Aca estas insultando directamente a una persona.
Lo lamento pero no estoy de acuerdo ni con la censura de SOLAR ONG
perpetrada
por Martín Olivera y otros socios, ni con tus palabras llamando a
callarse,
lo lamento (por vos) pero ejerceré mi libertad de expresión siempre que
las
condiciones estén dadas.
Aca volves a cero meses de discusion, agraviando a otros compañeros e insistiendo con un tema que ya fue discutido hasta el hartazgo, evidentemente sin ningun resultado.
Eso es lo que hago, y no vas a venir vos a decirme qué es lo que está bien
o
mal, o si soy un dogmático o un estúpido, andate a cagar.
Esto tambien es un insulto a una persona.
¿esa es tu libre expresión?
-- Marcos Guglielmetti - www.mastermagazine.info You see things; and you say 'Why?'; But I dream things that never were; and I say 'Why not?' - George Bernard Shaw ............................ Videos, charlas, tutoriales: http://media.ututo.org:14888/Movies/Musix/
On Jue 15 Oct 2009 00:03:59 Marcos Guglielmetti escribió:
On Wednesday 14 October 2009 22:27:12 Sebastian Bassi wrote:
2009/10/14 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
o sea, una empresa que no puede pensar más allá del capitalismo :S o sea, que no piensa libremente
¿No te entra en la cabeza que alguien pueda elegir el capitalismo de manera libre?
claro que sí, pero eso es una contradicción si lo pensamos desde el software libre
por ejemplo, si un ser humano humilla a otro (y de eso se trata el capitalismo, de humillar a alguien explotando su fuerza laboral), difícilmente el valor de la libertad sea allí importante como contenido ético
el software libre habla de libertad en relación a la ética, la ética de poder cooperar, compartir, conocer, hacer mejores relaciones
no de explotar al prójimo
yo no exploto a nadie cuando cobro por trabajar me das 2 papas te doy 2 batatas.. el problema no es la el capital sino como se distribuye.... -- Dock Sud BBS http://bbs.docksud.com.ar telnet://bbs.docksud.com.ar
On Thursday 15 October 2009 11:05:43 Fernando Toledo wrote:
On Jue 15 Oct 2009 00:03:59 Marcos Guglielmetti escribió:
On Wednesday 14 October 2009 22:27:12 Sebastian Bassi wrote:
2009/10/14 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
o sea, una empresa que no puede pensar más allá del capitalismo :S o sea, que no piensa libremente
¿No te entra en la cabeza que alguien pueda elegir el capitalismo de manera libre?
claro que sí, pero eso es una contradicción si lo pensamos desde el software libre
por ejemplo, si un ser humano humilla a otro (y de eso se trata el capitalismo, de humillar a alguien explotando su fuerza laboral), difícilmente el valor de la libertad sea allí importante como contenido ético
el software libre habla de libertad en relación a la ética, la ética de poder cooperar, compartir, conocer, hacer mejores relaciones
no de explotar al prójimo
yo no exploto a nadie cuando cobro por trabajar me das 2 papas te doy 2 batatas.. el problema no es la el capital sino como se distribuye....
no explotás: sos explotado en tanto y en cuanto te dan 2 papas y devolvés 2 batatas que valen como 4 batatas para el empleador, de lo contrario no existiría negocio, es decir, no existiría plusvalor -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Software Libre para Artistas "Tenemos un deber; tenemos una alegr�a; le estamos dando a nuestros colegas, la raza humana, todo lo que sabemos y todo lo que amamos; no hay mayor placer que la entrega de lo que amamos a las personas con quienes queremos compartirlo, adem�s, no existe una obligaci�n moral m�s profunda." Eben Moglen, FSF. http://www.mastermagazine.info/articulo/13220.php ........................................ Banda: http://libraabedul.wordpress.com/
El día 15 de octubre de 2009 00:03, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
On Wednesday 14 October 2009 22:27:12 Sebastian Bassi wrote:
2009/10/14 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
o sea, una empresa que no puede pensar más allá del capitalismo :S o sea, que no piensa libremente
¿No te entra en la cabeza que alguien pueda elegir el capitalismo de manera libre?
claro que sí, pero eso es una contradicción si lo pensamos desde el software libre
por ejemplo, si un ser humano humilla a otro (y de eso se trata el capitalismo, de humillar a alguien explotando su fuerza laboral), difícilmente el valor de la libertad sea allí importante como contenido ético
el software libre habla de libertad en relación a la ética, la ética de poder cooperar, compartir, conocer, hacer mejores relaciones
no de explotar al prójimo
A ver Supongamos que de pronto todos los estudios de grabacion deciden pasarse a SL, eligen Musix y te llaman. Son 500 estudios y necesitan migrar antes de fin de año. Y quieren hacer lo mismo en todas las escuelas e institutos de música. Y ofrecen pagarte. Pero quieren que el responsable seas vos, y ademas que tenga el apoyo de solar. ¿que haces? 1- Buscas un monton de voluntarios que te ayuden y lo hacen todos gratis. 2- Tratas de hacerlo solo, gratis. 3- Pedís ayuda en la comunidad, juntas gente interesada, te anotas como monotributista para facturar, le pedis al resto que facturen o consigan factura y todos pagan impuestos y/o formas una cooperativa (dentro del sistema capitalista, igual se tienen que inscribir) y repartis todo en partes iguales. En este caso el total de facturacion va a exceder lo de monotributista y te vas a tener que convertir en empresario. 4- Los acusás de cerdos capitalistas y salís a denunciarlos por opresores y te prendes fuego a lo bonzo en Estacion Provincial con una remera de Musix 5- Otro (completar):_______________________________ -- Hernan Olivera
disculpame hernán , supones pavadas. saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Hernan Olivera" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, October 15, 2009 2:16 PM Subject: Re: [Solar-general] Piensa Libre El día 15 de octubre de 2009 00:03, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
On Wednesday 14 October 2009 22:27:12 Sebastian Bassi wrote:
2009/10/14 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
o sea, una empresa que no puede pensar más allá del capitalismo :S o sea, que no piensa libremente
¿No te entra en la cabeza que alguien pueda elegir el capitalismo de manera libre?
claro que sí, pero eso es una contradicción si lo pensamos desde el software libre
por ejemplo, si un ser humano humilla a otro (y de eso se trata el capitalismo, de humillar a alguien explotando su fuerza laboral), difícilmente el valor de la libertad sea allí importante como contenido ético
el software libre habla de libertad en relación a la ética, la ética de poder cooperar, compartir, conocer, hacer mejores relaciones
no de explotar al prójimo
A ver Supongamos que de pronto todos los estudios de grabacion deciden pasarse a SL, eligen Musix y te llaman. Son 500 estudios y necesitan migrar antes de fin de año. Y quieren hacer lo mismo en todas las escuelas e institutos de música. Y ofrecen pagarte. Pero quieren que el responsable seas vos, y ademas que tenga el apoyo de solar. ¿que haces? 1- Buscas un monton de voluntarios que te ayuden y lo hacen todos gratis. 2- Tratas de hacerlo solo, gratis. 3- Pedís ayuda en la comunidad, juntas gente interesada, te anotas como monotributista para facturar, le pedis al resto que facturen o consigan factura y todos pagan impuestos y/o formas una cooperativa (dentro del sistema capitalista, igual se tienen que inscribir) y repartis todo en partes iguales. En este caso el total de facturacion va a exceder lo de monotributista y te vas a tener que convertir en empresario. 4- Los acusás de cerdos capitalistas y salís a denunciarlos por opresores y te prendes fuego a lo bonzo en Estacion Provincial con una remera de Musix 5- Otro (completar):_______________________________ -- Hernan Olivera _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
El día 15 de octubre de 2009 14:32, bubi <[email protected]> escribió:
disculpame hernán , supones pavadas.
Es solo un ejercicio de imaginación libre. Difícil, pero no imposible :) Solo un conjunto de hipótesis para ver si se descubre alguna contradicción en el argumento.
saludos bubi
-- Hernan Olivera
Hay un solo argumento, el que dirige una empresa es un Explotador antiético. No sirve que pague impuestos , para mantener la salud pública, la educación , la jubilación ,la infraestructura. No sirve la generación de trabajo. Y lo mas gracioso , todos terminan pagando un monotributo para ser explotados, no por uno sino por varios. saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Hernan Olivera" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, October 15, 2009 2:36 PM Subject: Re: [Solar-general] Piensa Libre El día 15 de octubre de 2009 14:32, bubi <[email protected]> escribió:
disculpame hernán , supones pavadas.
Es solo un ejercicio de imaginación libre. Difícil, pero no imposible :) Solo un conjunto de hipótesis para ver si se descubre alguna contradicción en el argumento.
saludos bubi
-- Hernan Olivera _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
On Thursday 15 October 2009 14:46:31 bubi wrote:
Hay un solo argumento, el que dirige una empresa es un Explotador antiético.
No es sólo ese, pero ese es el que te duele porque sos consciente del hecho, a duras penas.
No sirve que pague impuestos , para mantener la salud pública, la educación , la jubilación ,la infraestructura.
Claro que no alcanza, todos los pagamos. Vos sos explotador, la mayoría no lo es.
No sirve la generación de trabajo.
Sirve para mantener las condiciones mínimas en que la vida de un trabajador se reproduce. No sirve tanto al explotado como a vos. Si te duele tanto tu postura no ética indefendible, ¿por qué no cambiás de postura?
Y lo mas gracioso , todos terminan pagando un monotributo para ser explotados, no por uno sino por varios.
saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Hernan Olivera" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, October 15, 2009 2:36 PM Subject: Re: [Solar-general] Piensa Libre
El día 15 de octubre de 2009 14:32, bubi <[email protected]> escribió:
disculpame hernán , supones pavadas.
Es solo un ejercicio de imaginación libre. Difícil, pero no imposible :)
Solo un conjunto de hipótesis para ver si se descubre alguna contradicción en el argumento.
saludos bubi
-- MGG Abajo el monopolio privativo de Google! Usa y desarrolla Yacy, el buscador libre: http://yacy.dyndns.org:8000/ Recuerda que Gandhi sometio sin disparar una sola bala a la potencia mas grande del planeta en ese tiempo. El Reino Unido era mas prepotente que Estados Unidos es hoy. Aunque implico miles de muertes para los indios tambien significo menos muertes que las que hubiera implicado una guerra independentista. Es importante valorar que la violencia quiza no empiece en mi/nosotros pero puede detenerse o continuar por mi/nosotros. -- Saludos/Greetings Quiliro Ord��ez ........................................ Banda: http://libraabedul.wordpress.com/
On Thursday 15 October 2009 14:16:53 Hernan Olivera wrote:
El día 15 de octubre de 2009 00:03, Marcos Guglielmetti
<[email protected]> escribió:
On Wednesday 14 October 2009 22:27:12 Sebastian Bassi wrote:
2009/10/14 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
o sea, una empresa que no puede pensar más allá del capitalismo :S o sea, que no piensa libremente
¿No te entra en la cabeza que alguien pueda elegir el capitalismo de manera libre?
claro que sí, pero eso es una contradicción si lo pensamos desde el software libre
por ejemplo, si un ser humano humilla a otro (y de eso se trata el capitalismo, de humillar a alguien explotando su fuerza laboral), difícilmente el valor de la libertad sea allí importante como contenido ético
el software libre habla de libertad en relación a la ética, la ética de poder cooperar, compartir, conocer, hacer mejores relaciones
no de explotar al prójimo
A ver Supongamos que de pronto todos los estudios de grabacion deciden pasarse a SL, eligen Musix y te llaman. Son 500 estudios y necesitan migrar antes de fin de año. Y quieren hacer lo mismo en todas las escuelas e institutos de música. Y ofrecen pagarte. Pero quieren que el responsable seas vos, y ademas que tenga el apoyo de solar. ¿que haces?
1- Buscas un monton de voluntarios que te ayuden y lo hacen todos gratis.
2- Tratas de hacerlo solo, gratis.
3- Pedís ayuda en la comunidad, juntas gente interesada, te anotas como monotributista para facturar, le pedis al resto que facturen o consigan factura y todos pagan impuestos y/o formas una cooperativa (dentro del sistema capitalista, igual se tienen que inscribir) y repartis todo en partes iguales. En este caso el total de facturacion va a exceder lo de monotributista y te vas a tener que convertir en empresario.
4- Los acusás de cerdos capitalistas y salís a denunciarlos por opresores y te prendes fuego a lo bonzo en Estacion Provincial con una remera de Musix
5- Otro (completar):_______________________________
te contrato a vos de asesor económico, a ver cómo logramos explotar mano de obra para hacer mucho dinero y comprarnos el último auto -- MGG Abajo el monopolio privativo de Google! Usa y desarrolla Yacy, el buscador libre: http://yacy.dyndns.org:8000/ "Nuestras clases dominantes han procurado siempre que los trabajadores no tengan historia, no tengan doctrina, no tengan h�roes ni m�rtires. Cada lucha debe empezar de nuevo, separada de las luchas anteriores: la experiencia colectiva se pierde, las lecciones se olvidan. La historia aparece as� como propiedad privada, cuyos due�os son los due�os de todas las otras cosas" (Rodolfo Walsh) ............................................... Blog personal: www.marcospcmusica.wordpress.com
El día 16 de octubre de 2009 00:33, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
On Thursday 15 October 2009 14:16:53 Hernan Olivera wrote:
El día 15 de octubre de 2009 00:03, Marcos Guglielmetti
<[email protected]> escribió:
On Wednesday 14 October 2009 22:27:12 Sebastian Bassi wrote:
2009/10/14 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
o sea, una empresa que no puede pensar más allá del capitalismo :S o sea, que no piensa libremente
¿No te entra en la cabeza que alguien pueda elegir el capitalismo de manera libre?
claro que sí, pero eso es una contradicción si lo pensamos desde el software libre
por ejemplo, si un ser humano humilla a otro (y de eso se trata el capitalismo, de humillar a alguien explotando su fuerza laboral), difícilmente el valor de la libertad sea allí importante como contenido ético
el software libre habla de libertad en relación a la ética, la ética de poder cooperar, compartir, conocer, hacer mejores relaciones
no de explotar al prójimo
A ver Supongamos que de pronto todos los estudios de grabacion deciden pasarse a SL, eligen Musix y te llaman. Son 500 estudios y necesitan migrar antes de fin de año. Y quieren hacer lo mismo en todas las escuelas e institutos de música. Y ofrecen pagarte. Pero quieren que el responsable seas vos, y ademas que tenga el apoyo de solar. ¿que haces?
1- Buscas un monton de voluntarios que te ayuden y lo hacen todos gratis.
2- Tratas de hacerlo solo, gratis.
3- Pedís ayuda en la comunidad, juntas gente interesada, te anotas como monotributista para facturar, le pedis al resto que facturen o consigan factura y todos pagan impuestos y/o formas una cooperativa (dentro del sistema capitalista, igual se tienen que inscribir) y repartis todo en partes iguales. En este caso el total de facturacion va a exceder lo de monotributista y te vas a tener que convertir en empresario.
4- Los acusás de cerdos capitalistas y salís a denunciarlos por opresores y te prendes fuego a lo bonzo en Estacion Provincial con una remera de Musix
5- Otro (completar):_______________________________
te contrato a vos de asesor económico, a ver cómo logramos explotar mano de obra para hacer mucho dinero y comprarnos el último auto
Seguis en la linea de respuestas inteligentes eh? Ahi vas frito, porque yo solo se hacer mi trabajo, no tengo intenciones de explotar a otros. -- Hernan Olivera
On Friday 16 October 2009 00:46:50 Hernan Olivera wrote:
El día 16 de octubre de 2009 00:33, Marcos Guglielmetti
<[email protected]> escribió:
On Thursday 15 October 2009 14:16:53 Hernan Olivera wrote:
El día 15 de octubre de 2009 00:03, Marcos Guglielmetti
<[email protected]> escribió:
On Wednesday 14 October 2009 22:27:12 Sebastian Bassi wrote:
2009/10/14 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
o sea, una empresa que no puede pensar más allá del capitalismo :S o sea, que no piensa libremente
¿No te entra en la cabeza que alguien pueda elegir el capitalismo de manera libre?
claro que sí, pero eso es una contradicción si lo pensamos desde el software libre
por ejemplo, si un ser humano humilla a otro (y de eso se trata el capitalismo, de humillar a alguien explotando su fuerza laboral), difícilmente el valor de la libertad sea allí importante como contenido ético
el software libre habla de libertad en relación a la ética, la ética de poder cooperar, compartir, conocer, hacer mejores relaciones
no de explotar al prójimo
A ver Supongamos que de pronto todos los estudios de grabacion deciden pasarse a SL, eligen Musix y te llaman. Son 500 estudios y necesitan migrar antes de fin de año. Y quieren hacer lo mismo en todas las escuelas e institutos de música. Y ofrecen pagarte. Pero quieren que el responsable seas vos, y ademas que tenga el apoyo de solar. ¿que haces?
1- Buscas un monton de voluntarios que te ayuden y lo hacen todos gratis.
2- Tratas de hacerlo solo, gratis.
3- Pedís ayuda en la comunidad, juntas gente interesada, te anotas como monotributista para facturar, le pedis al resto que facturen o consigan factura y todos pagan impuestos y/o formas una cooperativa (dentro del sistema capitalista, igual se tienen que inscribir) y repartis todo en partes iguales. En este caso el total de facturacion va a exceder lo de monotributista y te vas a tener que convertir en empresario.
4- Los acusás de cerdos capitalistas y salís a denunciarlos por opresores y te prendes fuego a lo bonzo en Estacion Provincial con una remera de Musix
5- Otro (completar):_______________________________
te contrato a vos de asesor económico, a ver cómo logramos explotar mano de obra para hacer mucho dinero y comprarnos el último auto
Seguis en la linea de respuestas inteligentes eh? Ahi vas frito, porque yo solo se hacer mi trabajo, no tengo intenciones de explotar a otros.
Entonces estamos de acuerdo en que la explotación no es algo deseable? -- Marcos Guglielmetti - www.foros.musix.es | Soporte comunitario "La represi�n marxista-estalinista de mayo del 37 en las calles de Barcelona estrangul� la Revoluci�n Social ya dos a�os antes de la victoria fascista" http://archivo.cnt.es/Documentos/cineyanarquismo/home.htm Ni olvido, ni perd�n: http://es.wikipedia.org/wiki/Jornadas_de_Mayo_de_1937 .............................................. www.ovejafm.com | Oveja Electr�nica Software Libre en FM Futura 90.5 y en Internet
El día 16 de octubre de 2009 01:18, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
Entonces estamos de acuerdo en que la explotación no es algo deseable?
Obviamente. Pensé que ya habíamos hablado de estas cosas. Creo que ayudaria un poco a la comunicación no asumir cosas negativas del otro, tratar al menos por una cuestion de respeto de saber con quien se esta hablando, y sobre todo, no hacer suposiciones rápidas sobre la ideología o los fundamentos de los demas respecto de la propia. A veces uno está diciendo una obviedad, o una burrada, o una animalada a alguien que tiene las cosas mucho mas claras que uno, y hace brutos papelones. -- Hernan Olivera
On Friday 16 October 2009 01:35:39 Hernan Olivera wrote:
El día 16 de octubre de 2009 01:18, Marcos Guglielmetti
<[email protected]> escribió:
Entonces estamos de acuerdo en que la explotación no es algo deseable?
Obviamente. Pensé que ya habíamos hablado de estas cosas.
Creo que ayudaria un poco a la comunicación no asumir cosas negativas del otro, tratar al menos por una cuestion de respeto de saber con quien se esta hablando, y sobre todo, no hacer suposiciones rápidas sobre la ideología o los fundamentos de los demas respecto de la propia.
A veces uno está diciendo una obviedad, o una burrada, o una animalada a alguien que tiene las cosas mucho mas claras que uno, y hace brutos papelones.
ejemplo? -- MGG Abajo el monopolio privativo de Google! Usa y desarrolla Yacy, el buscador libre: http://yacy.dyndns.org:8000/ Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar | www.foros.musix.es | www.libraabedul.com Musix en Chivilcoy: www.musix.org.ar/wiki/index.php/Musix_en_Chivilcoy#Fotos --- Decile NO! a la privatizaci�n de la educaci�n en Argentina 0. "Plan de alfabetizaci�n digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://educarsincadenas.com.ar 2. Te interesa? Unite a una lista de mail espec�fica (Gleducar, etc.) www.educarsincadenas.org/ListasdeMail/ListasDeMail 3. Conoc�s alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --- C�mo asociarse a SOLAR (Software Libre Argentina) www.solar.org.ar/?breve78 ............................................... Blog personal: www.marcospcmusica.wordpress.com
El día 16 de octubre de 2009 02:04, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
On Friday 16 October 2009 01:35:39 Hernan Olivera wrote:
El día 16 de octubre de 2009 01:18, Marcos Guglielmetti
<[email protected]> escribió:
Entonces estamos de acuerdo en que la explotación no es algo deseable?
Obviamente. Pensé que ya habíamos hablado de estas cosas.
Creo que ayudaria un poco a la comunicación no asumir cosas negativas del otro, tratar al menos por una cuestion de respeto de saber con quien se esta hablando, y sobre todo, no hacer suposiciones rápidas sobre la ideología o los fundamentos de los demas respecto de la propia.
A veces uno está diciendo una obviedad, o una burrada, o una animalada a alguien que tiene las cosas mucho mas claras que uno, y hace brutos papelones.
ejemplo?
El millon de pelotudeces que decis aca creyendo que tenes alguna autoridad moral para hacerlo. -- Hernan Olivera
On Friday 16 October 2009 02:12:38 Hernan Olivera wrote:
El día 16 de octubre de 2009 02:04, Marcos Guglielmetti
<[email protected]> escribió:
On Friday 16 October 2009 01:35:39 Hernan Olivera wrote:
El día 16 de octubre de 2009 01:18, Marcos Guglielmetti
<[email protected]> escribió:
Entonces estamos de acuerdo en que la explotación no es algo deseable?
Obviamente. Pensé que ya habíamos hablado de estas cosas.
Creo que ayudaria un poco a la comunicación no asumir cosas negativas del otro, tratar al menos por una cuestion de respeto de saber con quien se esta hablando, y sobre todo, no hacer suposiciones rápidas sobre la ideología o los fundamentos de los demas respecto de la propia.
A veces uno está diciendo una obviedad, o una burrada, o una animalada a alguien que tiene las cosas mucho mas claras que uno, y hace brutos papelones.
ejemplo?
El millon de pelotudeces que decis aca creyendo que tenes alguna autoridad moral para hacerlo.
y por qué yo no tendría "autoridad moral" para decir lo que vos creés que son "pelotudeces"? (entre paréntesis, me gusta más ahora tu tono, antes estabas como encorcetado en un tono inglés que no te sale ni a palos, tu tono es el del marinero borracho, eso sí te queda bien) -- Marcos Guglielmetti - www.foros.musix.es | Soporte comunitario "A la vida es necesario brindarle la elevación exquisita del brazo y de la mente" - Severino di Giovanni ........................................ Banda: http://libraabedul.wordpress.com/
2009/10/16 Hernan Olivera <[email protected]>:
Obviamente. Pensé que ya habíamos hablado de estas cosas.
Creo que ayudaria un poco a la comunicación no asumir cosas negativas del otro, tratar al menos por una cuestion de respeto de saber con quien se esta hablando, y sobre todo, no hacer suposiciones rápidas sobre la ideología o los fundamentos de los demas respecto de la propia.
A veces uno está diciendo una obviedad, o una burrada, o una animalada a alguien que tiene las cosas mucho mas claras que uno, y hace brutos papelones.
http://www.youtube.com/watch?v=Uq0NimN7adk -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
El día 14 de octubre de 2009 17:48, Hernan Olivera <[email protected]> escribió:
Me encontre con esto:
Parece interesante, no encontre en ninguna parte el nombre de un contacto. Alguien sabe quien es/son?
Hola a todos. NIC.Ar Responde: Entidad Registrante: Roman Hugo Gelbort País: Argentina Actividad: Capacitacion Datos en Argentina Domicilio: Rivadavia 3724 Ciudad/Localidad: Sarandi/Avellaneda Provincia: Buenos Aires Código Postal: 1782 Teléfono: 4206-6332 Fax: 4206-6332 Persona Responsable: Roman Gelbort Domicilio: Rivadavia 3724 PB - 2 Ciudad: Sarandi/Avellaneda Código Postal: 1782 Provincia: Buenos Aires País: Argentina Teléfono: 4206-6332 Fax: 4206-6332 Horario de contacto: 9 a 18 hs de Lun. a Vier. Entidad Administradora: HOSTRENTABLE.COM Domicilio: SAN JUAN 654 Ciudad: BUENOS AIRES Código Postal: 1417 Provincia: Buenos Aires País: Argentina Teléfono: 54 011 49417946 Fax: 54 011 49417945 Actividad: SERVICIO DE HOSTING Contacto Técnico: MARCELO NUNEZ Domicilio: 25 de Mayo 1630 Ciudad: Mendoza Código Postal: 5500 Provincia: Mendoza País: Argentina Teléfono: (0261) 155-028920 Fax: (0261) 0000000 Horario de contacto: 8 a 20 Servidores DNS: DNS Primario: Nombre:ns23.dns-principal.com Dirección IP: DNS Secundario: Nombre:ns24.dns-principal.com Dirección IP: -- Alejandro Rene "El Corrector Empedernido" Fernandez Blanco http://technopolios.blogspot.com/ ¿Conoces algún sitio del gobierno de tu País que no respete los Estándares Web? Reportalo con sus datos (País, Estado / Provincia, Ciudad, Organismo y de quién depende), en http://technopolios.blogspot.com/2008/08/sitios-web-gubernamentales-y-estnda...
El día 14 de octubre de 2009 17:48, Hernan Olivera <[email protected]> escribió:
Me encontre con esto:
Parece interesante, no encontre en ninguna parte el nombre de un contacto. Alguien sabe quien es/son?
-- Hernan Olivera
Hola Hernan, hasta donde se es un proyecto de Roman Gelbort. ( Profe Roman ) Saludos.
On Wednesday 14 October 2009, Hernan Olivera wrote:
Me encontre con esto:
Parece interesante, no encontre en ninguna parte el nombre de un contacto. Alguien sabe quien es/son?
( Falta/n 29 día/s para el vencimiento. ) Entidad Registrante: Roman Hugo Gelbort País: Argentina Actividad: Capacitacion Datos en Argentina Domicilio: Rivadavia 3724 Ciudad/Localidad: Sarandi/Avellaneda Provincia: Buenos Aires Código Postal: 1782 Teléfono: 4206-6332 Fax: 4206-6332 -- Fingerprint = EBFC CDE9 E57C 3EAD 65B1 2A59 5364 48C8 EACF 7357 Public key = 0xEACF7357 at http://pgp.mit.edu
participants (14)
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Alejandro René Fernández Blanco -
bubi -
Diego Saravia -
Fernando Toledo -
Gerardo Diaz -
Hernan Olivera -
Jorge Hequera -
Juan Carlos Gentile -
Luciano Lamaita -
Marcos Guglielmetti -
Martín Olivera -
Pablo De Napoli -
Pablo Manuel Rizzo -
Sebastian Bassi