mi último comentario sobre este tema (lo prometo) es que me indigna que vengan un grupo de tipos que consiguieron un comprobante, a sacarme algo que yo hago hace muchos años, seguro que más que la mayoría de los que recien egresan. lo tomo como algo personal porque ES algo personal. lo único a favor del colegiamiento, o colegiatura, es que está mal que las personas que no son Licenciados en sistemas se hagan llamar así, porque hay todo un sacrificio de su parte para intentar conseguir un aval de calidad por parte del Estado. pero de ahí que por hacer eso crean ser los dueños del amplisimo campo de la informática, me parece que no. ----- Original Message ----- From: <[email protected]> To: <[email protected]> Sent: Thursday, November 27, 2003 6:42 AM Subject: Resumen de Solar-general, Vol 1, Envío 42 Envie los mensajes para la lista Solar-general a [email protected] Para subscribirse o anular su subscripción a través de WEB http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general O por correo electrónico, enviando un mensaje con el texto "help" en el asunto (subject) o en el cuerpo a: [email protected] Puede contactar con el responsable de la lista escribiendo a: [email protected] Si responde a algún contenido de este mensaje, por favor, edite la linea del asunto (subject) para que el texto sea mas especifico que: "Re: Contents of Solar-general digest...". Ademas, por favor, incluya en la respuesta solo aquellas partes del mensaje a las que esta respondiendo. Asuntos del día: 1. Los colegios profesionales son contrarios al la filosofia del Software Libre (Pablo De Napoli) 2. Elecciones Abiertas Solar (Quiñones Victor) 3. Re: sadio- colegio profesional en entre rios (sebelk) 4. Re: Elecciones Abiertas Solar (Diego Saravia) 5. Re: sadio- colegio profesional en entre rios (El Profe) 6. Re[2]: [Solar-general] sadio- colegio profesional en entre rios (Rafael Bidegain) 7. Re: sadio- colegio profesional en entre rios (El Profe) 8. Re: Los colegios profesionales son contrarios al la filosofia del Software Libre (Vladimir) 9. Lindows vs MS (Sebastian Bassi) 10. Re: sadio- colegio profesional en entre rios (Satoru Lucas Shindoi) ---------------------------------------------------------------------- Message: 1 Date: Wed, 26 Nov 2003 15:31:14 -0800 (PST) From: Pablo De Napoli <[email protected]> Subject: [Solar-general] Los colegios profesionales son contrarios al la filosofia del Software Libre To: La lista de todos y todas en solar <[email protected]> Message-ID: <[email protected]> Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Hola compan-eros, Voy a ser un poco duro, espero que no se enojen conmigo, no es nada personal sino que creo que hay cosas que deben decirse claramente. Solar pretende ser una asociacion con la finalidad de promover el Software Libre. Se supone que nos asociamos porque compartimos la filosofia del SL, no solo porque nos gusta usar GNU/Linux u otro soft libre. Uno de los principios fundamentales del Software Libre es precisamente que no hay divisionentre programadores y usuarios pasivos. Todos podemos ser programadores. Para eso sirve que el codigo fuente este disponible para cualquiera. Sino la libertad de modificar el programa y hacer publicas las modificaciones no tiene sentido. E incluso voy a ir mas alla: los que creemos en el SL sostenemos que cualquiera deberia poder, por ejemplo, configurar un firewall o administrar un servidor, sino donde queda la libertad de correr el programa con cualquier proposito?, por eso todas las distribuciones de Linux vienen con todas las herramientas como para instalar un servidor de lo que quieras en tu propia PC. ("deberia poder" no quiere decir que cualquiera sepa de hecho hacerlo, sino que no es admisible que existan restricciones de jure al uso del software. Si la licencia de iptables dijera que para usarlo hay que ser profesional certificado eso no violaria las 4 libertades? Si una ley lo dice tambien es contraria a las cuatro libertades) Si existe una ley que restringe a ciertas personas el derecho a ejercer la informatica, eso es claramente contrario a los principios del SL. Martin Olivera explico esto muy claramente en su e-mail de ayer, y hasta ahora nadie de los que se manifesto a favor de la colegiacion respondio con claridad este punto. Si estamos debatiendo si Solar debe apoyar o no como institucion la colegiacion, o si debe oponerse, este es el punto central. Incluso nuestro estatuto dice en el articulo 2 , que nos proponemos "Promover valores tales como: igualdad de oportunidades, cooperación, solidaridad, libertad y responsabilidad de toda la comunidad" y que "Favorecer el desarrollo pleno de cada persona en el uso y desarrollo del software libre." Les parece que si apoyaramos esta ley (o si no dijeramos nada) estariamos promoviendo la "igualdad de oportunidades" o la "libertad" ? o favoreciendo el "desarrollo pleno" de cada persona en el uso y desarrollo de SL? A mi me parece claro que NO. Por favor, seamos consecuentes con nuestros principios, y manifestemos nuestro mas energico repudio a cualquier iniciativa que intente coartar la libertad de trabajar de los programadores o tecnicos en informatica, e incluso de los usuarios comunes que no lo son. Un saludo, Pablo De Napoli __________________________________ Do you Yahoo!? Free Pop-Up Blocker - Get it now http://companion.yahoo.com/ ------------------------------ Message: 2 Date: Wed, 26 Nov 2003 20:51:52 -0600 From: Quiñones Victor <[email protected]> Subject: [Solar-general] Elecciones Abiertas Solar To: [email protected] Message-ID: <[email protected]> Content-Type: text/plain; charset=us-ascii; format=flowed Buenas Tardes: les recuerdo que a las 24:00 de hoy (Miercoles) se cierra la recepcion de votos para la eleccion de Presidente-VicePresidente de SoLAr. A todos aquellos que por una u otra razon (ajenos a nuestro proposito) no han recibido el mail de invitacion, igualmente pueden enviar su voto a [email protected], con la cuenta con la que se han suscripto para verificar si realmente se tendran en cuenta dichos votos, (es decir, si cumplen con la condicion de votante). Saludos ------------------------------ Message: 3 Date: Wed, 26 Nov 2003 21:42:07 -0300 From: sebelk <[email protected]> Subject: Re: [Solar-general] sadio- colegio profesional en entre rios To: La lista de todos y todas en solar <[email protected]> Message-ID: <[email protected]> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" El Mar 25 Nov 2003 19:55, Horacio Arroyo escribió:
HA además me parece que la mejor regulación es la que proviene del sector mísmo y no de un órgano impuesto a fuerza. Y además no nos hagamos los distraidos, acá no pasa como en la relación "ingenua" del paciente hacia el médico, muchas veces las empresas son complices de tomar chantas. -- Descargue al manual para nuevos usuarios de GNU/Linux de http://obed.com.ar/doc/
------------------------------ Message: 4 Date: Wed, 26 Nov 2003 22:39:15 -0300 From: "Diego Saravia" <[email protected]> Subject: Re: [Solar-general] Elecciones Abiertas Solar To: La lista de todos y todas en solar <[email protected]> Message-ID: <[email protected]> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 en que porcentaje de participacion vamos? a que hora se pueden publicar bocas de urna?
Buenas Tardes:
les recuerdo que a las 24:00 de hoy (Miercoles) se cierra la recepcion de votos para la eleccion de Presidente-VicePresidente de SoLAr.
A todos aquellos que por una u otra razon (ajenos a nuestro proposito) no han recibido el mail de invitacion, igualmente pueden enviar su voto a [email protected], con la cuenta con la que se han suscripto para verificar si realmente se tendran en cuenta dichos votos, (es decir, si cumplen con la condicion de votante).
Saludos
Digo Saravia [email protected] ------------------------------ Message: 5 Date: Wed, 26 Nov 2003 22:38:47 -0300 From: El Profe <[email protected]> Subject: Re: [Solar-general] sadio- colegio profesional en entre rios To: La lista de todos y todas en solar <[email protected]> Message-ID: <[email protected]> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" El Mié 26 Nov 2003 16:26, sebelk escribió:
Bueno, esa es parte de mi opinión. Igual digo se soluciona algo que discutamos esto...mmm...no sé....
Estoy de acuerdo, por lo tanto... Por qué no realizamos una votación sobre el tema y comenzamos a actuar en consecuencia? Vasta de tanto discutir. Comencemos a hacer! -- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Prof. Román Gelbort Tecnologías de la Información y la Comunicación Márketing Buenos Aires - Argentina [email protected] ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ------------------------------ Message: 6 Date: Wed, 26 Nov 2003 22:58:33 -0300 From: Rafael Bidegain <[email protected]> Subject: Re[2]: [Solar-general] sadio- colegio profesional en entre rios To: La lista de todos y todas en solar <[email protected]> Message-ID: <[email protected]> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Hola a todos la discucion es fundamental, y sobre todo en temas tan polemicos como este. creo que es un error sugerir que se suspenda la discucion. no obstante, considero que habida cuenta que la mayoría de los listeros que opinó en estos dias está en contra de los consejos y por lo tanto SoLAr debería apoyar _todas_ las presentaciones de este tipo. sugiero que enviemos una nota a Sadio para que desde el vamos se incluya a SoLAr como una de las entidades que suscriben las presentaciones futuras y en caso de ser necesario que suscriba las anteriores. pero si alguien tiene otra posicion que la plantee y la seguimos hasta que las velas no ardan. /*Rafael*/ EP> Vasta de tanto discutir. Comencemos a hacer! ------------------------------ Message: 7 Date: Wed, 26 Nov 2003 23:12:21 -0300 From: El Profe <[email protected]> Subject: Re: [Solar-general] sadio- colegio profesional en entre rios To: La lista de todos y todas en solar <[email protected]> Message-ID: <[email protected]> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" El Mié 26 Nov 2003 22:58, Rafael Bidegain escribió:
Hola a todos
la discucion es fundamental, y sobre todo en temas tan polemicos como este.
creo que es un error sugerir que se suspenda la discucion.
no obstante, considero que habida cuenta que la mayoría de los listeros que opinó en estos dias está en contra de los consejos y por lo tanto SoLAr debería apoyar _todas_ las presentaciones de este tipo.
sugiero que enviemos una nota a Sadio para que desde el vamos se incluya a SoLAr como una de las entidades que suscriben las presentaciones futuras y en caso de ser necesario que suscriba las anteriores.
pero si alguien tiene otra posicion que la plantee y la seguimos hasta que las velas no ardan.
/*Rafael*/
Rafael: Esto es justamente lo que proponía. No coartar la libertad sino pasar a las ideas y propuestas como vos hacés. Con respecto a eso mismo, "YO ESTOY DE ACUERDO CON VOS" -- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Prof. Román Gelbort Tecnologías de la Información y la Comunicación Márketing Buenos Aires - Argentina [email protected] ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ------------------------------ Message: 8 Date: Wed, 26 Nov 2003 23:40:36 -0300 From: Vladimir <[email protected]> Subject: Re: [Solar-general] Los colegios profesionales son contrarios al la filosofia del Software Libre To: La lista de todos y todas en solar <[email protected]> Message-ID: <1069900836.3159.0.camel@varela> Content-Type: text/plain Pablo, realmente muy bueno!!!!! queda bien clarito. ------------------------------ Message: 9 Date: Wed, 26 Nov 2003 23:51:24 -0300 From: Sebastian Bassi <[email protected]> Subject: [Solar-general] Lindows vs MS To: La lista de todos y todas en solar <[email protected]> Message-ID: <[email protected]> Content-Type: text/plain; charset=us-ascii; format=flowed Si esto es cierto, es una muestra mas de las tacticas de MS: (me llego por estar en el mailing list de anuncios de Lindows). I had just finished a Michael's Minute about our international growth when a disturbing incident crossed my desk which actually verifies that we are gaining meaningful international business that Microsoft wishes to halt. Below are the emails that describe the situation, followed by my original Michael's Minute. From: [email protected] Date: November 25, 2003 13:01 To: [email protected] CC: [email protected] Subject: Microsoft Trial Hello Kendall, i,ve got a strange phone call this morning from Microsoft Netherlands. They are saying that they are preparing a trial here agains lindows and they want to involve my company DV Computer Systems (www.dvcs.nl) in this trial because i sell my computers with Lindows Operating System (I'm am the only bronze builder here). Next Friday they are coming to me , to talk to me about this. What i understand from that phonecall is that they want that i stop selling Lindows OS computers. I don't like this but when they are taking this to court and involve me then i must stop selling Lindows OS because i don't have the money for lawyers. I hope you or your staff have any suggestions. Grtx Hans de Vries DV Computer Systems Below is the reply I sent to Hans de Vries. I also CCed the CEO of Microsoft, the head of MicrosoftEurope and a representative of EU commission investigating MS's anti-competitive behavior in Europe. To: [email protected] CC: [email protected], [email protected], [email protected] From: [email protected] Subject: Re: Microsoft Trial-- Hans, First, thanks for working with Lindows.com as an international partner. Your email was very disconcerting to read because it seems like another example of Microsoft attempting to eradicate all competition through any means. While they say they invite competition, behind the scenes they seem willing to take any actions - including blatant extortion - to squash competition. I want to assure you that we will do what we can to support you. I understand you have a meeting this Friday. Although it's the Thanksgiving day holiday weekend here in the US and I was hoping to spend time with my family, I will commit to personally attend that meeting and sit alongside you. Please confirm the meeting today with the Microsoft representative and I'll make travel plans accordingly. Thanks again for being our partners. Together we are bringing CHOICE back to the PC business. -- MR Michael Robertson CEO, Lindows.com - World's Most Affordable Choice -- Best regards, //=\ Sebastian Bassi - Diplomado en Ciencia y Tecnologia, UNQ //=\ \=// IT Manager Advanta Seeds - Balcarce Research Center - \=// //=\ Pro secretario ASALUP - www.asalup.org - PGP key available //=\ \=// E-mail: [email protected] - ICQ UIN: 3356556 - \=// http://Bioinformatica.info ------------------------------ Message: 10 Date: Thu, 27 Nov 2003 06:43:10 -0300 From: Satoru Lucas Shindoi <[email protected]> Subject: Re: [Solar-general] sadio- colegio profesional en entre rios To: La lista de todos y todas en solar <[email protected]> Message-ID: <[email protected]> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 El dia Wed, 26 Nov 2003 15:34:33 -0300 "Darkzide" <[email protected]> escribio:
Vladimir: Entonces dejamos las cosas como estan?
No. La desidia tampoco es una opción......
No seria mejor contar un ente que nos agrupe, y que certifique que los profesionales que alli figuran son idoneos (por lo menos medianamente) y que actuan con etica?
Y quien decide/define o dispone que es ético y que no?
Ese ente no tendria que estar formado por nuestros pares? y nuestros pares serian los que nos evaluarian? Quizas, es erroneo imponer este ente por ley, pero que otras formas hay? un sindicato? (muchisimo peor, ademos no es el objetivo de un sindicato evaluar los parametros que antes cite).. Llamenlo como quieran ente, colegio, agrupacion, consejo, etc, pero como nos defendemos entre todos los que trabajamos eticamente de los tipos que no lo hacen... y otra pregunta.. como defendemos a la sociedad de esos individuos?
La mejor forma de defendernos de estos individuos es denunciándolos. Un colegio o asociación no impide que ocurran actos faltos de ética, seriedad y/o responsabilidad. Que alguien cobre por mantener un ente, donde hay una lista de profesionales (con "cartel" de ético solo por ser miembro de el?) me parece una medida poco eficaz para combatir los males que mencionas... Para muestra un botón: existen los colegios médicos, y aun así existen médicos truchos ejerciendo la profesión.
Son algunas preguntas que planteo, ya que no se la respuesta. Gracias
Espero haber dado algunas respuestas -- Satoru Lucas Shindoi CEL: 03783-15666916 ICQ: 95357247 - Jabber: [email protected] Messenger: [email protected] - Yahoo: [email protected] -------------------------------------------------------------------------- Sistemas de Informacion - DPEC - www.dpec.com.ar ------------------------------ _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general Fin de Resumen de Solar-general, Vol 1, Envío 42 ************************************************
Nacho wrote:
lo único a favor del colegiamiento, o colegiatura, es que está mal que las personas que no son Licenciados en sistemas se hagan llamar así, porque hay
Tampoco es necesario esto, porque ya hay una ley que pena la "usrsupacion de titulos y honores". No cualquiera puede llamarse "licenciado", hay que tener el titulo de licenciado para esto, sino estas cometiendo un delito. -- Best regards, //=\ Sebastian Bassi - Diplomado en Ciencia y Tecnologia, UNQ //=\ \=// IT Manager Advanta Seeds - Balcarce Research Center - \=// //=\ Pro secretario ASALUP - www.asalup.org - PGP key available //=\ \=// E-mail: [email protected] - ICQ UIN: 3356556 - \=// http://Bioinformatica.info
Una cosa muy importante que hace la ley de la creación del colegio es definir las incumbencias del profesional de la informática. Todas las incumbencias que no reserve el colegio para sus afiliados serán eventualmente canibalizadas por otros colegios profesionales. Si no tenemos un colegio que nos "defienda" respecto de otras profesiones, para poder ejercer *nuestra* profesión vamos a tener que terminar pidiendo permiso a los que se hayan apropiado de nuestras incumbencias (ie, vamos a terminar teniendo que matricularnos como profesionales de segunda categoría en otros colegios). ¿Te gustaría? Por otra parte (no lo tomes como ofensa porque no lo es, simplemente no te conosco): ¿porque nadie te puede evaludar? ¿acaso sos el mejor del mundo? ¿nadie está a tu altura como para poder evaluarte? No tienen porque ser "unos tipos con un comprobante" los que te evaluen: compromentete, votá, interesate por conocer a la gente que se postula, postulate vos mismo. Ahora bien, si lo único que querés es mantener el status quo... Después de todo, que lo hagas "desde hace muchos años" no garantiza *nada*: un curandero puede serlo por muchos años, pero nunca va a llegar a médico. (repito: *no* es un ataque personal, es una contraargumentación nada más). E.B. ----- Original Message ----- From: "Nacho" <[email protected]> To: <[email protected]> Sent: Thursday, November 27, 2003 07:39 Subject: [Solar-general] Re: sadio- colegio profesional
mi último comentario sobre este tema (lo prometo) es que me indigna que vengan un grupo de tipos que consiguieron un comprobante, a sacarme algo que yo hago hace muchos años, seguro que más que la mayoría de los que recien egresan. lo tomo como algo personal porque ES algo personal. lo único a favor del colegiamiento, o colegiatura, es que está mal que las personas que no son Licenciados en sistemas se hagan llamar así, porque hay todo un sacrificio de su parte para intentar conseguir un aval de calidad por parte del Estado. pero de ahí que por hacer eso crean ser los dueños del amplisimo campo de la informática, me parece que no.
----- Original Message ----- From: <[email protected]> To: <[email protected]> Sent: Thursday, November 27, 2003 6:42 AM Subject: Resumen de Solar-general, Vol 1, Envío 42
Envie los mensajes para la lista Solar-general a [email protected]
Para subscribirse o anular su subscripción a través de WEB http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
O por correo electrónico, enviando un mensaje con el texto "help" en el asunto (subject) o en el cuerpo a: [email protected]
Puede contactar con el responsable de la lista escribiendo a: [email protected]
Si responde a algún contenido de este mensaje, por favor, edite la linea del asunto (subject) para que el texto sea mas especifico que: "Re: Contents of Solar-general digest...". Ademas, por favor, incluya en la respuesta solo aquellas partes del mensaje a las que esta respondiendo.
Asuntos del día:
1. Los colegios profesionales son contrarios al la filosofia del Software Libre (Pablo De Napoli) 2. Elecciones Abiertas Solar (Quiñones Victor) 3. Re: sadio- colegio profesional en entre rios (sebelk) 4. Re: Elecciones Abiertas Solar (Diego Saravia) 5. Re: sadio- colegio profesional en entre rios (El Profe) 6. Re[2]: [Solar-general] sadio- colegio profesional en entre rios (Rafael Bidegain) 7. Re: sadio- colegio profesional en entre rios (El Profe) 8. Re: Los colegios profesionales son contrarios al la filosofia del Software Libre (Vladimir) 9. Lindows vs MS (Sebastian Bassi) 10. Re: sadio- colegio profesional en entre rios (Satoru Lucas Shindoi)
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Message: 1 Date: Wed, 26 Nov 2003 15:31:14 -0800 (PST) From: Pablo De Napoli <[email protected]> Subject: [Solar-general] Los colegios profesionales son contrarios al la filosofia del Software Libre To: La lista de todos y todas en solar <[email protected]> Message-ID: <[email protected]> Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
Hola compan-eros,
Voy a ser un poco duro, espero que no se enojen conmigo, no es nada personal sino que creo que hay cosas que deben decirse claramente.
Solar pretende ser una asociacion con la finalidad de promover el Software Libre. Se supone que nos asociamos porque compartimos la filosofia del SL, no solo porque nos gusta usar GNU/Linux u otro soft libre.
Uno de los principios fundamentales del Software Libre es precisamente que no hay divisionentre programadores y usuarios pasivos. Todos podemos ser programadores. Para eso sirve que el codigo fuente este disponible para cualquiera. Sino la libertad de modificar el programa y hacer publicas las modificaciones no tiene sentido.
E incluso voy a ir mas alla: los que creemos en el SL sostenemos que cualquiera deberia poder, por ejemplo, configurar un firewall o administrar un servidor, sino donde queda la libertad de correr el programa con cualquier proposito?, por eso todas las distribuciones de Linux vienen con todas las herramientas como para instalar un servidor de lo que quieras en tu propia PC.
("deberia poder" no quiere decir que cualquiera sepa de hecho hacerlo, sino que no es admisible que existan restricciones de jure al uso del software. Si la licencia de iptables dijera que para usarlo hay que ser profesional certificado eso no violaria las 4 libertades? Si una ley lo dice tambien es contraria a las cuatro libertades)
Si existe una ley que restringe a ciertas personas el derecho a ejercer la informatica, eso es claramente contrario a los principios del SL.
Martin Olivera explico esto muy claramente en su e-mail de ayer, y hasta ahora nadie de los que se manifesto a favor de la colegiacion respondio con claridad este punto. Si estamos debatiendo si Solar debe apoyar o no como institucion la colegiacion, o si debe oponerse, este es el punto central.
Incluso nuestro estatuto dice en el articulo 2 , que nos proponemos
"Promover valores tales como: igualdad de oportunidades, cooperación, solidaridad, libertad y responsabilidad de toda la comunidad"
y que
"Favorecer el desarrollo pleno de cada persona en el uso y desarrollo del software libre."
Les parece que si apoyaramos esta ley (o si no dijeramos nada) estariamos promoviendo la "igualdad de oportunidades" o la "libertad" ? o favoreciendo el "desarrollo pleno" de cada persona en el uso y desarrollo de SL?
A mi me parece claro que NO.
Por favor, seamos consecuentes con nuestros principios, y manifestemos nuestro mas energico repudio a cualquier iniciativa que intente coartar la libertad de trabajar de los programadores o tecnicos en informatica, e incluso de los usuarios comunes que no lo son.
Un saludo, Pablo De Napoli
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Message: 2 Date: Wed, 26 Nov 2003 20:51:52 -0600 From: Quiñones Victor <[email protected]> Subject: [Solar-general] Elecciones Abiertas Solar To: [email protected] Message-ID: <[email protected]> Content-Type: text/plain; charset=us-ascii; format=flowed
Buenas Tardes:
les recuerdo que a las 24:00 de hoy (Miercoles) se cierra la recepcion de votos para la eleccion de Presidente-VicePresidente de SoLAr.
A todos aquellos que por una u otra razon (ajenos a nuestro proposito) no han recibido el mail de invitacion, igualmente pueden enviar su voto a [email protected], con la cuenta con la que se han suscripto para verificar si realmente se tendran en cuenta dichos votos, (es decir, si cumplen con la condicion de votante).
Saludos
------------------------------
Message: 3 Date: Wed, 26 Nov 2003 21:42:07 -0300 From: sebelk <[email protected]> Subject: Re: [Solar-general] sadio- colegio profesional en entre rios To: La lista de todos y todas en solar <[email protected]> Message-ID: <[email protected]> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
El Mar 25 Nov 2003 19:55, Horacio Arroyo escribió:
HA además me parece que la mejor regulación es la que proviene del sector mísmo y no de un órgano impuesto a fuerza. Y además no nos hagamos los distraidos, acá no pasa como en la relación "ingenua" del paciente hacia el médico, muchas veces las empresas son complices de tomar chantas. -- Descargue al manual para nuevos usuarios de GNU/Linux de http://obed.com.ar/doc/
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Message: 4 Date: Wed, 26 Nov 2003 22:39:15 -0300 From: "Diego Saravia" <[email protected]> Subject: Re: [Solar-general] Elecciones Abiertas Solar To: La lista de todos y todas en solar <[email protected]> Message-ID: <[email protected]> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
en que porcentaje de participacion vamos? a que hora se pueden publicar bocas de urna?
Buenas Tardes:
les recuerdo que a las 24:00 de hoy (Miercoles) se cierra la recepcion de votos para la eleccion de Presidente-VicePresidente de SoLAr.
A todos aquellos que por una u otra razon (ajenos a nuestro proposito) no han recibido el mail de invitacion, igualmente pueden enviar su voto a [email protected], con la cuenta con la que se han suscripto para verificar si realmente se tendran en cuenta dichos votos, (es decir, si cumplen con la condicion de votante).
Saludos
Digo Saravia [email protected]
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Message: 5 Date: Wed, 26 Nov 2003 22:38:47 -0300 From: El Profe <[email protected]> Subject: Re: [Solar-general] sadio- colegio profesional en entre rios To: La lista de todos y todas en solar <[email protected]> Message-ID: <[email protected]> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
El Mié 26 Nov 2003 16:26, sebelk escribió:
Bueno, esa es parte de mi opinión. Igual digo se soluciona algo que discutamos esto...mmm...no sé....
Estoy de acuerdo, por lo tanto... Por qué no realizamos una votación sobre el tema y comenzamos a actuar en consecuencia?
Vasta de tanto discutir. Comencemos a hacer! -- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Prof. Román Gelbort Tecnologías de la Información y la Comunicación Márketing Buenos Aires - Argentina [email protected] ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
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Message: 6 Date: Wed, 26 Nov 2003 22:58:33 -0300 From: Rafael Bidegain <[email protected]> Subject: Re[2]: [Solar-general] sadio- colegio profesional en entre rios To: La lista de todos y todas en solar <[email protected]> Message-ID: <[email protected]> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Hola a todos
la discucion es fundamental, y sobre todo en temas tan polemicos como este.
creo que es un error sugerir que se suspenda la discucion.
no obstante, considero que habida cuenta que la mayoría de los listeros que opinó en estos dias está en contra de los consejos y por lo tanto SoLAr debería apoyar _todas_ las presentaciones de este tipo.
sugiero que enviemos una nota a Sadio para que desde el vamos se incluya a SoLAr como una de las entidades que suscriben las presentaciones futuras y en caso de ser necesario que suscriba las anteriores.
pero si alguien tiene otra posicion que la plantee y la seguimos hasta que las velas no ardan.
/*Rafael*/
EP> Vasta de tanto discutir. Comencemos a hacer!
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Message: 7 Date: Wed, 26 Nov 2003 23:12:21 -0300 From: El Profe <[email protected]> Subject: Re: [Solar-general] sadio- colegio profesional en entre rios To: La lista de todos y todas en solar <[email protected]> Message-ID: <[email protected]> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
El Mié 26 Nov 2003 22:58, Rafael Bidegain escribió:
Hola a todos
la discucion es fundamental, y sobre todo en temas tan polemicos como este.
creo que es un error sugerir que se suspenda la discucion.
no obstante, considero que habida cuenta que la mayoría de los listeros que opinó en estos dias está en contra de los consejos y por lo tanto SoLAr debería apoyar _todas_ las presentaciones de este tipo.
sugiero que enviemos una nota a Sadio para que desde el vamos se incluya a SoLAr como una de las entidades que suscriben las presentaciones futuras y en caso de ser necesario que suscriba las anteriores.
pero si alguien tiene otra posicion que la plantee y la seguimos hasta que las velas no ardan.
/*Rafael*/
Rafael: Esto es justamente lo que proponía. No coartar la libertad sino pasar a las ideas y propuestas como vos hacés. Con respecto a eso mismo, "YO ESTOY DE ACUERDO CON VOS"
-- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Prof. Román Gelbort Tecnologías de la Información y la Comunicación Márketing Buenos Aires - Argentina [email protected] ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
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Message: 8 Date: Wed, 26 Nov 2003 23:40:36 -0300 From: Vladimir <[email protected]> Subject: Re: [Solar-general] Los colegios profesionales son contrarios al la filosofia del Software Libre To: La lista de todos y todas en solar <[email protected]> Message-ID: <1069900836.3159.0.camel@varela> Content-Type: text/plain
Pablo, realmente muy bueno!!!!! queda bien clarito.
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Message: 9 Date: Wed, 26 Nov 2003 23:51:24 -0300 From: Sebastian Bassi <[email protected]> Subject: [Solar-general] Lindows vs MS To: La lista de todos y todas en solar <[email protected]> Message-ID: <[email protected]> Content-Type: text/plain; charset=us-ascii; format=flowed
Si esto es cierto, es una muestra mas de las tacticas de MS: (me llego por estar en el mailing list de anuncios de Lindows).
I had just finished a Michael's Minute about our international growth when a disturbing incident crossed my desk which actually verifies that we are gaining meaningful international business that Microsoft wishes to halt. Below are the emails that describe the situation, followed by my original Michael's Minute.
From: [email protected] Date: November 25, 2003 13:01 To: [email protected] CC: [email protected] Subject: Microsoft Trial
Hello Kendall,
i,ve got a strange phone call this morning from Microsoft Netherlands. They are saying that they are preparing a trial here agains lindows and they want to involve my company DV Computer Systems (www.dvcs.nl) in this trial because i sell my computers with Lindows Operating System (I'm am the only bronze builder here).
Next Friday they are coming to me , to talk to me about this. What i understand from that phonecall is that they want that i stop selling Lindows OS computers.
I don't like this but when they are taking this to court and involve me then i must stop selling Lindows OS because i don't have the money for lawyers.
I hope you or your staff have any suggestions.
Grtx Hans de Vries DV Computer Systems
Below is the reply I sent to Hans de Vries. I also CCed the CEO of Microsoft, the head of MicrosoftEurope and a representative of EU commission investigating MS's anti-competitive behavior in Europe.
To: [email protected] CC: [email protected], [email protected], [email protected] From: [email protected] Subject: Re: Microsoft Trial--
Hans,
First, thanks for working with Lindows.com as an international partner.
Your email was very disconcerting to read because it seems like another example of Microsoft attempting to eradicate all competition through any means. While they say they invite competition, behind the scenes they seem willing to take any actions - including blatant extortion - to squash competition.
I want to assure you that we will do what we can to support you. I understand you have a meeting this Friday. Although it's the Thanksgiving day holiday weekend here in the US and I was hoping to spend time with my family, I will commit to personally attend that meeting and sit alongside you.
Please confirm the meeting today with the Microsoft representative and I'll make travel plans accordingly.
Thanks again for being our partners. Together we are bringing CHOICE back to the PC business.
-- MR
Michael Robertson CEO, Lindows.com - World's Most Affordable Choice
-- Best regards,
//=\ Sebastian Bassi - Diplomado en Ciencia y Tecnologia, UNQ //=\ \=// IT Manager Advanta Seeds - Balcarce Research Center - \=// //=\ Pro secretario ASALUP - www.asalup.org - PGP key available //=\ \=// E-mail: [email protected] - ICQ UIN: 3356556 - \=//
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Message: 10 Date: Thu, 27 Nov 2003 06:43:10 -0300 From: Satoru Lucas Shindoi <[email protected]> Subject: Re: [Solar-general] sadio- colegio profesional en entre rios To: La lista de todos y todas en solar <[email protected]> Message-ID: <[email protected]> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
El dia Wed, 26 Nov 2003 15:34:33 -0300 "Darkzide" <[email protected]> escribio:
Vladimir: Entonces dejamos las cosas como estan?
No. La desidia tampoco es una opción......
No seria mejor contar un ente que nos agrupe, y que certifique que los profesionales que alli figuran son idoneos (por lo menos medianamente) y que actuan con etica?
Y quien decide/define o dispone que es ético y que no?
Ese ente no tendria que estar formado por nuestros pares? y nuestros pares serian los que nos evaluarian? Quizas, es erroneo imponer este ente por ley, pero que otras formas hay? un sindicato? (muchisimo peor, ademos no es el objetivo de un sindicato evaluar los parametros que antes cite).. Llamenlo como quieran ente, colegio, agrupacion, consejo, etc, pero como nos defendemos entre todos los que trabajamos eticamente de los tipos que no lo hacen... y otra pregunta.. como defendemos a la sociedad de esos individuos?
La mejor forma de defendernos de estos individuos es denunciándolos. Un colegio o asociación no impide que ocurran actos faltos de ética, seriedad y/o responsabilidad. Que alguien cobre por mantener un ente, donde hay una lista de profesionales (con "cartel" de ético solo por ser miembro de el?) me parece una medida poco eficaz para combatir los males que mencionas... Para muestra un botón: existen los colegios médicos, y aun así existen médicos truchos ejerciendo la profesión.
Son algunas preguntas que planteo, ya que no se la respuesta. Gracias
Espero haber dado algunas respuestas
-- Satoru Lucas Shindoi CEL: 03783-15666916 ICQ: 95357247 - Jabber: [email protected] Messenger: [email protected] - Yahoo: [email protected] -------------------------------------------------------------------------- Sistemas de Informacion - DPEC - www.dpec.com.ar
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Fin de Resumen de Solar-general, Vol 1, Envío 42 ************************************************
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Vuelvo a decir lo mismo... los colegios profesionales no pueden crearse solo para defender un interes corporativo de quienes ejercen una determinada profesion, solo se justifican si existe un interes de toda la sociedad (Enrique Chaparro tambien explico lo mismo) Solar no es ni debe ser una asociacion de profesionales en informatica (de hecho, hay varios que no lo somos). Nuestra mision es defender los intereses de toda la comunidad del Software Libre y los de la sociedad toda, no una quintita privada de los informaticos. Un saludo, Pablo De N�poli --- Ernesto Benestante <[email protected]> wrote:
Una cosa muy importante que hace la ley de la creaci�n del colegio es definir las incumbencias del profesional de la inform�tica. Todas las incumbencias que no reserve el colegio para sus afiliados ser�n eventualmente canibalizadas por otros colegios profesionales. Si no tenemos un colegio que nos "defienda" respecto de otras profesiones, para poder ejercer *nuestra* profesi�n vamos a tener que terminar pidiendo permiso a los que se hayan apropiado de nuestras incumbencias (ie, vamos a terminar teniendo que matricularnos como profesionales de segunda categor�a en otros colegios). �Te gustar�a?
Por otra parte (no lo tomes como ofensa porque no lo es, simplemente no te conosco): �porque nadie te puede evaludar? �acaso sos el mejor del mundo? �nadie est� a tu altura como para poder evaluarte? No tienen porque ser "unos tipos con un comprobante" los que te evaluen: compromentete, vot�, interesate por conocer a la gente que se postula, postulate vos mismo. Ahora bien, si lo �nico que quer�s es mantener el status quo... Despu�s de todo, que lo hagas "desde hace muchos a�os" no garantiza *nada*: un curandero puede serlo por muchos a�os, pero nunca va a llegar a m�dico. (repito: *no* es un ataque personal, es una contraargumentaci�n nada m�s).
E.B.
----- Original Message ----- From: "Nacho" <[email protected]> To: <[email protected]> Sent: Thursday, November 27, 2003 07:39 Subject: [Solar-general] Re: sadio- colegio profesional
mi �ltimo comentario sobre este tema (lo prometo) es que me indigna que vengan un grupo de tipos que consiguieron un comprobante, a sacarme algo que yo hago hace muchos a�os, seguro que m�s que la mayor�a de los que recien egresan. lo tomo como algo personal porque ES algo personal. lo �nico a favor del colegiamiento, o colegiatura, es que est� mal que las personas que no son Licenciados en sistemas se hagan llamar as�, porque hay todo un sacrificio de su parte para intentar conseguir un aval de calidad por parte del Estado. pero de ah� que por hacer eso crean ser los due�os del amplisimo campo de la inform�tica, me parece que no.
----- Original Message ----- From: <[email protected]> To: <[email protected]> Sent: Thursday, November 27, 2003 6:42 AM Subject: Resumen de Solar-general, Vol 1, Env�o 42
Envie los mensajes para la lista Solar-general a [email protected]
Para subscribirse o anular su subscripci�n a trav�s de WEB http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
O por correo electr�nico, enviando un mensaje con el texto "help" en el asunto (subject) o en el cuerpo a: [email protected]
Puede contactar con el responsable de la lista escribiendo a: [email protected]
Si responde a alg�n contenido de este mensaje, por favor, edite la linea del asunto (subject) para que el texto sea mas especifico que: "Re: Contents of Solar-general digest...". Ademas, por favor, incluya en la respuesta solo aquellas partes del mensaje a las que esta respondiendo.
Asuntos del d�a:
1. Los colegios profesionales son contrarios al la filosofia del Software Libre (Pablo De Napoli) 2. Elecciones Abiertas Solar (Qui�ones Victor) 3. Re: sadio- colegio profesional en entre rios (sebelk) 4. Re: Elecciones Abiertas Solar (Diego Saravia) 5. Re: sadio- colegio profesional en entre rios (El Profe) 6. Re[2]: [Solar-general] sadio- colegio profesional en entre rios (Rafael Bidegain) 7. Re: sadio- colegio profesional en entre rios (El Profe) 8. Re: Los colegios profesionales son contrarios al la filosofia del Software Libre (Vladimir) 9. Lindows vs MS (Sebastian Bassi) 10. Re: sadio- colegio profesional en entre rios (Satoru Lucas Shindoi)
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Message: 1 Date: Wed, 26 Nov 2003 15:31:14 -0800 (PST) From: Pablo De Napoli <[email protected]> Subject: [Solar-general] Los colegios profesionales son contrarios al la filosofia del Software Libre To: La lista de todos y todas en solar <[email protected]> Message-ID: <[email protected]> Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
Hola compan-eros,
Voy a ser un poco duro, espero que no se enojen conmigo, no es nada personal sino que creo que hay cosas que deben decirse claramente.
Solar pretende ser una asociacion con la finalidad de promover el Software Libre. Se supone que nos asociamos porque compartimos la filosofia del SL, no solo porque nos gusta usar GNU/Linux u otro soft libre.
Uno de los principios fundamentales del Software Libre es precisamente que no hay divisionentre programadores y usuarios pasivos. Todos podemos ser programadores. Para eso sirve que el codigo fuente este disponible para cualquiera. Sino la libertad de modificar el programa y hacer publicas las modificaciones no tiene sentido.
E incluso voy a ir mas alla: los que creemos en el SL sostenemos que cualquiera deberia poder, por ejemplo, configurar un firewall o administrar un servidor, sino donde queda la libertad de correr el programa con cualquier proposito?, por eso todas las distribuciones de Linux vienen con todas las herramientas como para instalar un servidor de lo que quieras en tu propia PC.
("deberia poder" no quiere decir que cualquiera sepa de hecho hacerlo, sino que no es admisible que existan restricciones de jure al uso del software. Si la licencia de iptables dijera que para usarlo hay que ser profesional certificado eso no violaria las 4 libertades? Si una ley lo dice tambien es contraria a las cuatro libertades)
Si existe una ley que restringe a ciertas personas el derecho a ejercer la informatica, eso es claramente contrario a los principios del SL.
Martin Olivera explico esto muy claramente en su e-mail de ayer, y hasta ahora nadie de los que se manifesto a favor de la colegiacion respondio con claridad este punto. Si estamos debatiendo si Solar debe apoyar o no como institucion la colegiacion, o si debe oponerse, este es el punto central.
Incluso nuestro estatuto dice en el articulo 2 , que nos proponemos
"Promover valores tales como: igualdad de oportunidades, cooperaci�n, solidaridad, libertad y responsabilidad de toda la comunidad"
y que
"Favorecer el desarrollo pleno de cada persona en el uso y desarrollo del software libre."
Les parece que si apoyaramos esta ley (o si no dijeramos nada) estariamos promoviendo la "igualdad de oportunidades" o la "libertad" ? o favoreciendo el "desarrollo pleno" de cada persona en el uso y desarrollo de SL?
A mi me parece claro que NO.
Por favor, seamos consecuentes con nuestros principios, y manifestemos nuestro mas energico repudio a cualquier iniciativa que intente coartar la libertad de trabajar de los programadores o tecnicos en informatica, e incluso de los usuarios comunes que no lo son.
Un saludo, Pablo De Napoli
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Correcto, los colegios profesionales regulan el ejercicio de una cierta profesión. Sin embargo, si no existe el colegio de profesionales de la informática esa actividad terminará siendo absorbida y regulada por algún otro colegio (algunos otros colegios) con alguna relación mariginal o eventual con la informática (hoy día cualquier otra profesión prácticamente). Como tales, los otros colegios profesionales no tienen como objetivo central la regulación de la profesión informática, sino el de *sus* propias profersiones (el de medicina a la profersión médica, el de econocmia a los contadores o lo que sea, etc). Más aún, las personas que formen el "gobierno" de esos otros colegios no estarán capacitados para regular correctamente la profesión informática por lo que seguramente los harán en forma imperfercta (el tribunal de ética del colegio de médicos mal podrá evaluar el comportamiento ético o no de un profesional en informática, más allá de algún caso genérico). Siendo una actividad secundaria y mal comprendida la profesión informática se verá disminuida en su capacidad de crecimiento con respecto a las otras profesiones que sí están correctamente representadas, y en consecuencia sus profesionales seguirán siendo mal considerados o considerados por debajo de su capacidad real. Toda la sociedad sufrirá por esta situación, porque se verá frenada en su capacidad de mejorarse a sí misma ya que una rama fundamental de la ciencia y tecnología actual no será capaz de desarrollarse correctamente. ¿Está bien dicho ahora? Es lo mismo que dije antes, pero como para decir en un discurso... Me parece muy bien que SoLAr sea un foro para todo el mundo, ¿eso que tiene que ver con lo que yo estaba diciendo? ¿Acaso está prohibido decir que soy un profesional de la informática? E.B. ----- Original Message ----- From: "Pablo De Napoli" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, November 27, 2003 10:29 Subject: Re: [Solar-general] Re: sadio- colegio profesional
Vuelvo a decir lo mismo... los colegios profesionales no pueden crearse solo para defender un interes corporativo de quienes ejercen una
determinada
profesion, solo se justifican si existe un interes de toda la sociedad (Enrique Chaparro tambien explico lo mismo) Solar no es ni debe ser una asociacion de profesionales en informatica (de hecho, hay varios que no lo somos). Nuestra mision es defender los intereses de toda la comunidad del Software Libre y los de la sociedad toda, no una quintita privada de los informaticos. Un saludo,
Pablo De Nápoli
--- Ernesto Benestante <[email protected]> wrote:
Una cosa muy importante que hace la ley de la creación del colegio es definir las incumbencias del profesional de la informática. Todas las incumbencias que no reserve el colegio para sus afiliados serán eventualmente canibalizadas por otros colegios profesionales. Si no tenemos un colegio que nos "defienda" respecto de otras profesiones, para poder ejercer *nuestra* profesión vamos a tener que terminar pidiendo permiso a los que se hayan apropiado de nuestras incumbencias (ie, vamos a terminar teniendo que matricularnos como profesionales de segunda categoría en otros colegios). ¿Te gustaría?
Por otra parte (no lo tomes como ofensa porque no lo es, simplemente no te conosco): ¿porque nadie te puede evaludar? ¿acaso sos el mejor del mundo? ¿nadie está a tu altura como para poder evaluarte? No tienen porque ser "unos tipos con un comprobante" los que te evaluen: compromentete, votá, interesate por conocer a la gente que se postula, postulate vos mismo. Ahora bien, si lo único que querés es mantener el status quo... Después de todo, que lo hagas "desde hace muchos años" no garantiza *nada*: un curandero puede serlo por muchos años, pero nunca va a llegar a médico. (repito: *no* es un ataque personal, es una contraargumentación nada más).
E.B.
----- Original Message ----- From: "Nacho" <[email protected]> To: <[email protected]> Sent: Thursday, November 27, 2003 07:39 Subject: [Solar-general] Re: sadio- colegio profesional
mi último comentario sobre este tema (lo prometo) es que me indigna que vengan un grupo de tipos que consiguieron un comprobante, a sacarme algo que yo hago hace muchos años, seguro que más que la mayoría de los que recien egresan. lo tomo como algo personal porque ES algo personal. lo único a favor del colegiamiento, o colegiatura, es que está mal que las personas que no son Licenciados en sistemas se hagan llamar así, porque hay todo un sacrificio de su parte para intentar conseguir un aval de calidad por parte del Estado. pero de ahí que por hacer eso crean ser los dueños del amplisimo campo de la informática, me parece que no.
----- Original Message ----- From: <[email protected]> To: <[email protected]> Sent: Thursday, November 27, 2003 6:42 AM Subject: Resumen de Solar-general, Vol 1, Envío 42
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Si responde a algún contenido de este mensaje, por favor, edite la linea del asunto (subject) para que el texto sea mas especifico que: "Re: Contents of Solar-general digest...". Ademas, por favor, incluya en la respuesta solo aquellas partes del mensaje a las que esta respondiendo.
Asuntos del día:
1. Los colegios profesionales son contrarios al la filosofia del Software Libre (Pablo De Napoli) 2. Elecciones Abiertas Solar (Quiñones Victor) 3. Re: sadio- colegio profesional en entre rios (sebelk) 4. Re: Elecciones Abiertas Solar (Diego Saravia) 5. Re: sadio- colegio profesional en entre rios (El Profe) 6. Re[2]: [Solar-general] sadio- colegio profesional en entre rios (Rafael Bidegain) 7. Re: sadio- colegio profesional en entre rios (El Profe) 8. Re: Los colegios profesionales son contrarios al la filosofia del Software Libre (Vladimir) 9. Lindows vs MS (Sebastian Bassi) 10. Re: sadio- colegio profesional en entre rios (Satoru Lucas Shindoi)
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Message: 1 Date: Wed, 26 Nov 2003 15:31:14 -0800 (PST) From: Pablo De Napoli <[email protected]> Subject: [Solar-general] Los colegios profesionales son contrarios al la filosofia del Software Libre To: La lista de todos y todas en solar <[email protected]> Message-ID: <[email protected]> Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
Hola compan-eros,
Voy a ser un poco duro, espero que no se enojen conmigo, no es nada personal sino que creo que hay cosas que deben decirse claramente.
Solar pretende ser una asociacion con la finalidad de promover el Software Libre. Se supone que nos asociamos porque compartimos la filosofia del SL, no solo porque nos gusta usar GNU/Linux u otro soft libre.
Uno de los principios fundamentales del Software Libre es precisamente que no hay divisionentre programadores y usuarios pasivos. Todos podemos ser programadores. Para eso sirve que el codigo fuente este disponible para cualquiera. Sino la libertad de modificar el programa y hacer publicas las modificaciones no tiene sentido.
E incluso voy a ir mas alla: los que creemos en el SL sostenemos que cualquiera deberia poder, por ejemplo, configurar un firewall o administrar un servidor, sino donde queda la libertad de correr el programa con cualquier proposito?, por eso todas las distribuciones de Linux vienen con todas las herramientas como para instalar un servidor de lo que quieras en tu propia PC.
("deberia poder" no quiere decir que cualquiera sepa de hecho hacerlo, sino que no es admisible que existan restricciones de jure al uso del software. Si la licencia de iptables dijera que para usarlo hay que ser profesional certificado eso no violaria las 4 libertades? Si una ley lo dice tambien es contraria a las cuatro libertades)
Si existe una ley que restringe a ciertas personas el derecho a ejercer la informatica, eso es claramente contrario a los principios del SL.
Martin Olivera explico esto muy claramente en su e-mail de ayer, y hasta ahora nadie de los que se manifesto a favor de la colegiacion respondio con claridad este punto. Si estamos debatiendo si Solar debe apoyar o no como institucion la colegiacion, o si debe oponerse, este es el punto central.
Incluso nuestro estatuto dice en el articulo 2 , que nos proponemos
"Promover valores tales como: igualdad de oportunidades, cooperación, solidaridad, libertad y responsabilidad de toda la comunidad"
y que
"Favorecer el desarrollo pleno de cada persona en el uso y desarrollo del software libre."
Les parece que si apoyaramos esta ley (o si no dijeramos nada) estariamos promoviendo la "igualdad de oportunidades" o la "libertad" ? o favoreciendo el "desarrollo pleno" de cada persona en el uso y desarrollo de SL?
A mi me parece claro que NO.
Por favor, seamos consecuentes con nuestros principios, y manifestemos nuestro mas energico repudio a cualquier iniciativa que intente coartar la libertad de trabajar de los programadores o tecnicos en informatica, e incluso de los usuarios comunes que no lo son.
Un saludo, Pablo De Napoli
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Me parece muy bien que SoLAr sea un foro para todo el mundo, �eso que tiene que ver con lo que yo estaba diciendo? �Acaso est� prohibido decir que soy un profesional de la inform�tica?
E.B.
No para nada, yo quise se�alar que entre nosotros (por suerte!) hay algunos que son profesionales de la inform�tica y otros que no lo somos. Y que Solar debe entonces representar los intereses de toda la sociedad y de la comunidad del SL, no los del sector de los inform�ticos profesionales. Pablo De N�poli __________________________________ Do you Yahoo!? Free Pop-Up Blocker - Get it now http://companion.yahoo.com/
On Thu, 2003-11-27 at 11:07, Ernesto Benestante wrote:
Me parece muy bien que SoLAr sea un foro para todo el mundo, ¿eso que tiene que ver con lo que yo estaba diciendo? ¿Acaso está prohibido decir que soy un profesional de la informática?
No está prohibido en todos lados. Sólo en aquellos en los que existe legislación de matriculación obligatoria. Fede
On Thu, 2003-11-27 at 07:39, Nacho wrote:
mi último comentario sobre este tema (lo prometo) es que me indigna que vengan un grupo de tipos que consiguieron un comprobante, a sacarme algo que yo hago hace muchos años, seguro que más que la mayoría de los que recien egresan. lo tomo como algo personal porque ES algo personal. lo único a favor del colegiamiento, o colegiatura, es que está mal que las personas que no son Licenciados en sistemas se hagan llamar así, porque hay
Eso está contemplado en el código penal: "usurpación de títulos y honores". No necesitamos un colegio profesional para eso. Sólo apliquemos la ley (denunciemos, hagamos público, etc, que siempre hay un fiscal al pedo en busca de prensa...) -- Manuel Fernando Aller Sólo es pobre aquel que siempre desea más. -- Mariano Aguilo.
absolutamente. Si alguien que no es licenciado en sistemas se hace llamar asi, comete el delito de usurpaci�n de t�tulos y honores, como dijeron otros compa�eros. Por supuesto no es lo mismo tener t�tulo que no tenerlo, en cualquier empresa seria si ten�s t�tulo es lo primero que van a mirar antes de contratarte. Un saludo, Pablo --- Nacho <[email protected]> wrote:
mi �ltimo comentario sobre este tema (lo prometo) es que me indigna que vengan un grupo de tipos que consiguieron un comprobante, a sacarme algo que yo hago hace muchos a�os, seguro que m�s que la mayor�a de los que recien egresan. lo tomo como algo personal porque ES algo personal. lo �nico a favor del colegiamiento, o colegiatura, es que est� mal que las personas que no son Licenciados en sistemas se hagan llamar as�, porque hay todo un sacrificio de su parte para intentar conseguir un aval de calidad por parte del Estado. pero de ah� que por hacer eso crean ser los due�os del amplisimo campo de la inform�tica, me parece que no.
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No he visto en el noticiero caravanas ni banderas. ?Habremos perdido? No me pude comunicar con el comite de campana tampoco... Cuenten, y avisen como quedo conformado el gabinete. Saludos. Mario
dales tiempo estan llevando las urnas para el congreso para hacer el recuento =P Saludos! El Jueves 27 Noviembre 2003 11:56, Mario Tomasini escribió:
No he visto en el noticiero caravanas ni banderas. ?Habremos perdido? No me pude comunicar con el comite de campana tampoco... Cuenten, y avisen como quedo conformado el gabinete. Saludos. Mario
-- Fernando Toledo Dock Sud BBS http://www.docksud.com.ar telnet://bbs.docksud.com.ar
En mi parecer el problema es que sea obligatorio. Las sociedades medicas, la AMA , y las sociedades que dependen de la ama no son obligatorias. Dan servicio a los medicos por medio de los programas de actualizacion medica que hacen que se actualicen cada tres años y esa potestad fue aprobada por la universidad no solo a una sociedad sino a las que esten bien conformadas .Por ejemplo la asociacion argentina de dermatologia, la sociedad argentina de dermatologia y la uba . Nada de esto es obligatorio . Los argumentos para los licenciados , analistas , VS sociedad en gral se aprecia en los usos y costumbres. En nuestra empresa se necesita que sepan , seguro que si son analistas , licenciados ,etc , tienen que saber , pero la velocidad de informacion y la industria hace que los que mas se necesitan por lo que saben son los que no estan recibidos o no estan estudiando por problemas de falta de trabajo, que casualmente son los jovenes de 18 a 24 años . Ahora para una empresa pedir que esten colegiados , elegimos uno y lo colegiamos y chau pollo. Para un independiente seguro que se hace mas dificil, pero sabemos que uno contrata por referencias y no solo por lo que sabe , sino por que cumple , porque responde a los llamados etc. por eso la obligacion en la colegiatura me parece una soberana tonteria , similar a muchas certificaciones . Ahora si no sabemos hacer negocios , generar empleos genuinos o hacer producir un pais , es interesante inventar herramientas caducas como esta , muy similar al escribano, hombre respetable de la zona que daba fe que la casa era del panadero, o el terreno del empleado de banco, hoy todos sabemos como falsificar 08 , escrituras pagando unos pesillos a un corrupto de turno Insisto soberana tonteria me parece liviano , si quieren ganar plata , mi papa me enseño que se hace trabajando , menen y compania nos quiso demostrar que no. Creo que llego la hora de ganar plata TRABAJANDO y ninguna colegiatura aumenta el trabajo, si el conocimiento y la capacidad . saludos bubi El jue, 27 de 11 de 2003 a las 11:30, Pablo De Napoli escribió:
absolutamente. Si alguien que no es licenciado en sistemas se hace llamar asi, comete el delito de usurpación de títulos y honores, como dijeron otros compañeros.
Por supuesto no es lo mismo tener título que no tenerlo, en cualquier empresa seria si tenés título es lo primero que van a mirar antes de contratarte.
[email protected] wrote:
Insisto soberana tonteria me parece liviano , si quieren ganar plata , mi papa me enseño que se hace trabajando , menen y compania nos quiso demostrar que no. Creo que llego la hora de ganar plata TRABAJANDO y ninguna colegiatura aumenta el trabajo, si el conocimiento y la capacidad .
Cavallo, en el gobierno de Menem, quizo terminar con la matriculación obligatoria para escribanos y abogados pero todos los escribanos y abogados se le vinieron al humo. Quedó todo como estaba. El argumento de Cavallo era que la matriculación obligatoria (y el hecho que hay que HEREDAR o COMPRAR la matricula RESTRINGIDA EN NUMERO) era contra el libre mercado. Ojo, con esto no defiendo a Menem de lo que lo acusas vos (de que se afanó todo). No cabe duda que las cuentas en Suiza viene de NUESTROS bolsillos, pero hay que reconocer lo que hizo bien (o intentó hacer bien como en este caso). -- Best regards, //=\ Sebastian Bassi - Diplomado en Ciencia y Tecnologia, UNQ //=\ \=// IT Manager Advanta Seeds - Balcarce Research Center - \=// //=\ Pro secretario ASALUP - www.asalup.org - PGP key available //=\ \=// E-mail: [email protected] - ICQ UIN: 3356556 - \=// http://Bioinformatica.info
La discusión se metió en mi casa: mi esposa, arquitecta, me hizo un replanteo de la cosa. a) los médicos egresamos de alguna universidad nacional (recién ahora empezó el asunto de las privadas -que hasta hace poco no contaban con prácticas en hospitales- y ahí veremos que pasa). Quien no lo hizo, revalida su título conforme lo establece el ministerio de educación de la nación (que nos otorga la certificación del título SIN LA CUAL NO SE PUEDE EJERCER, y es ley). b) al colegiarnos nos autoimponemos un ente de fiscalización, que verifica el cumplimiento de ese trámite entre otras cosas. c) la especialización de postgrado puede cursarse de muchas maneras, pero la única que cuenta con certificación plena y automática es la de las Universidades Nacionales. Las demás formaciones deben contar con el aval de la asociación profesional correspondiente, MAS examen habilitante. Estamos hablando de una especialización, un sesgo voluntario en la carrera, que nos limita el area de incumbencia, pero nos jerarquiza en la misma. d) la parte gremial del asunto, en nuestro caso (al menos en mi caso) la ejerce la Asociación médica. Es un ente de tipo gremial, de inscripción voluntaria (está bien, si no te inscribís, tenes que firmar contrato con las mutuales una a una, presentar cientos de recibos y liquidaciones por mes, y cobrar salteado). e) La matrículación es obligatoria en el ámbito provincial, sea en colegio, ministerio o donde sea. En algunos lugares es (era) gratuita. El colegio cobra (aparte) aportes jubilatorios, permisos de publicidad (tener una placa en la puerta), anunciarse (placa más grande con título de ) especialista; etc. También seguro de malapraxis. Y seguro que cubre dias no trabajados. Al entrar a algún trabajo con dedicación exclusiva, se exime al inscripto de estos aportes. 1) En informática, se egresó de múltiples instituciones: como se dijo acerca de los arquitectos y los maestros mayores de obra: uno es título universitario, el otro, un título secundario (antes, ahora no se como se llama), técnico con mas un año de capacitación (agrega un año al ciclo comun de las escuelas). En informática pueden haberse obtenido títulos con aval del ministerio de educación, ya sea como: secundaria técnica especializada (equivale al MMO), analista de sistemas (3 años, ingeniero de sistemas (5 años) y con las diferencias de la universidad nacional y de la UTN. También las privadas, que en este caso, por lo reciente de las carreras, y por cuestiones estructurales pueden estar en mejores o peores condiciones que las públicas - distintos recursos. A eso se suman institutos de capacitación (IAC y otros - certificación Microsoft por ejemplo) con otro regimen distinto de formación y requisitos. 2) La especialización en informática parte de dos vertientes: los informáticos que se dedican a un área específica (para simplificar, digamos que parten de los "aparatitos"), y las de otros profesionales (de areas tan diversas como matemáticas, economía, medicina, educación, etc.), que parten de "gente", "administración", etc. Los primeros tienen (o deberían) gran experiencia en lo específico, pero escasa en la aplicación, en proporción inversa a la de los segundos. De la interacción surgen los "oficios de encrucijada", en que ambos sectores adquieren las habilidades restantes, pero no plenas, sino solo las necesarias... 3) no se atiende por mutual; así que ese aspecto gremial no corre. Juicios por malapraxis informática todavía no se hacen. Aportes jubilatorios: desde las AFJP a esta parte, si puede eludirse el aporte y guardar las rupias en la heladera, mejor. La matriculación en este caso, equivaldría a homologar los "titulos adquiridos" a efectos de contar con una espec ie de "libreta sanitaria del panadero": muestra solamente que el inscripto puede atender la panadería, pero no avala mas que eso. Los títulos en este caso, deberían tener en cuenta el curriculum personal, y habría casi tantos títulos posibles como informáticos. Los medicos corremos con ventaja: desde el cromagnon ahora el modelo es casi siempre el mismo (salvo implantes y alguna que otra modificación aleatoria). Trabajamos fundamentalmente con dos (tres?) tipos de objetos con un desarrollo previsible en el tiempo: hombres y mujeres. Los informáticos no puede predecir el desarrollo en el tiempo de sus objetos de trabajo, aunque SI modificarlo (cosa que si lo hacemos nosotros, podemos ir presos). Despues de esta presentación queda mucho por discutir todavía, pero a veces se necesita alguien de afuera que nos muestre el espejo, y nos haga ver las cosas desde otro ángulo. (Si no me tiran con nada, capaz que mañana sigo con el tema) Saludos. Mario
Mario, me parecio muy interesante la comparación, ya que no tenia conocimientos en profundidad como era el tema con los doctores. Gracias -----Mensaje original----- De: [email protected] [mailto:[email protected]]En nombre de Mario Tomasini Enviado el: Jueves, 27 de Noviembre de 2003 03:28 p.m. Para: La lista de todos y todas en solar Asunto: [Solar-general] Diferencias de colegios La discusión se metió en mi casa: mi esposa, arquitecta, me hizo un replanteo de la cosa. a) los médicos egresamos de alguna universidad nacional (recién ahora empezó el asunto de las privadas -que hasta hace poco no contaban con prácticas en hospitales- y ahí veremos que pasa). Quien no lo hizo, revalida su título conforme lo establece el ministerio de educación de la nación (que nos otorga la certificación del título SIN LA CUAL NO SE PUEDE EJERCER, y es ley). b) al colegiarnos nos autoimponemos un ente de fiscalización, que verifica el cumplimiento de ese trámite entre otras cosas. c) la especialización de postgrado puede cursarse de muchas maneras, pero la única que cuenta con certificación plena y automática es la de las Universidades Nacionales. Las demás formaciones deben contar con el aval de la asociación profesional correspondiente, MAS examen habilitante. Estamos hablando de una especialización, un sesgo voluntario en la carrera, que nos limita el area de incumbencia, pero nos jerarquiza en la misma. d) la parte gremial del asunto, en nuestro caso (al menos en mi caso) la ejerce la Asociación médica. Es un ente de tipo gremial, de inscripción voluntaria (está bien, si no te inscribís, tenes que firmar contrato con las mutuales una a una, presentar cientos de recibos y liquidaciones por mes, y cobrar salteado). e) La matrículación es obligatoria en el ámbito provincial, sea en colegio, ministerio o donde sea. En algunos lugares es (era) gratuita. El colegio cobra (aparte) aportes jubilatorios, permisos de publicidad (tener una placa en la puerta), anunciarse (placa más grande con título de ) especialista; etc. También seguro de malapraxis. Y seguro que cubre dias no trabajados. Al entrar a algún trabajo con dedicación exclusiva, se exime al inscripto de estos aportes. 1) En informática, se egresó de múltiples instituciones: como se dijo acerca de los arquitectos y los maestros mayores de obra: uno es título universitario, el otro, un título secundario (antes, ahora no se como se llama), técnico con mas un año de capacitación (agrega un año al ciclo comun de las escuelas). En informática pueden haberse obtenido títulos con aval del ministerio de educación, ya sea como: secundaria técnica especializada (equivale al MMO), analista de sistemas (3 años, ingeniero de sistemas (5 años) y con las diferencias de la universidad nacional y de la UTN. También las privadas, que en este caso, por lo reciente de las carreras, y por cuestiones estructurales pueden estar en mejores o peores condiciones que las públicas - distintos recursos. A eso se suman institutos de capacitación (IAC y otros - certificación Microsoft por ejemplo) con otro regimen distinto de formación y requisitos. 2) La especialización en informática parte de dos vertientes: los informáticos que se dedican a un área específica (para simplificar, digamos que parten de los "aparatitos"), y las de otros profesionales (de areas tan diversas como matemáticas, economía, medicina, educación, etc.), que parten de "gente", "administración", etc. Los primeros tienen (o deberían) gran experiencia en lo específico, pero escasa en la aplicación, en proporción inversa a la de los segundos. De la interacción surgen los "oficios de encrucijada", en que ambos sectores adquieren las habilidades restantes, pero no plenas, sino solo las necesarias... 3) no se atiende por mutual; así que ese aspecto gremial no corre. Juicios por malapraxis informática todavía no se hacen. Aportes jubilatorios: desde las AFJP a esta parte, si puede eludirse el aporte y guardar las rupias en la heladera, mejor. La matriculación en este caso, equivaldría a homologar los "titulos adquiridos" a efectos de contar con una espec ie de "libreta sanitaria del panadero": muestra solamente que el inscripto puede atender la panadería, pero no avala mas que eso. Los títulos en este caso, deberían tener en cuenta el curriculum personal, y habría casi tantos títulos posibles como informáticos. Los medicos corremos con ventaja: desde el cromagnon ahora el modelo es casi siempre el mismo (salvo implantes y alguna que otra modificación aleatoria). Trabajamos fundamentalmente con dos (tres?) tipos de objetos con un desarrollo previsible en el tiempo: hombres y mujeres. Los informáticos no puede predecir el desarrollo en el tiempo de sus objetos de trabajo, aunque SI modificarlo (cosa que si lo hacemos nosotros, podemos ir presos). Despues de esta presentación queda mucho por discutir todavía, pero a veces se necesita alguien de afuera que nos muestre el espejo, y nos haga ver las cosas desde otro ángulo. (Si no me tiran con nada, capaz que mañana sigo con el tema) Saludos. Mario
----- Original Message ----- From: <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, November 27, 2003 12:05 PM Subject: Re: [Solar-general] Re: sadio- colegio profesional
En mi parecer el problema es que sea obligatorio. Las sociedades medicas, la AMA , y las sociedades que dependen de la ama no son obligatorias. Dan servicio a los medicos por medio de los programas de actualizacion medica que hacen que se actualicen cada tres años y esa potestad fue aprobada por la universidad no solo a una sociedad sino a las que esten bien conformadas .Por ejemplo la asociacion argentina de dermatologia, la sociedad argentina de dermatologia y la uba . Nada de esto es obligatorio .
Es como estar dentro del SOLAR, no es obligatorio, pero si es obligatorio matricularse y eso no lo hace la Asociación de Dermatología. El objetivo de esta asociación es distinto al de un colegio.
Los argumentos para los licenciados , analistas , VS sociedad en gral se aprecia en los usos y costumbres.
En nuestra empresa se necesita que sepan , seguro que si son analistas , licenciados ,etc , tienen que saber , pero la velocidad de informacion y la industria hace que los que mas se necesitan por lo que saben son los que no estan recibidos o no estan estudiando por problemas de falta de trabajo, que casualmente son los jovenes de 18 a 24 años .
Ahora para una empresa pedir que esten colegiados , elegimos uno y lo colegiamos y chau pollo.
Entonces hacé la prueba, presentá a un Ingeniero de Sistemas con títulos supletorios LPI, MCSE, Cisco, Novell, Oracle, etc y un amigo tuyo, muy amigo que la descose pero no tiene título. ¿A quién creés que van a elegir?. Posiblemente si está colegiado al menos tendrá una oportunidad más, aunque va a seguir pesando siempre el título.
Para un independiente seguro que se hace mas dificil, pero sabemos que uno contrata por referencias y no solo por lo que sabe , sino por que cumple , porque responde a los llamados etc.
Eso lo podemos hacer entre "conocidos", "fulano de tal es de fierro, no falla nunca, aunque no tiene título", pero no en una empresa que no tengas ningún conocido.
por eso la obligacion en la colegiatura me parece una soberana tonteria , similar a muchas certificaciones .
Vuelvo al tema de los títulos, las certificaciones pueden parecerte una tonteria (o no) ¿a quién van a preferir una empresa? ¿a un idóneo antes que un LPI?.
Ahora si no sabemos hacer negocios , generar empleos genuinos o hacer producir un pais , es interesante inventar herramientas caducas como esta , muy similar al escribano, hombre respetable de la zona que daba fe que la casa era del panadero, o el terreno del empleado de banco, hoy todos sabemos como falsificar 08 , escrituras pagando unos pesillos a un corrupto de turno
¿Entonces tu idea es que seamos todos truchos? ¿Para que estudiar entonces? Viva la anarquia y todos sigamos como si nada hubiera pasado. Hagamos hoguera con las Universidades.
Insisto soberana tonteria me parece liviano , si quieren ganar plata , mi papa me enseño que se hace trabajando , menen y compania nos quiso demostrar que no. Creo que llego la hora de ganar plata TRABAJANDO y ninguna colegiatura aumenta el trabajo, si el conocimiento y la capacidad .
La colegiatura asegura calidad de profesionales. Algo asi como las normas ISO 9000. Si tenés una empresa y querés exportar si o si tenés que certificar para poder exportar. Las normas garantizan la buena calidad más allá de lo que tu empresa produzca pueda ser muy bueno. Los colegios no fueron hechos para aumentar el trabajo, eso depende de otros factores, pero si garantiza la profesionalidad y le da beneficio a sus asociados.
La colegiatura asegura calidad de profesionales. Algo asi como las normas ISO 9000. Si tenés una empresa y querés exportar si o si tenés que certificar para poder exportar. Las normas garantizan la buena calidad más allá de lo que tu empresa produzca pueda ser muy bueno.
No estoy de acuerdo, para nada. La colegiatura, tal como la he visto implementada en algunos casos, garantiza a) Que se completó un trámite, y b) Que se pagó un derecho de matrícula, c) Que se está en la legalidad, en tu caso. No garantiza nada más, ni siquiera identidad, a menos que te hayan pedido documentos... Las normas ISO tampoco garantizan calidad. Garantizan que el producto surge de _procedimientos_ y que estos se encuentran documentados, que forman parte del conocimiento de una organización. Se idearon como un elemento de marketing para que sea posible fijar un piso común en empresas worldwide. Se parece a un club de golf. Pertenecer implica que estás en condiciones de pagar la cuota, y eso te garantiza el derecho de dirigirle la palabra a los otros miembros. De ahí, a que te contesten... já. Está plagado el camino de empresas que certificaron porque creían que era la llave a exportar...
La colegiatura asegura calidad de profesionales. Algo asi como las normas ISO 9000. Si tenés una empresa y querés exportar si o si tenés que certificar para poder exportar. Las normas garantizan la buena calidad más allá de lo que tu empresa produzca pueda ser muy bueno.
perdon pero fue mas fuerte quye yo! las iso 9000 no garantizan la calidad, garantizan el proceso, es decir si el producto de mi empresa es una merda puedo certificar iso 9000 y eso equivale a decir que siempre seran una merda. es solo la certificacion de un proceso x saludos vlad
¡Por favor! La colegiatura no garantiza absolutamente nada. Ni la calidad de los profesionales, ni la calidad del servicio que ellos prestan, ni la calidad del software que ellos produzcan (si son programadores), etc.. Toda empresa seria (y sobre todo en el campo de la informática), al contratar un empleado, no importa el titulo que traiga bajo el brazo, asociación a la que pertenezca o colegio profesional que lo avale, realiza una evaluacion del mismo. "El Mago Leo" Leonardo F. Bauchwitz
La colegiatura asegura calidad de profesionales. Algo asi como las normas
ISO 9000. Si tenés una empresa y querés exportar si o si tenés que certificar para poder exportar. Las normas garantizan la buena calidad más allá de lo que tu empresa produzca pueda ser muy bueno.
Leonardo F. Bauchwitz wrote:
Toda empresa seria (y sobre todo en el campo de la informática), al contratar un empleado, no importa el titulo que traiga bajo el brazo, asociación a la que pertenezca o colegio profesional que lo avale, realiza una evaluacion del mismo.
Las empresas grandes hacen outsourcing de las contrataciones, o sea, le pagan a una empresa de recursos humanos (RRHH) para que hagan el trabajo de contratar personal. Y los tipos de RRHH (que pueden llegar a ser Psicologos por ejemplo) no suelen tener capacidad para evaluar directamente a un programador/desarrollador/informatico y suelen entonces guiarse por los titulos. Sobre realizar una evaluación, como decis vos, no es asi. Al menos en general. Se supone que si tenes el titulo, sabes lo que haces desde un punto de vista técnico. Lo que pueden evaluar ellos (y lo que les interesa evaluar) es: - Si tuviste experiencia previa en algo relacionado. - Si sos capaz de trabajar en grupo. - Monton de cosas que no tengo idea, pero son skills "sociales". Se supone que la parte tecnica la sabes de la universidad y lo especifico lo aprenderas en la empresa. Por eso la evaluación que hacen las empresas es bastante relativa en lo que a conocimientos técnicos se refiere. -- Best regards, //=\ Sebastian Bassi - Diplomado en Ciencia y Tecnologia, UNQ //=\ \=// IT Manager Advanta Seeds - Balcarce Research Center - \=// //=\ Pro secretario ASALUP - www.asalup.org - PGP key available //=\ \=// E-mail: [email protected] - ICQ UIN: 3356556 - \=// http://Bioinformatica.info
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Sebastian Bassi, el jueves 27 de noviembre a las 16:50 me escribiste:
Leonardo F. Bauchwitz wrote:
Toda empresa seria (y sobre todo en el campo de la informática), al contratar un empleado, no importa el titulo que traiga bajo el brazo, asociación a la que pertenezca o colegio profesional que lo avale, realiza una evaluacion del mismo.
Las empresas grandes hacen outsourcing de las contrataciones, o sea, le pagan a una empresa de recursos humanos (RRHH) para que hagan el trabajo de contratar personal. Y los tipos de RRHH (que pueden llegar a ser Psicologos por ejemplo) no suelen tener capacidad para evaluar directamente a un programador/desarrollador/informatico y suelen entonces guiarse por los titulos.
Y nosotros tenemos que ir a enseñarles a las empresas como contratar gente a traves de un Colegio? Esto es el colmo!
Sobre realizar una evaluación, como decis vos, no es asi. Al menos en general. Se supone que si tenes el titulo, sabes lo que haces desde un punto de vista técnico.
Es muy relativo, conozco gente con título que sabe mucho menos que otra gente que conozco que aun no tiene título (por ejemplo, yo :) Tambien conozco gente que jamas hizo ni 1 mes de una carrera de informatica (o sea, que esta menos preparado academicamente que yo) y que sabe mucho mas que yo. - -- LUCA - Leandro Lucarella - Usando Debian GNU/Linux Sid - GNU Generation - ------------------------------------------------------------------------ E-Mail / JID: [email protected] GPG Fingerprint: D9E1 4545 0F4B 7928 E82C 375D 4B02 0FE0 B08B 4FB2 GPG Key: gpg --keyserver pks.lugmen.org.ar --recv-keys B08B4FB2 - ------------------------------------------------------------------------ All right, you degenerates! I want this place evacuated in 20 seconds! -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.3 (GNU/Linux) iD8DBQE/xldiSwIP4LCLT7IRAqjaAJ9ZA64tISlmdDChmqh5I38mXIcYKwCfTEf5 QlBWP+boJZA7OqLFMXBkr/E= =/95t -----END PGP SIGNATURE-----
Leandro Lucarella wrote:
Y nosotros tenemos que ir a enseñarles a las empresas como contratar gente a traves de un Colegio? Esto es el colmo!
No. No dije eso, solo digo que muchos usan los titulos para valoran dentro de lo que no conocen.
Sobre realizar una evaluación, como decis vos, no es asi. Al menos en general. Se supone que si tenes el titulo, sabes lo que haces desde un punto de vista técnico. Es muy relativo, conozco gente con título que sabe mucho menos que otra gente que conozco que aun no tiene título (por ejemplo, yo :)
Por supuesto. Eso ni lo dudo, lee mis otros mails, sobre todo cuando se discutio este tema x 1ra vez.
Tambien conozco gente que jamas hizo ni 1 mes de una carrera de informatica (o sea, que esta menos preparado academicamente que yo) y que sabe mucho mas que yo.
Seguro. El titulo es solo una base, mas en una materia tan abarcativa como la informatica. -- Best regards, //=\ Sebastian Bassi - Diplomado en Ciencia y Tecnologia, UNQ //=\ \=// IT Manager Advanta Seeds - Balcarce Research Center - \=// //=\ Pro secretario ASALUP - www.asalup.org - PGP key available //=\ \=// E-mail: [email protected] - ICQ UIN: 3356556 - \=// http://Bioinformatica.info
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Sebastian Bassi, el jueves 27 de noviembre a las 17:12 me escribiste:
Leandro Lucarella wrote:
Y nosotros tenemos que ir a enseñarles a las empresas como contratar gente a traves de un Colegio? Esto es el colmo!
No. No dije eso, solo digo que muchos usan los titulos para valoran dentro de lo que no conocen.
Sobre realizar una evaluación, como decis vos, no es asi. Al menos en general. Se supone que si tenes el titulo, sabes lo que haces desde un punto de vista técnico. Es muy relativo, conozco gente con título que sabe mucho menos que otra gente que conozco que aun no tiene título (por ejemplo, yo :)
Por supuesto. Eso ni lo dudo, lee mis otros mails, sobre todo cuando se discutio este tema x 1ra vez.
Y para que seguis seguis afirmando que sí sirve? Leete: "Se supone que si tenes el titulo, sabes lo que haces desde un punto de vista técnico." Te digo que no y me decis que ya lo sabes y que estas de acuerdo. En que quedamos? - -- LUCA - Leandro Lucarella - Usando Debian GNU/Linux Sid - GNU Generation - ------------------------------------------------------------------------ E-Mail / JID: [email protected] GPG Fingerprint: D9E1 4545 0F4B 7928 E82C 375D 4B02 0FE0 B08B 4FB2 GPG Key: gpg --keyserver pks.lugmen.org.ar --recv-keys B08B4FB2 - ------------------------------------------------------------------------ La vida sería imposible con el recuerdo. Todo está en escoger lo que hay que olvidar. -- Roger Martín Du Gard. (1881-1958) Escritor francés. -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.3 (GNU/Linux) iD8DBQE/xlq6SwIP4LCLT7IRAq0TAJ9fN42Nh+dohzQXBjtcphF6Ok/gdQCgj4ny IWOHOfjT1Ja1fqJodIWmdiw= =ehdo -----END PGP SIGNATURE-----
Vladimir... me parece una perdida de tiempo empezar a discutir si es la 9000 la 500 o la n-1^2 iso que certifica calidad... Siempre con este tipo de conversaciones pasa lo mismo.. se terminan perdiendo en tecnisismos... tratemos de focalizar una solucion... -- Luis -----Mensaje original----- De: [email protected] [mailto:[email protected]]En nombre de Vladimir di Fiore Enviado el: Jueves, 27 de Noviembre de 2003 02:29 p.m. Para: La lista de todos y todas en solar Asunto: [ot]Re: [Solar-general] Re: sadio- colegio profesional
La colegiatura asegura calidad de profesionales. Algo asi como las normas ISO 9000. Si tenés una empresa y querés exportar si o si tenés que certificar para poder exportar. Las normas garantizan la buena calidad más allá de lo que tu empresa produzca pueda ser muy bueno.
perdon pero fue mas fuerte quye yo! las iso 9000 no garantizan la calidad, garantizan el proceso, es decir si el producto de mi empresa es una merda puedo certificar iso 9000 y eso equivale a decir que siempre seran una merda. es solo la certificacion de un proceso x saludos vlad _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Luis, disculpame, pero claramente marque como OT mi mail, con lo cual ya de entrada se sabe que no esta on topic y puede elimanarse gratamente al margen creo que este tema, que es interesante, ya se ha ido de lo que supuestramente toca, y, por suerte, estamos mas bien debatiendo lineas de accion /lineas ideologicas. no quise abrir un debate, solo me molesto ver una cuestion y la comente saludps El jue, 27-11-2003 a las 14:47, Darkzide escribió:
Vladimir... me parece una perdida de tiempo empezar a discutir si es la 9000 la 500 o la n-1^2 iso que certifica calidad... Siempre con este tipo de conversaciones pasa lo mismo.. se terminan perdiendo en tecnisismos... tratemos de focalizar una solucion... -- Luis
Me parece que lo importante en esta lista es aprender algo, yo lo estoy haciendo Si me preguntas a quien crees que van a elegir , yo ya te contesto. En open computacion se eligio a los que mas saben , y repito por una cuestion de cambios de tecnologia u otras razones , los dos analistas de sistemas recibidos hacen trabajos de direccion , no saben java,php, sapdb, etc etc, en cambio los no recibidos saben estos temas. Y con respecto a las certificaciones , a vos te parece que mande un estudiante de 5 año en ingenieria en sistemas con mas de 30 servidores linux instalados , uso de db2 con as400 , para hacer un curso de 5 dias ridiculos y pagar 1200 u$s .Red hat me cobra eso , y no es un LPI , otro comentario , los 2 programadores que trabajaban con nosotros se fueron a dar cursos a cor por que es mas negocio dar cursos que programar. Ellos no estaban certificado, saben una bocha , y ahora empezaron a estudiar sistemas en universidades privadas.
Vuelvo al tema de los títulos, las certificaciones pueden parecerte una tonteria (o no) ¿a quién van a preferir una empresa? ¿a un idóneo antes que un LPI?.
Prefiero , si es por estudio , a un tecnico en sistemas de escuelas tecnicas de capital, egresados del nacional buenos aires , egresados de UBA , egresados de privadas , pero certicicaciones de saber poner un NOVEL con un CISCO con una base ORACLE , no es el mercado nuestro , nuestro mercado es poner un LINUX con un router , una base mysql, posgre , sapdb, echo en nuestra empresa con standares abiertos y usar la mayor cantidad de licencias gpl La colegiatura asegura calidad de profesionales. Algo asi como las normas
ISO 9000. Si tenés una empresa y querés exportar si o si tenés que certificar para poder exportar. Las normas garantizan la buena calidad más allá de lo que tu empresa produzca pueda ser muy bueno.
La universidad , el estudio, la calidad de persona , te ayuda a tener un profesional. Yo fui socio de IRAM , convivi con las normas del instituto argentino de racionalizacion de materiales , hoy llamado instituto argentino de normalizacion , hoy cocertificantes de SOFTWARE LEGAL , no saben certificar SOFTWARE LIBRE , nadie les paga , entonces no saben. Esta es la lógica , ISO9000 son normas de toda una empresa , desde atencion telefonica hasta cualquier otro SERVICIO que de . Y como bien dicen las normas , no son leyes si queres las cumplis y sino no. Yo fabrique 100 maquinas de medir cueros , nunca necesite ni un certificado , exporte y siempre vendi por la calidad del producto . Las normas IRAM ISO 9000 certifican algunas cosas, el 90% de las cosas no. saludos bubi de----- Original Message ----- From: "Luis Alberto Reyna" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, November 27, 2003 1:04 PM Subject: Re: [Solar-general] Re: sadio- colegio profesional
----- Original Message ----- From: <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar"
Sent: Thursday, November 27, 2003 12:05 PM Subject: Re: [Solar-general] Re: sadio- colegio profesional
En mi parecer el problema es que sea obligatorio. Las sociedades medicas, la AMA , y las sociedades que dependen de la ama no son obligatorias. Dan servicio a los medicos por medio de los programas de actualizacion medica que hacen que se actualicen cada tres años y esa potestad fue aprobada por la universidad no solo a una sociedad sino a las que esten bien conformadas .Por ejemplo la asociacion argentina de dermatologia, la sociedad argentina de dermatologia y la uba . Nada de esto es obligatorio .
Es como estar dentro del SOLAR, no es obligatorio, pero si es obligatorio matricularse y eso no lo hace la Asociación de Dermatología. El objetivo de esta asociación es distinto al de un colegio.
Los argumentos para los licenciados , analistas , VS sociedad en gral se aprecia en los usos y costumbres.
En nuestra empresa se necesita que sepan , seguro que si son analistas , licenciados ,etc , tienen que saber , pero la velocidad de informacion y la industria hace que los que mas se necesitan por lo que saben son los que no estan recibidos o no estan estudiando por problemas de falta de trabajo, que casualmente son los jovenes de 18 a 24 años .
Ahora para una empresa pedir que esten colegiados , elegimos uno y lo colegiamos y chau pollo.
Entonces hacé la prueba, presentá a un Ingeniero de Sistemas con títulos supletorios LPI, MCSE, Cisco, Novell, Oracle, etc y un amigo tuyo, muy amigo que la descose pero no tiene título. ¿A quién creés que van a elegir?. Posiblemente si está colegiado al menos tendrá una oportunidad más, aunque va a seguir pesando siempre el título.
Para un independiente seguro que se hace mas dificil, pero sabemos que uno contrata por referencias y no solo por lo que sabe , sino por que cumple , porque responde a los llamados etc.
Eso lo podemos hacer entre "conocidos", "fulano de tal es de fierro, no falla nunca, aunque no tiene título", pero no en una empresa que no tengas ningún conocido.
por eso la obligacion en la colegiatura me parece una soberana tonteria , similar a muchas certificaciones .
Vuelvo al tema de los títulos, las certificaciones pueden parecerte una tonteria (o no) ¿a quién van a preferir una empresa? ¿a un idóneo antes que un LPI?.
Ahora si no sabemos hacer negocios , generar empleos genuinos o hacer producir un pais , es interesante inventar herramientas caducas como esta , muy similar al escribano, hombre respetable de la zona que daba fe que la casa era del panadero, o el terreno del empleado de banco, hoy todos sabemos como falsificar 08 , escrituras pagando unos pesillos a un corrupto de turno
¿Entonces tu idea es que seamos todos truchos? ¿Para que estudiar entonces? Viva la anarquia y todos sigamos como si nada hubiera pasado. Hagamos hoguera con las Universidades.
Insisto soberana tonteria me parece liviano , si quieren ganar plata , mi papa me enseño que se hace trabajando , menen y compania nos quiso demostrar que no. Creo que llego la hora de ganar plata TRABAJANDO y ninguna colegiatura aumenta el trabajo, si el conocimiento y la capacidad .
La colegiatura asegura calidad de profesionales. Algo asi como las normas ISO 9000. Si tenés una empresa y querés exportar si o si tenés que certificar para poder exportar. Las normas garantizan la buena calidad más allá de lo que tu empresa produzca pueda ser muy bueno. Los colegios no fueron hechos para aumentar el trabajo, eso depende de otros factores, pero si garantiza la profesionalidad y le da beneficio a sus asociados.
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Hola Luis, Listeros LAR> La colegiatura asegura calidad de profesionales. Algo asi como las normas LAR> ISO 9000. LAR> Si tenés una empresa y querés exportar si o si tenés que certificar para LAR> poder exportar. LAR> Las normas garantizan la buena calidad más allá de lo que tu empresa LAR> produzca pueda ser muy bueno. A mi me parese que la solucion pasa justamente por esta cuestion -las normas- creo que con buenas y variadas normas tanto los desarrolladores como los clientes podrian ofrecer/requerir soluciones basadas en tal o cual norma y de esa manera estaria asegurada la calidad del producto. un cliente podria requerir una solucion implantada en base a la norma X y si eso le resulta poco podria contratar a una entidad para que certifique que el producto cumple la norma. Lo mismo en el caso de los desarrolladores, que podrian asociarse a alguna entidad que certifique sus productos. /*Rafael*/
El dia Thu, 27 Nov 2003 13:04:30 -0300 "Luis Alberto Reyna" <[email protected]> escribio:
¿Entonces tu idea es que seamos todos truchos? ¿Para que estudiar entonces? Viva la anarquia y todos sigamos como si nada hubiera pasado.
Hagamos hoguera con las Universidades.
Leyendo algo de historia, nos daríamos cuenta de la grave deformación del concepto original por el cual nacieron las universidades. La idea original se corrompió..... Si alguien leyó "El placer de los dioses", verán que las palabras utilizadas por el fiel Pafnucio para explicar a Kahir`ed din sus proyectos, son la fiel descripción de las ideas y bases que forjaron la universidad (teniendo en cuenta que todo transcurre en la Edad Media). Lamentablemente, esos conceptos pasan para muchos como utópicos (voy a buscar el libro para extraer estos parrafos) Escuche de alguien decir que son verdaderas corporaciones, un circulo cerrado; y estoy totalmente de acuerdo. Así que a la hoguera las universidades..... Que viva la Universidad!!! Se entiende? -- Satoru Lucas Shindoi CEL: 03783-15666916 ICQ: 95357247 - Jabber: [email protected] Messenger: [email protected] - Yahoo: [email protected] -------------------------------------------------------------------------- Sistemas de Informacion - DPEC - www.dpec.com.ar
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