mi último comentario sobre este tema (lo prometo) es que me indigna que vengan un grupo de tipos que consiguieron un comprobante, a sacarme algo que yo hago hace muchos años, seguro que más que la mayoría de los que recien egresan. lo tomo como algo personal porque ES algo personal. lo único a favor del colegiamiento, o colegiatura, es que está mal que las personas que no son Licenciados en sistemas se hagan llamar así, porque hay todo un sacrificio de su parte para intentar conseguir un aval de calidad por parte del Estado. pero de ahí que por hacer eso crean ser los dueños del amplisimo campo de la informática, me parece que no. ----- Original Message ----- From: <[email protected]> To: <[email protected]> Sent: Thursday, November 27, 2003 6:42 AM Subject: Resumen de Solar-general, Vol 1, Envío 42 Envie los mensajes para la lista Solar-general a [email protected] Para subscribirse o anular su subscripción a través de WEB http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general O por correo electrónico, enviando un mensaje con el texto "help" en el asunto (subject) o en el cuerpo a: [email protected] Puede contactar con el responsable de la lista escribiendo a: [email protected] Si responde a algún contenido de este mensaje, por favor, edite la linea del asunto (subject) para que el texto sea mas especifico que: "Re: Contents of Solar-general digest...". Ademas, por favor, incluya en la respuesta solo aquellas partes del mensaje a las que esta respondiendo. Asuntos del día: 1. Los colegios profesionales son contrarios al la filosofia del Software Libre (Pablo De Napoli) 2. Elecciones Abiertas Solar (Quiñones Victor) 3. Re: sadio- colegio profesional en entre rios (sebelk) 4. Re: Elecciones Abiertas Solar (Diego Saravia) 5. Re: sadio- colegio profesional en entre rios (El Profe) 6. Re[2]: [Solar-general] sadio- colegio profesional en entre rios (Rafael Bidegain) 7. Re: sadio- colegio profesional en entre rios (El Profe) 8. Re: Los colegios profesionales son contrarios al la filosofia del Software Libre (Vladimir) 9. Lindows vs MS (Sebastian Bassi) 10. Re: sadio- colegio profesional en entre rios (Satoru Lucas Shindoi) ---------------------------------------------------------------------- Message: 1 Date: Wed, 26 Nov 2003 15:31:14 -0800 (PST) From: Pablo De Napoli <[email protected]> Subject: [Solar-general] Los colegios profesionales son contrarios al la filosofia del Software Libre To: La lista de todos y todas en solar <[email protected]> Message-ID: <[email protected]> Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Hola compan-eros, Voy a ser un poco duro, espero que no se enojen conmigo, no es nada personal sino que creo que hay cosas que deben decirse claramente. Solar pretende ser una asociacion con la finalidad de promover el Software Libre. Se supone que nos asociamos porque compartimos la filosofia del SL, no solo porque nos gusta usar GNU/Linux u otro soft libre. Uno de los principios fundamentales del Software Libre es precisamente que no hay divisionentre programadores y usuarios pasivos. Todos podemos ser programadores. Para eso sirve que el codigo fuente este disponible para cualquiera. Sino la libertad de modificar el programa y hacer publicas las modificaciones no tiene sentido. E incluso voy a ir mas alla: los que creemos en el SL sostenemos que cualquiera deberia poder, por ejemplo, configurar un firewall o administrar un servidor, sino donde queda la libertad de correr el programa con cualquier proposito?, por eso todas las distribuciones de Linux vienen con todas las herramientas como para instalar un servidor de lo que quieras en tu propia PC. ("deberia poder" no quiere decir que cualquiera sepa de hecho hacerlo, sino que no es admisible que existan restricciones de jure al uso del software. Si la licencia de iptables dijera que para usarlo hay que ser profesional certificado eso no violaria las 4 libertades? Si una ley lo dice tambien es contraria a las cuatro libertades) Si existe una ley que restringe a ciertas personas el derecho a ejercer la informatica, eso es claramente contrario a los principios del SL. Martin Olivera explico esto muy claramente en su e-mail de ayer, y hasta ahora nadie de los que se manifesto a favor de la colegiacion respondio con claridad este punto. Si estamos debatiendo si Solar debe apoyar o no como institucion la colegiacion, o si debe oponerse, este es el punto central. Incluso nuestro estatuto dice en el articulo 2 , que nos proponemos "Promover valores tales como: igualdad de oportunidades, cooperación, solidaridad, libertad y responsabilidad de toda la comunidad" y que "Favorecer el desarrollo pleno de cada persona en el uso y desarrollo del software libre." Les parece que si apoyaramos esta ley (o si no dijeramos nada) estariamos promoviendo la "igualdad de oportunidades" o la "libertad" ? o favoreciendo el "desarrollo pleno" de cada persona en el uso y desarrollo de SL? A mi me parece claro que NO. Por favor, seamos consecuentes con nuestros principios, y manifestemos nuestro mas energico repudio a cualquier iniciativa que intente coartar la libertad de trabajar de los programadores o tecnicos en informatica, e incluso de los usuarios comunes que no lo son. Un saludo, Pablo De Napoli __________________________________ Do you Yahoo!? Free Pop-Up Blocker - Get it now http://companion.yahoo.com/ ------------------------------ Message: 2 Date: Wed, 26 Nov 2003 20:51:52 -0600 From: Quiñones Victor <[email protected]> Subject: [Solar-general] Elecciones Abiertas Solar To: [email protected] Message-ID: <[email protected]> Content-Type: text/plain; charset=us-ascii; format=flowed Buenas Tardes: les recuerdo que a las 24:00 de hoy (Miercoles) se cierra la recepcion de votos para la eleccion de Presidente-VicePresidente de SoLAr. A todos aquellos que por una u otra razon (ajenos a nuestro proposito) no han recibido el mail de invitacion, igualmente pueden enviar su voto a [email protected], con la cuenta con la que se han suscripto para verificar si realmente se tendran en cuenta dichos votos, (es decir, si cumplen con la condicion de votante). Saludos ------------------------------ Message: 3 Date: Wed, 26 Nov 2003 21:42:07 -0300 From: sebelk <[email protected]> Subject: Re: [Solar-general] sadio- colegio profesional en entre rios To: La lista de todos y todas en solar <[email protected]> Message-ID: <[email protected]> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" El Mar 25 Nov 2003 19:55, Horacio Arroyo escribió:
HA además me parece que la mejor regulación es la que proviene del sector mísmo y no de un órgano impuesto a fuerza. Y además no nos hagamos los distraidos, acá no pasa como en la relación "ingenua" del paciente hacia el médico, muchas veces las empresas son complices de tomar chantas. -- Descargue al manual para nuevos usuarios de GNU/Linux de http://obed.com.ar/doc/
------------------------------ Message: 4 Date: Wed, 26 Nov 2003 22:39:15 -0300 From: "Diego Saravia" <[email protected]> Subject: Re: [Solar-general] Elecciones Abiertas Solar To: La lista de todos y todas en solar <[email protected]> Message-ID: <[email protected]> Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 en que porcentaje de participacion vamos? a que hora se pueden publicar bocas de urna?
Buenas Tardes:
les recuerdo que a las 24:00 de hoy (Miercoles) se cierra la recepcion de votos para la eleccion de Presidente-VicePresidente de SoLAr.
A todos aquellos que por una u otra razon (ajenos a nuestro proposito) no han recibido el mail de invitacion, igualmente pueden enviar su voto a [email protected], con la cuenta con la que se han suscripto para verificar si realmente se tendran en cuenta dichos votos, (es decir, si cumplen con la condicion de votante).
Saludos
Digo Saravia [email protected] ------------------------------ Message: 5 Date: Wed, 26 Nov 2003 22:38:47 -0300 From: El Profe <[email protected]> Subject: Re: [Solar-general] sadio- colegio profesional en entre rios To: La lista de todos y todas en solar <[email protected]> Message-ID: <[email protected]> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" El Mié 26 Nov 2003 16:26, sebelk escribió:
Bueno, esa es parte de mi opinión. Igual digo se soluciona algo que discutamos esto...mmm...no sé....
Estoy de acuerdo, por lo tanto... Por qué no realizamos una votación sobre el tema y comenzamos a actuar en consecuencia? Vasta de tanto discutir. Comencemos a hacer! -- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Prof. Román Gelbort Tecnologías de la Información y la Comunicación Márketing Buenos Aires - Argentina [email protected] ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ------------------------------ Message: 6 Date: Wed, 26 Nov 2003 22:58:33 -0300 From: Rafael Bidegain <[email protected]> Subject: Re[2]: [Solar-general] sadio- colegio profesional en entre rios To: La lista de todos y todas en solar <[email protected]> Message-ID: <[email protected]> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Hola a todos la discucion es fundamental, y sobre todo en temas tan polemicos como este. creo que es un error sugerir que se suspenda la discucion. no obstante, considero que habida cuenta que la mayoría de los listeros que opinó en estos dias está en contra de los consejos y por lo tanto SoLAr debería apoyar _todas_ las presentaciones de este tipo. sugiero que enviemos una nota a Sadio para que desde el vamos se incluya a SoLAr como una de las entidades que suscriben las presentaciones futuras y en caso de ser necesario que suscriba las anteriores. pero si alguien tiene otra posicion que la plantee y la seguimos hasta que las velas no ardan. /*Rafael*/ EP> Vasta de tanto discutir. Comencemos a hacer! ------------------------------ Message: 7 Date: Wed, 26 Nov 2003 23:12:21 -0300 From: El Profe <[email protected]> Subject: Re: [Solar-general] sadio- colegio profesional en entre rios To: La lista de todos y todas en solar <[email protected]> Message-ID: <[email protected]> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1" El Mié 26 Nov 2003 22:58, Rafael Bidegain escribió:
Hola a todos
la discucion es fundamental, y sobre todo en temas tan polemicos como este.
creo que es un error sugerir que se suspenda la discucion.
no obstante, considero que habida cuenta que la mayoría de los listeros que opinó en estos dias está en contra de los consejos y por lo tanto SoLAr debería apoyar _todas_ las presentaciones de este tipo.
sugiero que enviemos una nota a Sadio para que desde el vamos se incluya a SoLAr como una de las entidades que suscriben las presentaciones futuras y en caso de ser necesario que suscriba las anteriores.
pero si alguien tiene otra posicion que la plantee y la seguimos hasta que las velas no ardan.
/*Rafael*/
Rafael: Esto es justamente lo que proponía. No coartar la libertad sino pasar a las ideas y propuestas como vos hacés. Con respecto a eso mismo, "YO ESTOY DE ACUERDO CON VOS" -- ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Prof. Román Gelbort Tecnologías de la Información y la Comunicación Márketing Buenos Aires - Argentina [email protected] ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ------------------------------ Message: 8 Date: Wed, 26 Nov 2003 23:40:36 -0300 From: Vladimir <[email protected]> Subject: Re: [Solar-general] Los colegios profesionales son contrarios al la filosofia del Software Libre To: La lista de todos y todas en solar <[email protected]> Message-ID: <1069900836.3159.0.camel@varela> Content-Type: text/plain Pablo, realmente muy bueno!!!!! queda bien clarito. ------------------------------ Message: 9 Date: Wed, 26 Nov 2003 23:51:24 -0300 From: Sebastian Bassi <[email protected]> Subject: [Solar-general] Lindows vs MS To: La lista de todos y todas en solar <[email protected]> Message-ID: <[email protected]> Content-Type: text/plain; charset=us-ascii; format=flowed Si esto es cierto, es una muestra mas de las tacticas de MS: (me llego por estar en el mailing list de anuncios de Lindows). I had just finished a Michael's Minute about our international growth when a disturbing incident crossed my desk which actually verifies that we are gaining meaningful international business that Microsoft wishes to halt. Below are the emails that describe the situation, followed by my original Michael's Minute. From: [email protected] Date: November 25, 2003 13:01 To: [email protected] CC: [email protected] Subject: Microsoft Trial Hello Kendall, i,ve got a strange phone call this morning from Microsoft Netherlands. They are saying that they are preparing a trial here agains lindows and they want to involve my company DV Computer Systems (www.dvcs.nl) in this trial because i sell my computers with Lindows Operating System (I'm am the only bronze builder here). Next Friday they are coming to me , to talk to me about this. What i understand from that phonecall is that they want that i stop selling Lindows OS computers. I don't like this but when they are taking this to court and involve me then i must stop selling Lindows OS because i don't have the money for lawyers. I hope you or your staff have any suggestions. Grtx Hans de Vries DV Computer Systems Below is the reply I sent to Hans de Vries. I also CCed the CEO of Microsoft, the head of MicrosoftEurope and a representative of EU commission investigating MS's anti-competitive behavior in Europe. To: [email protected] CC: [email protected], [email protected], [email protected] From: [email protected] Subject: Re: Microsoft Trial-- Hans, First, thanks for working with Lindows.com as an international partner. Your email was very disconcerting to read because it seems like another example of Microsoft attempting to eradicate all competition through any means. While they say they invite competition, behind the scenes they seem willing to take any actions - including blatant extortion - to squash competition. I want to assure you that we will do what we can to support you. I understand you have a meeting this Friday. Although it's the Thanksgiving day holiday weekend here in the US and I was hoping to spend time with my family, I will commit to personally attend that meeting and sit alongside you. Please confirm the meeting today with the Microsoft representative and I'll make travel plans accordingly. Thanks again for being our partners. Together we are bringing CHOICE back to the PC business. -- MR Michael Robertson CEO, Lindows.com - World's Most Affordable Choice -- Best regards, //=\ Sebastian Bassi - Diplomado en Ciencia y Tecnologia, UNQ //=\ \=// IT Manager Advanta Seeds - Balcarce Research Center - \=// //=\ Pro secretario ASALUP - www.asalup.org - PGP key available //=\ \=// E-mail: [email protected] - ICQ UIN: 3356556 - \=// http://Bioinformatica.info ------------------------------ Message: 10 Date: Thu, 27 Nov 2003 06:43:10 -0300 From: Satoru Lucas Shindoi <[email protected]> Subject: Re: [Solar-general] sadio- colegio profesional en entre rios To: La lista de todos y todas en solar <[email protected]> Message-ID: <[email protected]> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 El dia Wed, 26 Nov 2003 15:34:33 -0300 "Darkzide" <[email protected]> escribio:
Vladimir: Entonces dejamos las cosas como estan?
No. La desidia tampoco es una opción......
No seria mejor contar un ente que nos agrupe, y que certifique que los profesionales que alli figuran son idoneos (por lo menos medianamente) y que actuan con etica?
Y quien decide/define o dispone que es ético y que no?
Ese ente no tendria que estar formado por nuestros pares? y nuestros pares serian los que nos evaluarian? Quizas, es erroneo imponer este ente por ley, pero que otras formas hay? un sindicato? (muchisimo peor, ademos no es el objetivo de un sindicato evaluar los parametros que antes cite).. Llamenlo como quieran ente, colegio, agrupacion, consejo, etc, pero como nos defendemos entre todos los que trabajamos eticamente de los tipos que no lo hacen... y otra pregunta.. como defendemos a la sociedad de esos individuos?
La mejor forma de defendernos de estos individuos es denunciándolos. Un colegio o asociación no impide que ocurran actos faltos de ética, seriedad y/o responsabilidad. Que alguien cobre por mantener un ente, donde hay una lista de profesionales (con "cartel" de ético solo por ser miembro de el?) me parece una medida poco eficaz para combatir los males que mencionas... Para muestra un botón: existen los colegios médicos, y aun así existen médicos truchos ejerciendo la profesión.
Son algunas preguntas que planteo, ya que no se la respuesta. Gracias
Espero haber dado algunas respuestas -- Satoru Lucas Shindoi CEL: 03783-15666916 ICQ: 95357247 - Jabber: [email protected] Messenger: [email protected] - Yahoo: [email protected] -------------------------------------------------------------------------- Sistemas de Informacion - DPEC - www.dpec.com.ar ------------------------------ _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general Fin de Resumen de Solar-general, Vol 1, Envío 42 ************************************************