Licitacion del Ministerio de Educacion Tecnica y Tecnologica
Leyendo en diario de hoy me encuentro con que el Ministerio de Educacion Ciencia y Tecnologia esta licitando internacionalmente la compra de entre otras cosas 8500 computadoras de escritorio para el "Mejoramiento del sistema educativo". Alguien sabe cuales son las condiciones del pliego y si se estan usando las nuevas ETAPs? Si no es asi, cosa esperable por la cercania de la modificacion de las mismas, que se puede hacer. Espero que alguien de la ONTI pueda responder. Saludos Gabriel
hola Gabriel, Lista Los ETAP se usan para confeccionar los pliegos, esto quiere decir que aunque tengan la ultima version de los ETAP todavia pueden pedir todo el software privativo que quieran. El logro de la modificacion, consiste el permitirle al que confecciona el pliego pedir linux. claro hay detalles a tener en cuenta. por ejemplo que significa estable. Puede alguien ofrecer una distribucion basada en el kernel 2.6.4? y de ultima quien dice que algo es estable o no lo es. en resumen, si piden windows no están transgrediendo ninguna norma. pd. no soy de la onti, tampoco del cafelug (aunque asisto a casi todas las reuniones) saludos. /*Rafael*/ On Sun, 14 Mar 2004 10:21:11 -0300 Gabriel Acquistapace <[email protected]> wrote: aasd
Alguien sabe cuales son las condiciones del pliego y si se estan usando las nuevas ETAPs? Si no es asi, cosa esperable por la cercania de la modificacion de las mismas, que se puede hacer. Espero que alguien de la ONTI pueda responder. Saludos Gabriel
ya modificaron los etap? como me perdi esa noticia, debieramos hacerlo publicar en cuanto weblog hay en el mundo. alguien tiene el url de los nuevos? On Sun, 14 Mar 2004 08:30:09 -0300, Rafael Bidegain wrote
hola Gabriel, Lista
Los ETAP se usan para confeccionar los pliegos, esto quiere decir que aunque tengan la ultima version de los ETAP todavia pueden pedir todo el software privativo que quieran.
El logro de la modificacion, consiste el permitirle al que confecciona el pliego pedir linux. claro hay detalles a tener en cuenta. por ejemplo que significa estable. Puede alguien ofrecer una distribucion basada en el kernel 2.6.4? y de ultima quien dice que algo es estable o no lo es.
en resumen, si piden windows no están transgrediendo ninguna norma.
pd. no soy de la onti, tampoco del cafelug (aunque asisto a casi todas las reuniones) saludos. /*Rafael*/
On Sun, 14 Mar 2004 10:21:11 -0300 Gabriel Acquistapace <[email protected]> wrote: aasd
Alguien sabe cuales son las condiciones del pliego y si se estan usando las nuevas ETAPs? Si no es asi, cosa esperable por la cercania de la modificacion de las mismas, que se puede hacer. Espero que alguien de la ONTI pueda responder. Saludos Gabriel
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-- Diego Saravia [email protected]
--- Diego Saravia <[email protected]> escribió: > ya modificaron los etap?
como me perdi esa noticia, debieramos hacerlo publicar en cuanto weblog hay en el mundo.
alguien tiene el url de los nuevos?
Si, Diego, los modificaron (aunque es una modificacion provisoria, que tendriamos que ayudar a mejorar) a la semana siguiente del evento. La noticia en el ASLE http://www.softwarelibre.gov.ar/ver_not.php?id=31 incluye el link a las nuevas ETAPs que incluyen la opcion de Linux como sistema operativo. Publiquemos en SOLAR!!!!! ===== SOLAR Software Libre Argentina http://www.solar.org.ar ------------ Los mejores usados y las más tentadoras ofertas de 0km están en Yahoo! Autos. Comprá o vendé tu auto en http://autos.yahoo.com.ar
Content-Type: multipart/signed; protocol="application/pgp-signature"; micalg="pgp-sha1"; boundary="=.(/GCUvpmC4Mce6" --=.(/GCUvpmC4Mce6 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable On Sun, 14 Mar 2004 08:30:09 -0300 Rafael Bidegain <[email protected]> wrote: RB>=20 RB> en resumen, si piden windows no est=E1n transgrediendo ninguna norma. RB>=20 Error! segmentation fault! kernel panic! ;) QUOTE REGLAMENTO PARA LA ADQUISICION, ENAJENACION Y CONTRATACION DE BIENES Y=20 SERVICIOS DEL ESTADO NACIONAL Decreto 436/2000 B.O. 29412, 05-junio-2000, p.1 y ss. Articulo 46 `in fine' No se deber=E1n formular especificaciones cuyo cumplimiento s=F3lo sea fact= ible para determinadas empresas o productos, UNQUOTE Las ETAP, como disposicion de rango inferior, son nulas de nulidad absoluta cuando hacen referencia a marcas o denominaciones espec=EDficas. Saludos, Enrique --=20 ``Izena duen guzia omen da.'' --=.(/GCUvpmC4Mce6 Content-Type: application/pgp-signature -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.3 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkBUfAIACgkQjhuyRoeKKlyDzQCgtob0HThnXclIDhPtYG3GXCm2 lgEAn0o83jl3PTuX5bLXcbyX7Zf1oRGA =Rsm9 -----END PGP SIGNATURE----- --=.(/GCUvpmC4Mce6--
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
Error! segmentation fault! kernel panic! ;) QUOTE REGLAMENTO PARA LA ADQUISICION, ENAJENACION Y CONTRATACION DE BIENES Y=20 SERVICIOS DEL ESTADO NACIONAL Decreto 436/2000 B.O. 29412, 05-junio-2000, p.1 y ss. Articulo 46 `in fine' No se deber=E1n formular especificaciones cuyo cumplimiento s=F3lo sea fact= ible para determinadas empresas o productos, UNQUOTE
Las ETAP, como disposicion de rango inferior, son nulas de nulidad absoluta cuando hacen referencia a marcas o denominaciones espec=EDficas.
Saludos,
Enrique
Me lo pasás en limpio. No entiendo que quiere decir este artículo. Tal vez el tintillo del asado me terminó de romper la última sinapsis que me quedaba sana. :)) - -- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Prof. Román Gelbort Tecnologías de la Información y la Comunicación - Márketing Usuario Linux: #345633 - Buenos Aires - Argentina [email protected] ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.1 (GNU/Linux) iD8DBQFAVM5dSZECkoVgAdgRAu38AJ0ZCmbW74NhvdLVQPGi9S0nO5iG3QCfbpgh L6xKGKgoXVE9XHuWZBjCNos= =pEDN -----END PGP SIGNATURE-----
huy en qué berenjenal me meti!! Es cierto lo que indicas Enrique, y tambien se aplica a marcas como Unix y Linux. y no es menos cierto que este decreto se cumple muy poco. si este decreto se aplicara a rajatabla los responsables de sistemas se verían en más de un aprieto despues de cada licitación porque no podrian evitar que los proveedores les entreguen cualquier software complatible. /*Rafael*/ On Sun, 14 Mar 2004 12:36:26 -0300 Enrique A.Chaparro wrote:
Content-Type: multipart/signed; protocol="application/pgp-signature"; micalg="pgp-sha1"; boundary="=.(/GCUvpmC4Mce6"
--=.(/GCUvpmC4Mce6 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
On Sun, 14 Mar 2004 08:30:09 -0300 Rafael Bidegain wrote:
RB>=20 RB> en resumen, si piden windows no están transgrediendo ninguna norma. RB>=20
Error! segmentation fault! kernel panic! ;) QUOTE REGLAMENTO PARA LA ADQUISICION, ENAJENACION Y CONTRATACION DE BIENES Y SERVICIOS DEL ESTADO NACIONAL Decreto 436/2000 B.O. 29412, 05-junio-2000, p.1 y ss. Articulo 46 `in fine' No se deberín formular especificaciones cuyo cumplimiento sólo sea factible para determinadas empresas o productos, UNQUOTE
Las ETAP, como disposicion de rango inferior, son nulas de nulidad absoluta cuando hacen referencia a marcas o denominaciones específicas.
Saludos,
Enrique
On Mon, 15 Mar 2004 04:25:27 -0300, Rafael Bidegain wrote
huy en qué berenjenal me meti!! Es cierto lo que indicas Enrique, y tambien se aplica a marcas como Unix y Linux. y no es menos cierto que este decreto se cumple muy poco.
si este decreto se aplicara a rajatabla los responsables de sistemas se verían en más de un aprieto despues de cada licitación porque no podrian evitar que los proveedores les entreguen cualquier software complatible.
no necesariamente, es cuestion de especificar bien las caracteristicas, ademas te prohibe especificar marcas a comprar, pero no pedir compatibilidad con marcas preadquiridas.
/*Rafael*/
On Sun, 14 Mar 2004 12:36:26 -0300 Enrique A.Chaparro wrote:
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On Sun, 14 Mar 2004 08:30:09 -0300 Rafael Bidegain wrote:
RB>=20 RB> en resumen, si piden windows no están transgrediendo ninguna norma. RB>=20
Error! segmentation fault! kernel panic! ;) QUOTE REGLAMENTO PARA LA ADQUISICION, ENAJENACION Y CONTRATACION DE BIENES Y SERVICIOS DEL ESTADO NACIONAL Decreto 436/2000 B.O. 29412, 05-junio-2000, p.1 y ss. Articulo 46 `in fine' No se deberín formular especificaciones cuyo cumplimiento sólo sea factible para determinadas empresas o productos, UNQUOTE
Las ETAP, como disposicion de rango inferior, son nulas de nulidad absoluta cuando hacen referencia a marcas o denominaciones específicas.
Saludos,
Enrique
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-- Diego Saravia [email protected]
Hola Diego, Lista On Tue, 16 Mar 2004 00:53:53 -0300 "Diego Saravia" <[email protected]> wrote:
On Mon, 15 Mar 2004 04:25:27 -0300, Rafael Bidegain wrote
huy en qué berenjenal me meti!! Es cierto lo que indicas Enrique, y tambien se aplica a marcas como Unix y Linux. y no es menos cierto que este decreto se cumple muy poco.
si este decreto se aplicara a rajatabla los responsables de sistemas se verían en más de un aprieto despues de cada licitación porque no podrian evitar que los proveedores les entreguen cualquier software complatible.
no necesariamente, es cuestion de especificar bien las caracteristicas, ademas te prohibe especificar marcas a comprar, pero no pedir compatibilidad con marcas preadquiridas. el problema es que despues de dos compras podes llegar a tener tres productos distintos en la misma reparticion, no te olvides que generalmente los equipos se entregan casi con caja y todo en la oficina del usuario. imaginate la sorpresa del usuario cuando le llega la pc y no tiene instalado ninguno de los dos procesadores de texto que maneja.
se requiere capacitacion a usuarios, a capacitadores, maquinas para las 'aulas'.... un monton de problemas
/*Rafael*/
On Sun, 14 Mar 2004 12:36:26 -0300 Enrique A.Chaparro wrote:
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--=.(/GCUvpmC4Mce6 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
On Sun, 14 Mar 2004 08:30:09 -0300 Rafael Bidegain wrote:
RB>=20 RB> en resumen, si piden windows no están transgrediendo ninguna norma. RB>=20
Error! segmentation fault! kernel panic! ;) QUOTE REGLAMENTO PARA LA ADQUISICION, ENAJENACION Y CONTRATACION DE BIENES Y SERVICIOS DEL ESTADO NACIONAL Decreto 436/2000 B.O. 29412, 05-junio-2000, p.1 y ss. Articulo 46 `in fine' No se deberín formular especificaciones cuyo cumplimiento sólo sea factible para determinadas empresas o productos, UNQUOTE
Las ETAP, como disposicion de rango inferior, son nulas de nulidad absoluta cuando hacen referencia a marcas o denominaciones específicas.
Saludos,
Enrique
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-- Diego Saravia [email protected]
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no necesariamente, es cuestion de especificar bien las caracteristicas, ademas te prohibe especificar marcas a comprar, pero no pedir compatibilidad con marcas preadquiridas. el problema es que despues de dos compras podes llegar a tener tres productos distintos en la misma reparticion,
siempre podes emitir normas especificas por reparticion y especificar caracteristicas comunes.
no te olvides que generalmente los equipos se entregan casi con caja y todo en la oficina del usuario. imaginate la sorpresa del usuario cuando le llega la pc y no tiene instalado ninguno de los dos procesadores de texto que maneja.
se requiere capacitacion a usuarios, a capacitadores, maquinas para las 'aulas'.... un monton de problemas
sin duda que todo ello ayuda, pero tambien se requiere eso para los propietarios. Vos estas presuponiendo que el usuario ya maneja alguna version (no necesariamente la misma) de office
/*Rafael*/
On Sun, 14 Mar 2004 12:36:26 -0300 Enrique A.Chaparro wrote:
Content-Type: multipart/signed; protocol="application/pgp-signature"; micalg="pgp-sha1"; boundary="=.(/GCUvpmC4Mce6"
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On Sun, 14 Mar 2004 08:30:09 -0300 Rafael Bidegain wrote:
RB>=20 RB> en resumen, si piden windows no están transgrediendo ninguna norma. RB>=20
Error! segmentation fault! kernel panic! ;) QUOTE REGLAMENTO PARA LA ADQUISICION, ENAJENACION Y CONTRATACION DE BIENES Y SERVICIOS DEL ESTADO NACIONAL Decreto 436/2000 B.O. 29412, 05-junio-2000, p.1 y ss. Articulo 46 `in fine' No se deberín formular especificaciones cuyo cumplimiento sólo sea
factible
para determinadas empresas o productos, UNQUOTE
Las ETAP, como disposicion de rango inferior, son nulas de nulidad absoluta cuando hacen referencia a marcas o denominaciones específicas.
Saludos,
Enrique
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Hello Diego, Tuesday, March 16, 2004, 8:32:19 AM, you wrote:
no necesariamente, es cuestion de especificar bien las caracteristicas, ademas te prohibe especificar marcas a comprar, pero no pedir compatibilidad con marcas preadquiridas. el problema es que despues de dos compras podes llegar a tener tres productos distintos en la misma reparticion,
DS> siempre podes emitir normas especificas por reparticion y especificar DS> caracteristicas comunes.
no te olvides que generalmente los equipos se entregan casi con caja y todo en la oficina del usuario. imaginate la sorpresa del usuario cuando le llega la pc y no tiene instalado ninguno de los dos procesadores de texto que maneja.
se requiere capacitacion a usuarios, a capacitadores, maquinas para las 'aulas'.... un monton de problemas DS> sin duda que todo ello ayuda, pero tambien se requiere eso para los DS> propietarios. Vos estas presuponiendo que el usuario ya maneja alguna version DS> (no necesariamente la misma) de office si, y eso pasa en todos los ambitos, ya hay gente que maneja un producto. pero la dificultad aplica tanto para productos libres como privativos. yo responsable de sistemas de una reparticion no quisiera tener tres planillas de calculo distintas por eso me gustaria especificar 'gnumeric' cosa que no se puede hacer. por eso indico que la aplicacion 'a raja tabla' de la norma puede generar inconvenientes y de hecho no se aplica.
/*Rafael*/
Si usas software libre la cosa es todavia mas simple no tenes que comprar nada pones el paquete en el servidor de tu reparticion y decis, usen esto On Tue, 16 Mar 2004 08:47:32 -0300, Rafael Bidegain wrote
Hello Diego,
Tuesday, March 16, 2004, 8:32:19 AM, you wrote:
no necesariamente, es cuestion de especificar bien las caracteristicas, ademas te prohibe especificar marcas a comprar, pero no pedir compatibilidad con marcas preadquiridas. el problema es que despues de dos compras podes llegar a tener tres productos distintos en la misma reparticion,
DS> siempre podes emitir normas especificas por reparticion y especificar DS> caracteristicas comunes.
no te olvides que generalmente los equipos se entregan casi con caja y todo en la oficina del usuario. imaginate la sorpresa del usuario cuando le llega la pc y no tiene instalado ninguno de los dos procesadores de texto que maneja.
se requiere capacitacion a usuarios, a capacitadores, maquinas para las 'aulas'.... un monton de problemas DS> sin duda que todo ello ayuda, pero tambien se requiere eso para los DS> propietarios. Vos estas presuponiendo que el usuario ya maneja alguna version DS> (no necesariamente la misma) de office si, y eso pasa en todos los ambitos, ya hay gente que maneja un producto. pero la dificultad aplica tanto para productos libres como privativos. yo responsable de sistemas de una reparticion no quisiera tener tres planillas de calculo distintas por eso me gustaria especificar 'gnumeric' cosa que no se puede hacer. por eso indico que la aplicacion 'a raja tabla' de la norma puede generar inconvenientes y de hecho no se aplica.
/*Rafael*/
-- Diego Saravia [email protected]
Diego Claaaaro, mande un mail diciendo exactamente lo mismo hace un ratito. lo unico que hace falta es poder comprar pc sin software. /*Rafael*/ On Tue, 16 Mar 2004 18:20:31 -0300 "Diego Saravia" <[email protected]> wrote:
Si usas software libre la cosa es todavia mas simple
no tenes que comprar nada
pones el paquete en el servidor de tu reparticion y decis, usen esto
On Tue, 16 Mar 2004 08:47:32 -0300, Rafael Bidegain wrote
Hello Diego,
Tuesday, March 16, 2004, 8:32:19 AM, you wrote:
no necesariamente, es cuestion de especificar bien las caracteristicas, ademas te prohibe especificar marcas a comprar, pero no pedir compatibilidad con marcas preadquiridas. el problema es que despues de dos compras podes llegar a tener tres productos distintos en la misma reparticion,
DS> siempre podes emitir normas especificas por reparticion y especificar DS> caracteristicas comunes.
no te olvides que generalmente los equipos se entregan casi con caja y todo en la oficina del usuario. imaginate la sorpresa del usuario cuando le llega la pc y no tiene instalado ninguno de los dos procesadores de texto que maneja.
se requiere capacitacion a usuarios, a capacitadores, maquinas para las 'aulas'.... un monton de problemas DS> sin duda que todo ello ayuda, pero tambien se requiere eso para los DS> propietarios. Vos estas presuponiendo que el usuario ya maneja alguna version DS> (no necesariamente la misma) de office si, y eso pasa en todos los ambitos, ya hay gente que maneja un producto. pero la dificultad aplica tanto para productos libres como privativos. yo responsable de sistemas de una reparticion no quisiera tener tres planillas de calculo distintas por eso me gustaria especificar 'gnumeric' cosa que no se puede hacer. por eso indico que la aplicacion 'a raja tabla' de la norma puede generar inconvenientes y de hecho no se aplica.
/*Rafael*/
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se requiere capacitacion a usuarios, a capacitadores, maquinas para las 'aulas'.... un monton de problemas
sin duda que todo ello ayuda, pero tambien se requiere eso para los propietarios. Vos estas presuponiendo que el usuario ya maneja alguna version (no necesariamente la misma) de office
Yo creo no hay que hacer olas por tan poco! Para alguien que usa cualquier versión de M$ office, no hay dificultades si le pongo en frente un koffice o un abiword. Si necesita algo más de funcionalidades, le instalo un OpenOffice.org y solito, en no más de una semana, está resolviendo todo como antes. Si hablamos de planillas de cálculo, la transición es todavía menor ya que se trata de un usuario menos automatista (si es que existe esa palabra). - -- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Prof. Román Gelbort Tecnologías de la Información y la Comunicación - Márketing Usuario Linux: #345633 - Buenos Aires - Argentina [email protected] ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.1 (GNU/Linux) iD8DBQFAVwWJSZECkoVgAdgRAkGdAJ4pkitJm5SGhvcZkEth5HICM02hFwCdGzAD 6lFqXnt04KP2vZQaA+31ygM= =sOOg -----END PGP SIGNATURE-----
El Martes 16 Marzo 2004 14:47, El Profe escribió:
EP Si necesita algo más de funcionalidades, le instalo un OpenOffice.org y EP solito, en no más de una semana, está resolviendo todo como antes. Román, estoy de acuerdo con vos en que no es un drama usar opciones libres. La migración no es un juego de niños. Te puede ir bien en una, así como tambien te puede ir bien alguna vez si cruzás una calle con los ojos cerrados. Pero la capacitación debe ser un componente de cualquier migración. Es más creo que un equipo la debe encarar y no un "llanero solitario". Es cierto en casi todos lados todo lo que esté por encima de "instalar el software" es un gasto. Pero se debería tomar como una inversión. Ya que después el dinero sale por otro lado, solucionando siempre problemas de última hora. Solamente hago uso de la experiencia de años de capacitación dando a clases a prácticamente todo tipo de usuario, pasando por personas con muy poca instrucción hasta personas con uno o varios títulos universitarios. Los usuarios no técnicos no son una masa homogénea. Si no los capacitás es muy probable que alguno te salga con que ha tenido problemas con el detalle más inverosímil, pero sucede. Es cierto, a veces quizá es uno solo, pero si ese "uno solo" es quien decidió la migración va a empezar a decir por todos lados que la migración fue un fracaso. Y es así como se genera una nueva campaña de FUD de los que les encanta decir "el SL no está listo para el desktop", tratemos de no darle letra tan fácilmente... salu2! SErgio BELKin
-- Descargue al manual para nuevos usuarios de GNU/Linux de http://obed.com.ar/doc/
Sergio, Roman, Listeros En mi humilde opinion a los etap les hace falta una vueltita de tuerca mas que consiste en permitir que se compre pc sin sofwtare. Si ya tenes software libre, lo unico que necesitas es contratar mas soporte para las nuevas pc, en todo caso lo que hay hacer es adjudicar por renglon. o sea en un renglon pedis cotizacion por pc en otro soporte por SO (que vos decis cual es porque ya lo tenes) y en otro el soporte para las aplicaciones. On Tue, 16 Mar 2004 17:55:04 +0100 sebelk <[email protected]> wrote:
El Martes 16 Marzo 2004 14:47, El Profe escribió:
EP Si necesita algo más de funcionalidades, le instalo un OpenOffice.org y EP solito, en no más de una semana, está resolviendo todo como antes. Román, estoy de acuerdo con vos en que no es un drama usar opciones libres. La migración no es un juego de niños. Te puede ir bien en una, así como tambien te puede ir bien alguna vez si cruzás una calle con los ojos cerrados.
On Tue, 16 Mar 2004 15:40:56 -0300, Rafael Bidegain wrote
Sergio, Roman, Listeros En mi humilde opinion a los etap les hace falta una vueltita de tuerca mas que consiste en permitir que se compre pc sin sofwtare.
miercoles, eso no se puede???? estas seguro, las etap hablan de compras o de que se usa? estan locos los que escribieron las etap originariamente?
Si ya tenes software libre, lo unico que necesitas es contratar mas soporte para las nuevas pc, en todo caso lo que hay hacer es adjudicar por renglon. o sea en un renglon pedis cotizacion por pc en otro soporte por SO (que vos decis cual es porque ya lo tenes) y en otro el soporte para las aplicaciones.
On Tue, 16 Mar 2004 17:55:04 +0100 sebelk <[email protected]> wrote:
El Martes 16 Marzo 2004 14:47, El Profe escribió:
EP Si necesita algo más de funcionalidades, le instalo un OpenOffice.org y EP solito, en no más de una semana, está resolviendo todo como antes. Román, estoy de acuerdo con vos en que no es un drama usar opciones libres. La migración no es un juego de niños. Te puede ir bien en una, así como tambien te puede ir bien alguna vez si cruzás una calle con los ojos cerrados.
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-- Diego Saravia [email protected]
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Mar 16 Mar 2004 21:51, Diego Saravia escribió:
On Tue, 16 Mar 2004 15:40:56 -0300, Rafael Bidegain wrote
Sergio, Roman, Listeros En mi humilde opinion a los etap les hace falta una vueltita de tuerca mas que consiste en permitir que se compre pc sin sofwtare.
miercoles, eso no se puede???? estas seguro, las etap hablan de compras o de que se usa? estan locos los que escribieron las etap originariamente?
Un intento de justificación por parte de Thill, en la reunión, fue "lo que pasa es que se suele usar mucho copy & paste". Yo creo que los que las escribieron no estaban locos ni borrachos... cuidaban su bolsillo! Disculpen si soy muy apresurado, pero la corrupción institucionalizada ya me parece algo tan común! En todo caso podríamos elaborar un paper que sugiera algunas reformas en las ETAPs y enviarlo como SOLAR. Qué les parece? - -- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Prof. Román Gelbort Tecnologías de la Información y la Comunicación - Márketing Usuario Linux: #345633 - Buenos Aires - Argentina [email protected] ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.1 (GNU/Linux) iD8DBQFAWCULSZECkoVgAdgRAkarAJ97kPyP0uUbbKhunsNxGUNEbJ+kzgCfXOCa 6RmQ64mJSYNvU9219thhSuY= =glek -----END PGP SIGNATURE-----
On Wed, 17 Mar 2004 07:14:27 -0300 El Profe <[email protected]> wrote:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
El Mar 16 Mar 2004 21:51, Diego Saravia escribió:
On Tue, 16 Mar 2004 15:40:56 -0300, Rafael Bidegain wrote
Sergio, Roman, Listeros En mi humilde opinion a los etap les hace falta una vueltita de tuerca mas que consiste en permitir que se compre pc sin sofwtare.
miercoles, eso no se puede???? estas seguro, las etap hablan de compras o de que se usa? estan locos los que escribieron las etap originariamente?
Un intento de justificación por parte de Thill, en la reunión, fue "lo que pasa es que se suele usar mucho copy & paste". ... En todo caso podríamos elaborar un paper que sugiera algunas reformas en las ETAPs y enviarlo como SOLAR. Qué les parece? Prof. Román Gelbort En lugar de presentar un paper tendriamos que redactar un borrador con el proposito de discucion y presentarlo en la ONTI para que se mejore, prospere y se aplique.
esta claro que nosotros no conocemos todas las normas, por eso creo que es mejor un borrador. respecto a la pregunta de Diego, si observas la paginas de los etap vas a notar que a la izquierda de cada componente hay un cuadradito de color y arriba hay una referencia obligatorio, opcional,y no me acuerdo cual otra. el software es obligatorioç y creo que la justificacion pasa por aprovechar el momento. es complicadicimo conseguir plata para comprar algo, por eso se aprovecha para comprar todo junto, porque se puede dar el caso que te autorizen a comprar hard y no el software, o el software y no la capacitacion. y como antes no estaba previsto el Software Libre (me gusta mas que FOSS) habia que comprar propietario junto con la pc para aprovechar la autorizacion. /*Rafael*/ /*Rafael*/
y como antes no estaba previsto el Software Libre (me gusta mas que FOSS) habia que comprar propietario junto con la pc para aprovechar la autorizacion.
en las normas de compra de la unsa, se prohibe adquirir el software junto con el hardware, y prohibimos usar liciencias que nos se puedan intercambiar entre pcs (OEM) por ejemplo.
/*Rafael*/
/*Rafael*/
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-- Diego Saravia [email protected]
y como antes no estaba previsto el Software Libre (me gusta mas que FOSS) habia que comprar propietario junto con la pc para aprovechar la autorizacion.
DS> en las normas de compra de la unsa, se prohibe adquirir el software junto con DS> el hardware, y prohibimos usar liciencias que nos se puedan intercambiar entre DS> pcs (OEM) por ejemplo. pero está mas acotado y es mas facil hacer que eso se cumpla, el problema en el estado es que la autorizacion muchas veces depende de un funcionario que dura algunos años en el cargo. si solo te autoriza a comprar hard el tipo de sistemas no tiene mas alternativa que ponerle lo que los usuarios saben usar (y hoy por hoy solo saben usar software privativo) una clausula que quiza valga la pena analizar es que se lleve un registro del personal capacitado en el uso del software libre. y si alguien quiere comprar 20 pc con software libre tendra que presentar al menos 20 certificados de capacitacion nuevos o comprar software privativo. eso tiene varias aristas, la parte positiva es que se complicaria la posibilidad de comprar pc sin software para despues ponerle privativo truchado. pd. pido disculpas por los errores de ortografia que ultimamente abundan en mis mails /*Rafael*/
El mié, 17-03-2004 a las 08:21, Rafael Bidegain escribió:
una clausula que quiza valga la pena analizar es que se lleve un registro del personal capacitado en el uso del software libre. y si alguien quiere comprar 20 pc con software libre tendra que presentar al menos 20 certificados de capacitacion nuevos o comprar software privativo.
Rafa, holas perdon pero ante este mail solo me sale el ¿vos, de que lado estas? porque debieran de presentar personal capacitado? hoy, dentro del estado (que es lo que estamos tocando) no se pide certificar conocimientos de soft privativo, solo lo eligen por "conveniencia" que debemos apuntar a una recapacitacion dentro del estado no lo dudo, pero limitar la instalacion de Sl por conocimientos previos de la reparticion? no ,lo entiedno. quizas es que estoy dormido. podes abrir un poco mas la idea? saludos vlad
pd. pido disculpas por los errores de ortografia que ultimamente abundan en mis mails /*Rafael*/ quedate tranquilo, mas que en los mios ni en pedo ;-)
Vladimir di Fiore | gpg --recv-keys --keyserver wwwkeys.pgp.net 753B08A8 http://ourproject.org http://www.solar.org.ar http://www.kolgados.com.ar | ------------------------------------------------------------------------------- "La ciencia es orgullosa por lo mucho que ha aprendido; la sabiduría es humilde porque no sabe más" [William Cowper (1731-1800); poeta británico] ------------------------------------------------------------------------------- Please DON'T send me files in the non-standard, bloated .doc format that is Microsoft's secret. See: http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.html
VdF> El mié, 17-03-2004 a las 08:21, Rafael Bidegain escribió:
una clausula que quiza valga la pena analizar es que se lleve un registro del personal capacitado en el uso del software libre. y si alguien quiere comprar 20 pc con software libre tendra que presentar al menos 20 certificados de capacitacion nuevos o comprar software privativo.
VdF> Rafa, holas VdF> perdon pero ante este mail solo me sale el ¿vos, de que lado estas? VdF> porque debieran de presentar personal capacitado? VdF> hoy, dentro del estado (que es lo que estamos tocando) no se pide VdF> certificar conocimientos de soft privativo, solo lo eligen por VdF> "conveniencia" que debemos apuntar a una recapacitacion dentro del VdF> estado no lo dudo, pero limitar la instalacion de Sl por conocimientos VdF> previos de la reparticion? VdF> no ,lo entiedno. quizas es que estoy dormido. VdF> podes abrir un poco mas la idea? VdF> saludos VdF> vlad Vladimir, Listeros
se sabe que los recursos para sistemas en muchas reparticiones es escaso, ante la posibilidad de comprar pc sin software estariamos dejando una puerta habierta a la posibilidad de comprar pc con la excusa de ponerle Software Libre y luego ponerle privativo. el gran problema es que el funcionario que autoriza la compra podria decir, compramos el hard y "despues" vemos como hacemos con el software, estoy convencido que esto lo unico que ocasionaria es que se incrementen las visitas de software legal a las reparticiones del estado. el funcionario que autoriza la compra (un politico) no esta mas en la reparticion y el que queda pegado es el responsable de sistemas. la clausula de capacitacion (dejaría de solicitarse cuando se capacite el XX% del personal) ademas permitiria la posibilidad de cumplir nuestro famoso "dejar de gastar en licencias e inviertir en capacitacion" si hay otra forma de obtaculizar la instalacion de software privativo en las nuevas pc, que se compraron con la idea de instalarle software libre, podemos dicutirlo. a vos que se te ocurre? /*Rafael*/
El mié, 17-03-2004 a las 09:25, Rafael Bidegain escribió:
se sabe que los recursos para sistemas en muchas reparticiones es escaso, ante la posibilidad de comprar pc sin software estariamos dejando una puerta habierta a la posibilidad de comprar pc con la excusa de ponerle Software Libre y luego ponerle privativo.
el gran problema es que el funcionario que autoriza la compra podria decir, compramos el hard y "despues" vemos como hacemos con el software, estoy convencido que esto lo unico que ocasionaria es que se incrementen las visitas de software legal a las reparticiones del estado. el funcionario que autoriza la compra (un politico) no esta mas en la reparticion y el que queda pegado es el responsable de sistemas.
la clausula de capacitacion (dejaría de solicitarse cuando se capacite el XX% del personal) ademas permitiria la posibilidad de cumplir nuestro famoso "dejar de gastar en licencias e inviertir en capacitacion"
bueno me parece que no por este camino, yo (pensandome estado) puedo pedir que las nuevas pc's cumplan ciertas medidas que en cierta forma me garantizen o bien que se use Sl (mi deseo) o si se usa soft privativo este cumpla todas las reglas. cuando digo reglas no solo me refiero a las liecencias sino que al aceptar esas licencias no se viole ningua ley. me parece que la solucion no pasa por trabas raras. mas bien me parece piola un modelo tipo el de la UNSa, donde no te obliga a usar Sl pero te lo da a entender. saludos -- Vladimir di Fiore | gpg --recv-keys --keyserver wwwkeys.pgp.net 753B08A8 http://ourproject.org http://www.solar.org.ar http://www.kolgados.com.ar | ------------------------------------------------------------------------------- "Primero vinieron a por los judíos, pero no me importo porque yo no era judío, luego vinieron a por los comunistas, pero no me importo porque yo no lo era, vinieron a por los intelectuales, pero no me importo porque yo no lo era, después vinieron a por los periodistas, pero no me importo porque yo no lo era, un día vinieron a por mí, pero ya era demasiado tarde." [Bertolt Brecht] ------------------------------------------------------------------------------- Please DON'T send me files in the non-standard, bloated .doc format that is Microsoft's secret. See: http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.html
On Wed, 17 Mar 2004 16:10:10 -0300 Vladimir di Fiore wrote:
El mié, 17-03-2004 a las 09:25, Rafael Bidegain escribió:
se sabe que los recursos para sistemas en muchas reparticiones es escaso, ante la posibilidad de comprar pc sin software estariamos dejando una puerta habierta a la posibilidad de comprar pc con la excusa de ponerle Software Libre y luego ponerle privativo.
el gran problema es que el funcionario que autoriza la compra podria decir, compramos el hard y "despues" vemos como hacemos con el software, estoy convencido que esto lo unico que ocasionaria es que se incrementen las visitas de software legal a las reparticiones del estado. el funcionario que autoriza la compra (un politico) no esta mas en la reparticion y el que queda pegado es el responsable de sistemas.
la clausula de capacitacion (dejaría de solicitarse cuando se capacite el XX% del personal) ademas permitiria la posibilidad de cumplir nuestro famoso "dejar de gastar en licencias e inviertir en capacitacion"
bueno me parece que no por este camino, yo (pensandome estado) puedo pedir que las nuevas pc's cumplan ciertas medidas que en cierta forma me garantizen o bien que se use Sl (mi deseo) o si se usa soft privativo este cumpla todas las reglas. cuando digo reglas no solo me refiero a las liecencias sino que al aceptar esas licencias no se viole ningua ley. me parece que la solucion no pasa por trabas raras. mas bien me parece piola un modelo tipo el de la UNSa, donde no te obliga a usar Sl pero te lo da a entender. saludos Vladimir, ya esta claro que se puede pedir linux
los problemas *nuevos* son: a) como lograr que el proveedor te provea la misma distribucion que vos estas usando. b) como hacer que el corrupto pida pc con sofware libre para ahorrar unos pesos y luego le instala software privativo trucho. /*Rafael*/
On Wed, 2004-03-17 at 12:25, Rafael Bidegain wrote:
el gran problema es que el funcionario que autoriza la compra podria decir, compramos el hard y "despues" vemos como hacemos con el software, estoy convencido que esto lo unico que ocasionaria es que se incrementen las visitas de software legal a las reparticiones del estado.
Rafael; si estas sugiriendo que el supuesto funcionario quebrantaria la ley instalando software privativo ilegal en las recientemente adquiridas PCs, ¿como esperas entonces que se apeguen a cualquier otra norma que querramos imponer para evitar justamente esto mismo?. Creo que tenemos que partir de la base de que la ley se va a respetar, caso contrario no veo que exista normativa viable, en definitiva señores si los funcionarios son corruptos no podemos hacer nada, mas que denunciarlos.
la clausula de capacitacion (dejaría de solicitarse cuando se capacite el XX% del personal) ademas permitiria la posibilidad de cumplir nuestro famoso "dejar de gastar en licencias e inviertir en capacitacion"
si el estado, en este caso nuestro funcionario, decide comprar las maquinas con software libre tiene que ivertir parte del dinero que se ahorra con las licencias en la capacitacion de los usuarios, no veo por que tiene que existir la capacitacion previa a la compra, es como que te obliguen a saber programar la videocasetera antes de sacarla del supermercado.
si hay otra forma de obtaculizar la instalacion de software privativo en las nuevas pc, que se compraron con la idea de instalarle software libre, podemos dicutirlo. a vos que se te ocurre? /*Rafael*/
hay que promover la compra de PCs unicamente con software libre, o sin software para su posterior instalacion a cargo del personal de sistemas correspondiente, si posteriormente se instalara software privativo ilegal en las maquinas se esta quebrantando la ley, los funcionarios saben esto y ningun empleado de sistemas podria ignorar tal cosa, no podemos tenerlo en cuenta como una posibilidad. si se incrementan las visitas de La Justicia, ya sea por una denuncia Software Legal o como sea,... por las malas, pero mejor. Saludos Ivan Stepaniuk
Ivan Stepaniuk wrote:
Rafael; si estas sugiriendo que el supuesto funcionario quebrantaria la ley instalando software privativo ilegal en las recientemente adquiridas PCs, ¿como esperas entonces que se apeguen a cualquier otra norma que querramos imponer para evitar justamente esto mismo?. Creo que tenemos que partir de la base de que la ley se va a respetar, caso contrario no veo que exista normativa viable, en definitiva señores si los funcionarios son corruptos no podemos hacer nada, mas que denunciarlos.
Estas en la Argentina. Y si, siempre se rompe la ley, hasta el estado lo hace todos los dias. Hay miles de leyes que no se cumplen. Camina por una calle cualquiera de Buenos aires y vas a ver desde colectivos que cruzan en rojo hasta puestos de comercio no permitidos o invación de las veredas de puestos si permitidos y no sigo porque no tengo tiempo. Suponer que una ley se va a cumplir solo porque es ley, lleva a la sanción de leyes inaplicables que se terminan ignorando como muchas que hay. -- Best regards, //=\ Sebastian Bassi - Diplomado en Ciencia y Tecnologia, UNQ //=\ \=// IT Manager Advanta Seeds - Balcarce Research Center - \=// //=\ Pro secretario ASALUP - www.asalup.org - PGP key available //=\ \=// E-mail: [email protected] - ICQ UIN: 3356556 - \=// http://Bioinformatica.info
Hola, Si seguimos en la logica de la tranza... y de que la ley esta para que la cumplan los giles ninguna norma va a servir... hay que cortar con esto. El Estado no puede violar la ley. Las leyes estan hechas para cumplirse. Si las leyes no sirven, hay que tratar de que cambien (por los procedimientos constitucionales). Creo que la cultura del no respeto a la ley esta en la base de muchos males que nos afectan como pais. Yo creo que para que este tema del Software Libre pueda avanzar hace falta una clara decision politica del maximo nivel, no hay otra. A mi me parece que seria bueno que el Estado Nacional adoptara normas como las de la UNSA. "Si usted quiere gastar su presupuesto en software privativo... tiene que demostrar que tiene todas las licencias y que las cumple" Esto deberia verificarse con auditorias inform�ticas, y el funcionario que no lo cumpla debe ser personalmente (y penalmente) responsable por violar la ley. Mucho mejor seria que hubiera una ley como la que propuso Dragan que obligue a migrar a Software Libre (obviamente con un plazo razonable para la migracion, etc.) Saludos, Pablo --- Sebastian Bassi <[email protected]> wrote:
Ivan Stepaniuk wrote:
Rafael; si estas sugiriendo que el supuesto funcionario quebrantaria la ley instalando software privativo ilegal en las recientemente adquiridas PCs, ¿como esperas entonces que se apeguen a cualquier otra norma que querramos imponer para evitar justamente esto mismo?. Creo que tenemos que partir de la base de que la ley se va a respetar, caso contrario no veo que exista normativa viable, en definitiva señores si los funcionarios son corruptos no podemos hacer nada, mas que denunciarlos.
Estas en la Argentina. Y si, siempre se rompe la ley, hasta el estado lo hace todos los dias. Hay miles de leyes que no se cumplen. Camina por una calle cualquiera de Buenos aires y vas a ver desde colectivos que cruzan en rojo hasta puestos de comercio no permitidos o invación de las veredas de puestos si permitidos y no sigo porque no tengo tiempo. Suponer que una ley se va a cumplir solo porque es ley, lleva a la sanción de leyes inaplicables que se terminan ignorando como muchas que hay.
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Hola Ivan, IS> On Wed, 2004-03-17 at 12:25, Rafael Bidegain wrote:
el gran problema es que el funcionario que autoriza la compra podria decir, compramos el hard y "despues" vemos como hacemos con el software, estoy convencido que esto lo unico que ocasionaria es que se incrementen las visitas de software legal a las reparticiones del estado.
IS> Rafael; si estas sugiriendo que el supuesto funcionario quebrantaria la IS> ley instalando software privativo ilegal en las recientemente adquiridas IS> PCs, ¿como esperas entonces que se apeguen a cualquier otra norma que IS> querramos imponer para evitar justamente esto mismo?. todos sabemos que las normas no evitan nada, por lo tanto no pretendo que esta evite el ilicito que estamos tratando, tampoco pretendo que esta sea la clausula magica que posibilite de una vez por todas la implantacion de Softare Libre en el estado. si estoy convencido que el camino es la redaccion de normas que ordenen y regulen el tema sofware en la administracion publica. creo que se debe contar con normas que: -Permita a "recursos humanos" sancionar a quien no cumpla una de estas normas. -Obligue a "recursos humanos" a notificar a cada agente que esta prohibido instalar software en las pc. -Deslinde la responsabilidad del responsable de sistemas por la instalacion de software ilegal por parte del personal que no esta bajo su competencia. -Obligue a "sistemas" a notificar a "recursos humanos" las irregularidades detectadas. -Obligue a "Patrimonio" a realizar inventarios de licencias. -Obligue a "Sistemas" a colaborar con "Patrimonio" en el inventario de licencias. -Obligue a "Patrimonio" a mantener actualizado y visible el inventario de licencias. -Obligue a "Patrimonio" a notificar a "recursos humanos" las irregularidades detectadas. -Obligue a "Capacitacion" a dictar en forma permanente cursos de Abiword y Gnumeric que otorguen 'puntajes' iguales o superiores los actuales de software privativo. otras medidas -Trabajar con las "Auditorias Internas" y "Auditoria General de la Nacion" para que en sus informes se incluya el estado de las licencias de los procesos auditados. -A los ingresantes deberan hacer un 'curso', dictado por el area "capacitacion" de "Recursos humanos", de equivalencia entre ms-word y abiword y entre ms-excel y gnumeric. -Los ingresantes deberan recibir la notificacion respecto a la instalacion de software en las pc. por ultimo, se acuerdan del mail de Federico de hace un tiempo que nos invitaba a trabajar en como hacemos para que esto se concrete? los invito a releerlo y a realizar aportes. http://www.grulic.org.ar/archiver/html/proposicion/2003-11/msg00080.html /*Rafael*/
--- Vladimir di Fiore <[email protected]> wrote:
El mié, 17-03-2004 a las 08:21, Rafael Bidegain escribió:
una clausula que quiza valga la pena analizar es que se lleve un registro del personal capacitado en el uso del software libre. y si alguien quiere comprar 20 pc con software libre tendra que presentar al menos 20 certificados de capacitacion nuevos o comprar software privativo.
Rafa, holas perdon pero ante este mail solo me sale el ¿vos, de que lado estas? porque debieran de presentar personal capacitado?
Pregunto lo mismo: de que lado estas? como vamos a proponer que el default es comprar software privativo? (salvo que uno tenga personal capacitado) Vamos por partes: el personal deberia estar capacitado ya sea que uno vaya a usar software libre o privativo. O sea que si instalamos software privativo tendriamos que pagar las licencias y la capacitacion (y no les cuento cuanto cuestan las certificaciones de M$, por ej.) Yo creo que el Estado deberia tener un plan integral de formacion de recursos humanos en SL (si toma la *decision politica* de utilizarlo), que se ofrezca a aquellos organismos que lo requieran para capacitar a su personal. Ese plan podria por ej. instrumentarse mediante convenios con las universidades nacionales. Un saludo, Pablo De Napoli __________________________________ Do you Yahoo!? Yahoo! Mail - More reliable, more storage, less spam http://mail.yahoo.com
Hola Pablo, Wednesday, March 17, 2004, 10:32:20 AM, you wrote: PDN> --- Vladimir di Fiore <[email protected]> wrote:
El mié, 17-03-2004 a las 08:21, Rafael Bidegain escribió:
una clausula que quiza valga la pena analizar es que se lleve un registro del personal capacitado en el uso del software libre. y si alguien quiere comprar 20 pc con software libre tendra que presentar al menos 20 certificados de capacitacion nuevos o comprar software privativo.
Rafa, holas perdon pero ante este mail solo me sale el ¿vos, de que lado estas? porque debieran de presentar personal capacitado?
PDN> Pregunto lo mismo: de que lado estas? como vamos a proponer que el default es comprar PDN> software privativo? (salvo que uno tenga personal capacitado) creo que esta muy claro de que lado estoy, no voy a responder a la chicana esa. hay que ser muy retorcidos o participar en la caza de brujas para pensar que estoy proponiendo que por default se compre software privativo. PDN> Vamos por partes: el personal deberia estar capacitado ya sea que uno PDN> vaya a usar software libre o privativo. decis bien, deberia, pero no lo está. PDN> O sea que si instalamos PDN> software privativo tendriamos que pagar las licencias y la capacitacion PDN> (y no les cuento cuanto cuestan las certificaciones de M$, por ej.) el estado hace años que biene usando y capacitando en software privativo, se supone que esto no necesita una capacitacion adicional. PDN> Yo creo que el Estado deberia tener un plan integral de formacion PDN> de recursos humanos en SL (si toma la *decision politica* de PDN> utilizarlo), que se ofrezca a aquellos organismos que lo requieran PDN> para capacitar a su personal. Ese plan podria por ej. instrumentarse PDN> mediante convenios con las universidades nacionales. hay que tener cuidado con esto, uno de los argumentos para *no instalar* software libre que escuche en una reunion fue precisamente que el inap no esta en condiciones de capacitar a todo el personal del estado. y planteo lo de la capacitacion previa para que no se compre pc sin software o con software libre y se instale finalmente software propietario. PDN> Un saludo, PDN> Pablo De Napoli /*Rafael*/ PDN> __________________________________ PDN> Do you Yahoo!? PDN> Yahoo! Mail - More reliable, more storage, less spam PDN> http://mail.yahoo.com -- Best regards, Rafael mailto:[email protected]
De acuerdo, lo mas importante es que esté permitido comprar pc sin software. Esto de comprar con SO viene de la época en que la única posibilidad era MS, y entonces comprar una máquina sin sistema operativo indicaba claramente que usabas software trucho. Por otro lado, la contratación de licencias MS en lugares como el Ministerio de Educación es global (un contrato por N maquinas). Tambien habría que excluir las licencias OEM, que son una truchada. Ricardo ----- Original Message ----- From: "Rafael Bidegain" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Tuesday, March 16, 2004 3:40 PM Subject: Re: [Solar-general] Licitacion del Ministerio de Educacion Tecnicay Tecnologica Sergio, Roman, Listeros En mi humilde opinion a los etap les hace falta una vueltita de tuerca mas que consiste en permitir que se compre pc sin sofwtare. Si ya tenes software libre, lo unico que necesitas es contratar mas soporte para las nuevas pc, en todo caso lo que hay hacer es adjudicar por renglon. o sea en un renglon pedis cotizacion por pc en otro soporte por SO (que vos decis cual es porque ya lo tenes) y en otro el soporte para las aplicaciones. On Tue, 16 Mar 2004 17:55:04 +0100 sebelk <[email protected]> wrote:
El Martes 16 Marzo 2004 14:47, El Profe escribió:
EP Si necesita algo más de funcionalidades, le instalo un OpenOffice.org y EP solito, en no más de una semana, está resolviendo todo como antes. Román, estoy de acuerdo con vos en que no es un drama usar opciones libres. La migración no es un juego de niños. Te puede ir bien en una, así como tambien te puede ir bien alguna vez si cruzás una calle con los ojos cerrados.
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
El estado debiera comporar software imponiendo la licencia como un contrato de adhesion propio y fijar las condiciones. Las empresas fijaran el precio. Asi empieza a estar en las normas de compra de la UNSa. Desde ya se debe prohibir las oem On Thu, 18 Mar 2004 15:33:48 -0300, Ricardo Pluss wrote
De acuerdo, lo mas importante es que esté permitido comprar pc sin software. Esto de comprar con SO viene de la época en que la única posibilidad era MS, y entonces comprar una máquina sin sistema operativo indicaba claramente que usabas software trucho. Por otro lado, la contratación de licencias MS en lugares como el Ministerio de Educación es global (un contrato por N maquinas). Tambien habría que excluir las licencias OEM, que son una truchada.
Ricardo
----- Original Message ----- From: "Rafael Bidegain" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Tuesday, March 16, 2004 3:40 PM Subject: Re: [Solar-general] Licitacion del Ministerio de Educacion Tecnicay Tecnologica
Sergio, Roman, Listeros En mi humilde opinion a los etap les hace falta una vueltita de tuerca mas que consiste en permitir que se compre pc sin sofwtare.
Si ya tenes software libre, lo unico que necesitas es contratar mas soporte para las nuevas pc, en todo caso lo que hay hacer es adjudicar por renglon. o sea en un renglon pedis cotizacion por pc en otro soporte por SO (que vos decis cual es porque ya lo tenes) y en otro el soporte para las aplicaciones.
On Tue, 16 Mar 2004 17:55:04 +0100 sebelk <[email protected]> wrote:
El Martes 16 Marzo 2004 14:47, El Profe escribió:
EP Si necesita algo más de funcionalidades, le instalo un OpenOffice.org y EP solito, en no más de una semana, está resolviendo todo como antes. Román, estoy de acuerdo con vos en que no es un drama usar opciones libres. La migración no es un juego de niños. Te puede ir bien en una, así como tambien te puede ir bien alguna vez si cruzás una calle con los ojos cerrados.
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-- Diego Saravia [email protected]
--- Diego Saravia <[email protected]> wrote:
El estado debiera comporar software imponiendo la licencia como un contrato de adhesion propio y fijar las condiciones. Las empresas fijaran el precio.
Asi empieza a estar en las normas de compra de la UNSa.
Desde ya se debe prohibir las oem
claro, para eso estan los pliegos de las licitaciones. Nunca vi una licitacion donde el oferente sea el que ponga las condiciones... Me parece logico que el Estado dicte las leyes que digan cuales son las condiciones que debe cumplir el software que se use en el Estado, y las empresas de Software tengan que cumplirlas, y no al reves: que una empresa (generalmente extranjera) fije cuales son las normas que el Estado debe cumplir. Sino donde queda la Soberania Nacional? (vieron que concepto anticuado =) Saludos, Pablo __________________________________ Do you Yahoo!? Yahoo! Mail - More reliable, more storage, less spam http://mail.yahoo.com
Sergio, Roman, Listeros En mi humilde opinion a los etap les hace falta una vueltita de tuerca mas que consiste en permitir que se compre pc sin sofwtare. Si ya tenes software libre, lo unico que necesitas es contratar mas soporte para las nuevas pc, en todo caso lo que hay hacer es adjudicar por renglon. o sea en un renglon pedis cotizacion por pc en otro soporte por SO (que vos decis cual es porque ya lo tenes) y en otro el soporte para las aplicaciones. /*Rafael*/ On Tue, 16 Mar 2004 17:55:04 +0100 sebelk <[email protected]> wrote:
El Martes 16 Marzo 2004 14:47, El Profe escribió:
EP Si necesita algo más de funcionalidades, le instalo un OpenOffice.org y EP solito, en no más de una semana, está resolviendo todo como antes. Román, estoy de acuerdo con vos en que no es un drama usar opciones libres. La migración no es un juego de niños. Te puede ir bien en una, así como tambien te puede ir bien alguna vez si cruzás una calle con los ojos cerrados.
Hola, disculpen por salirme de un ministerio para otro... pero creo que es importante para ir viendo que pasa y como: 1) ya mencioné alguna vez que hay un proyecto de informatización de la Administración Pública en Chubut, por red de alta velocidad (fibra óptica?) según modelo de San Luis (prueba piloto). 2) el proyecto "desde arriba" es grande y muuuuy amplio; y según versiones, implica equipar servicios con computadoras no inferiores a PIV. 3) por otro lado, siguen existiendo propuestas locales o de reparticiones por separado. Una cosa es la red en sí, la comunicación, y otra, los infinitos programas locales en uso (en salud nomás: desde facturaciones y arancelamiento, turnos, laboratorio, farmacia, estadísticas, etc.) "Desde abajo", lo que hay es limitado, pero de alguna manera, sirve. 4) diferencio entonces los dos aspectos, el local y el global, aunque formen parte de un mismo proyecto. 5) ahora bien, a la hora de los bifes, tiene 33 de mano para el falta envido y está en condiciones óptimas para hacer cualquier tipo de especificaciones quien disponga del sistema de red. 6) para poder presentarse hay que ser proveedor del estado, tanto en bienes como servicios. Y a todo esto: donde están los SL activos, para presentar propuestas y licitarlas? Sea empresa, grupo, coop o como quieran. Mejor todavía si adopta un sistema "compatible 100% con principios". Se trata de pedir al estado las especificaciones de la propuesta, recursos existentes (la fibra la puso telefónica, en la época tal vez que se iba a hacer internet2 o algo así, une Bariloche con Esquel y Esquel con la costa; pero no se usa para comunicaciones de alta velocidad por ahora...) organismos involucrados (economia, salud, educación, sefuridad, etc...?) y de ahi, hasta los usuarios finales (entre ellos... YO). Saludos. Mario
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