-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Hola gente, hoy me di una vueltita por el sitio de Pancho Burzi y noté sorprendido que el tipo te está cobrando algo así como una licencia para sacar los créditos. Hace mucho que el tipo venía hinchando las b*las con esto, pero la pregunta es: si yo no le pago al tipo pero quito los créditos, estoy violando la GPL?? Abrazos!! - -- Paolo A. Stancato PLUG - www.plug.org.ar [email protected] SoLAr - www.solar.org.ar ~ ¡Sumate al Software Libre, asociate a SoLAr! -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.3 (GNU/Linux) iD8DBQFBR8DVqds3poS3rZsRAnL0AJ9FZRQ9yfs2R7P3t5qa4cNFPkUKTACdF/RH +xrfDb2X1+B59BrmtU7FiK0= =n+uB -----END PGP SIGNATURE-----
Paolo Stancato escribió:
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Hola gente, hoy me di una vueltita por el sitio de Pancho Burzi y noté sorprendido que el tipo te está cobrando algo así como una licencia para sacar los créditos.
Hace mucho que el tipo venía hinchando las b*las con esto, pero la pregunta es: si yo no le pago al tipo pero quito los créditos, estoy violando la GPL??
Hola, hace unos meses mande un mensaje a la lista sobre algo similar y genero un hilo muy rico, espero que te sirva: http://lists.ourproject.org/pipermail/solar-general/2004-February/002858.htm... Saludos Rober
Desde el ataque a venezuela muchos decidieror dejar de apostar a phpnuke. Nosotros hace dos años decidimos pasar a posnuke porque se venia venir esta situacion. Particularmente veo que podemos seguir con la GPL en otros proyectos y si algun gracioso decide cerrar vender , etc,etc esta cambiando el modelo y seguro que va al fracaso . Si además alguien desea hacerle juicio por violación de la licencia me parece redundante , pero no asi injusto. Creo que esto va a seguir pasando y estando atentos a como no solo se licencia el SL sino tambien , quien colabora , quienes lo usan , nos vamos dando cuenta si conviene o no aportar a estos proyectos saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Roberto G. Puentes Diaz" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, September 15, 2004 1:27 PM Subject: Re: [Solar-general] Sobre GPL y PHPNuke
Paolo Stancato escribió:
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Hola gente, hoy me di una vueltita por el sitio de Pancho Burzi y noté sorprendido que el tipo te está cobrando algo así como una licencia para sacar los créditos.
Hace mucho que el tipo venía hinchando las b*las con esto, pero la pregunta es: si yo no le pago al tipo pero quito los créditos, estoy violando la GPL??
Hola, hace unos meses mande un mensaje a la lista sobre algo similar y genero un hilo muy rico, espero que te sirva:
http://lists.ourproject.org/pipermail/solar-general/2004-February/002858.htm l
Saludos
Rober
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 09/15/2004 01:27 PM, Roberto G. Puentes Diaz escribió: | Paolo Stancato escribió: | |> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- |> Hash: SHA1 |> |> Hola gente, hoy me di una vueltita por el sitio de Pancho Burzi y noté |> sorprendido que el tipo te está cobrando algo así como una licencia para |> sacar los créditos. |> |> Hace mucho que el tipo venía hinchando las b*las con esto, pero la |> pregunta es: si yo no le pago al tipo pero quito los créditos, estoy |> violando la GPL?? | | | Hola, hace unos meses mande un mensaje a la lista sobre algo similar y | genero un hilo muy rico, espero que te sirva: | http://lists.ourproject.org/pipermail/solar-general/2004-February/002858.htm... Mil gracias! Voy a revisar el hilo porque me parece que yo no estabo por esa época... Abrazos!! | Saludos | | Rober - -- Paolo A. Stancato PLUG - www.plug.org.ar [email protected] SoLAr - www.solar.org.ar ~ ¡Sumate al Software Libre, asociate a SoLAr! -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.3 (GNU/Linux) iD8DBQFBSICpqds3poS3rZsRAkXsAJ9bO0I9BkJFHnzcJg4B/n+87Qs9VwCfSVaC BY8al0h0tx8uVsZH0bWYeQU= =f8P8 -----END PGP SIGNATURE-----
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 09/15/2004 01:27 PM, Roberto G. Puentes Diaz escribió: | Paolo Stancato escribió: | |> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- |> Hash: SHA1 |> |> Hola gente, hoy me di una vueltita por el sitio de Pancho Burzi y noté |> sorprendido que el tipo te está cobrando algo así como una licencia para |> sacar los créditos. |> |> Hace mucho que el tipo venía hinchando las b*las con esto, pero la |> pregunta es: si yo no le pago al tipo pero quito los créditos, estoy |> violando la GPL?? | | | Hola, hace unos meses mande un mensaje a la lista sobre algo similar y | genero un hilo muy rico, espero que te sirva: | http://lists.ourproject.org/pipermail/solar-general/2004-February/002858.htm... | | | Saludos | | Rober Juas! Una de las ventajas de licenciar los programas con GPL es que todo el mundo puede acceder al código y mejorarlo/parchearlo/optimizarlo/etc y a este flaco no le resultó, qué curioso. Leyendo el hilo me remití a la noticia que nombraron y me encuentro con la primer ventaja de distribuir el código \"encrypted "and" offuscated\" <quoteo> 1) The new code will be closed. This means that script kiddies should get a computer science master or PhD before hacking it. This will reduce the security issues. From time to time, a security test will be made on the code to catch those bugs and fix them. </quoteo> Yo sugiero que el desarrollador se ponga a estudiar para obtener e PhD y listo. Me parece que este flaco no entiende el espíritu de la GPL y la comunidad del PHPNUKE está pagando que él sea un mal desarrollador y líder de proyecto. Abrazos!! - -- Paolo A. Stancato PLUG - www.plug.org.ar [email protected] SoLAr - www.solar.org.ar ~ ¡Sumate al Software Libre, asociate a SoLAr! -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.3 (GNU/Linux) iD8DBQFBSIwEqds3poS3rZsRAg/CAJ9c74rd8ZzHjmR+JPbQQ1YJN49/dACglKuW UbvRhTD1+vHmqJmoEh8aGjs= =fHs0 -----END PGP SIGNATURE-----
Paolo Stancato escribió:
Juas! Una de las ventajas de licenciar los programas con GPL es que todo el mundo puede acceder al código y mejorarlo/parchearlo/optimizarlo/etc
Digamos que en principio es Acceder al Codigo. Que sea GPL, no significa que el proyecto tenga un Desarrollo Democratico (por decirlo de alguna manera) En el desarrollo de todo soft, necesitas una guia o un medio donde debatir sobre ello. Generalmente quien inicia el soft GPL, es luego una de las personas que participan, junto a un grupo de gente que ha sabido ponerse a la altura de la circunstancia. Como otros muchos proyectos GPL, el lugar donde se desarrolle puede llegar a ser Importante, siendo generalmente un sitio web bajo un dominio bien reconocido. Por lo que el proyecto se relaciona fuertemente con el dominio, algo que pertenece a una sola persona. Es asi que la fuerza de algun proyecto depende de un grupo muy reducido de personas (en comunidades poco comprometidas) o incluso de una sola. Quizas ese sea el caso de PHP-NUKE. Quizas la posicion de Burzi, sea muy pero muy fuerte en esa comunidad, donde el gran porcentaje (ponele el 97%) de miembros sean simplemente usuarios anonimos de esa herramienta. Hay que recordar que al ser modular, mucha gente invento modulos con distintas funcionalidades para que funcionaran sobre el CMS de Burzi. Pero a los fines de lo tratado no deberiamos incluilo en el analisis. Por esa razon mencione "en principio es Acceder al Codigo", pues si te enfretas a este tipo de escenario, lo de "mejorarlo/parchearlo/optimizarlo/etc" no dependa de solo de si es GPL, sino tambien de esa persona que tiene una posicion muy fuerte en el proyecto original. Lo otro es tomar el "fuente/objeto" de PHPNUKE (siguiendo el caso citado) y continuar la comunidad con otro nombre y bajo otro dominio : www.phpnuke2.com :) y apartir de ahi formar una comunidad de desarrolladores mas participativa.... Y esto ya hace unos años se dio, POSTNUKE es un ejemplo, aunque hoy a meses de tener la version 0.8, se dice que no guarda ninguna relacion con phpnuke. Prueba de eso, es la compatibilidad con los estandares, la seguridad ofrecida, etc.
y a este flaco no le resultó, qué curioso.
Segun se comenta (no conozco a Burzi en persona :p ), procuro él que no resultara. Una de mis inquietudes, es que se use a la GPL, como medio para ganar rapidamente adeptos (mas que para promover el SL o la creacion de una buena herramienta.) para luego convertirlos en clientes cautivos.
Leyendo el hilo me remití a la noticia que nombraron y me encuentro con la primer ventaja de distribuir el código \"encrypted "and" offuscated\"
<quoteo> 1) The new code will be closed. This means that script kiddies should get a computer science master or PhD before hacking it. This will reduce the security issues. From time to time, a security test will be made on the code to catch those bugs and fix them. </quoteo>
Yo sugiero que el desarrollador se ponga a estudiar para obtener e PhD y listo.
Me parece que este flaco no entiende el espíritu de la GPL y la comunidad del PHPNUKE está pagando que él sea un mal desarrollador y líder de proyecto.
Como alguien mencionara en el hilo que te señale, esa cita y otras que Burzi promulgo a favor de una mayor seguridad de PHPNUKE, son copias de otras argumentaciones expuestas por lo general por gente que te priva del codigo, y forman parte de un debate que perdurara bastantes decadas. El tipo es "libre" de hacer con su codigo lo que desee. Es su codigo. Fijate que si lo puede dar a un tercero para que lo use en forma privativa, porque no lo podria usar él de esa forma? , no?. Lo mas inquietante es si para llegar de la version 1.0 a la 7.x (actual) se empleo en PHPNUKE, codigo que no sale de su intelecto sino que fueron aportes de gente que quiso en algun momento apoyar el proyecto por ser GPL. Supongo que no es nada agradable para esa gente que colaboro este nuevo escenario. Pero yo llegaria hasta ahi con mis afirmaciones. El resto es muy subjetivo. saludos Rober
El mié, 15-09-2004 a las 23:13, Roberto G. Puentes Diaz escribió:
Paolo Stancato escribió:
Juas! Una de las ventajas de licenciar los programas con GPL es que todo el mundo puede acceder al código y mejorarlo/parchearlo/optimizarlo/etc
Digamos que en principio es Acceder al Codigo. Que sea GPL, no significa que el proyecto tenga un Desarrollo Democratico (por decirlo de alguna manera) Nop, siempre podes mejorarlo/parcharlo/optimizarlo, si es Libre
Si vos no decidis informar tus cambios , solo tu propia conciencia te castigara... y si decidis informarlos y los responsables del proyecto no lo incluyen, solo su conciencia (y sus usuarios) se lo reclamaran.
En el desarrollo de todo soft, necesitas una guia o un medio donde debatir sobre ello. Generalmente quien inicia el soft GPL, es luego una de las personas que participan, junto a un grupo de gente que ha sabido ponerse a la altura de la circunstancia. Como otros muchos proyectos GPL, el lugar donde se desarrolle puede llegar a ser Importante, siendo generalmente un sitio web bajo un dominio bien reconocido. Por lo que el proyecto se relaciona fuertemente con el dominio, algo que pertenece a una sola persona. Es asi que la fuerza de algun proyecto depende de un grupo muy reducido de personas (en comunidades poco comprometidas) o incluso de una sola. Quizas ese sea el caso de PHP-NUKE. Quizas la posicion de Burzi, sea muy pero muy fuerte en esa comunidad, donde el gran porcentaje (ponele el 97%) de miembros sean simplemente usuarios anonimos de esa herramienta. Hay que recordar que al ser modular, mucha gente invento modulos con distintas funcionalidades para que funcionaran sobre el CMS de Burzi. Pero a los fines de lo tratado no deberiamos incluilo en el analisis.
los problemas de liderazgo de Burzi estan claramente manifetadois en el fork de PostNuke, que no fue un fork tecnico, sino de diferencias de liderazgo. Creo que Post Nuke esta mejor hoy tecnicamente que PHP-NUke, aunque tenga menos usuarios habra que ver que pasa
Por esa razon mencione "en principio es Acceder al Codigo", pues si te enfretas a este tipo de escenario, lo de "mejorarlo/parchearlo/optimizarlo/etc" no dependa de solo de si es GPL, sino tambien de esa persona que tiene una posicion muy fuerte en el proyecto original.
nop, npp, nop, siempre podes mejorarlo, parchearlo, optimizarlo. Es la 4ta libertad.
Lo otro es tomar el "fuente/objeto" de PHPNUKE (siguiendo el caso citado) y continuar la comunidad con otro nombre y bajo otro dominio : www.phpnuke2.com :) y apartir de ahi formar una comunidad de desarrolladores mas participativa....
Y esto ya hace unos años se dio, POSTNUKE es un ejemplo, aunque hoy a meses de tener la version 0.8, se dice que no guarda ninguna relacion con phpnuke. Prueba de eso, es la compatibilidad con los estandares, la seguridad ofrecida, etc.
y a este flaco no le resultó, qué curioso.
Segun se comenta (no conozco a Burzi en persona :p ), procuro él que no resultara. Una de mis inquietudes, es que se use a la GPL, como medio para ganar rapidamente adeptos (mas que para promover el SL o la creacion de una buena herramienta.) para luego convertirlos en clientes cautivos.
Leyendo el hilo me remití a la noticia que nombraron y me encuentro con la primer ventaja de distribuir el código \"encrypted "and" offuscated\"
<quoteo> 1) The new code will be closed. This means that script kiddies should get a computer science master or PhD before hacking it. This will reduce the security issues. From time to time, a security test will be made on the code to catch those bugs and fix them. </quoteo>
Yo sugiero que el desarrollador se ponga a estudiar para obtener e PhD y listo.
Me parece que este flaco no entiende el espíritu de la GPL y la comunidad del PHPNUKE está pagando que él sea un mal desarrollador y líder de proyecto.
Como alguien mencionara en el hilo que te señale, esa cita y otras que Burzi promulgo a favor de una mayor seguridad de PHPNUKE, son copias de otras argumentaciones expuestas por lo general por gente que te priva del codigo, y forman parte de un debate que perdurara bastantes decadas.
El tipo es "libre" de hacer con su codigo lo que desee. Es su codigo. Fijate que si lo puede dar a un tercero para que lo use en forma privativa, porque no lo podria usar él de esa forma? , no?.
la pregunta tenia que ver con si esas restricciones de Burzi eran compatibles con la GPL, no si el como autor tenia derecho a ponerlas. Por ejemplo, no puedo decir que mi software tiene licencia GPL, pero no tengo ganas de mostrar el codigo. Puedo no mostrar el codigo, pero ya no sera Software Libre.
Lo mas inquietante es si para llegar de la version 1.0 a la 7.x (actual) se empleo en PHPNUKE, codigo que no sale de su intelecto sino que fueron aportes de gente que quiso en algun momento apoyar el proyecto por ser GPL. Supongo que no es nada agradable para esa gente que colaboro este nuevo escenario. Pero yo llegaria hasta ahi con mis afirmaciones. El resto es muy subjetivo. saludos Rober
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-- Martín Olivera ---------------------------- Asociáte a SOLAR! Software Libre Argentina http://www.solar.org.ar/breve.php3?id_breve=78
Martín Olivera escribió:
El mié, 15-09-2004 a las 23:13, Roberto G. Puentes Diaz escribió:
Paolo Stancato escribió:
Juas! Una de las ventajas de licenciar los programas con GPL es que todo el mundo puede acceder al código y mejorarlo/parchearlo/optimizarlo/etc
Digamos que en principio es Acceder al Codigo. Que sea GPL, no significa que el proyecto tenga un Desarrollo Democratico (por decirlo de alguna manera)
Nop, siempre podes mejorarlo/parcharlo/optimizarlo, si es Libre
Si vos no decidis informar tus cambios , solo tu propia conciencia te castigara... y si decidis informarlos y los responsables del proyecto no lo incluyen, solo su conciencia (y sus usuarios) se lo reclamaran.
Ver al final.........
En el desarrollo de todo soft, necesitas una guia o un medio donde debatir sobre ello. Generalmente quien inicia el soft GPL, es luego una de las personas que participan, junto a un grupo de gente que ha sabido ponerse a la altura de la circunstancia. Como otros muchos proyectos GPL, el lugar donde se desarrolle puede llegar a ser Importante, siendo generalmente un sitio web bajo un dominio bien reconocido. Por lo que el proyecto se relaciona fuertemente con el dominio, algo que pertenece a una sola persona. Es asi que la fuerza de algun proyecto depende de un grupo muy reducido de personas (en comunidades poco comprometidas) o incluso de una sola. Quizas ese sea el caso de PHP-NUKE. Quizas la posicion de Burzi, sea muy pero muy fuerte en esa comunidad, donde el gran porcentaje (ponele el 97%) de miembros sean simplemente usuarios anonimos de esa herramienta. Hay que recordar que al ser modular, mucha gente invento modulos con distintas funcionalidades para que funcionaran sobre el CMS de Burzi. Pero a los fines de lo tratado no deberiamos incluilo en el analisis.
los problemas de liderazgo de Burzi estan claramente manifetadois en el fork de PostNuke, que no fue un fork tecnico, sino de diferencias de liderazgo. Creo que Post Nuke esta mejor hoy tecnicamente que PHP-NUke, aunque tenga menos usuarios habra que ver que pasa
Por esa razon mencione "en principio es Acceder al Codigo", pues si te enfretas a este tipo de escenario, lo de "mejorarlo/parchearlo/optimizarlo/etc" no dependa de solo de si es GPL, sino tambien de esa persona que tiene una posicion muy fuerte en el proyecto original.
nop, npp, nop, siempre podes mejorarlo, parchearlo, optimizarlo. Es la 4ta libertad.
Haber... Lo que interpreto de Paolo es que lo de "mejorarlo/parchearlo/optimizarlo/etc" se refiere a la posibilidad practica de luego incuirlo en el proyecto original, para beneficio de todos (presente y futuro). Es obvio que podes generar codigo que tienda a "mejorarlo/parchearlo/optimizarlo/etc". Pero de ahi a incluirlo en el proyecto de lidera Burzi (en nuestro caso ejemplo), me parece que es otro factor a tener en cuenta, por eso meciono : "no dependa de solo de si es GPL" O puede que haya tomado para el lado de los tomates lo señalado por Paolo :p Saludos Rober
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 09/15/2004 01:20 PM, Martín Olivera escribió: [snip] | | la pregunta tenia que ver con si esas restricciones de Burzi eran | compatibles con la GPL, no si el como autor tenia derecho a ponerlas. | Por ejemplo, no puedo decir que mi software tiene licencia GPL, pero no | tengo ganas de mostrar el codigo. Puedo no mostrar el codigo, pero ya no | sera Software Libre. Más que las restricciones de Burzi serían los "atrevimientos" de los usuarios de sacarle los créditos. Cuando empecé a aprender PHP, me encontré con el PHP-Nuke que me vino al pelo, me bajé varias versiones para ver la evolución y si podía seguir el hilo, pero en todas las releases encontraba bugs pel*tud*s hasta para mi, entonces lo primero que pensé es que si muestro libremente la versión y demás cositas que identifiquen el programa estaba frito, pero cuando veo el código, me encuentro con que no te permite modifica esa info. Tiempo después (hace unos días) me entero de que está cobrando para poder sacar los créditos. Ahora, si yo saco los créditos de la vista del público pero en ningún momento niego la autoría de Burzi, estaría violando la GPL? No hicieron algo similar con GNU/Linex (ojo que acá toco de oído) que cambiaronlos nombres de algunos programas por nombres lugares o personas importantes (y/o característicos) de la zona para que se "compre" más fácil por la gente del pueblo y se sientan identificados con la distro? <<-- (esto lo escuché) Abrazos!! - -- Paolo A. Stancato PLUG - www.plug.org.ar [email protected] SoLAr - www.solar.org.ar ~ ¡Sumate al Software Libre, asociate a SoLAr! -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.3 (GNU/Linux) iD8DBQFBSTy3qds3poS3rZsRAnMbAJ9mMKXof+v9w5JVWMAT55eVGA4EAQCePN3+ EG9SmYVwLcsJ5hLkYb+cDzk= =lvlB -----END PGP SIGNATURE-----
On Thu, 16 Sep 2004 04:11:52 -0300, Paolo Stancato <[email protected]> wrote:
Ahora, si yo saco los créditos de la vista del público pero en ningún momento niego la autoría de Burzi, estaría violando la GPL? No hicieron algo similar con GNU/Linex (ojo que acá toco de oído) que cambiaronlos nombres de algunos programas por nombres lugares o personas importantes (y/o característicos) de la zona para que se "compre" más fácil por la gente del pueblo y se sientan identificados con la distro? <<-- (esto lo escuché)
En Linspire (ex Lindows), muchos programas tienen el nombre cambiado, para que sea mas facil identificar la funcion que cumplen y para imponer ellos su propia marca. Asi el Mozilla es "Lindows Internet Suite", el Kate es "Advanced Text Editor" (no dice Kate) y asi todo. PERO, en el about de TODOS los programas se le da credito a todos los autores. Idem RedHat cuando saco el tema Bluecurve de unifica el look de KDE y Gnome. Saco varios carteles, "tampoco es cuestion que un escritorio paresca un formula-1 con tanta publicidad" dijo uno de RH como argumento para sacar de la vista los nombres de los autores. Pero seguian estando si uno los buscaba, en los mismo programas. Lo que propone Burzi es distinto. Como autor de un programa (*) esta en su derecho de dar este "servicio". Por ejemplo para diseniadores web que quieran venderle a sus clientes un CMS que no paresca que es algo que encontro gratuito por ahi. (*) No se hasta que punto es autor solo si hay tanta gente que colaboro con el, a menos que esa gente haya delegado los derechos de autor como mencionaron aca.
PHP Nuke es un ejemplo de muchos exitos y fracasos del mundo libre. Porque sacarle los creditos a alguien que trabajo en un codigo? Si uno quiere sigue usandolo , le deja los creditos del anterior y si sigue trabajando bajo gpl, no veo el problema. Es mas pongo mi amigo burzi encontro un modelo de negocios distinto y yo y muchos otros lo abandonamos. Eso ya lo hicimos nosotros hace mas de 2 años y pasamos a posnuke. Lo mismo paso con kylix , que lo abandonamos y podra pasar con java sino lo liberan , con OO o con cualquier desarrollo que intente salir del software libre. Algunos le pondran doble licencia , otro modelo de negocios, otros dejaran trabajaran con BSD y no con GPL , etc,etc. Cuantos de nosotros abandonamos red hat y no apoyamos fedora? Cuantos no quieren usar Java? Por suerte estamos aprendiendo el uso de las libertades, y estas libertades no vienen solas , se ganan luchando por ellas Es muy dificil que alguien le haga juicio a quien viola las GPL , por ahora lo que hacemos los que podemos es abandonar los proyectos que HUELEN MAL. Saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Sebastian Bassi" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, September 16, 2004 8:42 AM Subject: Re: [Solar-general] Sobre GPL y PHPNuke On Thu, 16 Sep 2004 04:11:52 -0300, Paolo Stancato <[email protected]> wrote:
Ahora, si yo saco los créditos de la vista del público pero en ningún momento niego la autoría de Burzi, estaría violando la GPL? No hicieron algo similar con GNU/Linex (ojo que acá toco de oído) que cambiaronlos nombres de algunos programas por nombres lugares o personas importantes (y/o característicos) de la zona para que se "compre" más fácil por la gente del pueblo y se sientan identificados con la distro? <<-- (esto lo escuché)
En Linspire (ex Lindows), muchos programas tienen el nombre cambiado, para que sea mas facil identificar la funcion que cumplen y para imponer ellos su propia marca. Asi el Mozilla es "Lindows Internet Suite", el Kate es "Advanced Text Editor" (no dice Kate) y asi todo. PERO, en el about de TODOS los programas se le da credito a todos los autores. Idem RedHat cuando saco el tema Bluecurve de unifica el look de KDE y Gnome. Saco varios carteles, "tampoco es cuestion que un escritorio paresca un formula-1 con tanta publicidad" dijo uno de RH como argumento para sacar de la vista los nombres de los autores. Pero seguian estando si uno los buscaba, en los mismo programas. Lo que propone Burzi es distinto. Como autor de un programa (*) esta en su derecho de dar este "servicio". Por ejemplo para diseniadores web que quieran venderle a sus clientes un CMS que no paresca que es algo que encontro gratuito por ahi. (*) No se hasta que punto es autor solo si hay tanta gente que colaboro con el, a menos que esa gente haya delegado los derechos de autor como mencionaron aca. _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Estas cosas de Burzi son una cagada..... sinceramente no las entiendo...o sí.. se aprovechan de los beneficios que otorga el SL para desarrollar algo y juntar a una comunidad en torno al proyecto y una vez que todo funciona se quieren apropiar de todo... Cuanto lamento ahora tener mis dos paginettas hechas con PHP-Nuke.... la verdad que la migracion de las mismas a otro sistema similar es un dolor... Saludos Jose -- Rebeldes Stereotipos Domingos 20-22 Hs FM BA 89.1MHz www.ba89.com.ar <-- Escuchanos ON-Line! ************************************************** PuertoRock.com.ar www.puertorock.com.ar ************************************************** Chevyfierro.com www.chevyfierro.com ************************************************** On Thu, 16 Sep 2004 10:25:42 -0300, bubi <[email protected]> wrote:
PHP Nuke es un ejemplo de muchos exitos y fracasos del mundo libre. Porque sacarle los creditos a alguien que trabajo en un codigo? Si uno quiere sigue usandolo , le deja los creditos del anterior y si sigue trabajando bajo gpl, no veo el problema. Es mas pongo mi amigo burzi encontro un modelo de negocios distinto y yo y muchos otros lo abandonamos. Eso ya lo hicimos nosotros hace mas de 2 años y pasamos a posnuke. Lo mismo paso con kylix , que lo abandonamos y podra pasar con java sino lo liberan , con OO o con cualquier desarrollo que intente salir del software libre. Algunos le pondran doble licencia , otro modelo de negocios, otros dejaran trabajaran con BSD y no con GPL , etc,etc. Cuantos de nosotros abandonamos red hat y no apoyamos fedora? Cuantos no quieren usar Java? Por suerte estamos aprendiendo el uso de las libertades, y estas libertades no vienen solas , se ganan luchando por ellas Es muy dificil que alguien le haga juicio a quien viola las GPL , por ahora lo que hacemos los que podemos es abandonar los proyectos que HUELEN MAL. Saludos bubi
----- Original Message ----- From: "Sebastian Bassi" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, September 16, 2004 8:42 AM Subject: Re: [Solar-general] Sobre GPL y PHPNuke
On Thu, 16 Sep 2004 04:11:52 -0300, Paolo Stancato <[email protected]> wrote:
Ahora, si yo saco los créditos de la vista del público pero en ningún momento niego la autoría de Burzi, estaría violando la GPL? No hicieron algo similar con GNU/Linex (ojo que acá toco de oído) que cambiaronlos nombres de algunos programas por nombres lugares o personas importantes (y/o característicos) de la zona para que se "compre" más fácil por la gente del pueblo y se sientan identificados con la distro? <<-- (esto lo escuché)
En Linspire (ex Lindows), muchos programas tienen el nombre cambiado, para que sea mas facil identificar la funcion que cumplen y para imponer ellos su propia marca. Asi el Mozilla es "Lindows Internet Suite", el Kate es "Advanced Text Editor" (no dice Kate) y asi todo. PERO, en el about de TODOS los programas se le da credito a todos los autores. Idem RedHat cuando saco el tema Bluecurve de unifica el look de KDE y Gnome. Saco varios carteles, "tampoco es cuestion que un escritorio paresca un formula-1 con tanta publicidad" dijo uno de RH como argumento para sacar de la vista los nombres de los autores. Pero seguian estando si uno los buscaba, en los mismo programas. Lo que propone Burzi es distinto. Como autor de un programa (*) esta en su derecho de dar este "servicio". Por ejemplo para diseniadores web que quieran venderle a sus clientes un CMS que no paresca que es algo que encontro gratuito por ahi.
(*) No se hasta que punto es autor solo si hay tanta gente que colaboro con el, a menos que esa gente haya delegado los derechos de autor como mencionaron aca.
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Postnuke soporte convertir bases de phpnuke en postnuke, pero no para todas las versiones. Asi que fijate que capaz que por ahi te sirve para la tuya. Yo hace varios años que uso postnuke (y ahora tambien Mambo) no por este problema, sino porque postnuke me parece mas serio, del otro dependes del humos de Francisco :) Lo que es cierto es que todavia hay mas modulos y soporte para phpNuke que postnuke, pero en general si tu sitio no tiene nada raro te anda barbaro. aunque ahora para sitios nuevos, recomiendo Mambo.
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 09/16/2004 12:01 PM, Sebastian Bassi escribió: | Postnuke soporte convertir bases de phpnuke en postnuke, pero no para | todas las versiones. Asi que fijate que capaz que por ahi te sirve | para la tuya. Yo hace varios años que uso postnuke (y ahora tambien | Mambo) no por este problema, sino porque postnuke me parece mas serio, | del otro dependes del humos de Francisco :) | Lo que es cierto es que todavia hay mas modulos y soporte para phpNuke | que postnuke, pero en general si tu sitio no tiene nada raro te anda | barbaro. aunque ahora para sitios nuevos, recomiendo Mambo. Totalmente, ya me habías recomendado mambo en otro foro y la verdad que es muy muy bueno, me encantó. El tema de PHP-Nuke surgió porque desempolvé unos CD's en los que tenía varias versiones de este, y me acordé de los caprichitos de Burzi. Abrazos!! - -- Paolo A. Stancato PLUG - www.plug.org.ar [email protected] SoLAr - www.solar.org.ar ~ ¡Sumate al Software Libre, asociate a SoLAr! -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.3 (GNU/Linux) iD8DBQFBSb3Dqds3poS3rZsRAsoZAJ4j80drCzeS4NM1busq3L4EalW7VACbBPkX wHlG5vQGELa3JgXAyp5dNqA= =2bng -----END PGP SIGNATURE-----
Paolo Stancato escribió:
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El 09/16/2004 12:01 PM, Sebastian Bassi escribió: | Postnuke soporte convertir bases de phpnuke en postnuke, pero no para | todas las versiones. Asi que fijate que capaz que por ahi te sirve | para la tuya. Yo hace varios años que uso postnuke (y ahora tambien | Mambo) no por este problema, sino porque postnuke me parece mas serio, | del otro dependes del humos de Francisco :) | Lo que es cierto es que todavia hay mas modulos y soporte para phpNuke | que postnuke, pero en general si tu sitio no tiene nada raro te anda | barbaro. aunque ahora para sitios nuevos, recomiendo Mambo.
Totalmente, ya me habías recomendado mambo en otro foro y la verdad que es muy muy bueno, me encantó.
Comento a titulo informativo que la version 0750 en adelante de POSTNUKE, tiene un sistema themes que muchos estaban pidiendo. Y creo que ahi es donde MAMBO ya no tendria un punto a favor. rob
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 09/16/2004 02:10 PM, Roberto G. Puentes Diaz escribió: [snip] es muy muy bueno, me encantó. | | Comento a titulo informativo que la version 0750 en adelante de | POSTNUKE, tiene un sistema themes que muchos estaban pidiendo. Y creo | que ahi es donde MAMBO ya no tendria un punto a favor. rob Themes, es decir distintos diseños? No lo traía ya? O es otra cosa y me mandé cualuiera? Abrazos!! - -- Paolo A. Stancato PLUG - www.plug.org.ar [email protected] SoLAr - www.solar.org.ar ~ ¡Sumate al Software Libre, asociate a SoLAr! -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.3 (GNU/Linux) iD8DBQFBSh2mqds3poS3rZsRAlt4AJ9rDowla+79IBAmyiw3qvl7gp7McgCeI1iP aChScJRmQo914U19QIXRGXY= =DDrL -----END PGP SIGNATURE-----
On Thu, 16 Sep 2004 20:11:35 -0300, Paolo Stancato
Themes, es decir distintos diseños? No lo traía ya? O es otra cosa y me mandé cualuiera?
Que yo sepa si tiene para elegir "themes". Y una ventaja que tiene ahi es que los templates son HTML con algunos "tags" extras del Mambo, asi que es mucho mas facil cambiarlo, porque no tenes que andar tocando codigo PHP (que es lo que tenes que hacer en el caso del *nuke). Al menos para mi es ventaja, ya que tambien hay que reconocer que lo que es ventaja para uno es feature para otro :)
Sebastian Bassi escribió:
On Thu, 16 Sep 2004 20:11:35 -0300, Paolo Stancato
Themes, es decir distintos diseños? No lo traía ya? O es otra cosa y me mandé cualuiera?
Que yo sepa si tiene para elegir "themes". Y una ventaja que tiene ahi es que los templates son HTML con algunos "tags" extras del Mambo, asi que es mucho mas facil cambiarlo, porque no tenes que andar tocando codigo PHP (que es lo que tenes que hacer en el caso del *nuke). Al menos para mi es ventaja, ya que tambien hay que reconocer que lo que es ventaja para uno es feature para otro :)
Bueno ahora en POSTNUKE, el tema es algo similar aunque mas versatil a mi entender. Dense un vuelta, y vean lo de XTE, pnRender y los themes de XANTHIA (no tiene desperdicio) saludos rober
Buenas, alguien me puede decir si puedo dar distinto niveles de permisos en Mambo? Por ejemplo, tengo 2 usuarios y dos páginas o secciones, y quiero que cada uno solamente pueda ver la sección que yo le asigne. Gracias. PD: Perdón por continuar con el OT. On Fri, 17 Sep 2004 01:30:10 -0300, Roberto G. Puentes Diaz <[email protected]> wrote:
Sebastian Bassi escribió:
On Thu, 16 Sep 2004 20:11:35 -0300, Paolo Stancato
Themes, es decir distintos diseños? No lo traía ya? O es otra cosa y me mandé cualuiera?
Que yo sepa si tiene para elegir "themes". Y una ventaja que tiene ahi es que los templates son HTML con algunos "tags" extras del Mambo, asi que es mucho mas facil cambiarlo, porque no tenes que andar tocando codigo PHP (que es lo que tenes que hacer en el caso del *nuke). Al menos para mi es ventaja, ya que tambien hay que reconocer que lo que es ventaja para uno es feature para otro :)
Bueno ahora en POSTNUKE, el tema es algo similar aunque mas versatil a mi entender. Dense un vuelta, y vean lo de XTE, pnRender y los themes de XANTHIA (no tiene desperdicio) saludos rober
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Voy a probar de migrar a postnuke... aunque es una tarea que sinceramente me genera mucha fiaca..... Si hoy tendria que empezar un proyecto nuevo usaria, XOOPS.... para el Sitio de UTUTO-e estamos usando ese... y la verdad es que me gusta mucho.... auqnue claro... no tiene taaanntas cosas como PHPNuke.... Saludos Jose -- Rebeldes Stereotipos Domingos 20-22 Hs FM BA 89.1MHz www.ba89.com.ar <-- Escuchanos ON-Line! ************************************************** PuertoRock.com.ar www.puertorock.com.ar ************************************************** Chevyfierro.com www.chevyfierro.com ************************************************** On Thu, 16 Sep 2004 12:01:38 -0300, Sebastian Bassi <[email protected]> wrote:
Postnuke soporte convertir bases de phpnuke en postnuke, pero no para todas las versiones. Asi que fijate que capaz que por ahi te sirve para la tuya. Yo hace varios años que uso postnuke (y ahora tambien Mambo) no por este problema, sino porque postnuke me parece mas serio, del otro dependes del humos de Francisco :) Lo que es cierto es que todavia hay mas modulos y soporte para phpNuke que postnuke, pero en general si tu sitio no tiene nada raro te anda barbaro. aunque ahora para sitios nuevos, recomiendo Mambo.
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-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 09/16/2004 10:25 AM, bubi escribió: | PHP Nuke es un ejemplo de muchos exitos y fracasos del mundo libre. | Porque sacarle los creditos a alguien que trabajo en un codigo? Yo no hablo de sacarle los créditos, pero si no entendí mal, el tipo quiere que los créditos estén en todos los pies de página, así como también la versión en la parte de estadísiticas. Poner que tenés un PHP-Nuke v6.x (o la versión que sea) es decir: "pueden entrar por acá, por acá o por acá". Y tal vez para un usuario no experto, se le puede complicar la cosa y probablemente se llevará unos cuantos dolores de cabeza si no es metódico con sus backups. Como dijo Sebastián, en Linspire dejaron los créditos de los autores, pero es necesario que los créditos estén en cada ventanita? Si yo dejo los créditos por ahí y no en *todos* los pies, estoy violando la GPL? Abrazos!! | Si uno quiere sigue usandolo , le deja los creditos del anterior y si sigue | trabajando bajo gpl, no veo el problema. | Es mas pongo mi amigo burzi encontro un modelo de negocios distinto y yo y | muchos otros lo abandonamos. | Eso ya lo hicimos nosotros hace mas de 2 años y pasamos a posnuke. | Lo mismo paso con kylix , que lo abandonamos y podra pasar con java sino lo | liberan , con OO o con cualquier desarrollo que intente salir del software | libre. | Algunos le pondran doble licencia , otro modelo de negocios, otros dejaran | trabajaran con BSD y no con GPL , etc,etc. | Cuantos de nosotros abandonamos red hat y no apoyamos fedora? | Cuantos no quieren usar Java? | Por suerte estamos aprendiendo el uso de las libertades, y estas libertades | no vienen solas , se ganan luchando por ellas | Es muy dificil que alguien le haga juicio a quien viola las GPL , por ahora | lo que hacemos los que podemos es abandonar los proyectos que HUELEN MAL. | Saludos bubi - -- Paolo A. Stancato PLUG - www.plug.org.ar [email protected] SoLAr - www.solar.org.ar ~ ¡Sumate al Software Libre, asociate a SoLAr! -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.3 (GNU/Linux) iD8DBQFBSb8gqds3poS3rZsRAs6QAJ9KNeEEEAOnAQopQSEviv/OWkApZgCeNOn8 FRCf2Ocs9wSYONRDdWJL3rs= =V34S -----END PGP SIGNATURE-----
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El 09/15/2004 06:13 PM, Roberto G. Puentes Diaz escribió: | Paolo Stancato escribió: | |> Juas! Una de las ventajas de licenciar los programas con GPL es que todo |> el mundo puede acceder al código y mejorarlo/parchearlo/optimizarlo/etc | | | Digamos que en principio es Acceder al Codigo. | Que sea GPL, no significa que el proyecto tenga un Desarrollo | Democratico (por decirlo de alguna manera) | En el desarrollo de todo soft, necesitas una guia o un medio donde | debatir sobre ello. | Generalmente quien inicia el soft GPL, es luego una de las personas que | participan, junto a un grupo de gente que ha sabido ponerse a la altura | de la circunstancia. | Como otros muchos proyectos GPL, el lugar donde se desarrolle puede | llegar a ser Importante, siendo generalmente un sitio web bajo un | dominio bien reconocido. Por lo que el proyecto se relaciona fuertemente | con el dominio, algo que pertenece a una sola persona. Es asi que la | fuerza de algun proyecto depende de un grupo muy reducido de personas | (en comunidades poco comprometidas) o incluso de una sola. Quizas ese | sea el caso de PHP-NUKE. Quizas la posicion de Burzi, sea muy pero muy | fuerte en esa comunidad, donde el gran porcentaje (ponele el 97%) de | miembros sean simplemente usuarios anonimos de esa herramienta. OK, en esto coincido, que sea GPL no es condición suficiente para que el desarrollo sea comunitario, pero digo que el modelo bazar es el que rinde mejor para desarrollos libres, donde todos aportan (obviamente alguien tiene que liderar). Pero en el caso del PHPNUKE me parece que el tipo se puso un poco caprichoso, si hubiera abierto un poco el juego tal vez no existiría el PostNuke y el PHPNUKE sería un mejor programa. | Hay que recordar que al ser modular, mucha gente invento modulos con | distintas funcionalidades para que funcionaran sobre el CMS de Burzi. | Pero a los fines de lo tratado no deberiamos incluilo en el analisis. | | Por esa razon mencione "en principio es Acceder al Codigo", pues si te | enfretas a este tipo de escenario, lo de | "mejorarlo/parchearlo/optimizarlo/etc" no dependa de solo de si es GPL, | sino tambien de esa persona que tiene una posicion muy fuerte en el | proyecto original. Creo que entiendo a lo que apuntás. Por más que sea GPL tus modificaciones aparecerán en el proyecto siempre y cuando el equipo de desarrollo lo acepte. | Lo otro es tomar el "fuente/objeto" de PHPNUKE (siguiendo el caso | citado) y continuar la comunidad con otro nombre y bajo otro dominio : | www.phpnuke2.com :) y apartir de ahi formar una comunidad de | desarrolladores mas participativa.... Lo que está tratando de hacer PostNuke :) | Y esto ya hace unos años se dio, POSTNUKE es un ejemplo, aunque hoy a | meses de tener la version 0.8, se dice que no guarda ninguna relacion | con phpnuke. Prueba de eso, es la compatibilidad con los estandares, la | seguridad ofrecida, etc. | |> y a este flaco no le resultó, qué curioso. | | | Segun se comenta (no conozco a Burzi en persona :p ), procuro él que no | resultara. | Una de mis inquietudes, es que se use a la GPL, como medio para ganar | rapidamente adeptos (mas que para promover el SL o la creacion de una | buena herramienta.) para luego convertirlos en clientes cautivos. Yo creo que el tipo se arrepintió o quería ahorrarse el laburo de testear, y al liberar el programa tuvo un batallón de betatesters gratuitos. |> Leyendo el hilo me remití a la noticia que nombraron y me encuentro |> con la primer ventaja de |> distribuir el código \"encrypted "and" offuscated\" |> |> <quoteo> |> 1) The new code will be closed. This means that script kiddies should |> get a computer science master or PhD before hacking it. This will reduce |> the security issues. From time to time, a security test will be made on |> the code to catch those bugs and fix them. |> </quoteo> |> |> Yo sugiero que el desarrollador se ponga a estudiar para obtener e PhD y |> listo. |> |> Me parece que este flaco no entiende el espíritu de la GPL y la |> comunidad del PHPNUKE está pagando que él sea un mal desarrollador y |> líder de proyecto. | | | | Como alguien mencionara en el hilo que te señale, esa cita y otras que | Burzi promulgo a favor de una mayor seguridad de PHPNUKE, son copias de | otras argumentaciones expuestas por lo general por gente que te priva | del codigo, y forman parte de un debate que perdurara bastantes decadas. | | El tipo es "libre" de hacer con su codigo lo que desee. Es su codigo. | Fijate que si lo puede dar a un tercero para que lo use en forma | privativa, porque no lo podria usar él de esa forma? , no?. | | Lo mas inquietante es si para llegar de la version 1.0 a la 7.x | (actual) se empleo en PHPNUKE, codigo que no sale de su intelecto sino | que fueron aportes de gente que quiso en algun momento apoyar el | proyecto por ser GPL. Supongo que no es nada agradable para esa gente | que colaboro este nuevo escenario. | Pero yo llegaria hasta ahi con mis afirmaciones. El resto es muy subjetivo. Supuestamente va a reescribir el código antes de ofuscarlo, oscurecerlo, teñirlo de negro y tirarlo en un rincón a la sombra, así que el código de los otros quedaría en la 7.x. Supuestamente.... | saludos | Rober - -- Paolo A. Stancato PLUG - www.plug.org.ar [email protected] SoLAr - www.solar.org.ar ~ ¡Sumate al Software Libre, asociate a SoLAr! -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.3 (GNU/Linux) iD8DBQFBSTqtqds3poS3rZsRApW5AJ4sKTitS2WrXT7AxG3bYV9jd/vPVgCfWooc XswVybdz6EPnrSVvgoQZAIE= =TX79 -----END PGP SIGNATURE-----
participants (7)
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bubi -
José -
Lucas Sábalo -
Martín Olivera -
Paolo Stancato -
Roberto G. Puentes Diaz -
Sebastian Bassi