Parece que van a poner dual boot con XP y luego terminaran con el Linux: http://www.computerworld.com/action/article.do?command=viewArticleBasic&arti... Me parece interesante este resumen porque habla de 2 grandes problemas para el Linux como SO de escritorio: 1) Falta de soporte 100% para flash, especialmente en sitios para chicos, que muchos son TODO flash. 2) El fundamentalismo de buena parte de la comunidad de SL.
El Miércoles, 23 de Abril de 2008 21:07, Sebastian Bassi escribió: | Parece que van a poner dual boot con XP y luego terminaran con el | Linux: | http://www.computerworld.com/action/article.do?command=viewArticle |Basic&articleId=9079798&pageNumber=1 | | Me parece interesante este resumen porque habla de 2 grandes | problemas para el Linux como SO de escritorio: | 1) Falta de soporte 100% para flash, especialmente en sitios para | chicos, que muchos son TODO flash. | 2) El fundamentalismo de buena parte de la comunidad de SL. Ya que hablamos sobre OLPC que es un proyecto educativo, ¿por qué no analizamos el plan de acción 2008-2011 de la pcia de bs as ? http://swiki-lifia.info.unlp.edu.ar/Foro-SSI-CIC/uploads/2/Plan_de_Accion_20... digo, en vez de perder tiempo... Reunámonos en La Plata la semana que viene -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://www.mastermagazine.info/articulo/12831.php http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Comunicado_de_prensa http://wiki.gleducar.org.ar/wiki/Razones_para_usar_software_libre_en_educaci... 2. Te interesa? Unite! http://groups.google.com/group/alfabetizaciondigital/ 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes
El Wed, 23 Apr 2008 21:26:56 -0300 Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
El Miércoles, 23 de Abril de 2008 21:07, Sebastian Bassi escribió: | Parece que van a poner dual boot con XP y luego terminaran con el | Linux: | http://www.computerworld.com/action/article.do?command=viewArticle |Basic&articleId=9079798&pageNumber=1 | | Me parece interesante este resumen porque habla de 2 grandes | problemas para el Linux como SO de escritorio: | 1) Falta de soporte 100% para flash, especialmente en sitios para | chicos, que muchos son TODO flash. | 2) El fundamentalismo de buena parte de la comunidad de SL.
Ya que hablamos sobre OLPC que es un proyecto educativo, ¿por qué no analizamos el plan de acción 2008-2011 de la pcia de bs as ?
http://swiki-lifia.info.unlp.edu.ar/Foro-SSI-CIC/uploads/2/Plan_de_Accion_20...
digo, en vez de perder tiempo...
Reunámonos en La Plata la semana que viene
busqueda de palabras IBM: 1 Microsoft: 0 Software libre: 0 licenciamiento|licencia 0 liberación: 1 open source 1 vieron que por por ahi dice algo de 'expansión del modelo open source' como uno de los principales focos tecnologicos y area de aplicacion clave ? sobrevolando el documento: [...] Medida 3: Elaboración del Diseño Curricular del Ciclo Superior de la Escuela Secundaria. [...] En este sentido la educación debe ocupar un lugar preponderante en la agenda política del Estado. El nuevo marco legal es muy propicio en este sentido. A partir de la sanción de la Ley Provincial de Educación No 13.688 que abarca el conjunto de procesos formativos que se desarrollan en todos los ámbitos sociales de la provincia *desde los cuales se produce, intercambia, transmite y adquiere cultura*, esto es, en las instituciones de enseñanza y aprendizaje, en los movimientos e instituciones de la sociedad civil, en el trabajo, en las actividades productivas y culturales y en los medios de comunicación. [...] Medida 13: Constitución del ESI Center Cono Sur. [...] La visión del ESI Center Cono Sur es: “Constituir un centro de referencia regional con inserción nacional e internacional en áreas específicas de Ingeniería de Software y estándares de Calidad en áreas de TI en el marco de la red de excelencia del instituto Europeo de Software y el Plan Estratégico Sectorial”. [...] en este sentido, la apropiación y aprovechamiento de *las mejores experiencias y desarrollos a nivel internacional* resultan fundamentales para que las empresas locales alcancen niveles de competitividad que le permitan insertarse en un mercado global extremadamente competitivo y el sector público pueda desarrollar planes eficaces de gobierno electrónico, reducción de la brecha digital y mejora de la gestión de la información pública. Algunos países emergentes en la Industria Internacional de las tecnologías de la información han tomado este camino, tal es el caso de *Brasil, Bulgaria, Rumania, China* logrando resultados importantes. (eso mismo, que hacen esos paises?) [...] Uno de los hechos recientes más interesantes de la industria de software y servicios informáticos argentina (SSI) ha sido la proliferación de iniciativas tendientes a conformar clusters o polos de empresas, los cuales han alcanzado hasta el momento diferentes grados de institucionalidad, convocatoria y éxito. Sólo por mencionar algunos de los más relevantes, durante esta década se crearon el Polo Tecnológico de Rosario, el Cluster Córdoba Technology y el Polo IT Buenos Aires, [...] La literatura sobre el tema reconoce que un cluster no es una mera aglomeración territorial de empresas o industrias, sino que dentro del mismo se espera sucedan algunas otras cosas, a saber: fuerte interrelación (vertical y horizontal) entre las firmas, ambiente cooperativo, *cierta lógica en la utilización y gestión de los recursos comunes*, desarrollo de una institucionalidad específica, aprovechamiento de economías de escala vía especialización, desarrollo de redes de proveedores, generación de negocios, integración de las empresas con la economía local, condiciones de demanda que estimulen la aparición de nuevos segmentos de mercado y, (en una instancia posterior), desarrollo de la cadena de valor. [...] Vivir en la Sociedad Basada en el Conocimiento... Cuatro factores aparecen en el horizonte como las “claves del éxito” en el mundo global. Abordarlos, comprenderlos profundamente y desarrollar políticas y estrategias adecuadas en los contextos locales y globales, es el único camino viable hacia el progreso y el bienestar. Estos factores son: • Desarrollar una fuerza de trabajo educada y competente. • Dominar el proceso de innovación. • Desarrollar nuevos servicios para el mercado global. • *Aprovechar el conocimiento global.* • Renovar los segmentos y clusters industriales. (che eran 5!) [...] Focos Tecnológicos claves para las TICs en el futuro. [...] En relación con esta perspectiva, parece claro que los esfuerzos empresarios, gubernamentales y científicos y tecnológicos se orientarán a satisfacer este fenómeno de generalización del uso de las TICs; en los próximos diez a quince años, seguramente asistiremos, entre otros, al desarrollo de los siguientes focos tecnológicos y áreas de aplicación “clave”: 1. Generalización y mejora del espectro de uso, calidad y seguridad de los productos y servicios de comunicaciones inalámbricas móviles. En particular, la generalización de las tecnologías de Internet y creciente orientación a las necesidades de los usuarios. 2. Desarrollos innovativos de “knowledge & content management”. Fuerte desarrollo de I&D e innovación y nuevos tipos de negocios en esta área. 3. Fuerte expansión de la industria del software. Especializaciones sectoriales y aumento de la productividad. I&D orientada por “mercados verticales” y complejización del software. *Expansión del modelo open source.* <- epa!, "Expansión del modelo open source. " 4. [...] Las empresas y el management hacia el 2020. [...] "El conocimiento, entonces, se vuelve el recurso primario de las empresas, en lugar de la visión neoclásica de la firma como trabajo y capital. La integración teórica de RBV y KBV estaría dada a través de la idea de la capacidad para el aprendizaje continuo. "La idea de que el conocimiento y la información constituyen el “alma y la sangre” de la compañía no es nueva, lo que es efectivamente nuevo es que la industria basada en el conocimiento constituye actualmente más de la mitad del total del PIB en las mayores economías del mundo. [...] Virtualidad [...] Otras consecuencias importantes del crecimiento de la virtualidad serán: [...] (ii) *aumento de las transparencia* tanto dentro como fuera de la organización: transacciones ocultas, acciones que fueron consideradas privadas y *secretos que fueron considerados propietarios se volverán visibles*. Algunos síntomas de incremento de transparencia incluyen la supervivencia electrónica de acciones privadas, *liberación en Internet de documentos propietarios* y reducción de márgenes y costos de transacción sobre Internet. La transparencia, de muchas formas, fuerza un aumento en la consideración y sensibilidad de la percepción pública por parte de las compañías. saludos!
El Jueves, 24 de Abril de 2008 01:06, minombresbond escribió: | El Wed, 23 Apr 2008 21:26:56 -0300 | | Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió: | > El Miércoles, 23 de Abril de 2008 21:07, Sebastian Bassi escribió: | > | Parece que van a poner dual boot con XP y luego terminaran | > | con el Linux: | > | http://www.computerworld.com/action/article.do?command=viewAr | > |ticle Basic&articleId=9079798&pageNumber=1 | > | | > | Me parece interesante este resumen porque habla de 2 grandes | > | problemas para el Linux como SO de escritorio: | > | 1) Falta de soporte 100% para flash, especialmente en sitios | > | para chicos, que muchos son TODO flash. | > | 2) El fundamentalismo de buena parte de la comunidad de SL. | > | > Ya que hablamos sobre OLPC que es un proyecto educativo, ¿por | > qué no analizamos el plan de acción 2008-2011 de la pcia de bs | > as ? | > | > http://swiki-lifia.info.unlp.edu.ar/Foro-SSI-CIC/uploads/2/Plan_ | >de_Accion_2008-2011_VERSION_FINAL.pdf | > | > digo, en vez de perder tiempo... | > | > Reunámonos en La Plata la semana que viene | | busqueda de palabras | IBM: 1 | Microsoft: 0 | Software libre: 0 | licenciamiento|licencia 0 | liberación: 1 | open source 1 | | vieron que por por ahi dice algo de 'expansión del modelo open | source' como uno de los principales focos tecnologicos y area de | aplicacion clave ? Excelente, che,esto es lo que necesitamos Formateé tu análisis en el Wiki http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Un_an%C3%A1lisis_sobre_puntos_claves_... Para que se vea más claro todo. Visto así, el documento hasta parecería ir en contra de la alfabetización con software privativo, pero no hay que dejarse engañar, hay que seguir analizando. Yo el libro lo presté, lo tengo recuperar porque prefiero leer estas cosas en papel. | sobrevolando el documento: | | [...] | | Medida 3: Elaboración del Diseño Curricular del Ciclo Superior de | la Escuela Secundaria. | | [...] En este sentido la educación debe ocupar un lugar | preponderante en la agenda política del Estado. El nuevo marco | legal es muy propicio en este sentido. A partir de la sanción de | la Ley Provincial de Educación No 13.688 que abarca el conjunto de | procesos formativos que se desarrollan en todos los ámbitos | sociales de la provincia *desde los cuales se produce, | intercambia, transmite y adquiere cultura*, esto es, en las | instituciones de enseñanza y aprendizaje, en los movimientos e | instituciones de la sociedad civil, en el trabajo, en las | actividades productivas y culturales y en los medios de | comunicación. | | [...] | | Medida 13: Constitución del ESI Center Cono Sur. | | [...] | | La visión del ESI Center Cono Sur es: | “Constituir un centro de referencia regional con inserción | nacional e internacional en áreas específicas de Ingeniería de | Software y estándares de Calidad en áreas de TI en el marco de la | red de excelencia del instituto Europeo de Software y el Plan | Estratégico Sectorial”. | | [...] en este sentido, la apropiación y aprovechamiento de *las | mejores experiencias y desarrollos a nivel internacional* resultan | fundamentales para que las empresas locales alcancen niveles de | competitividad que le permitan insertarse en un mercado global | extremadamente competitivo y el sector público pueda desarrollar | planes eficaces de gobierno electrónico, reducción de la brecha | digital y mejora de la gestión de la información pública. Algunos | países emergentes en la Industria Internacional de las tecnologías | de la información han tomado este camino, tal es el caso de | *Brasil, Bulgaria, Rumania, China* logrando resultados | importantes. | | (eso mismo, que hacen esos paises?) | | [...] | | Uno de los hechos recientes más interesantes de la industria de | software y servicios informáticos argentina (SSI) ha sido la | proliferación de iniciativas tendientes a conformar clusters o | polos de empresas, los cuales han alcanzado hasta el momento | diferentes grados de institucionalidad, convocatoria y éxito. Sólo | por mencionar algunos de los más relevantes, durante esta década | se crearon el Polo Tecnológico de Rosario, el Cluster Córdoba | Technology y el Polo IT Buenos Aires, [...] | | La literatura sobre el tema reconoce que un cluster no es una mera | aglomeración territorial de empresas o industrias, sino que dentro | del mismo se espera sucedan algunas otras cosas, a saber: fuerte | interrelación (vertical y horizontal) entre las firmas, ambiente | cooperativo, *cierta lógica en la utilización y gestión de los | recursos comunes*, desarrollo de una institucionalidad específica, | aprovechamiento de economías de escala vía especialización, | desarrollo de redes de proveedores, generación de negocios, | integración de las empresas con la economía local, condiciones de | demanda que estimulen la aparición de nuevos segmentos de mercado | y, (en una instancia posterior), desarrollo de la cadena de valor. | | [...] | | Vivir en la Sociedad Basada en el Conocimiento... | | Cuatro factores aparecen en el horizonte como las “claves del | éxito” en el mundo global. Abordarlos, comprenderlos profundamente | y desarrollar políticas y estrategias adecuadas en los contextos | locales y globales, es el único camino viable hacia el progreso y | el bienestar. Estos factores son: | | • Desarrollar una fuerza de trabajo educada y competente. | • Dominar el proceso de innovación. | • Desarrollar nuevos servicios para el mercado global. | • *Aprovechar el conocimiento global.* | • Renovar los segmentos y clusters industriales. | | (che eran 5!) | | [...] | | Focos Tecnológicos claves para las TICs en el futuro. | | [...] | | En relación con esta perspectiva, parece claro que los esfuerzos | empresarios, gubernamentales y científicos y tecnológicos se | orientarán a satisfacer este fenómeno de generalización del uso de | las TICs; en los próximos diez a quince años, seguramente | asistiremos, entre otros, al desarrollo de los siguientes focos | tecnológicos y áreas de aplicación “clave”: | 1. Generalización y mejora del espectro de uso, calidad y | seguridad de los productos y servicios de comunicaciones | inalámbricas móviles. En particular, la generalización de las | tecnologías de Internet y creciente orientación a las necesidades | de los usuarios. | 2. Desarrollos innovativos de “knowledge & content management”. | Fuerte desarrollo de I&D e innovación y nuevos tipos de negocios | en esta área. | 3. Fuerte expansión de la industria del software. | Especializaciones sectoriales y aumento de la productividad. I&D | orientada por “mercados verticales” y complejización del software. | *Expansión del modelo open source.* <- epa!, "Expansión del modelo | open source. " | 4. [...] | | Las empresas y el management hacia el 2020. | | [...] | | "El conocimiento, entonces, se vuelve el recurso primario de las | empresas, en lugar de la visión neoclásica de la firma como | trabajo y capital. La integración teórica de RBV y KBV estaría | dada a través de la idea de la capacidad para el aprendizaje | continuo. | | "La idea de que el conocimiento y la información constituyen el | “alma y la sangre” de la compañía no es nueva, lo que es | efectivamente nuevo es que la industria basada en el conocimiento | constituye actualmente más de la mitad del total del PIB en las | mayores economías del mundo. | | [...] | | Virtualidad | | [...] | | Otras consecuencias importantes del crecimiento de la virtualidad | serán: [...] (ii) *aumento de las transparencia* tanto dentro como | fuera de la organización: transacciones ocultas, acciones que | fueron consideradas privadas y *secretos que fueron considerados | propietarios se volverán visibles*. Algunos síntomas de incremento | de transparencia incluyen la supervivencia electrónica de acciones | privadas, *liberación en Internet de documentos propietarios* y | reducción de márgenes y costos de transacción sobre Internet. La | transparencia, de muchas formas, fuerza un aumento en la | consideración y sensibilidad de la percepción pública por parte de | las compañías. | | | saludos! -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://www.mastermagazine.info/articulo/12831.php http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Comunicado_de_prensa http://wiki.gleducar.org.ar/wiki/Razones_para_usar_software_libre_en_educaci... 2. Te interesa? Unite! http://groups.google.com/group/alfabetizaciondigital/ 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --------- Colaboradores en prensa y difusión del software libre en general: http://salta.org.ar/wiki/bin/view/SoftwareLibre/SolarPrensa
2008/4/23 Sebastian Bassi <[email protected]>:
Parece que van a poner dual boot con XP y luego terminaran con el Linux: http://www.computerworld.com/action/article.do?command=viewArticleBasic&arti...
Me parece interesante este resumen porque habla de 2 grandes problemas para el Linux como SO de escritorio: 1) Falta de soporte 100% para flash, especialmente en sitios para chicos, que muchos son TODO flash. 2) El fundamentalismo de buena parte de la comunidad de SL.
Ambas son decisiones políticas, la de requerir flash, una tecnología de la cuál se puede prescindir fácilmente o en última instancia usar el reproductor de adobe, y la de considerar fundamentalismo ciertos requerimientos de la comunidad del SL. No fracasó linux, al contrario se usa cada vez más y de hecho eeepc usa linux con todo éxito en un equipo comparable y se vende como caramelos. Fracasó olpc porque no logró acuerdos suficientes con los gobiernos. En cambio estamos viendo que microsft tiene más exito en este tipo de acuerdos, por eso olpc cayo en poder de microsoft, porque son los unicos que mas o menos lo puede reflotar. -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
2008/4/23 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>:
Ambas son decisiones políticas, la de requerir flash, una tecnología
???? No poder abrir una página no tiene nada que ver con la politica. El dia que entiendan que la gente usa la PC como una herramienta (y no como una manera de expresar nuestra vision del mundo), Linux tendrá exito. Firefox y Ubuntu son ejemplos concretos de proyectos que entienden a la gente, en lugar de pretender que la gente cambie su modo de pensar.
No fracasó linux, al contrario se usa cada vez más y de hecho eeepc usa linux con todo éxito en un equipo comparable y se vende como caramelos. Fracasó olpc porque no logró acuerdos suficientes con los
eeePC tambien viene para elegir entre Windows y Linux (los modelos mas caros).
gobiernos. En cambio estamos viendo que microsft tiene más exito en este tipo de acuerdos, por eso olpc cayo en poder de microsoft, porque son los unicos que mas o menos lo puede reflotar.
Según la nota que mandé (no se que tan cierto será pero por el momento es la unica info que tengo), hay otras razones mas practicas: "There are several examples like that, that we have to address without worrying about the fundamentalism in some of the open-source community," -- Sebastián Bassi (セバスティアン). Diplomado en Ciencia y Tecnología. Curso Biologia molecular para programadores: http://tinyurl.com/2vv8w6 Mostrá tu código: http://www.pastecode.com.ar GPG Fingerprint: 9470 0980 620D ABFC BE63 A4A4 A3DE C97D 8422 D43D
El 23/04/08, Sebastian Bassi <[email protected]> escribió:
2008/4/23 Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>:
Ambas son decisiones políticas, la de requerir flash, una tecnología
???? No poder abrir una página no tiene nada que ver con la politica.
que?????????? no poder abrir una pagina por una cuestion de estandares es una cuestion colectiva y por ende politica el dia que se entienda esto se comprendera como dominar el mundo. por otro lado, que cornos le impide a la olpc ver flash? porque es mejor poner 100% propietario que un cho... visor propietario de flash -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El Miércoles, 23 de Abril de 2008 22:03, Sebastian Bassi escribió: | Según la nota que mandé (no se que tan cierto será pero por el | momento es la unica info que tengo), hay otras razones mas | practicas: | | "There are several examples like that, that we have to address | without worrying about the fundamentalism in some of the | open-source community," bien, somos tan fundamentalistas (kde, gnome, linux, debian, ututo, openoffice, wikipedia, musix, solar, etc) que estamos debatiendo todo... y de paso, insisto en debatir lo que nos toca, que es en nuestro caso los acuerdos de Microsoft con el gobierno argentino, ver cómo se implementan los planes de alfabetización digital, reunirnos todos los "fundamentalistas" y charlar para poder comprender la situación, sino dentro de algunos años cuando los fundamentalistas del mercado privativo hayan copado todo victoriosamente (léase, actualidad multiplicada) en Argentina, sólo podremos lamentarnos de ¿por qué no actuamos en 2008? ¿Por qué no actuamos mejor en 2004 o en 2005 2006 o 2007 cuando alianza por la educación sigue en pie? Sebastian, ¿vamos a ocuparnos unas horas sobre lo que pasa acá o no? -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://www.mastermagazine.info/articulo/12831.php http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Comunicado_de_prensa http://wiki.gleducar.org.ar/wiki/Razones_para_usar_software_libre_en_educaci... 2. Te interesa? Unite! http://groups.google.com/group/alfabetizaciondigital/ 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --------- Colaboradores en prensa y difusión del software libre en general: http://salta.org.ar/wiki/bin/view/SoftwareLibre/SolarPrensa
2008/4/23 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
Sebastian, ¿vamos a ocuparnos unas horas sobre lo que pasa acá o no?
En lo que a mi respecta, no. Tu planteo que venis haciendo me parece voluntarista y sin posiblidades de exito. El SL no se va a imponer porque alguien "arriba" lo decida. Al contrario. Si el gobierno hoy hiciera todo lo que vos queres (un plan de informatización en base a SL), en 3 meses tenes a la mayoria de la gente odiando a Linux porque le pusieron un sistema que no les deja instalar programas ni ver todas las paginas (ademas de la bronca que te impongan algo, porque a esta altura la gente se cree que usa MS porque elige usarlo). De hecho en parte eligen, por algo hasta pagan por una instalacion trucha de Windows a las PCs Garbarino-Fravega-Megatone. Enseñar con SL en toda la provincia, hoy es imposible. No existen los recursos humanos ni materiales (contando con que el gobierno se interese realmente en hacer algo útil ademas de ganar la proxima elección, pero ese ya es otro tema). Me parece que esta no es la batalla a pelear. Pero tampoco voy a mover un dedo para impedirte que hagas nada, mejor que te choques solo contra la pared asi aprendes lo dura que es. No digo esto para convercerte a vos ni a nadie, solo lo digo para responder tu pregunta. -- Sebastián Bassi (セバスティアン). Diplomado en Ciencia y Tecnología. Curso Biologia molecular para programadores: http://tinyurl.com/2vv8w6 Mostrá tu código: http://www.pastecode.com.ar GPG Fingerprint: 9470 0980 620D ABFC BE63 A4A4 A3DE C97D 8422 D43D
El Jueves, 24 de Abril de 2008 01:42, Sebastian Bassi escribió: | 2008/4/23 Marcos Guglielmetti <[email protected]>: | > Sebastian, ¿vamos a ocuparnos unas horas sobre lo que pasa acá | > o no? | | En lo que a mi respecta, no. Tu planteo que venis haciendo me | parece voluntarista y sin posiblidades de exito. El SL no se va a | imponer porque alguien "arriba" lo decida. y quién planteó eso? | Al contrario. Si el | gobierno hoy hiciera todo lo que vos queres (un plan de | informatización en base a SL), en 3 meses tenes a la mayoria de la | gente odiando a Linux porque le pusieron un sistema que no les | deja instalar programas ni ver todas las paginas (ademas de la | bronca que te impongan algo, porque a esta altura la gente se cree | que usa MS porque elige usarlo). parece que te informamos mal, o que no leíste: toda la campaña se basa sobre todo en informar a la sociedad toda, poner el debate en los gremios docentes, en los centros de estudiantes, es decir, en hacer un trabajo de base, de información general para que la gente tome el problema en sus manos, no entiendo por qué salís con esa idea de imposición desde el Estado. Pero el Estado debería poder elegir por una política independiente ¿qué hay de malo con eso? Sino ¿estás de acuerdo con el planteo de neutralidad tecnológica de la CESSI? | De hecho en parte eligen, por | algo hasta pagan por una instalacion trucha de Windows a las PCs | Garbarino-Fravega-Megatone. Porque vos, yo y el resto del movimiento no hace una buena tarea de información, desarrollo, etc., por eso. En España la cosa parece ser muy diferente, mirá este MAPA http://softwarelibre.opentia.com/mapaSoftwareLibre_ES150.png ¿odian GNU/Linux? | Enseñar con SL en toda la provincia, hoy es imposible. No existen | los recursos humanos ni materiales (contando con que el gobierno | se interese realmente en hacer algo útil ademas de ganar la | proxima elección, pero ese ya es otro tema). Si así fuera, imposible ¿por qué no nos ayudás, Sebastián, a que sea posible algún día? | Me parece que esta no es la batalla a pelear. Pero tampoco voy a | mover un dedo para impedirte que hagas nada, Ah!! ¿lo habías pensado? | mejor que te choques | solo contra la pared asi aprendes lo dura que es. | No digo esto para convercerte a vos ni a nadie, solo lo digo para | responder tu pregunta. Me alegra que respondas una pregunta concreta sobre un problema concreto que vivimos hoy en el país, celebro eso. -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://www.mastermagazine.info/articulo/12831.php http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Comunicado_de_prensa http://wiki.gleducar.org.ar/wiki/Razones_para_usar_software_libre_en_educaci... 2. Te interesa? Unite! http://groups.google.com/group/alfabetizaciondigital/ 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --------- Colaboradores en prensa y difusión del software libre en general: http://salta.org.ar/wiki/bin/view/SoftwareLibre/SolarPrensa
Bueno, me contestaste a las 2.20, asi que buenas noches :) Abajo mi respuesta, va corta por la hora y porque mi idea no era discutir, sino responder una pregunta, pero te voy a contestar una sola cosa: 2008/4/24 Marcos Guglielmetti <[email protected]>: .....
Si así fuera, imposible ¿por qué no nos ayudás, Sebastián, a que sea posible algún día?
Porque ayudo desde donde puedo, y en mi caso, lo hago asi: 1- Aportando codigo y bugrepots en Biopython.org, date una vuelta por el CVS (ahora subversion) y por el bugzilla y por la documentacion de ese sitio y veras "mi mano" (bue, veras que metí y sigo metiendo mano ahi). 2- Implementacion de soluciones basadas en Linux en los lugares donde me toca trabajar 3- Articulos en Linux Users, a $25 la pagina era mas amor al arte que trabajo. 4- Edito wikipedia (y soy socio de wikimedia arg), mayormente temas de ciencia, pero tambien articulos de SL. 5- Respondo consultas en listas y foros. Tambien me la paso haciendo consultas porque estoy todo el dia haciendo algo con Linux. 6- Traducciones (mas proyectos de lo que me acuerdo ahroa, como Ubuntu y Freespire). 7- DNALinux No recuerdo ahroa que mas, pero creo que se entiende la idea. -- Sebastián Bassi (セバスティアン). Diplomado en Ciencia y Tecnología. Curso Biologia molecular para programadores: http://tinyurl.com/2vv8w6 Mostrá tu código: http://www.pastecode.com.ar GPG Fingerprint: 9470 0980 620D ABFC BE63 A4A4 A3DE C97D 8422 D43D
El Jueves, 24 de Abril de 2008 02:49, Sebastian Bassi escribió: | Bueno, me contestaste a las 2.20, asi que buenas noches :) Igualmente: hoy dormí una siesta de 4 horas, así que si tu frase reviste algo de sarcasmo, olvidalo. | Abajo mi respuesta, va corta por la hora y porque mi idea no era | discutir, sino responder una pregunta, pero te voy a contestar una | sola cosa: | | 2008/4/24 Marcos Guglielmetti <[email protected]>: | ..... | | > Si así fuera, imposible ¿por qué no nos ayudás, Sebastián, a | > que sea posible algún día? | | Porque ayudo desde donde puedo, y en mi caso, lo hago asi: | 1- Aportando codigo y bugrepots en Biopython.org, date una vuelta | por el CVS (ahora subversion) y por el bugzilla y por la | documentacion de ese sitio y veras "mi mano" (bue, veras que metí | y sigo metiendo mano ahi). | 2- Implementacion de soluciones basadas en Linux en los lugares | donde me toca trabajar | 3- Articulos en Linux Users, a $25 la pagina era mas amor al arte | que trabajo. 4- Edito wikipedia (y soy socio de wikimedia arg), | mayormente temas de ciencia, pero tambien articulos de SL. | 5- Respondo consultas en listas y foros. Tambien me la paso | haciendo consultas porque estoy todo el dia haciendo algo con | Linux. 6- Traducciones (mas proyectos de lo que me acuerdo ahroa, | como Ubuntu y Freespire). | 7- DNALinux | No recuerdo ahroa que mas, pero creo que se entiende la idea. Claro que se entiende. Lo que no se entiende es que meter ruido cuando se debaten cosas importantes sea bueno. Estamos tratando de analizar qué quiere hacer el gobierno con la política TIC en estos 4 años que vienen, qué hizo antes, y qué podemos hacer nosotros políticamente. Así como tu acción mencionada allí arriba es muy valiosa, pensé que quizá querrías hacer otro tipo de acciones de base y así lograr mayor difusión del tema, pero entiendo perfectamente que no a todo el mundo le gusta dar charlas, etc. Por lo demás, conocía tu accionar en todos esos proyectos y es algo que estimo. También leía la USERS Linux (y también escribí algo). Lo que me parece que no suma es llamara acá en esta lista "fundamentalistas" a gente que trabaja por el SL, tal como lo harían los de KDE, Linux, GNOME, Ardour, GIMP, o Rosegarden en materia de licenciamiento [me refiero a eso, no a la calidad técnica, que es otro tema]. El SL no tiene problemas de fundamentalismo, sería como llamar fundamentalista a la constitución argentina por no discriminar raza o género o algo así, o decir que permitir a mujeres y varones votar es demasiado fundamentalista. -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://www.mastermagazine.info/articulo/12831.php http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Comunicado_de_prensa http://wiki.gleducar.org.ar/wiki/Razones_para_usar_software_libre_en_educaci... 2. Te interesa? Unite! http://groups.google.com/group/alfabetizaciondigital/ 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --------- Colaboradores en prensa y difusión del software libre en general: http://salta.org.ar/wiki/bin/view/SoftwareLibre/SolarPrensa
2008/4/24 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
Igualmente: hoy dormí una siesta de 4 horas
jajajajaja!!! sos un h de m m!!!! :-D -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
2008/4/24 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
Igualmente: hoy dormí una siesta de 4 horas, así que si tu frase reviste algo de sarcasmo, olvidalo.
No, para nada, eso es ser malpensado. Lee mis mails y veras que "voy de frente", no hay sarcasmos ni dobles mensajes, por lo general no me dá para eso. ....
Lo que me parece que no suma es llamara acá en esta lista "fundamentalistas" a gente que trabaja por el SL, tal como lo
No digo que "los que trabajan en el SL son fundamentalistas" sino que "en el SL hay muchos fundamentalistas". Si queres un dia charlamos del tema, hoy ni yo tengo tiempo y vos mismo decis que esto es hacer ruido asi que la corto aca. -- Sebastián Bassi (セバスティアン). Diplomado en Ciencia y Tecnología. Curso Biologia molecular para programadores: http://tinyurl.com/2vv8w6 Mostrá tu código: http://www.pastecode.com.ar GPG Fingerprint: 9470 0980 620D ABFC BE63 A4A4 A3DE C97D 8422 D43D
El Jueves, 24 de Abril de 2008 09:29, Sebastian Bassi escribió: | 2008/4/24 Marcos Guglielmetti <[email protected]>: | > Igualmente: hoy dormí una siesta de 4 horas, así que si tu | > frase reviste algo de sarcasmo, olvidalo. | | No, para nada, eso es ser malpensado. Lee mis mails y veras que | "voy de frente", no hay sarcasmos ni dobles mensajes, por lo | general no me dá para eso. | Ok, disculpá | | > Lo que me parece que no suma es llamara acá en esta | > lista "fundamentalistas" a gente que trabaja por el SL, tal | > como lo | | No digo que "los que trabajan en el SL son fundamentalistas" sino | que "en el SL hay muchos fundamentalistas". | Si queres un dia charlamos del tema, hoy ni yo tengo tiempo y vos | mismo decis que esto es hacer ruido asi que la corto aca. Ok, cuando quieras. Sucede que, es una palabra que da para el quilombo, y creo que no vale la pena... sobre todo si en esta lista de mail tenés a muchas personas "ortodoxas" que no van a estar de acuerdo, es como tratar de convencer a cualquier proyecto de los que mencioné que tengan una política menos "fundamentalista" o heterodoxa, saludos ;) -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://www.mastermagazine.info/articulo/12831.php http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Comunicado_de_prensa http://wiki.gleducar.org.ar/wiki/Razones_para_usar_software_libre_en_educaci... 2. Te interesa? Unite! http://groups.google.com/group/alfabetizaciondigital/ 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --------- Colaboradores en prensa y difusión del software libre en general: http://salta.org.ar/wiki/bin/view/SoftwareLibre/SolarPrensa
Coincido con lo que plantea sebastian , hace años que vengo estudiando los planteos de la cessi www.cessi.org.ar. Es quien maneja la agenda de los SSI en argentina. Si hay interes de estudiar el tema hay varios libros de la situacion de los SSI en Argentina planteada por varios referentes , y tambien el libro de Briozzo http://www.canal-ar.com.ar/binario/Notas/NotaMuestra.asp?Id=29 . Si vemos el paln estratégico 2004-20014 y las propuestas de accion 2008-2011 podemos observar que se estudio mucho y tambien se avanzo muchisimo con el tema. El plan de la provincia es similar a estos planteos , triangulo de sabato, exportaciones , calidad , etc. Si vemos que paso en IRAM , que paso con Carlini y que pasa con los planes en Salta, la prov. de bs. as. y en el país, simplemente comparando con el país vecino Brasil , con un congreso de mas de 7000 personas , las cosas con las que hay que trabajar y pensar , en donde poner esfuerzos son muy importantes. Hay posiciones distintas, esto es política y hay que pensar quien esta dispuestoa enfrentar estos desafios. El libro azul en donde se plantearon estas políticas tiene la participacion de cientos de referentes, hasta enrique chaparro estuvo en algun momento , pero uno contra el mundo es dificil. Solo me parece que hay que plantear políticas que podamos realizar a nuestra medida, y estudiando cuales serían las mas efectivas. No es un problema del uso de Flash , ni de Java , hoy es libre java y cambio el mundo? no. Saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Sebastian Bassi" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, April 24, 2008 1:42 AM Subject: Re: [Solar-general] Linux fracasa como SO para la OLPC
2008/4/23 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
Sebastian, ¿vamos a ocuparnos unas horas sobre lo que pasa acá o no?
En lo que a mi respecta, no. Tu planteo que venis haciendo me parece voluntarista y sin posiblidades de exito. El SL no se va a imponer porque alguien "arriba" lo decida. Al contrario. Si el gobierno hoy hiciera todo lo que vos queres (un plan de informatización en base a SL), en 3 meses tenes a la mayoria de la gente odiando a Linux porque le pusieron un sistema que no les deja instalar programas ni ver todas las paginas (ademas de la bronca que te impongan algo, porque a esta altura la gente se cree que usa MS porque elige usarlo). De hecho en parte eligen, por algo hasta pagan por una instalacion trucha de Windows a las PCs Garbarino-Fravega-Megatone. Enseñar con SL en toda la provincia, hoy es imposible. No existen los recursos humanos ni materiales (contando con que el gobierno se interese realmente en hacer algo útil ademas de ganar la proxima elección, pero ese ya es otro tema). Me parece que esta no es la batalla a pelear. Pero tampoco voy a mover un dedo para impedirte que hagas nada, mejor que te choques solo contra la pared asi aprendes lo dura que es. No digo esto para convercerte a vos ni a nadie, solo lo digo para responder tu pregunta.
-- Sebastián Bassi (セバスティアン). Diplomado en Ciencia y Tecnología. Curso Biologia molecular para programadores: http://tinyurl.com/2vv8w6 Mostrá tu código: http://www.pastecode.com.ar GPG Fingerprint: 9470 0980 620D ABFC BE63 A4A4 A3DE C97D 8422 D43D
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El plan de la provincia es similar a estos planteos , triangulo de sabato, exportaciones , calidad , etc.
que es sabato? -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
http://es.wikipedia.org/wiki/Tri%C3%A1ngulo_de_S%C3%A1bato ciencia ubniversidades, estado , sector productivo ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, April 24, 2008 12:56 PM Subject: Re: [Solar-general] Linux fracasa como SO para la OLPC
El plan de la provincia es similar a estos planteos , triangulo de sabato, exportaciones , calidad , etc.
que es sabato?
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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Cual es el vértice más cercano a Solar? 2008/4/24 Ignacio Vissani <[email protected]>:
El triángulo de Sábato es un modelo sobre los elementos que entran en juego en la inserción de la ciencia y la tecnología en el desarrollo. Esencialmente Jorge Sábato y Natalio Botana planteaban en 1968 que "Podemos considerar que entre estos tres actores (Gobierno, Estructura Productica e Infraestructura científico-tecnológica) se establece un sistema de relaciones que se representaría por la figura geométrica de un triángulo, en donde cada uno de ellos ocuparía los vértices respectivos"
"Sábato consideraba que la circulación continua de un flujo de demandas y ofertas entre ellos asegura la plena generación y utilización de conocimientos científico-tecnológicos en todo el proceso de desarrollo" (Judith Naidorf en "La vinculación Universidad-empresa: miradas críticas desde la universidad pública", Capítulo IV, Laboratorio de Políticas Públicas, Miño y Dávila Editores, 2006.
Diego Saravia escribió:
El plan de la provincia es similar a estos planteos , triangulo de sabato, exportaciones , calidad , etc.
que es sabato?
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-- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
gracias El 24/04/08, Ignacio Vissani <[email protected]> escribió:
El triángulo de Sábato es un modelo sobre los elementos que entran en juego en la inserción de la ciencia y la tecnología en el desarrollo. Esencialmente Jorge Sábato y Natalio Botana planteaban en 1968 que "Podemos considerar que entre estos tres actores (Gobierno, Estructura Productica e Infraestructura científico-tecnológica) se establece un sistema de relaciones que se representaría por la figura geométrica de un triángulo, en donde cada uno de ellos ocuparía los vértices respectivos"
"Sábato consideraba que la circulación continua de un flujo de demandas y ofertas entre ellos asegura la plena generación y utilización de conocimientos científico-tecnológicos en todo el proceso de desarrollo" (Judith Naidorf en "La vinculación Universidad-empresa: miradas críticas desde la universidad pública", Capítulo IV, Laboratorio de Políticas Públicas, Miño y Dávila Editores, 2006.
Diego Saravia escribió:
El plan de la provincia es similar a estos planteos , triangulo de sabato, exportaciones , calidad , etc.
que es sabato?
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-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El Jueves, 24 de Abril de 2008 11:00, bubi escribió: | Coincido con lo que plantea sebastian , Yo no, porque él dice que queremos hacer algo que no nos hemos planteado hacer, es decir, imponer desde el Estado sin discusión ni difusión ni nada, software libre. Eso sería incorrecto y no es la línea que estamos siguiendo, que es la inversa: ir a las bases, somos un movimiento de bases y dialogamos con todos... pero poco con las bases, che... al menos actualmente, nos falta activismo ¿qué hacemos entonces? Por lo demás, cuando lográs que la gente comprenda y haga suyo el SL, lo quieren. Por eso citaba los ejemplos de otros países en los cuales, parece, se han hecho bien las cosas. | hace años que vengo | estudiando los planteos de la cessi www.cessi.org.ar. | Es quien maneja la agenda de los SSI en argentina. | Si hay interes de estudiar el tema hay varios libros de la | situacion de los SSI en Argentina planteada por varios referentes | , y tambien el libro de Briozzo | http://www.canal-ar.com.ar/binario/Notas/NotaMuestra.asp?Id=29 . | Si vemos el paln estratégico 2004-2014 y las propuestas de accion | 2008-2011 podemos observar que se estudio mucho y tambien se | avanzo muchisimo con el tema. ¿Si? Bueno, mientras el Estado hace sus políticas ¿qué hacemos nosotros? que aparte somos parte del Estado de la Nación, pero parece que no nos gusta participar de los actos de gobierno en general, o de las cámaras que presionan al estado, o desde las academias... para llevar el SL a los planes | El plan de la provincia es similar a estos planteos , triangulo de | sabato, exportaciones , calidad , etc. | Si vemos que paso en IRAM , que paso con Carlini y que pasa con | los planes en Salta, la prov. de bs. as. y en el país, simplemente | comparando con el país vecino Brasil , con un congreso de mas de | 7000 personas , las cosas con las que hay que trabajar y pensar , | en donde poner esfuerzos son muy importantes. | Hay posiciones distintas, esto es política y hay que pensar quien | esta dispuestoa enfrentar estos desafios. A qué te referís concretamente? | El libro azul en donde se plantearon estas políticas tiene la | participacion de cientos de referentes, hasta enrique chaparro | estuvo en algun momento , pero uno contra el mundo es dificil. Claro, es la situación que se describía anteriormente | Solo me parece que hay que plantear políticas que podamos realizar | a nuestra medida, y estudiando cuales serían las mas efectivas. nuestra medida=¿que? | No es un problema del uso de Flash , ni de Java , hoy es libre | java y cambio el mundo? no. Sí, cambiaron muchas cosas para mejor en el SL, saludos | Saludos | bubi | | | ----- Original Message ----- | From: "Sebastian Bassi" <[email protected]> | To: "La lista de todos y todas en solar" | <[email protected]> | Sent: Thursday, April 24, 2008 1:42 AM | Subject: Re: [Solar-general] Linux fracasa como SO para la OLPC | | > 2008/4/23 Marcos Guglielmetti <[email protected]>: | > > Sebastian, ¿vamos a ocuparnos unas horas sobre lo que pasa | > > acá o no? | > | > En lo que a mi respecta, no. Tu planteo que venis haciendo me | > parece voluntarista y sin posiblidades de exito. El SL no se va | > a imponer porque alguien "arriba" lo decida. Al contrario. Si el | > gobierno hoy hiciera todo lo que vos queres (un plan de | > informatización en base a SL), en 3 meses tenes a la mayoria de | > la gente odiando a Linux porque le pusieron un sistema que no | > les deja instalar programas ni ver todas las paginas (ademas de | > la bronca que te impongan algo, porque a esta altura la gente se | > cree que usa MS porque elige usarlo). De hecho en parte eligen, | > por algo hasta pagan por una instalacion trucha de Windows a las | > PCs Garbarino-Fravega-Megatone. | > Enseñar con SL en toda la provincia, hoy es imposible. No | > existen los recursos humanos ni materiales (contando con que el | > gobierno se interese realmente en hacer algo útil ademas de | > ganar la proxima elección, pero ese ya es otro tema). | > Me parece que esta no es la batalla a pelear. Pero tampoco voy a | > mover un dedo para impedirte que hagas nada, mejor que te | > choques solo contra la pared asi aprendes lo dura que es. | > No digo esto para convercerte a vos ni a nadie, solo lo digo | > para responder tu pregunta. | > | > | > -- | > Sebastián Bassi (セバスティアン). Diplomado en Ciencia y Tecnología. | > Curso Biologia molecular para programadores: | > http://tinyurl.com/2vv8w6 Mostrá tu código: | > http://www.pastecode.com.ar | > GPG Fingerprint: 9470 0980 620D ABFC BE63 A4A4 A3DE C97D 8422 | > D43D | | ------------------------------------------------------------------ |---------- ---- | | | _______________________________________________ | Solar-general mailing list | [email protected] | https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-genera |l | | | ------------------------------------------------------------------ |---------- ---- | | | No virus found in this incoming message. | Checked by AVG. | Version: 7.5.524 / Virus Database: 269.23.4/1395 - Release Date: | 24/04/2008 7:24 -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://www.mastermagazine.info/articulo/12831.php http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Comunicado_de_prensa http://wiki.gleducar.org.ar/wiki/Razones_para_usar_software_libre_en_educaci... 2. Te interesa? Unite! http://groups.google.com/group/alfabetizaciondigital/ 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --------- Colaboradores en prensa y difusión del software libre en general: http://salta.org.ar/wiki/bin/view/SoftwareLibre/SolarPrensa
----- Original Message ----- From: "Marcos Guglielmetti" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, April 24, 2008 5:01 PM Subject: Re: [Solar-general] Linux fracasa como SO para la OLPC -Yo no, porque él dice que queremos hacer algo que no nos hemos -planteado hacer, es decir, imponer desde el Estado sin discusión ni -difusión ni nada, software libre. Lo que quiero decir es que el Estado no fue quien definio el Plan de Acción. http://www.canal-ar.com.ar/binario/Notas/NotaMuestra.asp?Id=29 durante el 2003 280 personas trabajaron en este Plan. La CESSI nos guste o no representa a muchas empresas y es quien impulsa las propuestas. En el libro azul ( ya mande un mail hace un par de años , no dice en ninguna parte Software Libre y la frase de Open Source sale de una opinion de Pablo Barrera y de Martin carranza Torres. Es decir ellos trabajan con las BASES como vos decís. La ultima reunión fue en Carilo http://www.cessi.org.ar/socios/CESSI_Declaracion_de_Carilo_2007.pdf y si la lees hasta la firmás. Lamentablemente no participo en la CESSI ni en los foros del gobierno ni nacionales ni provinciales, si fui proveedor y podria hacer,lo, pero no existen licitaciones que digan " software libre". Creo que el trabajo de la Cámara es excelente, una de las mejores del país, como la sociedad rural argentina , que plantea claramente sus objetivos y salta enseguida cuando se intenta hacer algo que no es bueno para la mayoría de sus asociados. Asi tambien el trabajo de Microsoft, Software Legal, acompañando a la CESSI, que no nos guste , que en nuestra opinión no dan participacion al software libre es otro tema. El gobierno toma las propuestas de la CESSI ,, los polos tecnológicos, las universidades y la opinion de ellos nos guste o no hablan en el idioma de MS . Nosotros , como dice sebastian, el hace lo que puede, yo tambien y todos en cada lugar que puede hacer algo. Por eso hacerlo en conjunto es importante. Pero hay que reconocer que en donde se juntan mucha gente caso las conferencias anuales JAMAS hicimos una carta para presentar al gobierno, al municipio o al ministerio de educación. HABRIA QUE HACELA Y QUE LA FIRMEN 1000 PERSONAS. Habria que estar mas en los colegios y universidades , habria que tener una camara de empresas de SL como se penso hace años con CELIX o como tienen en Mexico como apesol. Hay que hacer muchas cosas,, lo que planteo es solo que tratemos de hacer las cosas que podemos hacer , analizando como cualquier proyecto , que Fortalezas, Oportunidades, Debilidades, Amenazas http://www.monografias.com/trabajos10/foda/foda.shtml y no producir un desgaste del que despues logramos que se reste gente en vez de sumar. Tengo otras apreciaciones pero preferiria tratarla en la lista de socios Un abrazo Nos vemos en tandil bubi La informatica en la Argentina http://www.prometeoeditorial.com/catalogo/detalle.php?id_libro=282
El Jueves, 24 de Abril de 2008 18:29, bubi escribió: | ----- Original Message ----- | From: "Marcos Guglielmetti" <[email protected]> | To: "La lista de todos y todas en solar" | <[email protected]> | Sent: Thursday, April 24, 2008 5:01 PM | Subject: Re: [Solar-general] Linux fracasa como SO para la OLPC | | -Yo no, porque él dice que queremos hacer algo que no nos hemos | -planteado hacer, es decir, imponer desde el Estado sin discusión | ni -difusión ni nada, software libre. | | Lo que quiero decir es que el Estado no fue quien definio el Plan | de Acción. | http://www.canal-ar.com.ar/binario/Notas/NotaMuestra.asp?Id=29 Claro, son propuestos por el sector privado, tal como dicen otros documentos http://swiki-lifia.info.unlp.edu.ar/Foro-SSI-CIC/5 "Plan Nacional 2008-2011 propuesto por el sector privado y actualmente a consideración por el gobierno nacional" | durante el 2003 280 personas trabajaron en este Plan. | La CESSI nos guste o no representa a muchas empresas y es quien | impulsa las propuestas. Eso lo tenemos claro, y lo tenemos claro en parte gracias a tu información | En el libro azul ( ya mande un mail hace un par de años , no dice | en ninguna parte Software Libre y la frase de Open Source sale de | una opinion de Pablo Barrera y de Martin carranza Torres. O sea que querés decir que no tienen nada que ver con open source los planes. Pero ojo que una cosa era el 2003, y otra cosa es el 2008, el SL creció enormemente, mismo dentro de las empresas, así que lo deben estar usando y teniendo en cuenta, fijate lo que leíamos sobre el último plan de acción: "Leyendo el documento entregado durante el acto (http://swiki-lifia.info.unlp.edu.ar/Foro-SSI-CIC/uploads/2/Plan_de_Accion_20...), vemos puntos que consideramos positivos: En materia de "Focos Tecnológicos claves para las TICs en el futuro" y de "expansión de la industria del software", el Plan de Acción habla de "Expansión del modelo open source", también se habla de "Aprovechar el conocimiento global". En "consecuencias importantes del crecimiento de la virtualidad" se estima un "aumento de la transparencia": transacciones ocultas, acciones que fueron consideradas privadas y secretos que fueron considerados propietarios se volverán visibles, "Algunos síntomas de incremento de transparencia incluyen la supervivencia electrónica de acciones privadas, liberación en Internet de documentos propietarios y reducción de márgenes y costos de transacción sobre Internet." " | Es decir ellos trabajan con las BASES como vos decís. Mmmm.. sí: con Alianza por la Educación formaron miles de docentes para usar Excel, Word y Windows; entre otro trabajo de bases, pero estos trabajos de alfabetización digital son los CENTRALES para ellos, lo dicen por todos lados, de las 15 medidas _subrayaron_ varias veces que 7 tienen que ver con educación. Ese es su trabajo de base más importante. Ese debe ser el nuestro también a mi juicio, y es algo que venimos haciendo con los recursos que tenemos, pero sin la conciencia -me parece- de la importancia crucial que tiene. Por lo cual deberíamos enfocar un poco más, no significa que nos desgastemos de gusto, nada que ver, es una tarea hermosa que hay que cumplir y podemos cumplirla. | La ultima reunión fue en Carilo http://www.cessi.org.ar/socios/CESSI_Declaracion_de_Carilo_2007.pdf y |si la lees hasta la firmás. " para ayudar al crecimiento sostenido del País, es de suma importancia que exista una industria de las tecnologías de la información, que permita dotar a la economía de los elementos tecnológicos necesarios, para alcanzar los objetivos de una sociedad moderna, alfabetizada digitalmente y una economía competitiva a escala mundial." ..." por lo tanto, esta industria estratégica necesita ser impulsada fuertemente, ya sea facilitando el entorno de negocios que la tornen atractiva, educando a las personas que pueden ser parte de ella,"... ..."destacamos la importancia del impulso del Estado como motorizador de la demanda, en donde el conocimiento específico particionado pueda transformarse en replicable y canalizador de una estrategia de **e-government a todo nivel**, con base en la innovación, eficiencia y transparencia, para la prestación de servicios a la sociedad. Por lo tanto, requerimos que se instrumenten las acciones destinadas a redefinir los roles del Estado, y sus organismos, como así también las Universidades, dentro de la provisión de tecnología informática; evolucionar hacia el concepto de contratación innovativa; y por sobre todo, generar e impulsar una agenda digital que englobe esta visión en el mediano plazo."... ..." reconocemos el acompañamiento que se está haciendo desde distintos ámbitos del gobierno nacional, para ayudar a la ***capacitación y reinserción de los recursos disponibles***. Pero, de la misma manera, solicitamos a los responsables académicos, que aceleren la articulación de las acciones necesarias, a los efectos que los planes puedan seguir plasmándose en hechos concretos y tangibles, en el corto y mediano plazo."... Con "capacitación y reinserción de los recursos disponibles" a qué tipo de trabajadores se refieren? "En la localidad de Cariló, Partido de Pinamar, Provincia de Buenos Aires, a los 20 días del mes Abril de 2007." lindo lugar :P | Lamentablemente no participo en la CESSI ni en los foros del | gobierno ni nacionales ni provinciales, si fui proveedor y podria | hacer,lo, pero no existen licitaciones que digan " software | libre". Che, ¿y sería bueno participar de la CESSI? digo... | Creo que el trabajo de la Cámara es excelente, una de las mejores | del país, como la sociedad rural argentina , que plantea | claramente sus objetivos y salta enseguida cuando se intenta hacer | algo que no es bueno para la mayoría de sus asociados. | Asi tambien el trabajo de Microsoft, Software Legal, acompañando a | la CESSI, que no nos guste , que en nuestra opinión no dan | participacion al software libre es otro tema. Hay que estudiar bien qué hacen, cómo se mueven, qué rol cumple el software libre en sus objetivos... pero hasta donde se ve, ahora, el Estado lo único que hace con software libre son algunas iniciativas esporádicas, y en el plano educativo manda PCs con Mandrake 10.1 que no funcionan, además de Alianza por la Educación con Microsoft, que forma miles de docentes. Ese es un hecho, y también es un hecho que "iremos por la educación básica", ¿con qué irán? | El gobierno toma las propuestas de la CESSI ,, los polos | tecnológicos, las universidades y la opinion de ellos nos guste o | no hablan en el idioma de MS . | Así es, hablan en 000010101010100 :P | Nosotros , como dice sebastian, el hace lo que puede, yo tambien y | todos en cada lugar que puede hacer algo. Si si, pero basta de voluntarismo individualista!! tenemos organizaciones y están para ser usadas, SOLAR es una | Por eso hacerlo en conjunto es importante. tal cual | Pero hay que reconocer que en donde se juntan mucha gente caso las | conferencias anuales JAMAS hicimos una carta para presentar al | gobierno, al municipio o al ministerio de educación. | HABRIA QUE HACELA Y QUE LA FIRMEN 1000 PERSONAS. * Es una propuesta: hagámoslo. Un compañero de Musix de Brasil, Gilberto Borges, que presentará una tesis para informatizar todas las escuelas de música con software libre, sugirió hacer una campaña de junta de firmas, es fundamental porque nos moviliza | Habria que estar mas en los colegios y universidades , habria que | tener una camara de empresas de SL como se penso hace años con | CELIX o como tienen en Mexico como apesol. | Así es: otra propuesta. | Hay que hacer muchas cosas,, lo que planteo es solo que tratemos | de hacer las cosas que podemos hacer , analizando como cualquier | proyecto , que Fortalezas, Oportunidades, Debilidades, Amenazas | http://www.monografias.com/trabajos10/foda/foda.shtml | y no producir un desgaste del que despues logramos que se reste | gente en vez de sumar. | Claro que estoy de acuerdo, ¿en dónde ves que planteemos cosas que no podemos hacer? Yo por mi parte propongo difundir la problemática, abrir el debate, y acercarnos a la comunidad educativa, podemos comenzar por ahí, y hacer varias cosas más, pero todo de a poco | Tengo otras apreciaciones pero preferiria tratarla en la lista de | socios envío a socios | Un abrazo | Nos vemos en tandil | bubi | abrazo | | | | | | | La informatica en la Argentina | http://www.prometeoeditorial.com/catalogo/detalle.php?id_libro=282 -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://www.mastermagazine.info/articulo/12831.php http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Comunicado_de_prensa http://wiki.gleducar.org.ar/wiki/Razones_para_usar_software_libre_en_educaci... 2. Te interesa? Unite! http://groups.google.com/group/alfabetizaciondigital/ 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --------- Colaboradores en prensa y difusión del software libre en general: http://salta.org.ar/wiki/bin/view/SoftwareLibre/SolarPrensa
Para ver que pasa en argentina hay un par de libros que hablan al respecto que ´lei. Y por ultimo el blog del expresidente de la CESSI http://www.prometeoeditorial.com/catalogo/detalle.php?id_libro=282 La informática en la argentina “Construcción de Políticas de Estado en el Siglo XXI – Software y Servicios Informáticos” – Alberto Briozzo y otros – Octubre 2007 http://www.carlospallotti.com/Sedicedemi.html Un buen resumen de lo que plantea la CESSI ----- Original Message ----- From: "Marcos Guglielmetti" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, April 24, 2008 5:01 PM Subject: Re: [Solar-general] Linux fracasa como SO para la OLPC El Jueves, 24 de Abril de 2008 11:00, bubi escribió: | Coincido con lo que plantea sebastian , Yo no, porque él dice que queremos hacer algo que no nos hemos planteado hacer, es decir, imponer desde el Estado sin discusión ni difusión ni nada, software libre. Eso sería incorrecto y no es la línea que estamos siguiendo, que es la inversa: ir a las bases, somos un movimiento de bases y dialogamos con todos... pero poco con las bases, che... al menos actualmente, nos falta activismo ¿qué hacemos entonces? Por lo demás, cuando lográs que la gente comprenda y haga suyo el SL, lo quieren. Por eso citaba los ejemplos de otros países en los cuales, parece, se han hecho bien las cosas. | hace años que vengo | estudiando los planteos de la cessi www.cessi.org.ar. | Es quien maneja la agenda de los SSI en argentina. | Si hay interes de estudiar el tema hay varios libros de la | situacion de los SSI en Argentina planteada por varios referentes | , y tambien el libro de Briozzo | http://www.canal-ar.com.ar/binario/Notas/NotaMuestra.asp?Id=29 . | Si vemos el paln estratégico 2004-2014 y las propuestas de accion | 2008-2011 podemos observar que se estudio mucho y tambien se | avanzo muchisimo con el tema. ¿Si? Bueno, mientras el Estado hace sus políticas ¿qué hacemos nosotros? que aparte somos parte del Estado de la Nación, pero parece que no nos gusta participar de los actos de gobierno en general, o de las cámaras que presionan al estado, o desde las academias... para llevar el SL a los planes | El plan de la provincia es similar a estos planteos , triangulo de | sabato, exportaciones , calidad , etc. | Si vemos que paso en IRAM , que paso con Carlini y que pasa con | los planes en Salta, la prov. de bs. as. y en el país, simplemente | comparando con el país vecino Brasil , con un congreso de mas de | 7000 personas , las cosas con las que hay que trabajar y pensar , | en donde poner esfuerzos son muy importantes. | Hay posiciones distintas, esto es política y hay que pensar quien | esta dispuestoa enfrentar estos desafios. A qué te referís concretamente? | El libro azul en donde se plantearon estas políticas tiene la | participacion de cientos de referentes, hasta enrique chaparro | estuvo en algun momento , pero uno contra el mundo es dificil. Claro, es la situación que se describía anteriormente | Solo me parece que hay que plantear políticas que podamos realizar | a nuestra medida, y estudiando cuales serían las mas efectivas. nuestra medida=¿que? | No es un problema del uso de Flash , ni de Java , hoy es libre | java y cambio el mundo? no. Sí, cambiaron muchas cosas para mejor en el SL, saludos | Saludos | bubi | | | ----- Original Message ----- | From: "Sebastian Bassi" <[email protected]> | To: "La lista de todos y todas en solar" | <[email protected]> | Sent: Thursday, April 24, 2008 1:42 AM | Subject: Re: [Solar-general] Linux fracasa como SO para la OLPC | | > 2008/4/23 Marcos Guglielmetti <[email protected]>: | > > Sebastian, ¿vamos a ocuparnos unas horas sobre lo que pasa | > > acá o no? | > | > En lo que a mi respecta, no. Tu planteo que venis haciendo me | > parece voluntarista y sin posiblidades de exito. El SL no se va | > a imponer porque alguien "arriba" lo decida. Al contrario. Si el | > gobierno hoy hiciera todo lo que vos queres (un plan de | > informatización en base a SL), en 3 meses tenes a la mayoria de | > la gente odiando a Linux porque le pusieron un sistema que no | > les deja instalar programas ni ver todas las paginas (ademas de | > la bronca que te impongan algo, porque a esta altura la gente se | > cree que usa MS porque elige usarlo). De hecho en parte eligen, | > por algo hasta pagan por una instalacion trucha de Windows a las | > PCs Garbarino-Fravega-Megatone. | > Enseñar con SL en toda la provincia, hoy es imposible. No | > existen los recursos humanos ni materiales (contando con que el | > gobierno se interese realmente en hacer algo útil ademas de | > ganar la proxima elección, pero ese ya es otro tema). | > Me parece que esta no es la batalla a pelear. Pero tampoco voy a | > mover un dedo para impedirte que hagas nada, mejor que te | > choques solo contra la pared asi aprendes lo dura que es. | > No digo esto para convercerte a vos ni a nadie, solo lo digo | > para responder tu pregunta. | > | > | > -- | > Sebastián Bassi (セバスティアン). Diplomado en Ciencia y Tecnología. | > Curso Biologia molecular para programadores: | > http://tinyurl.com/2vv8w6 Mostrá tu código: | > http://www.pastecode.com.ar | > GPG Fingerprint: 9470 0980 620D ABFC BE63 A4A4 A3DE C97D 8422 | > D43D | | ------------------------------------------------------------------ |---------- ---- | | | _______________________________________________ | Solar-general mailing list | [email protected] | https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-genera |l | | | ------------------------------------------------------------------ |---------- ---- | | | No virus found in this incoming message. | Checked by AVG. | Version: 7.5.524 / Virus Database: 269.23.4/1395 - Release Date: | 24/04/2008 7:24 -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://www.mastermagazine.info/articulo/12831.php http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Comunicado_de_prensa http://wiki.gleducar.org.ar/wiki/Razones_para_usar_software_libre_en_educaci... 2. Te interesa? Unite! http://groups.google.com/group/alfabetizaciondigital/ 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --------- Colaboradores en prensa y difusión del software libre en general: http://salta.org.ar/wiki/bin/view/SoftwareLibre/SolarPrensa -------------------------------------------------------------------------------- _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
El Jueves, 24 de Abril de 2008 19:00, bubi escribió: | Para ver que pasa en argentina hay un par de libros que hablan al | respecto que ´lei. | | | http://www.prometeoeditorial.com/catalogo/detalle.php?id_libro=282 "Introducción (Roxana Cabello y Diego Levis) Primera parte: Elementos para el debate *Enseñar y aprender con informática / Enseñar y aprender informática. Medios informáticos en la escuela argentina (Diego Levis) *Alfabetización digital: las fronteras del aprendizaje y el control de la información (Beatriz Busaniche) " Hay gente del movimiento ahí. ¿Qué tal está el libro, Bubi? | La informática en la argentina | | “Construcción de Políticas de Estado en el Siglo XXI – Software y | Servicios Informáticos” – Alberto Briozzo y otros – Octubre 2007 ¿Ese dónde está? | Y por ultimo el blog del expresidente de la CESSI | | http://www.carlospallotti.com/Sedicedemi.html win.lupacorp.outservers.net windows 2003 server seguramente | Un buen resumen de lo que plantea la CESSI Hay que estudiarlo. Sólo escribiré _pavadas_ ahora, lo primero que leí ahí fue "Hay algo peor que hablen mal de uno, y es que no hablen..." Oscar Wilde " parece que está a la defensiva, debe haber tenido 1000 problemas. | | ----- Original Message ----- | From: "Marcos Guglielmetti" <[email protected]> | To: "La lista de todos y todas en solar" | <[email protected]> | Sent: Thursday, April 24, 2008 5:01 PM | Subject: Re: [Solar-general] Linux fracasa como SO para la OLPC | | El Jueves, 24 de Abril de 2008 11:00, bubi escribió: | | Coincido con lo que plantea sebastian , | | Yo no, porque él dice que queremos hacer algo que no nos hemos | planteado hacer, es decir, imponer desde el Estado sin discusión | ni difusión ni nada, software libre. | | Eso sería incorrecto y no es la línea que estamos siguiendo, que | es la inversa: ir a las bases, somos un movimiento de bases y | dialogamos con todos... pero poco con las bases, che... al menos | actualmente, nos falta activismo ¿qué hacemos entonces? | | Por lo demás, cuando lográs que la gente comprenda y haga suyo el | SL, lo quieren. | | Por eso citaba los ejemplos de otros países en los cuales, parece, | se han hecho bien las cosas. | | | hace años que vengo | | estudiando los planteos de la cessi www.cessi.org.ar. | | Es quien maneja la agenda de los SSI en argentina. | | Si hay interes de estudiar el tema hay varios libros de la | | situacion de los SSI en Argentina planteada por varios | | referentes , y tambien el libro de Briozzo | | http://www.canal-ar.com.ar/binario/Notas/NotaMuestra.asp?Id=29 | | . Si vemos el paln estratégico 2004-2014 y las propuestas de | | accion 2008-2011 podemos observar que se estudio mucho y | | tambien se avanzo muchisimo con el tema. | | ¿Si? Bueno, mientras el Estado hace sus políticas ¿qué hacemos | nosotros? que aparte somos parte del Estado de la Nación, pero | parece que no nos gusta participar de los actos de gobierno en | general, o de las cámaras que presionan al estado, o desde las | academias... para llevar el SL a los planes | | | El plan de la provincia es similar a estos planteos , triangulo | | de sabato, exportaciones , calidad , etc. | | Si vemos que paso en IRAM , que paso con Carlini y que pasa con | | los planes en Salta, la prov. de bs. as. y en el país, | | simplemente comparando con el país vecino Brasil , con un | | congreso de mas de 7000 personas , las cosas con las que hay | | que trabajar y pensar , en donde poner esfuerzos son muy | | importantes. | | Hay posiciones distintas, esto es política y hay que pensar | | quien esta dispuestoa enfrentar estos desafios. | | A qué te referís concretamente? | | | El libro azul en donde se plantearon estas políticas tiene la | | participacion de cientos de referentes, hasta enrique chaparro | | estuvo en algun momento , pero uno contra el mundo es dificil. | | Claro, es la situación que se describía anteriormente | | | Solo me parece que hay que plantear políticas que podamos | | realizar a nuestra medida, y estudiando cuales serían las mas | | efectivas. | | nuestra medida=¿que? | | | No es un problema del uso de Flash , ni de Java , hoy es libre | | java y cambio el mundo? no. | | Sí, cambiaron muchas cosas para mejor en el SL, saludos | | | Saludos | | bubi | | | | | | ----- Original Message ----- | | From: "Sebastian Bassi" <[email protected]> | | To: "La lista de todos y todas en solar" | | <[email protected]> | | Sent: Thursday, April 24, 2008 1:42 AM | | Subject: Re: [Solar-general] Linux fracasa como SO para la OLPC | | | | > 2008/4/23 Marcos Guglielmetti <[email protected]>: | | > > Sebastian, ¿vamos a ocuparnos unas horas sobre lo que pasa | | > > acá o no? | | > | | > En lo que a mi respecta, no. Tu planteo que venis haciendo me | | > parece voluntarista y sin posiblidades de exito. El SL no se | | > va a imponer porque alguien "arriba" lo decida. Al contrario. | | > Si el gobierno hoy hiciera todo lo que vos queres (un plan de | | > informatización en base a SL), en 3 meses tenes a la mayoria | | > de la gente odiando a Linux porque le pusieron un sistema que | | > no les deja instalar programas ni ver todas las paginas | | > (ademas de la bronca que te impongan algo, porque a esta | | > altura la gente se cree que usa MS porque elige usarlo). De | | > hecho en parte eligen, por algo hasta pagan por una | | > instalacion trucha de Windows a las PCs | | > Garbarino-Fravega-Megatone. | | > Enseñar con SL en toda la provincia, hoy es imposible. No | | > existen los recursos humanos ni materiales (contando con que | | > el gobierno se interese realmente en hacer algo útil ademas | | > de ganar la proxima elección, pero ese ya es otro tema). Me | | > parece que esta no es la batalla a pelear. Pero tampoco voy a | | > mover un dedo para impedirte que hagas nada, mejor que te | | > choques solo contra la pared asi aprendes lo dura que es. No | | > digo esto para convercerte a vos ni a nadie, solo lo digo | | > para responder tu pregunta. | | > | | > | | > -- | | > Sebastián Bassi (セバスティアン). Diplomado en Ciencia y Tecnología. | | > Curso Biologia molecular para programadores: | | > http://tinyurl.com/2vv8w6 Mostrá tu código: | | > http://www.pastecode.com.ar | | > GPG Fingerprint: 9470 0980 620D ABFC BE63 A4A4 A3DE C97D 8422 | | > D43D | | | | --------------------------------------------------------------- | |--- ---------- ---- | | | | | | _______________________________________________ | | Solar-general mailing list | | [email protected] | | https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-gen | |era l | | | | | | --------------------------------------------------------------- | |--- ---------- ---- | | | | | | No virus found in this incoming message. | | Checked by AVG. | | Version: 7.5.524 / Virus Database: 269.23.4/1395 - Release | | Date: 24/04/2008 7:24 -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://www.mastermagazine.info/articulo/12831.php http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Comunicado_de_prensa http://wiki.gleducar.org.ar/wiki/Razones_para_usar_software_libre_en_educaci... 2. Te interesa? Unite! http://groups.google.com/group/alfabetizaciondigital/ 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --------- Colaboradores en prensa y difusión del software libre en general: http://salta.org.ar/wiki/bin/view/SoftwareLibre/SolarPrensa
te contesto en socios saludos bubi El otro lo preste ----- Original Message ----- From: "Marcos Guglielmetti" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]>; "Solar Socios" <[email protected]> Sent: Thursday, April 24, 2008 7:29 PM Subject: Re: [Solar-general] Linux fracasa como SO para la OLPC El Jueves, 24 de Abril de 2008 19:00, bubi escribió: | Para ver que pasa en argentina hay un par de libros que hablan al | respecto que ´lei. | | | http://www.prometeoeditorial.com/catalogo/detalle.php?id_libro=282 "Introducción (Roxana Cabello y Diego Levis) Primera parte: Elementos para el debate *Enseñar y aprender con informática / Enseñar y aprender informática. Medios informáticos en la escuela argentina (Diego Levis) *Alfabetización digital: las fronteras del aprendizaje y el control de la información (Beatriz Busaniche) " Hay gente del movimiento ahí. ¿Qué tal está el libro, Bubi? | La informática en la argentina | | “Construcción de Políticas de Estado en el Siglo XXI – Software y | Servicios Informáticos” – Alberto Briozzo y otros – Octubre 2007 ¿Ese dónde está? | Y por ultimo el blog del expresidente de la CESSI | | http://www.carlospallotti.com/Sedicedemi.html win.lupacorp.outservers.net windows 2003 server seguramente | Un buen resumen de lo que plantea la CESSI Hay que estudiarlo. Sólo escribiré _pavadas_ ahora, lo primero que leí ahí fue "Hay algo peor que hablen mal de uno, y es que no hablen..." Oscar Wilde " parece que está a la defensiva, debe haber tenido 1000 problemas. | | ----- Original Message ----- | From: "Marcos Guglielmetti" <[email protected]> | To: "La lista de todos y todas en solar" | <[email protected]> | Sent: Thursday, April 24, 2008 5:01 PM | Subject: Re: [Solar-general] Linux fracasa como SO para la OLPC | | El Jueves, 24 de Abril de 2008 11:00, bubi escribió: | | Coincido con lo que plantea sebastian , | | Yo no, porque él dice que queremos hacer algo que no nos hemos | planteado hacer, es decir, imponer desde el Estado sin discusión | ni difusión ni nada, software libre. | | Eso sería incorrecto y no es la línea que estamos siguiendo, que | es la inversa: ir a las bases, somos un movimiento de bases y | dialogamos con todos... pero poco con las bases, che... al menos | actualmente, nos falta activismo ¿qué hacemos entonces? | | Por lo demás, cuando lográs que la gente comprenda y haga suyo el | SL, lo quieren. | | Por eso citaba los ejemplos de otros países en los cuales, parece, | se han hecho bien las cosas. | | | hace años que vengo | | estudiando los planteos de la cessi www.cessi.org.ar. | | Es quien maneja la agenda de los SSI en argentina. | | Si hay interes de estudiar el tema hay varios libros de la | | situacion de los SSI en Argentina planteada por varios | | referentes , y tambien el libro de Briozzo | | http://www.canal-ar.com.ar/binario/Notas/NotaMuestra.asp?Id=29 | | . Si vemos el paln estratégico 2004-2014 y las propuestas de | | accion 2008-2011 podemos observar que se estudio mucho y | | tambien se avanzo muchisimo con el tema. | | ¿Si? Bueno, mientras el Estado hace sus políticas ¿qué hacemos | nosotros? que aparte somos parte del Estado de la Nación, pero | parece que no nos gusta participar de los actos de gobierno en | general, o de las cámaras que presionan al estado, o desde las | academias... para llevar el SL a los planes | | | El plan de la provincia es similar a estos planteos , triangulo | | de sabato, exportaciones , calidad , etc. | | Si vemos que paso en IRAM , que paso con Carlini y que pasa con | | los planes en Salta, la prov. de bs. as. y en el país, | | simplemente comparando con el país vecino Brasil , con un | | congreso de mas de 7000 personas , las cosas con las que hay | | que trabajar y pensar , en donde poner esfuerzos son muy | | importantes. | | Hay posiciones distintas, esto es política y hay que pensar | | quien esta dispuestoa enfrentar estos desafios. | | A qué te referís concretamente? | | | El libro azul en donde se plantearon estas políticas tiene la | | participacion de cientos de referentes, hasta enrique chaparro | | estuvo en algun momento , pero uno contra el mundo es dificil. | | Claro, es la situación que se describía anteriormente | | | Solo me parece que hay que plantear políticas que podamos | | realizar a nuestra medida, y estudiando cuales serían las mas | | efectivas. | | nuestra medida=¿que? | | | No es un problema del uso de Flash , ni de Java , hoy es libre | | java y cambio el mundo? no. | | Sí, cambiaron muchas cosas para mejor en el SL, saludos | | | Saludos | | bubi | | | | | | ----- Original Message ----- | | From: "Sebastian Bassi" <[email protected]> | | To: "La lista de todos y todas en solar" | | <[email protected]> | | Sent: Thursday, April 24, 2008 1:42 AM | | Subject: Re: [Solar-general] Linux fracasa como SO para la OLPC | | | | > 2008/4/23 Marcos Guglielmetti <[email protected]>: | | > > Sebastian, ¿vamos a ocuparnos unas horas sobre lo que pasa | | > > acá o no? | | > | | > En lo que a mi respecta, no. Tu planteo que venis haciendo me | | > parece voluntarista y sin posiblidades de exito. El SL no se | | > va a imponer porque alguien "arriba" lo decida. Al contrario. | | > Si el gobierno hoy hiciera todo lo que vos queres (un plan de | | > informatización en base a SL), en 3 meses tenes a la mayoria | | > de la gente odiando a Linux porque le pusieron un sistema que | | > no les deja instalar programas ni ver todas las paginas | | > (ademas de la bronca que te impongan algo, porque a esta | | > altura la gente se cree que usa MS porque elige usarlo). De | | > hecho en parte eligen, por algo hasta pagan por una | | > instalacion trucha de Windows a las PCs | | > Garbarino-Fravega-Megatone. | | > Enseñar con SL en toda la provincia, hoy es imposible. No | | > existen los recursos humanos ni materiales (contando con que | | > el gobierno se interese realmente en hacer algo útil ademas | | > de ganar la proxima elección, pero ese ya es otro tema). Me | | > parece que esta no es la batalla a pelear. Pero tampoco voy a | | > mover un dedo para impedirte que hagas nada, mejor que te | | > choques solo contra la pared asi aprendes lo dura que es. No | | > digo esto para convercerte a vos ni a nadie, solo lo digo | | > para responder tu pregunta. | | > | | > | | > -- | | > Sebastián Bassi (セバスティアン). Diplomado en Ciencia y Tecnología. | | > Curso Biologia molecular para programadores: | | > http://tinyurl.com/2vv8w6 Mostrá tu código: | | > http://www.pastecode.com.ar | | > GPG Fingerprint: 9470 0980 620D ABFC BE63 A4A4 A3DE C97D 8422 | | > D43D | | | | --------------------------------------------------------------- | |--- ---------- ---- | | | | | | _______________________________________________ | | Solar-general mailing list | | [email protected] | | https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-gen | |era l | | | | | | --------------------------------------------------------------- | |--- ---------- ---- | | | | | | No virus found in this incoming message. | | Checked by AVG. | | Version: 7.5.524 / Virus Database: 269.23.4/1395 - Release | | Date: 24/04/2008 7:24 -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://www.mastermagazine.info/articulo/12831.php http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Comunicado_de_prensa http://wiki.gleducar.org.ar/wiki/Razones_para_usar_software_libre_en_educaci... 2. Te interesa? Unite! http://groups.google.com/group/alfabetizaciondigital/ 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --------- Colaboradores en prensa y difusión del software libre en general: http://salta.org.ar/wiki/bin/view/SoftwareLibre/SolarPrensa -------------------------------------------------------------------------------- _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
2008/4/23 Sebastian Bassi <[email protected]>:
1) Falta de soporte 100% para flash, especialmente en sitios para chicos, que muchos son TODO flash.
que cosa es la que no anda con el plugin privativo de adobe (para linux)?
2) El fundamentalismo de buena parte de la comunidad de SL.
como se traduce esta consigna generica y ambigua en un problema concreto de la olpc? -- Santiago Roza [email protected]
El 23/04/08, Sebastian Bassi <[email protected]> escribió:
Me parece interesante este resumen porque habla de 2 grandes problemas para el Linux como SO de escritorio: 1) Falta de soporte 100% para flash, especialmente en sitios para chicos, que muchos son TODO flash.
aqui estas equivocado.. dado que en los cibers que instale con linux, una buena cantidad de "clientes" son chicos que juegan en paginas con 110% de contenido flash.. y funciona..!!!
2) El fundamentalismo de buena parte de la comunidad de SL.
una cosa es el fundamentalismo, y otra la "operativa" o "usabilidad". hay mas de 5 cibers en capital federal con GNU/Linux, y la gente lo usa..!! (sin distincion de edad, conocimiento y aprendizaje)... por lo que en estos casos, la "solucion" esta... y el fundamentalismo a los politicos no les interesa.. (creo).. salu2 -- Marco Antonio de Hoyos 15-5-157-2322 // 4268-1557 // nxtl: 160*6759 Claypole - Pcia. de Bs. As.- Argentina ICQ#92702911 / jabber: [email protected] ------------------------------------------------------------------
software is like sex, it´s better when it´s free < (Linus Torvalds)
http://tecnicoslinux.com.ar ~ https://ututo.org "Mas vale dichoso en burro, ke infeliz a caballo"
El 23/04/08, Sebastian Bassi <[email protected]> escribió:
aqui estas equivocado.. dado que en los cibers que instale con linux, una buena cantidad de "clientes" son chicos que juegan en paginas con 110% de contenido flash.. y funciona..!!!
Ahora esos mismos sitios (tengo tres hijos, viven jugando..) usan shockwave en lugar de Flash, y ahí estamos chau. No hay plugin para Linux. Yo les digo "este juego no lo podemos usar, buscá otro" pero esa no es la solución para todo el mundo... -- Javier Castrillo ========================================================= GNU / Linux User #242275 Blog: http://javiercastrillo.blogspot.com Site: http://carapa.com.ar River: http://siguiendoariver.blogspot.com ========================================================= Usá Software Libre
El Thu, 24 Apr 2008 08:29:19 -0300 "Javier Castrillo" <[email protected]> escribió:
El 23/04/08, Sebastian Bassi <[email protected]> escribió:
aqui estas equivocado.. dado que en los cibers que instale con linux, una buena cantidad de "clientes" son chicos que juegan en paginas con 110% de contenido flash.. y funciona..!!!
Ahora esos mismos sitios (tengo tres hijos, viven jugando..) usan shockwave en lugar de Flash, y ahí estamos chau. No hay plugin para Linux. Yo les digo "este juego no lo podemos usar, buscá otro" pero esa no es la solución para todo el mundo...
linux(libre) + wine(libre) + firefox(libre) + shockwave(propietario) http://www.ubuntux.org/shockwave-player-ubuntu-linux http://www.lafabricademagia.com.ar/?q=shockwave-en-linux saludos!
El Wed, 23 Apr 2008 21:07:28 -0300 "Sebastian Bassi" <[email protected]> escribió:
Parece que van a poner dual boot con XP y luego terminaran con el Linux: http://www.computerworld.com/action/article.do?command=viewArticleBasic&arti...
Me parece interesante este resumen porque habla de 2 grandes problemas para el Linux como SO de escritorio: 1) Falta de soporte 100% para flash, especialmente en sitios para chicos, que muchos son TODO flash.
por que que no es 100%? si al binario de adobe para linux le falta alguna feature que si tiene win yo todavia no la encontre!
2008/4/23 minombresbond <[email protected]>:
por que que no es 100%? si al binario de adobe para linux le falta alguna feature que si tiene win yo todavia no la encontre!
Debe ser entonces algo de interaccion entre Flash y navegdor. Me ha pasado, en paginas de concursos que no me funciona con el Flash 9 para Linux, entonces uso el IE6 con Flash, tambien en Linux, pero emulado, el Flash en ese caso anda lentisimo pero al menos me deja ver y/o hacer cosas que con Firefox+Flash 9 no puedo. -- Sebastián Bassi (セバスティアン). Diplomado en Ciencia y Tecnología. Curso Biologia molecular para programadores: http://tinyurl.com/2vv8w6 Mostrá tu código: http://www.pastecode.com.ar GPG Fingerprint: 9470 0980 620D ABFC BE63 A4A4 A3DE C97D 8422 D43D
El Thu, 24 Apr 2008 00:10:12 -0300 "Sebastian Bassi" <[email protected]> escribió:
2008/4/23 minombresbond <[email protected]>:
por que que no es 100%? si al binario de adobe para linux le falta alguna feature que si tiene win yo todavia no la encontre!
Debe ser entonces algo de interaccion entre Flash y navegdor. Me ha pasado, en paginas de concursos que no me funciona con el Flash 9 para Linux, entonces uso el IE6 con Flash, tambien en Linux, pero emulado, el Flash en ese caso anda lentisimo pero al menos me deja ver y/o hacer cosas que con Firefox+Flash 9 no puedo.
me parece q deben ser situaciones excepcionales, en la casa de mi madre hay una compu con ubuntu, y muchos veces los fines de semana vienen unos sobrinos mios que se la pasan navegando por esas paginas con juegos y cosas en flash para chicos y ni se enteran que esa compu funciona sin windows, ni hay paginas que no les funcionen saludos!
El 23/04/2008 21:07, Sebastian Bassi escribió:
Parece que van a poner dual boot con XP y luego terminaran con el Linux: http://www.computerworld.com/action/article.do?command=viewArticleBasic&arti...
Te pasaste con el título. Con las 2 primeras palabras me empecé a morir de risa y a pensar "acá se arma la gorda!", jajaj. Ni que tampoco hayan puesto ese título en la noticia que enlazás, che! Encima el subtítulo (bah, no es subtítulo, cómo se llama lo que sigue al título??) dice algo como: "Dice Negroponte: la insistencia en el Open Source aleja a la gente asustada". Y es cierto... el Open Source asusta a la gente. Por eso hay que predicar el Software Libre ^^
Me parece interesante este resumen porque habla de 2 grandes problemas para el Linux como SO de escritorio: 1) Falta de soporte 100% para flash, especialmente en sitios para chicos, que muchos son TODO flash.
Bueno, ya sabías la respuesta a esto. No hay tal problema, al menos en 32 bits. Y si los hay en 64 bits, ¿el problema es de OLPC, o de Adobe y su software privativo?
2) El fundamentalismo de buena parte de la comunidad de SL.
Na, mentira. El pastafarismo no admite otros fundamentalismos :) Slds.- Pablo
2008/4/24 Pablo Lillia <[email protected]>:
Encima el subtítulo (bah, no es subtítulo, cómo se llama lo que sigue al título??) dice algo como: "Dice Negroponte: la insistencia en el Open Source aleja a la gente asustada". Y es cierto... el Open Source asusta a la gente. Por eso hay que predicar el Software Libre ^^
¿Por que el SL asusta a la gente? Y para colmo, la nota no dice que solo asusta "a la gente", sino a los "programadores" (mmm, como si gente!=programadores, que no me agarre el observatorio de medios!).
Bueno, ya sabías la respuesta a esto. No hay tal problema, al menos en 32 bits. Y si los hay en 64 bits, ¿el problema es de OLPC, o de Adobe y su software privativo?
No se exactamente cual es el problema (el articulo solo dice problemas con sitio con Flash), pero si el Flash anda en Windows y no en Linux, "la culpa es de Linux". Aunque no sea el que lo provoca, si cambias Linux por windows y desaparece el problema, es como si fuese asi.
Na, mentira. El pastafarismo no admite otros fundamentalismos :)
Aguante el fideo :) -- Sebastián Bassi (セバスティアン). Diplomado en Ciencia y Tecnología. Curso Biologia molecular para programadores: http://tinyurl.com/2vv8w6 Mostrá tu código: http://www.pastecode.com.ar GPG Fingerprint: 9470 0980 620D ABFC BE63 A4A4 A3DE C97D 8422 D43D
El Jueves, 24 de Abril de 2008 01:56, Sebastian Bassi escribió: | 2008/4/24 Pablo Lillia <[email protected]>: | > Encima el subtítulo (bah, no es subtítulo, cómo se llama lo que | > sigue al título??) dice algo como: "Dice Negroponte: la | > insistencia en el Open Source aleja a la gente asustada". Y es | > cierto... el Open Source asusta a la gente. Por eso hay que | > predicar el Software Libre ^^ | | ¿Por que el SL asusta a la gente? Qué es ese error de concepto? mirá este mapa http://softwarelibre.opentia.com/mapaSoftwareLibre_ES150.png ¿parece gente asustada? Mirá este video de Extremadura http://www.musix.org.ar/video/Extremadura.avi uy!! qué julepe! -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://www.mastermagazine.info/articulo/12831.php http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Comunicado_de_prensa http://wiki.gleducar.org.ar/wiki/Razones_para_usar_software_libre_en_educaci... 2. Te interesa? Unite! http://groups.google.com/group/alfabetizaciondigital/ 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --------- Colaboradores en prensa y difusión del software libre en general: http://salta.org.ar/wiki/bin/view/SoftwareLibre/SolarPrensa
Sebastian Bassi escribió:
2008/4/24 Pablo Lillia <[email protected]>:
Encima el subtítulo (bah, no es subtítulo, cómo se llama lo que sigue al título??) dice algo como: "Dice Negroponte: la insistencia en el Open Source aleja a la gente asustada". Y es cierto... el Open Source asusta a la gente. Por eso hay que predicar el Software Libre ^^
¿Por que el SL asusta a la gente? Y para colmo, la nota no dice que solo asusta "a la gente", sino a los "programadores" (mmm, como si gente!=programadores, que no me agarre el observatorio de medios!).
El miedo al SL es algo que tranmite la comunidad de SL en la mayoria de los casos. Diciendo cosas como "flash lo tienen todos", "Debe ser compatible con IE" Muchos de esta comunidad tratan de ser el reemplazo "bueno" de windows. Cuando en realidad Windows es la deformacion de los sistema que existieron con anterioridad. DOS/Windows inventaron los sistemas que se rompen solos, que tiene virus, que son debiles ante fallas electricas. En forma descuidada o a proposito, eso no lo se, pero un usuario de un sistema posix compatible no tiene en un altisimo porcentaje ese error. Las ventajas politicas y sociales son importantes, pero en cuestiones tecnicas, suele ser un retorno a ideas anteriores al 80 que hoy se mantienen y que mejoraron mucho en estas casi 3 decadas..
Bueno, ya sabías la respuesta a esto. No hay tal problema, al menos en 32 bits. Y si los hay en 64 bits, ¿el problema es de OLPC, o de Adobe y su software privativo?
No se exactamente cual es el problema (el articulo solo dice problemas con sitio con Flash), pero si el Flash anda en Windows y no en Linux, "la culpa es de Linux". Aunque no sea el que lo provoca, si cambias Linux por windows y desaparece el problema, es como si fuese asi.
Que pavada es eso. Como dije: "al fin mostro la hilacha" OLPC era simplemente otro plan de colonizacion digital.
Na, mentira. El pastafarismo no admite otros fundamentalismos :)
Aguante el fideo :)
happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO - Vicepresidente Fundación Red Especial España "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. Mensajes: +5411 5353-9494 extension: 2943434 Mensajeros: Jabber: [email protected] - ICQ: 8368437 Videoconferencia SIP: [email protected] Este correo fue enviado usando solo software libre, protocolo de Internet IPv6 y UTUTO-FREE XS 2008
2008/4/23 Sebastian Bassi <[email protected]>:
1) Falta de soporte 100% para flash, especialmente en sitios para chicos, que muchos son TODO flash.
este argumento (repito) no lo comprendo en absoluto, ya que tambien existe plugin de adobe para linux.
2) El fundamentalismo de buena parte de la comunidad de SL.
pero este es el que mas me fastidia. es una falsedad ridicula, una excusa infantil y descarada. no digo que en la comunidad del sl no exista el llamado fanatismo, pero en que manera podria afectar al proyecto? acaso la comunidad es un factor de poder que puede cambiarle los planes a alguien? y entonces como salio la eee pc? usa bastante software privativo, usa una distro a la comunidad no le gusta, y ni siquiera publicaron todo el codigo que hicieron (entre otros problemas). se quejo "la comunidad" por esto? si. afectaron estas quejas a asus, en lo mas minimo? no, por supuesto. no digamos mas mentiras. la comunidad del software libre es un grupo de interes minusculo, y de muy escaso (o nulo) poder politico. nuestras quejas no tienen poder para afectar los proyectos de nadie. que alguien las utilice como excusa para sus propias decisiones, es totalmente deshonesto. si quieren ponerle xp, o vista, o ms-dos 3, que hagan lo que quieran porque su proyecto me tiene sin cuidado. pero que digan la verdad, y listo. -- Santiago Roza [email protected]
El Jueves, 24 de Abril de 2008 17:15, Santiago Roza escribió: | no digamos mas mentiras. la comunidad del software libre es un | grupo de interes minusculo, y de muy escaso (o nulo) poder | politico. calculo que es casi así: hay que revertir eso ¿no? Pero si fuera tan minúsculo ¿porque hay países enteros adoptando SL? No me cierra -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://www.mastermagazine.info/articulo/12831.php http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Comunicado_de_prensa http://wiki.gleducar.org.ar/wiki/Razones_para_usar_software_libre_en_educaci... 2. Te interesa? Unite! http://groups.google.com/group/alfabetizaciondigital/ 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --------- Colaboradores en prensa y difusión del software libre en general: http://salta.org.ar/wiki/bin/view/SoftwareLibre/SolarPrensa
2008/4/24 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
Pero si fuera tan minúsculo ¿porque hay países enteros adoptando SL? No me cierra
no te cierra porque tu razonamiento es erroneo. vos estas asumiendo esto: "los paises que adoptan software libre lo hacen porque las comunidades locales les insisten mucho; entonces deben tener cierto poder o tamaño". y ni remotamente sucede eso. los paises que adoptan software libre no lo hacen porque se los pida el lug calamuchita, sino porque alguien que esta en el poder puso un voto de confianza en las ventajas del software libre. y para que suceda eso, no hace falta que el lug calamuchita tenga poder. seguro que ayuda, pero no es la unica manera. o sea que podria darse (y de hecho se da) que las comunidades locales sigan siendo minusculas, pero igual los gobiernos decidan emprender planes de software libre, por otras razones. -- Santiago Roza [email protected]
El Jueves, 24 de Abril de 2008 19:31, Santiago Roza escribió: | 2008/4/24 Marcos Guglielmetti <[email protected]>: | > Pero si fuera tan minúsculo ¿porque hay países enteros | > adoptando SL? No me cierra | | no te cierra porque tu razonamiento es erroneo. vos estas | asumiendo esto: "los paises que adoptan software libre lo hacen | porque las comunidades locales les insisten mucho; entonces deben | tener cierto poder o tamaño". | | y ni remotamente sucede eso. los paises que adoptan software | libre no lo hacen porque se los pida el lug calamuchita, sino | porque alguien que esta en el poder puso un voto de confianza en | las ventajas del software libre. | ¿Y por qué lo hizo? Yo lo único que sé de España es que RMS fue muy bienvenido allí varias veces, y lo tuvieron en cuenta, pero no creo que haya sido el único factor. ¿sabés algo más sobre el caso español? | y para que suceda eso, no hace falta que el lug calamuchita tenga | poder. seguro que ayuda, pero no es la unica manera. o sea que | podria darse (y de hecho se da) que las comunidades locales sigan | siendo minusculas, pero igual los gobiernos decidan emprender | planes de software libre, por otras razones. Pero alguien les acercó la idea, la novedad o lo que fuere... -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://www.mastermagazine.info/articulo/12831.php http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Comunicado_de_prensa http://wiki.gleducar.org.ar/wiki/Razones_para_usar_software_libre_en_educaci... 2. Te interesa? Unite! http://groups.google.com/group/alfabetizaciondigital/ 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --------- Colaboradores en prensa y difusión del software libre en general: http://salta.org.ar/wiki/bin/view/SoftwareLibre/SolarPrensa
El Thu, 24 Apr 2008 20:00:04 -0300 Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
El Jueves, 24 de Abril de 2008 19:31, Santiago Roza escribió: | 2008/4/24 Marcos Guglielmetti <[email protected]>: | > Pero si fuera tan minúsculo ¿porque hay países enteros | > adoptando SL? No me cierra | | no te cierra porque tu razonamiento es erroneo. vos estas | asumiendo esto: "los paises que adoptan software libre lo hacen | porque las comunidades locales les insisten mucho; entonces deben | tener cierto poder o tamaño". | | y ni remotamente sucede eso. los paises que adoptan software | libre no lo hacen porque se los pida el lug calamuchita, sino | porque alguien que esta en el poder puso un voto de confianza en | las ventajas del software libre. |
¿Y por qué lo hizo?
Yo lo único que sé de España es que RMS fue muy bienvenido allí varias veces, y lo tuvieron en cuenta, pero no creo que haya sido el único factor.
¿sabés algo más sobre el caso español?
| y para que suceda eso, no hace falta que el lug calamuchita tenga | poder. seguro que ayuda, pero no es la unica manera. o sea que | podria darse (y de hecho se da) que las comunidades locales sigan | siendo minusculas, pero igual los gobiernos decidan emprender | planes de software libre, por otras razones.
Pero alguien les acercó la idea, la novedad o lo que fuere...
me parece que lo que no se valora aqui es influencia del discurso en la formacion de las opiniones!
la comunidad del software libre es un grupo de interes minusculo
me parece q estas exagerando, que pasa con las administraciones publicas que establecen politicas de uso de SL? quien influencio a esos funcionarios para que implementaran esas medidas? cual es el poder de la comunidad de SL en los nichos donde el SL es dominante (cms, servidores, etc)? o mejor dicho, cual es el poder de las empresas que desarrollan SP en los nichos donde el SL domina? El Thu, 24 Apr 2008 17:15:22 -0300 "Santiago Roza" <[email protected]> escribió:
2008/4/23 Sebastian Bassi <[email protected]>:
1) Falta de soporte 100% para flash, especialmente en sitios para chicos, que muchos son TODO flash.
este argumento (repito) no lo comprendo en absoluto, ya que tambien existe plugin de adobe para linux.
2) El fundamentalismo de buena parte de la comunidad de SL.
pero este es el que mas me fastidia. es una falsedad ridicula, una excusa infantil y descarada. no digo que en la comunidad del sl no exista el llamado fanatismo, pero en que manera podria afectar al proyecto? acaso la comunidad es un factor de poder que puede cambiarle los planes a alguien?
y entonces como salio la eee pc? usa bastante software privativo, usa una distro a la comunidad no le gusta, y ni siquiera publicaron todo el codigo que hicieron (entre otros problemas). se quejo "la comunidad" por esto? si. afectaron estas quejas a asus, en lo mas minimo? no, por supuesto.
no digamos mas mentiras. la comunidad del software libre es un grupo de interes minusculo, y de muy escaso (o nulo) poder politico. nuestras quejas no tienen poder para afectar los proyectos de nadie. que alguien las utilice como excusa para sus propias decisiones, es totalmente deshonesto.
si quieren ponerle xp, o vista, o ms-dos 3, que hagan lo que quieran porque su proyecto me tiene sin cuidado. pero que digan la verdad, y listo.
2008/4/24 minombresbond <[email protected]>:
... que pasa con las administraciones publicas que establecen politicas de uso de SL?
me remito a la respuesta que le di a marcos.
... quien influencio a esos funcionarios para que implementaran esas medidas?
el software libre es una buena idea, en mil sentidos. si yo te acerco esa idea, y vos sos una persona razonable (y honesta), lo mas probable es que la tomes. eso no significa que yo tenga poder politico, ni "influencia" sobre tu persona: fui un simple mensajero de algo que (en condiciones ideales) se vendia casi solo. el poder politico , por otro lado, consiste en la capacidad de influenciar cosas, buenas o malas, razonables o no, solo porque puedo ejercer una cierta presion. por ejemplo, como microsoft tiene poder, consigue imponer una solucion muy inferior para la olpc. y a nadie le importa que sea inferior, justamente porque tiene poder e influye sobre lo que quiere. la comunidad del software libre, por otro lado, va a quejarse y lanzar solicitadas, pero como no tiene ningun poder, van a ser ignoradas sistematicamente. eso es la falta de poder. y lo mismo sucedio con la eee pc. asus dijo "voy a ponerle linux", y la comunidad aplaudio. dijo "le voy a poner xandros" y a la comunidad no le gusto tanto (pero asus hizo lo que se le canto, porque la comunidad no tiene ningun poder). dijo "le voy a poner todo este software privativo" y lo mismo. y hasta dijo "tambien voy a sacar una version con xp", y lo mismo: hizo lo que quiso, ignorando olimpicamente la opinion de quienes no tenian poder para imponerla.
... cual es el poder de la comunidad de SL en los nichos donde el SL es dominante (cms, servidores, etc)?
"la comunidad" es una cosa, el software es otra. el hecho de que las empresas usen apache o mysql no significa que les interesen en lo mas minimo las opiniones de rms o del lug calamuchita. hay un error de causalidad aca, un voluntarismo exagerado que consiste en esta falacia: "yo les digo que usen software libre; por lo tanto si un dia empiezan a usar software libre, es porque escuchan todo lo que digo, soy poderoso y tengo influencia". y eso no es asi en absoluto: les gusto algo de lo que ofrecias, punto. no te consideran su guia espiritual. -- Santiago Roza [email protected]
El Thu, 24 Apr 2008 20:45:26 -0300 "Santiago Roza" <[email protected]> escribió:
2008/4/24 minombresbond <[email protected]>:
... que pasa con las administraciones publicas que establecen politicas de uso de SL?
me remito a la respuesta que le di a marcos.
... quien influencio a esos funcionarios para que implementaran esas medidas?
el software libre es una buena idea, en mil sentidos. si yo te acerco esa idea, y vos sos una persona razonable (y honesta), lo mas probable es que la tomes. eso no significa que yo tenga poder politico, ni "influencia" sobre tu persona: fui un simple mensajero de algo que (en condiciones ideales) se vendia casi solo.
es cierto no es poder desplegado en forma de condicionamiento por la fuerza, es como comparar una marcha no violenta por la paz, contra el bombardeo a irak, sin embargo toda la estructura organizacional que sostiene al ejercito que bombardea, son discursos e ideas dominando el pensamiento y accionar de esos individuos, ideas q pueden ser influenciadas no hay nada neutro detras de la competencia de los discursos e ideas por imponerse, te quiero decir, que el poder y la politica se juegan en esas luchas, cuando una idea se impone implica una influencia sobre tu opinion, y como la idea la penso una persona o un grupo o un colectivo con determinado interes o motivacion, y es consecuencia de una vision de mundo determinado, significa una conquista de esa manera de pensar todos los cambios, por ejemplo, en sistemas politicos, economicos, etc se los puede analizar como conquistas de discursos e ideas y maneras de pensar sobre otros, y eso seguira siempre... si pudiera resolverse como una cuestion de racionalidad o sentido comun, entonces un dia llegara el fin de la historia por otra parte, por la logica misma del SL, para mi esta claro que es un cuestionamiento al poder en si mismo, por lo tanto hablar sobre el 'poder' de sus referentes, es hacerlo desde el cuestionamiento a la logica del poder, la logica de condicionar a los demas a la fuerza
el poder politico , por otro lado, consiste en la capacidad de influenciar cosas, buenas o malas, razonables o no, solo porque puedo ejercer una cierta presion. por ejemplo, como microsoft tiene poder, consigue imponer una solucion muy inferior para la olpc. y a nadie le importa que sea inferior, justamente porque tiene poder e influye sobre lo que quiere.
ok, pero en cierta forma yo leo que decis, cuando microsoft impone una accion es el despliegue del poder de microsoft que se manifiesta, cuando el SL se impone, es un difuso fantasma de eventos autoimpuestos porque la gente se vuelve razonable, yo creo que tambien es una conquista de una manera de pensar, sostenido por gente que piensa de esa manera, logicamente en el contexto donde esas ideas tenian la posibilidad de imponerse (igual que le paso al modelo privativo en su momento)
la comunidad del software libre, por otro lado, va a quejarse y lanzar solicitadas, pero como no tiene ningun poder, van a ser ignoradas sistematicamente. eso es la falta de poder.
y lo mismo sucedio con la eee pc. asus dijo "voy a ponerle linux", y la comunidad aplaudio. dijo "le voy a poner xandros" y a la comunidad no le gusto tanto (pero asus hizo lo que se le canto, porque la comunidad no tiene ningun poder). dijo "le voy a poner todo este software privativo" y lo mismo. y hasta dijo "tambien voy a sacar una version con xp", y lo mismo: hizo lo que quiso, ignorando olimpicamente la opinion de quienes no tenian poder para imponerla.
... cual es el poder de la comunidad de SL en los nichos donde el SL es dominante (cms, servidores, etc)?
"la comunidad" es una cosa, el software es otra. el hecho de que las empresas usen apache o mysql no significa que les interesen en lo mas minimo las opiniones de rms o del lug calamuchita.
el software es el resultante concreto del accionar de la comunidad! es una manifestacion de su voluntad y su trabajo, las empresas que usan apache o mysql YA fueron influenciadas por RMS y sus ideas, o fueron influenciados otros actores q terminaron condicionando el mercado donde esa empresa actuaba
hay un error de causalidad aca, un voluntarismo exagerado que consiste en esta falacia: "yo les digo que usen software libre; por lo tanto si un dia empiezan a usar software libre, es porque escuchan todo lo que digo, soy poderoso y tengo influencia". y eso no es asi en absoluto: les gusto algo de lo que ofrecias, punto. no te consideran su guia espiritual.
dicho asi, puede ser, pero es relativo, subestimar esa influencia tambien es exagerado, creo hablar de guias espirituales hace perder el foco de la cuestion sobre como es la dinamica que hace que el SL avance e influya hacia afuera, aunque quiza sirva en parte para entender como funciona hacia adentro saludos!
El Viernes, 25 de Abril de 2008 02:27, minombresbond escribió: | > hay un error de causalidad aca, un voluntarismo exagerado que | > consiste en esta falacia: "yo les digo que usen software libre; | > por lo tanto si un dia empiezan a usar software libre, es porque | > escuchan todo lo que digo, soy poderoso y tengo influencia". y | > eso no es asi en absoluto: les gusto algo de lo que ofrecias, | > punto. no te consideran su guia espiritual. | | dicho asi, puede ser, pero es relativo, subestimar esa influencia | tambien es exagerado, creo hablar de guias espirituales hace | perder el foco de la cuestion sobre como es la dinamica que hace | que el SL avance e influya hacia afuera, aunque quiza sirva en | parte para entender como funciona hacia adentro | | saludos! Después de ver el mapa de adopción de SL en España, y saber la pura verdad que nos ilumina ahora sobre que la comunidad o los actores del SL no tienen poder, sino que las decisiones las toman los poderosos por cualquier motivo menos por nuestra culpa o accionar, ya sé de dónde vino la cosa en España: El Rey, puesto por Dios (eso es verdad, nadie me lo negará), recibió un mensaje divino de Dios que le dijo: "debes adoptar software libre en todo tu reino, que es el reino de Dios", y así pues Andalucía, Extremadura y otras regiones fueron migrando. Ahora lo veo, gracias. -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://www.mastermagazine.info/articulo/12831.php http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Comunicado_de_prensa http://wiki.gleducar.org.ar/wiki/Razones_para_usar_software_libre_en_educaci... 2. Te interesa? Unite! http://groups.google.com/group/alfabetizaciondigital/ 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --------- Colaboradores en prensa y difusión del software libre en general: http://salta.org.ar/wiki/bin/view/SoftwareLibre/SolarPrensa
2008/4/25 Marcos Guglielmetti <[email protected]>:
Después de ver el mapa de adopción de SL en España, y saber la pura verdad que nos ilumina ahora sobre que la comunidad o los actores del SL no tienen poder, sino que las decisiones las toman los poderosos por cualquier motivo menos por nuestra culpa o accionar, ya sé de dónde vino la cosa en España:
El Rey, puesto por Dios (eso es verdad, nadie me lo negará), recibió un mensaje divino de Dios que le dijo: "debes adoptar software libre en todo tu reino, que es el reino de Dios", y así pues Andalucía, Extremadura y otras regiones fueron migrando.
Ahora lo veo, gracias.
sos bastante malo para la ironia. asi que no trates de usarla cuando se te acaban los argumentos. ya respondi a lo que habias dicho sobre este tema; si queres y podes responder a eso hacelo, si no no. -- Santiago Roza [email protected]
El Viernes, 25 de Abril de 2008 08:20, Santiago Roza escribió: | 2008/4/25 Marcos Guglielmetti <[email protected]>: | > Después de ver el mapa de adopción de SL en España, y saber la | > pura verdad que nos ilumina ahora sobre que la comunidad o los | > actores del SL no tienen poder, sino que las decisiones las | > toman los poderosos por cualquier motivo menos por nuestra culpa | > o accionar, ya sé de dónde vino la cosa en España: | > | > El Rey, puesto por Dios (eso es verdad, nadie me lo negará), | > recibió un mensaje divino de Dios que le dijo: "debes adoptar | > software libre en todo tu reino, que es el reino de Dios", y así | > pues Andalucía, Extremadura y otras regiones fueron migrando. | > | > Ahora lo veo, gracias. | | sos bastante malo para la ironia. asi que no trates de usarla | cuando se te acaban los argumentos. ya respondi a lo que habias | dicho sobre este tema; si queres y podes responder a eso hacelo, | si no no. jaja Bueno, ya que no tenemos poder (político suficiente), y que esa es la realidad, etc., y que eso lo sabemos, y ya que soy bastante malo para la ironía ¿Por qué no te sumás a la campaña de prensa? Te invito personalmente. Estamos recolectando direcciones de mail de diarios de todo el país. Más detalles en: http://salta.org.ar/wiki/bin/view/SoftwareLibre/SolarPrensa Gracias de antemano -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://www.mastermagazine.info/articulo/12831.php http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Comunicado_de_prensa http://wiki.gleducar.org.ar/wiki/Razones_para_usar_software_libre_en_educaci... 2. Te interesa? Unite! http://groups.google.com/group/alfabetizaciondigital/ 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --------- Colaboradores en prensa y difusión del software libre en general: http://salta.org.ar/wiki/bin/view/SoftwareLibre/SolarPrensa
Parece que van a poner dual boot con XP y luego terminaran con el Linux:
http://www.computerworld.com/action/article.do?command=viewArticleBasic&arti... Hace dos años que estoy suscrito y leo cada tanto la lista *de desarrollo*de olpc. Desde hace un par de meses se discute casi más acerca del fracaso del proyecto que de programación... a tal punto que hace menos de una semana decidieron crear una lista aparte para discutir estas cuestiones, miren cómo la llamaron: http://lists.lo-res.org/mailman/listinfo/*its.an.education.project* Es increíble, pero todavía están discutiendo qué debería ser y cómo debería ser Sugar... y ya están proponiendo bajar los objetivos, desde hacer un entorno de usuario novedoso especialmente diseñado para la función educativa (el objetivo que tenían hace dos años) a convertirlo en una interfaz para programitas infantiles que corra sobre el escritorio estándar de windows vista como un programa más. Claro que es cierto lo que dice el asunto de esta discusión: GNU/Linux fracasa como SO para la OLPC... porque el proyecto GNU y el proyecto Linux tienen visión, objetivos y modos incompatibles con los objetivos de olpc. Si olpc fuese un proyecto educativo y liberador, GNU/Linux sería un SO perfectamente adecuado para ese proyecto. Es lo más lógico que utilicen windows. Abajo les copio el mail donde Walter Bender invita a todo el mundo en olpc a sumarse a la lista... está invitando a discutir si es un proyecto educativo, finalizando Abril de 2008, cuando se suponía que ya debería estar deplegándose masivamente en varios paises, con millones de laptops repartidas en nuestras escuelas. _____________________ from Walter Bender <[email protected]> to Edward Cherlin <[email protected]>, cc [email protected], OLPC Grassroots <[email protected]>, OLPC-Open <[email protected]>, OLPC Sugar <[email protected]>, Mitch Bradley <[email protected]>, OLPC Devel <[email protected]>, Nicholas Negroponte <[email protected]>, date Wed, Apr 30, 2008 at 11:11 PM subject Re: Controversies mailing list devel.lists.laptop.org Filter messages from this mailing list mailed-by lists.laptop.org hide details Apr 30 (3 days ago) Reply Thanks for putting this page together. We've set up a mailing list for discussing the educational mission here: http://lists.lo-res.org/mailman/listinfo/its.an.education.project _____________________ -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
El 24/04/08, minombresbond <[email protected]> escribió:
la comunidad del software libre es un grupo de interes minusculo
me parece q estas exagerando, que pasa con las administraciones publicas que establecen politicas de uso de SL? quien influencio a esos funcionarios para que implementaran esas medidas? cual es el poder de la comunidad de SL en los nichos donde el SL es dominante (cms, servidores, etc)? o mejor dicho, cual es el poder de las empresas que desarrollan SP en los nichos donde el SL domina?
hay un problema alli, en la caracterizacion de "la comunidad" hay muchos grupos, organizaciones, empresas que trabajan con software libre en varios aspectos, y no todos tienen las mismas visiones, hay que tener cuidado cuando se razona en base a conceptos muy difusos como "la comunidad" no creo que sea relevante el termino "poder politico de la comunidad" por otro lado el uso de "gnu/linux" o software libre no mide la penetracion de la idea del software libre en la poblacion planetaria que usa TI hay mucha gente que usa gnu/linux y no tiene idea que es el soft libre. sin duda que son cosas que se refuerzan: la adopcion de SL y la difusion del ideario del SL, pero no son lo mismo mucha gente incluso adopta softlibre sin creer que exista un ideario, hasta niegan la agenda. en otros campos por ejemplo medio ambiente, hay hoy una conciencia "politica" mucho mayor, la gran mayoria dela gente esta al tanto del problema y tiene posicion, si bien pocas organizaciones adoptan las medidas necesarias. O sea es un tema conocido y aceptado por "la opinion publica", si bien no es un tema relevante (al lado de falta de trabajo, seguridad, etc, pesa poco electoralmente), pero no es un tema todavia transferido al accionar del dia a dia, aunque se avanza. aqui todavia no hemos logrado generar conciencia politica en la poblacion, como para que sea un tema de la agenda politica. por eso hay que instalarlo. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 24/04/08, Santiago Roza <[email protected]> escribió:
2008/4/23 Sebastian Bassi <[email protected]>:
1) Falta de soporte 100% para flash, especialmente en sitios para chicos, que muchos son TODO flash.
este argumento (repito) no lo comprendo en absoluto, ya que tambien existe plugin de adobe para linux.
2) El fundamentalismo de buena parte de la comunidad de SL.
pero este es el que mas me fastidia. es una falsedad ridicula, una excusa infantil y descarada. no digo que en la comunidad del sl no exista el llamado fanatismo, pero en que manera podria afectar al proyecto? acaso la comunidad es un factor de poder que puede cambiarle los planes a alguien?
y entonces como salio la eee pc? usa bastante software privativo, usa una distro a la comunidad no le gusta, y ni siquiera publicaron todo el codigo que hicieron (entre otros problemas). se quejo "la comunidad" por esto? si. afectaron estas quejas a asus, en lo mas minimo? no, por supuesto.
no digamos mas mentiras. la comunidad del software libre es un grupo de interes minusculo, y de muy escaso (o nulo) poder politico. nuestras quejas no tienen poder para afectar los proyectos de nadie. que alguien las utilice como excusa para sus propias decisiones, es totalmente deshonesto.
si quieren ponerle xp, o vista, o ms-dos 3, que hagan lo que quieran porque su proyecto me tiene sin cuidado. pero que digan la verdad, y listo.
clap clap
-- Santiago Roza [email protected]
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