El Miércoles, 18 de Junio de 2008 23:00, Diego Saravia escribió: | El día 18 de junio de 2008 12:47, Marcos Guglielmetti | | <[email protected]> escribió: | > El Miércoles, 18 de Junio de 2008 15:59, Diego Saravia escribió: | > | Demos el debate en todos los lugares de nuestra patria | > | > Es justamente lo que no se da: la cosa antes se cocinaba en un | > cuarto cerrado entre los ruralistas y el gobierno, ahora en el | > congreso representativo, y no hay ninguna asamblea popular de | > trabajadores discutiendo con capacidad de decisión en esto. | | y si, falta mucho para emular a los soviets, o al proyecto | socialista de la revolucion bolivariana, que de hecho no tuvo el | apoyo popular suficiente para aprobarse | | todavia falta mucha conciencia en sudamerica como para hacer lo | que pedis, por otra parte eso que pedis solo se podria hacer con | una revolucion armada, si ahora los terratenientes te cuestiona | hasta un miserable derecho de exportacion, te imaginas lo que tu | dices!!!! | | otra que armarse como pide DELIA, tendras que armarte y disparar | varios tiros si quieres hacer lo que dices. | | no necesitaras un plaza del amor para ello, o en todo caso una con | mucho mucho amor, el suficiente para superar un conflicto | tremebundo Capaz que pienso una estupidez pero, no es mi intención emular soviets, sino que se puedan sacar conclusiones de esas experiencias históricas y que la sociedad en algún momento tome partido por una democracia más amplia y directa, no tiene por qué ser como en el pasado. Nunca, de hecho, se repitieron hechos históricos de forma idéntica, siempre la realidad muestra algo nuevo, lo cual no significa tampoco que lo nuevo sea mejor que lo anterior. Pero sea como fuere, una profundización de la democracia creo que estará ligada a una mejor educación e información independiente, desarrollo de pensamiento crítico de los asalariados, y en eso el software libre tiene mucho por hacer. No es lo mismo una persona que aprendió a analizar un sistema informático, ver que eso se puede modificar y así pensar que puede modificar el mundo [que de hecho lo hace], que una persona que no llegó a ese pensamiento crítico y a esa conciencia sobre ciertas capacidades intelectuales. No digo que sí o sí antes haya que hacer una tarea intelectual, no sé cómo pueden desarrollarse los hechos concretamente, no se sabe, no se puede hacer futurología. Pero creo que la única forma en que se democratice más la sociedad es en base a soluciones propuestas y creadas en el seno mismo de las clases trabajadoras _bien_educadas_, o bien preparadas, o con suficientes capacidades de análisis y crítica, y creatividad Si los asalariados en su mayoría siguen pensando que sus patrones les traerán el bienestar, vamos mal, eso sí lo tengo claro. -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar [[email protected]] www.foros.musix.es Actividades que sería bueno seguir realizando: Dialogar con gremios docentes y centros de estudiantes. Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1.  Informate: http://educarsincadenas.com.ar 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica. Argentina: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar Universidades: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/universidad-libre Iberoamérica: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/coordinadores_educarsincadenas.... Buenos Aires, activismo: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/bsas_educarsincadenas.org 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --------- Cómo asociarse a SOLAR (Software Libre Argentina) http://www.solar.org.ar/?breve78

El Viernes, 20 de Junio de 2008 05:13, Diana Venturini escribió: | Pero creo que la única forma en que se democratice más la | sociedad es en base a soluciones propuestas y creadas en el seno | mismo de las clases trabajadoras _bien_educadas_, o bien | preparadas, o con suficientes capacidades de análisis y crítica, y | creatividad | | *Pienso lo mismo, los cambios de sistema que duren y crezcan | tienen que producirse de "adentro para afuera", creados por | nosotros mismos en base a convicción y comprensión* | | Si los asalariados en su mayoría siguen pensando que sus patrones | les traerán el bienestar, vamos mal, eso sí lo tengo claro. | | *Ni hablar, un bienestar regalado así sería tan inútil como una | sociedad de beneficencia-* | No, pero a lo que voy no es a que alguien regale bienestar, sino a que hay gente que se muere sin darse cuenta de que fue oprimida. Hay gente que vive así, sin saberlo, sin ser consciente de la opresión que sufre: eso es lo primero que hay que poner de relieve si pretendemos que alguien decida tomar la vida de un modo creativo, es decir, trasladando sus deseos más genuinos a la vida social que lo rodea. | Saludos, y sigamos soñando que así en algún lado estas realidades | se van preparando para nacer en serio! | Diana No es tanto sueño tampoco, con el SL por ejemplo eliminamos una parte de la opresión, pequeña pero importante | | El día 18 de junio de 2008 18:06, Marcos Guglielmetti < | | [email protected]> escribió: | > El Miércoles, 18 de Junio de 2008 23:00, Diego Saravia escribió: | > | El día 18 de junio de 2008 12:47, Marcos Guglielmetti | > | | > | <[email protected]> escribió: | > | > El Miércoles, 18 de Junio de 2008 15:59, Diego Saravia escribió: | > | > | Demos el debate en todos los lugares de nuestra patria | > | > | > | > Es justamente lo que no se da: la cosa antes se cocinaba en | > | > un cuarto cerrado entre los ruralistas y el gobierno, ahora | > | > en el congreso representativo, y no hay ninguna asamblea | > | > popular de trabajadores discutiendo con capacidad de | > | > decisión en esto. | > | | > | y si, falta mucho para emular a los soviets, o al proyecto | > | socialista de la revolucion bolivariana, que de hecho no tuvo | > | el apoyo popular suficiente para aprobarse | > | | > | todavia falta mucha conciencia en sudamerica como para hacer | > | lo que pedis, por otra parte eso que pedis solo se podria | > | hacer con una revolucion armada, si ahora los terratenientes | > | te cuestiona hasta un miserable derecho de exportacion, te | > | imaginas lo que tu dices!!!! | > | | > | otra que armarse como pide DELIA, tendras que armarte y | > | disparar varios tiros si quieres hacer lo que dices. | > | | > | no necesitaras un plaza del amor para ello, o en todo caso | > | una con mucho mucho amor, el suficiente para superar un | > | conflicto tremebundo | > | > Capaz que pienso una estupidez pero, no es mi intención emular | > soviets, sino que se puedan sacar conclusiones de esas | > experiencias históricas y que la sociedad en algún momento tome | > partido por una democracia más amplia y directa, no tiene por | > qué ser como en el pasado. | > | > Nunca, de hecho, se repitieron hechos históricos de forma | > idéntica, siempre la realidad muestra algo nuevo, lo cual no | > significa tampoco que lo nuevo sea mejor que lo anterior. | > | > Pero sea como fuere, una profundización de la democracia creo | > que estará ligada a una mejor educación e información | > independiente, desarrollo de pensamiento crítico de los | > asalariados, y en eso el software libre tiene mucho por hacer. | > | > No es lo mismo una persona que aprendió a analizar un sistema | > informático, ver que eso se puede modificar y así pensar que | > puede modificar el mundo [que de hecho lo hace], que una persona | > que no llegó a ese pensamiento crítico y a esa conciencia sobre | > ciertas capacidades intelectuales. | > | > No digo que sí o sí antes haya que hacer una tarea intelectual, | > no sé cómo pueden desarrollarse los hechos concretamente, no se | > sabe, no se puede hacer futurología. | > | > Pero creo que la única forma en que se democratice más la | > sociedad es en base a soluciones propuestas y creadas en el seno | > mismo de las clases trabajadoras _bien_educadas_, o bien | > preparadas, o con suficientes capacidades de análisis y crítica, | > y creatividad | > | > | > | > Si los asalariados en su mayoría siguen pensando que sus | > patrones les traerán el bienestar, vamos mal, eso sí lo tengo | > claro. | > | > -- | > Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar | > [[email protected]] www.foros.musix.es | > | > Actividades que sería bueno seguir realizando: Dialogar con | > gremios docentes y centros de estudiantes. | > | > Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina | > 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" | > 1. Informate: http://educarsincadenas.com.ar | > | > 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica. | > | > Argentina: | > http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar | > Universidades: | > http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/universidad-libr | >e Iberoamérica: | > | > http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/coordinadores_educa | >rsincadenas.org Buenos Aires, activismo: | > http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/bsas_educarsincaden | >as.org | > | > 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? | > Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de | > estudiantes | > --------- | > Cómo asociarse a SOLAR (Software Libre Argentina) | > http://www.solar.org.ar/?breve78 | > | > | > _______________________________________________ | > Solar-general mailing list | > [email protected] | > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-gene | >ral -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar [[email protected]] www.foros.musix.es Actividades que sería bueno seguir realizando: Dialogar con gremios docentes y centros de estudiantes. Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1.  Informate: http://educarsincadenas.com.ar 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica. Argentina: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar Universidades: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/universidad-libre Iberoamérica: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/coordinadores_educarsincadenas.... Buenos Aires, activismo: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/bsas_educarsincadenas.org 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --------- Cómo asociarse a SOLAR (Software Libre Argentina) http://www.solar.org.ar/?breve78

El Viernes, 20 de Junio de 2008 19:47, Diana Venturini escribió: | El día 20 de junio de 2008 1:53, Marcos Guglielmetti < | | [email protected]> escribió: | > El Viernes, 20 de Junio de 2008 05:13, Diana Venturini escribió: | > | Pero creo que la única forma en que se democratice más la | > | sociedad es en base a soluciones propuestas y creadas en el | > | seno mismo de las clases trabajadoras _bien_educadas_, o bien | > | preparadas, o con suficientes capacidades de análisis y | > | crítica, y creatividad | > | | > | *Pienso lo mismo, los cambios de sistema que duren y crezcan | > | tienen que producirse de "adentro para afuera", creados por | > | nosotros mismos en base a convicción y comprensión* | > | | > | Si los asalariados en su mayoría siguen pensando que sus | > | patrones les traerán el bienestar, vamos mal, eso sí lo tengo | > | claro. | > | | > | *Ni hablar, un bienestar regalado así sería tan inútil como | > | una sociedad de beneficencia-* | > | > No, pero a lo que voy no es a que alguien regale bienestar, sino | > a que hay gente que se muere sin darse cuenta de que fue | > oprimida. | > | > Hay gente que vive así, sin saberlo, sin ser consciente de la | > opresión que sufre: eso es lo primero que hay que poner de | > relieve si pretendemos que alguien decida tomar la vida de un | > modo creativo, es decir, trasladando sus deseos más genuinos a | > la vida social que lo rodea. | | Claro, yo diría que no es tan importante que alguien tome | conciencia de que es oprimido, esto da lugar a veces a la bronca y | al "pobre de mí". qué veces? cuántas? la mayoría? y esas bronca no se puede transformar en una superación del problema? o la bronca desemboca siempre en caos? lo mismo con la autoestima baja? | La fuerza creativa surge cuando uno toma | conciencia del poder interior que tiene, el valor, las virtudes y | posibilidades, y no se resigna ni baja los brazos, sueña otra | realidad posible y la construye. Sí, el SL es un hilo conductor, | hay infinidad, es cuestion de que cada cual los vaya descubriendo | y compartiendo lo que descubre y las estrategias se vayan tejiendo | entre todos los de buena voluntad. A esto me refiero con soñar, no | a meras fantasías. | | Saludos | Diana | | > | Saludos, y sigamos soñando que así en algún lado estas | > | realidades se van preparando para nacer en serio! | > | Diana | > | > No es tanto sueño tampoco, con el SL por ejemplo eliminamos una | > parte de la opresión, pequeña pero importante | > | > | El día 18 de junio de 2008 18:06, Marcos Guglielmetti < | > | | > | [email protected]> escribió: | > | > El Miércoles, 18 de Junio de 2008 23:00, Diego Saravia escribió: | > | > | El día 18 de junio de 2008 12:47, Marcos Guglielmetti | > | > | | > | > | <[email protected]> escribió: | > | > | > El Miércoles, 18 de Junio de 2008 15:59, Diego Saravia | > | > escribió: | > | > | > | Demos el debate en todos los lugares de nuestra | > | > | > | patria | > | > | > | > | > | > Es justamente lo que no se da: la cosa antes se | > | > | > cocinaba en un cuarto cerrado entre los ruralistas y | > | > | > el gobierno, ahora en el congreso representativo, y no | > | > | > hay ninguna asamblea popular de trabajadores | > | > | > discutiendo con capacidad de decisión en esto. | > | > | | > | > | y si, falta mucho para emular a los soviets, o al | > | > | proyecto socialista de la revolucion bolivariana, que de | > | > | hecho no tuvo el apoyo popular suficiente para aprobarse | > | > | | > | > | todavia falta mucha conciencia en sudamerica como para | > | > | hacer lo que pedis, por otra parte eso que pedis solo se | > | > | podria hacer con una revolucion armada, si ahora los | > | > | terratenientes te cuestiona hasta un miserable derecho | > | > | de exportacion, te imaginas lo que tu dices!!!! | > | > | | > | > | otra que armarse como pide DELIA, tendras que armarte y | > | > | disparar varios tiros si quieres hacer lo que dices. | > | > | | > | > | no necesitaras un plaza del amor para ello, o en todo | > | > | caso una con mucho mucho amor, el suficiente para | > | > | superar un conflicto tremebundo | > | > | > | > Capaz que pienso una estupidez pero, no es mi intención | > | > emular soviets, sino que se puedan sacar conclusiones de | > | > esas experiencias históricas y que la sociedad en algún | > | > momento tome partido por una democracia más amplia y | > | > directa, no tiene por qué ser como en el pasado. | > | > | > | > Nunca, de hecho, se repitieron hechos históricos de forma | > | > idéntica, siempre la realidad muestra algo nuevo, lo cual | > | > no significa tampoco que lo nuevo sea mejor que lo | > | > anterior. | > | > | > | > Pero sea como fuere, una profundización de la democracia | > | > creo que estará ligada a una mejor educación e información | > | > independiente, desarrollo de pensamiento crítico de los | > | > asalariados, y en eso el software libre tiene mucho por | > | > hacer. | > | > | > | > No es lo mismo una persona que aprendió a analizar un | > | > sistema informático, ver que eso se puede modificar y así | > | > pensar que puede modificar el mundo [que de hecho lo hace], | > | > que una persona que no llegó a ese pensamiento crítico y a | > | > esa conciencia sobre ciertas capacidades intelectuales. | > | > | > | > No digo que sí o sí antes haya que hacer una tarea | > | > intelectual, no sé cómo pueden desarrollarse los hechos | > | > concretamente, no se sabe, no se puede hacer futurología. | > | > | > | > Pero creo que la única forma en que se democratice más la | > | > sociedad es en base a soluciones propuestas y creadas en el | > | > seno mismo de las clases trabajadoras _bien_educadas_, o | > | > bien preparadas, o con suficientes capacidades de análisis | > | > y crítica, y creatividad | > | > | > | > | > | > | > | > Si los asalariados en su mayoría siguen pensando que sus | > | > patrones les traerán el bienestar, vamos mal, eso sí lo | > | > tengo claro. | > | > | > | > -- | > | > Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar | > | > [[email protected]] www.foros.musix.es | > | > | > | > Actividades que sería bueno seguir realizando: Dialogar con | > | > gremios docentes y centros de estudiantes. | > | > | > | > Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina | > | > 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software | > | > Libre" 1. Informate: http://educarsincadenas.com.ar | > | > | > | > 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica. | > | > | > | > Argentina: | > | > http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar | > | > Universidades: | > | > http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/universidad | > | >-libr e Iberoamérica: | > | > | > | > http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/coordinadores_ | > | >educa rsincadenas.org Buenos Aires, activismo: | > | > http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/bsas_educarsin | > | >caden as.org | > | > | > | > 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? | > | > Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y | > | > centros de estudiantes | > | > --------- | > | > Cómo asociarse a SOLAR (Software Libre Argentina) | > | > http://www.solar.org.ar/?breve78 | > | > | > | > | > | > _______________________________________________ | > | > Solar-general mailing list | > | > [email protected] | > | > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar | > | >-gene ral | > | > -- | > Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar | > [[email protected]] www.foros.musix.es | > | > Actividades que sería bueno seguir realizando: Dialogar con | > gremios docentes y centros de estudiantes. | > | > Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina | > 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" | > 1. Informate: http://educarsincadenas.com.ar | > | > 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica. | > | > Argentina: | > http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar | > Universidades: | > http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/universidad-libr | >e Iberoamérica: | > | > http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/coordinadores_educa | >rsincadenas.org Buenos Aires, activismo: | > http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/bsas_educarsincaden | >as.org | > | > 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? | > Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de | > estudiantes | > --------- | > Cómo asociarse a SOLAR (Software Libre Argentina) | > http://www.solar.org.ar/?breve78 | > | > | > | > _______________________________________________ | > Solar-general mailing list | > [email protected] | > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-gene | >ral -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar [[email protected]] www.foros.musix.es Actividades que sería bueno seguir realizando: Dialogar con gremios docentes y centros de estudiantes. Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1.  Informate: http://educarsincadenas.com.ar 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica. Argentina: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar Universidades: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/universidad-libre Iberoamérica: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/coordinadores_educarsincadenas.... Buenos Aires, activismo: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/bsas_educarsincadenas.org 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --------- Cómo asociarse a SOLAR (Software Libre Argentina) http://www.solar.org.ar/?breve78

El día 20 de junio de 2008 15:03, Marcos Guglielmetti < [email protected]> escribió:

El Viernes, 20 de Junio de 2008 19:47, Diana Venturini escribió: | El día 20 de junio de 2008 1:53, Marcos Guglielmetti < | | [email protected]> escribió: | > El Viernes, 20 de Junio de 2008 05:13, Diana Venturini escribió: | > | Pero creo que la única forma en que se democratice más la | > | sociedad es en base a soluciones propuestas y creadas en el | > | seno mismo de las clases trabajadoras _bien_educadas_, o bien | > | preparadas, o con suficientes capacidades de análisis y | > | crítica, y creatividad | > | | > | *Pienso lo mismo, los cambios de sistema que duren y crezcan | > | tienen que producirse de "adentro para afuera", creados por | > | nosotros mismos en base a convicción y comprensión* | > | | > | Si los asalariados en su mayoría siguen pensando que sus | > | patrones les traerán el bienestar, vamos mal, eso sí lo tengo | > | claro. | > | | > | *Ni hablar, un bienestar regalado así sería tan inútil como | > | una sociedad de beneficencia-* | > | > No, pero a lo que voy no es a que alguien regale bienestar, sino | > a que hay gente que se muere sin darse cuenta de que fue | > oprimida. | > | > Hay gente que vive así, sin saberlo, sin ser consciente de la | > opresión que sufre: eso es lo primero que hay que poner de | > relieve si pretendemos que alguien decida tomar la vida de un | > modo creativo, es decir, trasladando sus deseos más genuinos a | > la vida social que lo rodea. | | Claro, yo diría que no es tan importante que alguien tome | conciencia de que es oprimido, esto da lugar a veces a la bronca y | al "pobre de mí".

qué veces? cuántas? la mayoría? y esas bronca no se puede transformar en una superación del problema?

sí todo lo que no nos gusta o nos produce rechazo se puede transmutar en una solución, es el ejercicio de cada día, me refería a los movimientos interiores que me parece mejor despertar, el camino más corto, es una opinión o la bronca desemboca siempre en

caos? lo mismo con la autoestima baja?

no siempre, depende quién la sienta y qué elementos de información y autoconocimiento disponga para encauzarla de modo que sea útil la autoestima está de moda, no me interesa referirme a eso sino a otro punto de vista más profundo referente a lo que cada ser humano es y a todas sus potencialidades y posibilidades de crear su propia realidad y la de sus prójimos y lejanos bueno, acabo de hacer un ejercicio de transmutación de bronca, me expliqué mejor? chau amigo

| La fuerza creativa surge cuando uno toma | conciencia del poder interior que tiene, el valor, las virtudes y | posibilidades, y no se resigna ni baja los brazos, sueña otra | realidad posible y la construye. Sí, el SL es un hilo conductor, | hay infinidad, es cuestion de que cada cual los vaya descubriendo | y compartiendo lo que descubre y las estrategias se vayan tejiendo | entre todos los de buena voluntad. A esto me refiero con soñar, no | a meras fantasías. | | Saludos | Diana | | > | Saludos, y sigamos soñando que así en algún lado estas | > | realidades se van preparando para nacer en serio! | > | Diana | > | > No es tanto sueño tampoco, con el SL por ejemplo eliminamos una | > parte de la opresión, pequeña pero importante | > | > | El día 18 de junio de 2008 18:06, Marcos Guglielmetti < | > | | > | [email protected]> escribió: | > | > El Miércoles, 18 de Junio de 2008 23:00, Diego Saravia escribió: | > | > | El día 18 de junio de 2008 12:47, Marcos Guglielmetti | > | > | | > | > | <[email protected]> escribió: | > | > | > El Miércoles, 18 de Junio de 2008 15:59, Diego Saravia | > | > escribió: | > | > | > | Demos el debate en todos los lugares de nuestra | > | > | > | patria | > | > | > | > | > | > Es justamente lo que no se da: la cosa antes se | > | > | > cocinaba en un cuarto cerrado entre los ruralistas y | > | > | > el gobierno, ahora en el congreso representativo, y no | > | > | > hay ninguna asamblea popular de trabajadores | > | > | > discutiendo con capacidad de decisión en esto. | > | > | | > | > | y si, falta mucho para emular a los soviets, o al | > | > | proyecto socialista de la revolucion bolivariana, que de | > | > | hecho no tuvo el apoyo popular suficiente para aprobarse | > | > | | > | > | todavia falta mucha conciencia en sudamerica como para | > | > | hacer lo que pedis, por otra parte eso que pedis solo se | > | > | podria hacer con una revolucion armada, si ahora los | > | > | terratenientes te cuestiona hasta un miserable derecho | > | > | de exportacion, te imaginas lo que tu dices!!!! | > | > | | > | > | otra que armarse como pide DELIA, tendras que armarte y | > | > | disparar varios tiros si quieres hacer lo que dices. | > | > | | > | > | no necesitaras un plaza del amor para ello, o en todo | > | > | caso una con mucho mucho amor, el suficiente para | > | > | superar un conflicto tremebundo | > | > | > | > Capaz que pienso una estupidez pero, no es mi intención | > | > emular soviets, sino que se puedan sacar conclusiones de | > | > esas experiencias históricas y que la sociedad en algún | > | > momento tome partido por una democracia más amplia y | > | > directa, no tiene por qué ser como en el pasado. | > | > | > | > Nunca, de hecho, se repitieron hechos históricos de forma | > | > idéntica, siempre la realidad muestra algo nuevo, lo cual | > | > no significa tampoco que lo nuevo sea mejor que lo | > | > anterior. | > | > | > | > Pero sea como fuere, una profundización de la democracia | > | > creo que estará ligada a una mejor educación e información | > | > independiente, desarrollo de pensamiento crítico de los | > | > asalariados, y en eso el software libre tiene mucho por | > | > hacer. | > | > | > | > No es lo mismo una persona que aprendió a analizar un | > | > sistema informático, ver que eso se puede modificar y así | > | > pensar que puede modificar el mundo [que de hecho lo hace], | > | > que una persona que no llegó a ese pensamiento crítico y a | > | > esa conciencia sobre ciertas capacidades intelectuales. | > | > | > | > No digo que sí o sí antes haya que hacer una tarea | > | > intelectual, no sé cómo pueden desarrollarse los hechos | > | > concretamente, no se sabe, no se puede hacer futurología. | > | > | > | > Pero creo que la única forma en que se democratice más la | > | > sociedad es en base a soluciones propuestas y creadas en el | > | > seno mismo de las clases trabajadoras _bien_educadas_, o | > | > bien preparadas, o con suficientes capacidades de análisis | > | > y crítica, y creatividad | > | > | > | > | > | > | > | > Si los asalariados en su mayoría siguen pensando que sus | > | > patrones les traerán el bienestar, vamos mal, eso sí lo | > | > tengo claro. | > | > | > | > -- | > | > Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar | > | > [[email protected]] www.foros.musix.es | > | > | > | > Actividades que sería bueno seguir realizando: Dialogar con | > | > gremios docentes y centros de estudiantes. | > | > | > | > Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina | > | > 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software | > | > Libre" 1. Informate: http://educarsincadenas.com.ar | > | > | > | > 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica. | > | > | > | > Argentina: | > | > http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar | > | > Universidades: | > | > http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/universidad | > | >-libr e Iberoamérica: | > | > | > | > http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/coordinadores_ | > | >educa rsincadenas.org Buenos Aires, activismo: | > | > http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/bsas_educarsin | > | >caden as.org | > | > | > | > 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? | > | > Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y | > | > centros de estudiantes | > | > --------- | > | > Cómo asociarse a SOLAR (Software Libre Argentina) | > | > http://www.solar.org.ar/?breve78 | > | > | > | > | > | > _______________________________________________ | > | > Solar-general mailing list | > | > [email protected] | > | > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar | > | >-gene ral | > | > -- | > Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar | > [[email protected]] www.foros.musix.es | > | > Actividades que sería bueno seguir realizando: Dialogar con | > gremios docentes y centros de estudiantes. | > | > Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina | > 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" | > 1. Informate: http://educarsincadenas.com.ar | > | > 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica. | > | > Argentina: | > http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar | > Universidades: | > http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/universidad-libr | >e Iberoamérica: | > | > http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/coordinadores_educa | >rsincadenas.org Buenos Aires, activismo: | > http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/bsas_educarsincaden | >as.org | > | > 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? | > Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de | > estudiantes | > --------- | > Cómo asociarse a SOLAR (Software Libre Argentina) | > http://www.solar.org.ar/?breve78 | > | > | > | > _______________________________________________ | > Solar-general mailing list | > [email protected] | > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-gene | >ral

-- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar [[email protected]] www.foros.musix.es

Actividades que sería bueno seguir realizando: Dialogar con gremios docentes y centros de estudiantes.

Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://educarsincadenas.com.ar

2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica.

Argentina: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar Universidades: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/universidad-libre Iberoamérica:

http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/coordinadores_educarsincadenas.... Buenos Aires, activismo: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/bsas_educarsincadenas.org

3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --------- Cómo asociarse a SOLAR (Software Libre Argentina) http://www.solar.org.ar/?breve78

_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

tabien! así pos sí...pero pongámosle humor y onda a la conciencia de la opresión, así le encontramos alguna vuelta más rápido y con menos desgaste de vida, te parece?, sí, como en solar, de acuerdo! abrazote Diana El día 20 de junio de 2008 13:43, Marcos Guglielmetti < [email protected]> escribió:

El Viernes, 20 de Junio de 2008 20:51, Diana Venturini escribió: | | > Hay gente que vive así, sin saberlo, sin ser consciente de | la | | > | > opresión que sufre: eso es lo primero que hay que poner de | > | > relieve si pretendemos que alguien decida tomar la vida de | > un | > modo creativo, es decir, trasladando sus deseos más | > genuinos a | > la vida social que lo rodea. | > | | > | Claro, yo diría que no es tan importante que alguien tome | > | conciencia de que es oprimido, esto da lugar a veces a la | > bronca y | al "pobre de mí". | > | > | > qué veces? cuántas? la mayoría? y esas bronca no se puede | > transformar en una superación del problema? | | sí todo lo que no nos gusta o nos produce rechazo se puede | transmutar en una solución, es el ejercicio de cada día, me | refería a los movimientos interiores que me parece mejor | despertar, el camino más corto, es una opinión |

Bien, entonces no siempre la conciencia que genera saber que alguien es oprimido desemboca en algo negativo para sí o para otros?

| o la bronca desemboca siempre en | | > caos? lo mismo con la autoestima baja? | | no siempre, depende quién la sienta y qué elementos de información | y autoconocimiento disponga para encauzarla de modo que sea útil |

Bueno, el Software Libre se encarga de decirle a los usuarios de Software Privativo que están siendo oprimidos mediante el software, es una función, pero damos soluciones concretas.

El software es algo importante, no tanto como por ejemplo la opresión laboral u otras formas de opresión

| la autoestima está de moda, no me interesa referirme a eso sino a | otro punto de vista más profundo referente a lo que cada ser | humano es y a todas sus potencialidades y posibilidades de crear | su propia realidad y la de sus prójimos y lejanos

Y para crear su propia realidad del mejor modo posible es mejor que no se de cuenta que está siendo oprimido?

| bueno, acabo de hacer un ejercicio de transmutación de bronca, me expliqué | expliqué mejor?

Creo que sí, pero no estoy de acuerdo con que no sea tan importante la conciencia sobre la opresión que sufrimos a diario: explotación laboral, confiscación de los salarios mediante la inflación, etc.

Es importante, sin conciencia ¿hay cambio posible?

¿existiría el peronismo, por ejemplo?

-- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar [[email protected]] www.foros.musix.es

Actividades que sería bueno seguir realizando: Dialogar con gremios docentes y centros de estudiantes.

Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://educarsincadenas.com.ar

2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica.

Argentina: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar Universidades: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/universidad-libre Iberoamérica:

http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/coordinadores_educarsincadenas.... Buenos Aires, activismo: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/bsas_educarsincadenas.org

3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --------- Cómo asociarse a SOLAR (Software Libre Argentina) http://www.solar.org.ar/?breve78

_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

Definitivamente no fue, es ni será un golpe de estado, fijense que opinaba nuestro excelentisimo Dr K en 2002 sobre las retenciones que ahora según el y Saravia son parte de una trama ultrasecreta para "voltear" este gobierno. http://www.lanacion.com.ar/EdicionImpresa/politica/nota.asp?nota_id=1023489&... Tampoco parece un intento de golpe de estado para la mayoría de los intendentes de Santa Fe, la mayoria justicialistas. http://buscador.lanacion.com.ar/Nota.asp?nota_id=1023119&high=intendentes%20... En resumen, basta de bombas de humo cuando se producen reclamos justos pese a que no coincido con los cortes de ruta (algunos son legales para este gobierno) o tomas de comisarias.

On Sat, Jun 21, 2008 at 11:48 AM, Diego Saravia <[email protected]> wrote:

...

ahora según el y Saravia son parte de una trama ultrasecreta para "voltear" este gobierno. ultrasecreta? tenias al pais cortado y decis que es ultrasecreto?

Es ultrasecreto porque nadie reconocio nunca que esa haya sido la intención. Si esa fue la intención, la manteuvieron en secreto. O (lo mas probable a mi entender), solo existe en la mente de quien lo denuncia. -- Sebastián Bassi (セバスティアン). Diplomado en Ciencia y Tecnología. Curso Biologia molecular para programadores: http://tinyurl.com/2vv8w6 Mostrá tu código: http://www.pastecode.com.ar GPG Fingerprint: 9470 0980 620D ABFC BE63 A4A4 A3DE C97D 8422 D43D

El día 21 de junio de 2008 17:24, Sebastian Bassi <[email protected]> escribió:

On Sat, Jun 21, 2008 at 11:48 AM, Diego Saravia <[email protected]> wrote:

...

...

ahora según el y Saravia son parte de una trama ultrasecreta para "voltear" este gobierno. ultrasecreta? tenias al pais cortado y decis que es ultrasecreto?

Es ultrasecreto porque nadie reconocio nunca que esa haya sido la intención. Si esa fue la intención, la manteuvieron en secreto. O (lo mas probable a mi entender), solo existe en la mente de quien lo denuncia.

te parece que desabastercer a un pais bloquear sus caminos impedir el libre transito en forma generalizada y sistematico en todas las rutas desobedecer a sus leyes de forma abierta resistir las ordenes de sus autoridades amenazar a los poderes publicos con el fin de alterar un modelo economico de un gobierno elegido democraticamente no es un golpe de estado? preguntale a allende -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]

On Sat, Jun 21, 2008 at 5:39 PM, Diego Saravia <[email protected]> wrote:

te parece que desabastercer a un pais bloquear sus caminos impedir el libre transito en forma generalizada y sistematico en todas las rutas desobedecer a sus leyes de forma abierta resistir las ordenes de sus autoridades amenazar a los poderes publicos con el fin de alterar un modelo economico de un gobierno elegido democraticamente no es un golpe de estado?

En Argentina, eso es una protesta. Si bien no estoy de acuerdo, es el "modus operanti" de todos los grupos que reclaman por algo. Desde los estudiantes, los trabajadores del casino (que no desabastecen porque son 50 tipos) hasta los CAMIONEROS que ya han desabastecido (busquen que pasó el 7 de Julio de 1999 (*)) y no se habló de intento de golpe de estado. Que yo sepa D'angelis y cia. no pretenden gobernar, siempre que hubo golpe de estado fue porque alguien quizo tener el poder absoluto. Aca piden que le bajen un impuesto. (*) Recuerdo bien la fecha porque el 8 de Julio de 1999 se estrenó Episodio I (Star Wars) y fui a la primera función que pusieron a la mañana solo por esa vez. La pelicula comienza explicando que la "Federación del comercio" bloquea las rutas comerciales a Naboo, cosa que coincidia con el bloqueo de los camioneros en nuestro pais, por lo que se estaba barajando el estado de sitio, ver http://www.clarin.com/diario/1999/07/07/o-00301d.htm Copio la noticia porque me parece ilustrativa: FECHA: 7/JULIO/1999 El Gobierno anunció que analiza el estado de sitio Es una respuesta a la protesta de los transportistas. Además, el Ministerio de Trabajo podría decretar la ilegalidad del paro. Ordenan al Ejército que aliste camiones para trasladar alimentos ATILIO BLETA Y JORGE SANCHEZ PARRA Ante los problemas en la provisión de alimentos y combustibles que se comenzaron a sentir por el paro de las empresas de transporte de cargas, el Gobierno anunció anoche que analiza la posibilidad de enviar un proyecto de ley al Congreso para imponer el estado de sitio. Y además, ya tiene redactado un decreto para declarar ilegal este paro, si el desabastecimiento llegara a crecer.El ministro del Interior, Carlos Corach, intentaba anoche dialogar con representantes de las cámaras empresarias. Según informó a Clarín un miembro del gabinete nacional, si hoy al mediodía no se encontraba una solución al conflicto, el Ejecutivo podría elevar esta misma tarde el proyecto al Parlamento para instrumentar el estado de sitio.El jefe de Gabinete, Jorge Rodríguez, dijo que fue el presidente Carlos Menem quien ordenó estas medidas para asegurar el abastecimiento de la población, garanti zar la libertad de trabajo y la libre circulación de bienes y personas. Además le ordenó al ministro Carlos Corach el despliegue de la Gendarmería en las principales rutas del país.Corach y Rodríguez se reunieron anoche con los titulares de la Gendarmería, Prefectura y Policía Federal. Este encuentro coronó una serie de reuniones que comenzaron a la mañana y que tuvieron el propósito de colocar a la ofensiva al Gobierno, que apareció sorprendido por el alcance del paro de los camioneros.La preocupación del Gobierno por el posible desabastecimiento de alimentos y combustibles es de tal magnitud que ayer se ordenó al Ejército que prepare sus camiones y aviones, ante la eventualidad de tener que salir de urgencia a repartir alimentos de primera necesidad y combustibles. Además, se decidió convocar para hoy al Consejo de Seguridad.El Gobierno pasó de una actitud despreocupada frente al paro a amenazar con el estado de sitio, un instrumento consti tucional al que nunca apeló Menem en sus 10 años de gobierno.El último jueves, en la reunión de gabinete, el presidente de bloque del PJ, Humberto Roggero, había señalado que si se aceptaba el acuerdo con los camioneros el costo político por favorecer a un sector en desmedro de otro (pagar el 0,3% en lugar del 1% del impuesto para los docentes) lo iba a pagar el Congreso. En cambio -previno-, si se produce una huelga del transporte el costo lo pagará el Gobierno.Los cortocircuitos entre los legisladores del PJ, la Jefatura de Gabinete y Economía vienen de lejos. Y una vez más no se pusieron de acuerdo, no se sabe si por los viejos rencores o porque consideraron que había que privilegiar el pago del impuesto.Es más, desde la Rosada, en particular desde la Jefatura de Gabinete, hicieron oír sus críticas por las negociaciones de los diputados con las cámaras de empresarios.En este sentido, un funcionario que pidió reserva de su nombre, vinculó la preocupación de los diputados del PJ con el interés particular de algunos de ellos.La consecuencia fue que el rechazo a una reforma de la ley para rebajar la imposición a los transportistas, calentó los ánimos de los empresarios del transporte de cargas y de pasajeros y la medida de fuerza se transformó en un hecho.La rebelión comenzó el lunes, con un paro de actividades de los dueños de camiones que para hacer efectiva su medida de fuerza realizaron piquetes de camioneros y varias cortes de rutas que paralizaron el tránsito y el transporte de mercaderías y combustibles.Según la federación que agrupa a las empresas de transporte de cargas, la medida de fuerza se concretó por la negativa del Gobierno a escuchar los reclamos de los camioneros, en referencia al acuerdo que habían alcanzado con el bloque de diputados del PJ para reducir en un 70 por ciento el impuesto que servirá para incrementar los sueldos a los maestros.Encargado por Menem de apagar el incendio antes que se salga de madre, Corach ordenó el despliegue de la Gendarmería para despejar las rutas del país. Pero además de esta medida preventiva e intimidatoria, el ministro del Interior convocó a los empresarios del sector y a los diputados del PJ para negociar.Corach se reunió primero con Roggero, y con los diputados Oscar Lamberto, Graciela Caamaño, Miguel Angel Pichetto y Marcelo López Arias, y el secretario de Relaciones Parlamentarias de la Jefatura de Gabinete, Néstor Alcala. En este encuentro se pasó revista al proyecto de ley que modifica el impuesto del 1 por ciento a los automotores, camiones, lanchas y aviones.Esta iniciativa prevé rebajar en un 70 por ciento (pagarán el 0,3 por ciento en vez del 1 por ciento) a los automotres destinados al transporte colectivo público de pasajeros o de cargas y para las embarcaciones y aeronaves, con un pago máximo de $ 5.000. Además el proyecto exceptúa a los bienes mencionados (automotores y otros) cuando sean propiedad del Estado nacional, provincias y municipios.En la reunión con los empresarios, que se realizó ayer a la mañana, el Gobierno se comprometió a impulsar esta ley: Las promesas no nos alcanzan, contestó José Schmit de la federación que agrupa a los dueños de camiones. Y aclaró que el paro va a seguir hasta que se sancione la ley.En tanto los diputados del PJ trabajarán hoy contra reloj para tener listo el dictamen favorable de las tres comisiones para bajar el impuesto. Si consiguen los dos tercios la idea es sancionar hoy mismo la ley. En caso contrario se podrá debatir el miércoles que viene.Pero además de la solución legal, el Gobierno quiere mostrar firmeza y advertirles a los transportistas que la protesta tiene un límite: no dejar sin alimentos ni combustibles a la población. -- Sebastián Bassi (セバスティアン). Diplomado en Ciencia y Tecnología. Curso Biologia molecular para programadores: http://tinyurl.com/2vv8w6 Mostrá tu código: http://www.pastecode.com.ar GPG Fingerprint: 9470 0980 620D ABFC BE63 A4A4 A3DE C97D 8422 D43D

On Sun, Jun 22, 2008 at 8:06 PM, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:

El Lunes, 23 de Junio de 2008 05:51, Sebastian Bassi escribió: | On Sat, Jun 21, 2008 at 5:39 PM, Diego Saravia <[email protected]> wrote: | > te parece que desabastercer a un pais | > bloquear sus caminos | > impedir el libre transito en forma generalizada y sistematico en | > todas las rutas desobedecer a sus leyes de forma abierta | > resistir las ordenes de sus autoridades | > amenazar a los poderes publicos | > con el fin de alterar un modelo economico de un gobierno elegido | > democraticamente | > no es un golpe de estado? | | En Argentina, eso es una protesta. Si bien no estoy de acuerdo, es | el "modus operanti" de todos los grupos que reclaman por algo. | Desde los estudiantes, los trabajadores del casino (que no | desabastecen porque son 50 tipos) hasta los CAMIONEROS que ya han | desabastecido (busquen que pasó el 7 de Julio de 1999 (*)) y no se | habló de intento de golpe de estado. Que yo sepa D'angelis y cia. | no pretenden gobernar, siempre que hubo golpe de estado fue porque | alguien quizo tener el poder absoluto. Aca piden que le bajen un | impuesto.

O en caso contrario que se disuelva el congreso, pidió el titular de la CRA ¿o no te enteraste?

O como cuando el gobierno dijo que la justicia no tenia nada que hacer en el conflicto ya que nadie había votado a los jueces. o no lo escuchaste. Seguro que ambos lados dicen barbaridades, pero no por eso todo el campo piensa asi, ni creo que todo el gobierno piense asi.

Ese exabrupto fascista es lo que se esconde en el deseo de muchos otros patrones del campo ¿o pensás que son bebés de pecho?

_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

bueno, disculpen pero me bajo del debate cuando se dicen demasiadas pavadas. El Lunes, 23 de Junio de 2008 14:49, Sebastian Bassi escribió: | On Sun, Jun 22, 2008 at 8:06 PM, Marcos Guglielmetti | | <[email protected]> wrote: | > O en caso contrario que se disuelva el congreso, pidió el | > titular de la CRA ¿o no te enteraste? | > Ese exabrupto fascista es lo que se esconde en el deseo de | > muchos otros patrones del campo ¿o pensás que son bebés de | > pecho? | | ¿Que te hace pensar que es el deseo de muchos? De hecho no conozco | a nadie de los que reclaman que pida un cambio de gobierno. Por | otro lado, si el Congreso es la "escribania del gobierno" (como | dicen muchos), significa que está pintado, y si está pintado es lo | mismo que no estuviese, para mi es una manera de llamar la | atención sobre la falta de democracia que tenemos ahora mismo, no | hace falta un golpe para que haya un gobierno autoritario | (Venezuela es un mejor ejemplo de esto, pero aca vamos por el | mismo camino). -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar [[email protected]] www.foros.musix.es Actividades que sería bueno seguir realizando: Dialogar con gremios docentes y centros de estudiantes. Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1.  Informate: http://educarsincadenas.com.ar 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica. Argentina: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar Universidades: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/universidad-libre Iberoamérica: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/coordinadores_educarsincadenas.... Buenos Aires, activismo: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/bsas_educarsincadenas.org 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --------- Cómo asociarse a SOLAR (Software Libre Argentina) http://www.solar.org.ar/?breve78

sé que muchos no van a estar de acuerdo, pero ojalá siguiéramos el mismo camino que Venezuela! por ejemplo para el SL estaría bueno...y otras cosas también.. (ahora me atajo los tomatazos) saludos Diana El día 23 de junio de 2008 14:49, Sebastian Bassi <[email protected]> escribió:

On Sun, Jun 22, 2008 at 8:06 PM, Marcos Guglielmetti <[email protected]> wrote:

...

O en caso contrario que se disuelva el congreso, pidió el titular de la CRA ¿o no te enteraste? Ese exabrupto fascista es lo que se esconde en el deseo de muchos otros patrones del campo ¿o pensás que son bebés de pecho?

¿Que te hace pensar que es el deseo de muchos? De hecho no conozco a nadie de los que reclaman que pida un cambio de gobierno. Por otro lado, si el Congreso es la "escribania del gobierno" (como dicen muchos), significa que está pintado, y si está pintado es lo mismo que no estuviese, para mi es una manera de llamar la atención sobre la falta de democracia que tenemos ahora mismo, no hace falta un golpe para que haya un gobierno autoritario (Venezuela es un mejor ejemplo de esto, pero aca vamos por el mismo camino).

-- Sebastián Bassi (セバスティアン). Diplomado en Ciencia y Tecnología. Curso Biologia molecular para programadores: http://tinyurl.com/2vv8w6 Mostrá tu código: http://www.pastecode.com.ar GPG Fingerprint: 9470 0980 620D ABFC BE63 A4A4 A3DE C97D 8422 D43D

_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

No sería otra cosa más que el blanqueo de la realidad, porque el Congreso sólo funciona cuando el gobierno de turno, con mayoría propia, quiere y el resto del año se la pasan gobernando por decreto. Y esto es aplicable a Menem, De la Rúa, Rodríguez Saá (default), Eduardo Alberto Duhalde, Néstor Carlos Kirchner, Cristina Fernández de Kirchner y otros pasados y futuros. No es ninguna novedad que el Congreso sea un títere chupamedias del Gobierno de turno.

hasta donde se, cristina no saco un solo decreto de necesidad y urgencia con relacion a los decretos normales, es la forma de gobernar, es justamente la potestad de cualquier ejecutivo, si no decretaran nada no serian gobierno -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]

El día 23 de junio de 2008 0:51, Sebastian Bassi <[email protected]> escribió:

On Sat, Jun 21, 2008 at 5:39 PM, Diego Saravia <[email protected]> wrote:

...

te parece que desabastercer a un pais bloquear sus caminos impedir el libre transito en forma generalizada y sistematico en todas las rutas desobedecer a sus leyes de forma abierta resistir las ordenes de sus autoridades amenazar a los poderes publicos con el fin de alterar un modelo economico de un gobierno elegido democraticamente no es un golpe de estado?

En Argentina, eso es una protesta. Si bien no estoy de acuerdo, es el "modus operanti" de todos los grupos que reclaman por algo. Desde los

disculpame, no recuerdo un bloqueo global de 100 dias en toda la historia del pais, antes usaban los cañones tu articulo es muy ilustrativo --------------------------------- FECHA: 7/JULIO/1999 El Gobierno anunció que analiza el estado de sitio Es una respuesta a la protesta de los transportistas. Además, el Ministerio de Trabajo podría decretar la ilegalidad del paro. Ordenan al Ejército que aliste camiones para trasladar alimentos --------------------------------- no creo que haya sido de la magnitud actual, pero mira la respuesta!!!!! estado de sitio, ejercito, etc -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]

Fue "global" solo porque no protestó a un grupo aislado, sino que hubo mucha gente detras. Duró 100 días porque el gobierno no hizo nada para evitarlo,

que puede hacer.... si su politica es diferente seguir diciendo NO o que queres que mienta? -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]

2008/6/23 Diego Saravia:

...

Fue "global" solo porque no protestó a un grupo aislado, sino que hubo mucha gente detras. Duró 100 días porque el gobierno no hizo nada para evitarlo,

que puede hacer....

si su politica es diferente

seguir diciendo NO

o que queres que mienta?

Una mentira más, o una mentira menos qué le hace, si ya nos mentía con los dibujos de Beatriz Paglieri (procesada por Servini de Cubría bajo el cargo de "Adulteración y destrucción de Instrumento Público) y lo sigue haciendo el matón Guillermo Moreno en las ridículas cifras de la inflación que presenta el INDEC mensualmente. Correte que te estás quemando por unos indefendibles. ¿Vos no sos el Concejal, por el Frente Grande, Diego Saravia Alia, no? mmm ==> http://www.cdsalta.org.ar/conc_fotos/fotos.html ==> http://softwarelibre.unsa.edu.ar/dsa/ http://www.comiciosalta.org.ar/escrutinio/0resultados/m_0401.htm#CONCEJAL http://politolia.wordpress.com/2007/10/31/escrutino-provisorio-concejales-de... http://noticias.iruya.com/content/view/2449/411/ http://noticias.iruya.com/index.php?option=com_search&Itemid=99999999&search... http://www.google.com.ar/search?hl=es&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aes-... y acá está la respuesta final a tu tan incondicional defensa de los K: http://www.justiciasalta.gov.ar/prensa_completa.php?%20id=214%20&%20enc=pren... Seis alianzas presentadas ante el Tribunal Electoral: Frente para la Victoria – Partido Renovador de Salta: integrado por los partidos (...) Frente Grande, (...) O sea, pasando todo en limpio, que sos un CONCEJAL K. Y tenés 30 proyectos presentados, siendo este el más llamativo: Fecha Nro. Expte. Iniciante Asunto Contenido Mov. 09/01/2008 135-72/2008 CJAL. SARAVIA DIEGO.- Sin Asignar SOLICITA QUE NO SE MODIFIQUE SU SITUACION EN RELACION A SU JUBILACION.- aunque tenés algunos menos egoístas que salen a la luz cuando en el sitio del Concejo Deliberante de Salta (http://www.cdsalta.org.ar ¿por qué no .gov.ar?) uno escribe la consulta "Saravia, Diego" ya que no sos único Saravia ¿los otros son parientes tuyos o es casualidad? Ambas son posibles. -- Alejandro Rene "El Corrector Empedernido" Fernandez Blanco Fechas para el Cuarto Festival Internacional de Cine Independiente de La Plata: del 18 al 26 de octubre de 2008. Posible Fecha para el Quinto Festival Latinoamericano de Instalación de Software Libre (FLISOL): 25 de abril de 2009. Software Freedom Day: tercer Sabado de cada Septiembre. Miembro de PLUG (Argentina). www.plug.org.ar Petitorio contra el Programa de Malversacion miPC http://www.petitiononline.com/noamipc1/ Colaborador Segundo Encuentro Estratégico de Software Libre - CRISOL Argentina 2006 http://www.crisolargentina.org.ar Coordinador General de FLISOL La Plata 2005, 2007 y 2008: http://www.flisol.info/FLISOL2008/Argentina/LaPlata

2008/6/24 Santiago Roza <[email protected]>:

2008/6/23 Alejandro René Fernández Blanco <[email protected]>:

...

Correte que te estás quemando por unos indefendibles.

prefiero quemarme por eso, a que se queme el pais como en la epoca de menem ¿Vos no sos el

...

Concejal, por el Frente Grande, Diego Saravia Alia, no? mmm ==> http://www.cdsalta.org.ar/conc_fotos/fotos.html

si, por? no recibi el mail original -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]

No entiendo si soy ateo de izquierda , afiliado radical de la epoca de la junta coordinadora nacional, puedo opinar libremente? o no debo afiliarme a nada, no ser político y ser un boludo importante . Todos sabemos que saravia es concejal , es simple , compartimos con el debates interesantes. Yo me considero un boludo simple , no importante, y me PONGO DE PIE ANTE ESTE GOBIERNO. Cada vez mas, vivo al lado de alto avellaneda, no se puede entrar, mucha gente de clase media baja lo llena todos los días, en los lugares mas humildes hoy tienen laburo , con todos sus problema, los que tienen guita tienen un poder de ahorro como nunca tuvieron. Quisiera saber de que se quejan, en los ultimos 30 años es el mejor momento para la mayoria de la poblacion. A mi no me va tan bien como a muchos que hoy trabajan en las empresas SSI , y la verdad no me quejo. Tengo un coche y un depto en un monoblock , y soy un boludo feliz. Cuantos en esta lista ganan menos de 3000 pesos ? No les alcanza para vivir ? Y ahora que no hay campito, empezaran a putear contra las jubilaciones, ganancias inflacion, se olvidaron por 100 dias Pero el INDEC , EL CAMPO , LAS 4X4 , LA ETICA DEL REVOLUCIONARIO DE IZQUIERDA, EL EFICIENTISMO DE LAS DERECHAS BERNACULAS, LOS INTELIGENTES EN DONDE LAS DERECHAS E IZQUIERDAS NO EXISTEN seguira apareciendo enestos dias Ojalá tuvieramos militantes que hagan política y menos debates de café . Estoy muy caliente , y si mañana no gana Racing , peor Aguante KIRCHNER, RACING y todos a CORDOBA . Saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Alejandro René Fernández Blanco" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Tuesday, June 24, 2008 7:02 PM Subject: Re: [Solar-general] Re: [OFFTOPIC] Fwd: SI ESTO NO ES UN GOLPE DE ESTADO, ¿QUÉ ES 2008/6/24 Diego Saravia:

2008/6/24 Santiago Roza:

...

2008/6/23 Alejandro René Fernández Blanco:

...

Correte que te estás quemando por unos indefendibles.

prefiero quemarme por eso, a que se queme el pais como en la epoca de menem

¿Vos no sos el

...

...

Concejal, por el Frente Grande, Diego Saravia Alia, no? mmm ==> http://www.cdsalta.org.ar/conc_fotos/fotos.html

si, por?

no recibi el mail original

Por sinceridad y para dejar en claro las posiciones de cada uno y porqué. Yo carezco de toda afiliación y todo cargo así que estoy sin ataduras para expresarme libremente, algo que el verticalismo no suele permitir. Acá lo tenés archivado: https://lists.ourproject.org/pipermail/solar-general/2008-June/041818.html -- Alejandro Rene "El Corrector Empedernido" Fernandez Blanco Fechas para el Cuarto Festival Internacional de Cine Independiente de La Plata: del 18 al 26 de octubre de 2008. Posible Fecha para el Quinto Festival Latinoamericano de Instalación de Software Libre (FLISOL): 25 de abril de 2009. Software Freedom Day: tercer Sabado de cada Septiembre. Miembro de PLUG (Argentina). www.plug.org.ar Petitorio contra el Programa de Malversacion miPC http://www.petitiononline.com/noamipc1/ Colaborador Segundo Encuentro Estratégico de Software Libre - CRISOL Argentina 2006 http://www.crisolargentina.org.ar Coordinador General de FLISOL La Plata 2005, 2007 y 2008: http://www.flisol.info/FLISOL2008/Argentina/LaPlata _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

El año que se fueron al descenso, creo que fue la última fecha jugaron con banfield. Ese dia el partido fue en Bs.As. y la gente de Belgrano vino a comer un asado en Racing. Termino el asado y todos disfrutando un triste momento por el descenso pero una gran alegria por compartir unos vinos con los piratas. Lástima encontrarnos en este momento. Que gane el mejor, que gane el menos malo, ( que gane Racing , o que empatemos , que tristeza) un abrazo a los piratas bubi Suerte que es OFF TOOPIC sino Santiago nos mata ----- Original Message ----- From: "Marcos Mousquere" <[email protected]> To: <[email protected]> Sent: Tuesday, June 24, 2008 8:46 PM Subject: Re: [Solar-general] Re: [OFFTOPIC] Fwd: SI ESTO NO ES UN GOLPE DEESTADO, ¿QUÉ ES El Tue, 24 Jun 2008 20:07:28 -0300 "bubi" <[email protected]> escribio:

Pero el INDEC , EL CAMPO , LAS 4X4 , LA ETICA DEL REVOLUCIONARIO DE IZQUIERDA, EL EFICIENTISMO DE LAS DERECHAS BERNACULAS, LOS INTELIGENTES EN DONDE LAS DERECHAS E IZQUIERDAS NO EXISTEN seguira apareciendo enestos dias

Ojalá tuvieramos militantes que hagan política y menos debates de café .

Estoy muy caliente , y si mañana no gana Racing , peor Aguante KIRCHNER, RACING y todos a CORDOBA .

Vamos Belgrano, los esperamos.

Saludos bubi

Saludos Piratas -- Diccionario: recursividad. 1. f. Véase recursividad. -- Marcos Mousquere <[email protected]> _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general -- No virus found in this incoming message. Checked by AVG. Version: 7.5.524 / Virus Database: 270.4.1/1516 - Release Date: 24/06/2008 7:53

2008/6/24 Santiago Roza:

2008/6/23 Alejandro René Fernández Blanco:

...

Correte que te estás quemando por unos indefendibles. ¿Vos no sos el Concejal, por el Frente Grande, Diego Saravia Alia, no? mmm ==> http://www.cdsalta.org.ar/conc_fotos/fotos.html

che la ultima vez que me fije, aca no habia que dar antecedentes ideologicos para participar de la lista. ademas, que yo sepa, ser aliado o apoyar al gobierno no es un crimen de lesa humanidad.

de hecho, a este gobierno lo apoyaron sus ahora opositores lavagna (siendo ministro y ahora afiliado al partido), carrio (que queria formar un frente comun con kirchner), duhalde, reutemann, y tantos otros mas.

y ademas de eso, millones de argentinos apoyaron a este gobierno en la ultima eleccion. tal vez vos no respetes esos votos, o a esa gente, pero no es un problema de esta lista.

esto que digo no es un apoyo ni una critica al gobierno, solo digo que hasta donde estoy enterado, ser aliado no es un crimen ni algo por lo que haya que empezar una caza de brujas.

asi que pongamonos las pilas, y a ver si algun dia abrimos un hilo que no sea offtopic.

Hola a todos. Lo que puse fue algo que él Diego Saravia Alia omitió en todos los hilos acerca de las retenciones. Si, por lo menos, hubiese sido sincero y no hubiese ocultado ese dato la perspectiva de varios (hablé con otros dos miembros de esta lista por Gtalk) hubiese sido otra, ya sabiendo para qué lado pateaba Diego Saravia Alia y no habría resultado tan irritante y decepcionante como fue. Simplemente eso: sinceridad. -- Alejandro Rene "El Corrector Empedernido" Fernandez Blanco Fechas para el Cuarto Festival Internacional de Cine Independiente de La Plata: del 18 al 26 de octubre de 2008. Posible Fecha para el Quinto Festival Latinoamericano de Instalación de Software Libre (FLISOL): 25 de abril de 2009. Software Freedom Day: tercer Sabado de cada Septiembre. Miembro de PLUG (Argentina). www.plug.org.ar Petitorio contra el Programa de Malversacion miPC http://www.petitiononline.com/noamipc1/ Colaborador Segundo Encuentro Estratégico de Software Libre - CRISOL Argentina 2006 http://www.crisolargentina.org.ar Coordinador General de FLISOL La Plata 2005, 2007 y 2008: http://www.flisol.info/FLISOL2008/Argentina/LaPlata

2008/6/24 Santiago Roza:

2008/6/24 Alejandro René Fernández Blanco:

...

Lo que puse fue algo que él Diego Saravia Alia omitió en todos los hilos acerca de las retenciones. Si, por lo menos, hubiese sido sincero y no hubiese ocultado ese dato ...

es que la afiliacion politica de cada uno no tiene nada que ver con lo validas o invalidas que sean sus opiniones aca. si vos me decis que las retenciones constituyen el 77% del pbi argentino, eso es una burrada y no me importa a que partido estas afiliado porque es una burrada igual. siempre que discutamos sobre datos o ideas, no hay necesidad de pedirle antecedentes a nadie.

Santiago querido, ya sé que ninguna lista es un concurso de antecedentes para un cargo, pero si defendés algo o a alguien y tenés algún cargo ganado por haberte juntado con ese alguien y vas a un lugar a debatir cualquier tema en defensa o en contra de algo, lo primero que tenés que decir es para qué lado pateas para que los demás sepan qué se puede esperar de cada interlocutor. Y si después te "borocoteas" (Eduardo Lorenzo Borocotó) una parte de la sociedad te termina tachando de sus preferencias, y de su lista de personas respetables y honestas porque ese tipo de acciones es sencillamente DE-CEP-CIO-NAN-TE para muchos, incluyéndome. Quizás sea demasiado pedir que alguien diga aquello que termina haciendo. -- Alejandro Rene "El Corrector Empedernido" Fernandez Blanco Fechas para el Cuarto Festival Internacional de Cine Independiente de La Plata: del 18 al 26 de octubre de 2008. Posible Fecha para el Quinto Festival Latinoamericano de Instalación de Software Libre (FLISOL): 25 de abril de 2009. Software Freedom Day: tercer Sabado de cada Septiembre. Miembro de PLUG (Argentina). www.plug.org.ar Petitorio contra el Programa de Malversacion miPC http://www.petitiononline.com/noamipc1/ Colaborador Segundo Encuentro Estratégico de Software Libre - CRISOL Argentina 2006 http://www.crisolargentina.org.ar Coordinador General de FLISOL La Plata 2005, 2007 y 2008: http://www.flisol.info/FLISOL2008/Argentina/LaPlata

El día 24 de junio de 2008 20:51, Diego Saravia <[email protected]> escribió:

...

Santiago querido, ya sé que ninguna lista es un concurso de antecedentes para un cargo, pero si defendés algo o a alguien y tenés algún cargo ganado por haberte juntado con ese alguien

disculpame, no tengo un cargo por haberme juntado con nadie, en lo personal encabezaba una lista y habia mas de 20 listas alternativas con los mismos candidatos en otras partes de la boleta

a mi me eligieron el 10% de los salteños y salteñas

de hecho fui el concejal que mas votos saco de las 6 listas (creo) que llevaban a Cristina K y a Urtubey como gobernador (FPV) la lista que llevaba a Juan Carlos Romero como senador/Wayar Gobernador y a Cristina K de presidente (PJ) , llevaba muchas menos listas de concejales, y una "oficial" esa saco mas votos que mi lista, y fue la unica lista de concejales con mas votos que la mia. Ademas el Intendente de esa lista gano, asi que en capital soy oposicion y en la provincia apoyo al gobierno, igual que en la nacion, pero como ves si tengo que criticar algo lo hago. En realidad estoy criticando mucho mas que apoyando, dada como viene la mano. digo todo esto dado el interes que mostas, pero no considero que deba hacerlo para poder hablar de algo o para justificar nada. de hecho todo esto es publico, podes ver cualquier medio de salta en la web. en salta Cristina saco mas o menos 70% -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]

El día 24 de junio de 2008 20:51, Diego Saravia escribió:

...

Santiago querido, ya sé que ninguna lista es un concurso de antecedentes para un cargo, pero si defendés algo o a alguien y tenés algún cargo ganado por haberte juntado con ese alguien

disculpame, no tengo un cargo por haberme juntado con nadie, en lo personal encabezaba una lista y habia mas de 20 listas alternativas con los mismos candidatos en otras partes de la boleta

a mi me eligieron el 10% de los salteños y salteñas

y vas a un

...

lugar a debatir cualquier tema en defensa o en contra de algo, lo primero que tenés que decir es para qué lado pateas

y desde cuando no dije a quien apoyaba!!!!!!!!!!!1

me lo preguntaron explicitamente

ademas de decir las razones

...

para que los demás sepan qué se puede esperar de cada interlocutor. Y si después te "borocoteas"

de que estas hablando!!!!!!!!!

estoy afiliado y fue electo siempre (dos veces) por el mismo partido

(Eduardo Lorenzo Borocotó) una parte de la sociedad te

...

termina tachando de sus preferencias, y de su lista de personas respetables y honestas porque ese tipo de acciones es sencillamente DE-CEP-CIO-NAN-TE para muchos, incluyéndome. Quizás sea demasiado pedir que alguien diga aquello que termina haciendo.

me alegro, si te decepciono, algo debo estar haciendo bien

es curioso cuando se acaban los argumentos sobre un tema, siempre se empieza a atacar al que lo defendio exitosamente

que poca cultura politica

hace falta mucha mas politica en este pais

¿Estarán equivocados todos los especialistas, incluídos los ministros de la Corte Nacional, y un lego como Usted tendrá la razón cuando los fallos dicen otra cosa? "Siga participando" quizás algún día le den la razón para no escucharlo más, como a los locos, ¿vio?............. Artículos periodísticos referentes a fallos de la SCJN y un documento de gobierno contrarios a las retenciones: http://www.lanacion.com.ar/politica/nota.asp?nota_id=1020143 http://www.earchivo.mendoza.gov.ar/paraimprimir.php?idnota=47667 http://www.newsmatic.e-pol.com.ar/index.php?pub_id=99&sid=619&aid=30178&eid=... http://www.periodismodeverdad.com.ar/noticia.asp?id=8797 http://www2.lavoz.com.ar/nota.asp?nota_id=214547 Algunas opiniones: http://www.taringa.net/posts/1311268 http://new.taringa.net/posts/noticias/1311233/Retenciones:-conflicto-inconst... En un portal de Abogados: http://www.portaldeabogados.com.ar/foros/viewtopic.php?t=23292&postdays=0&po... http://www.portaldeabogados.com.ar/foros/viewtopic.php?t=23292&start=15&post... http://bibliotecadelportal.blogspot.com/2008/05/retenciones-mviles-doctrina.... En la Facultad de Ciencias Económicas de la Universidad Nacional de La Pampa: http://www.eco.unlpam.edu.ar/jurisprudencia/PRINCIPIOS%20SUSTANCIALES/MAGGI%... Código Aduanero completo: http://www.infoleg.gov.ar/infolegInternet/verNorma.do?id=16536 http://www.garciaalonso.com.ar/legislacion/CODIGO%20ADUANERO.htm -- Alejandro Rene "El Corrector Empedernido" Fernandez Blanco Fechas para el Cuarto Festival Internacional de Cine Independiente de La Plata: del 18 al 26 de octubre de 2008. Posible Fecha para el Quinto Festival Latinoamericano de Instalación de Software Libre (FLISOL): 25 de abril de 2009. Software Freedom Day: tercer Sabado de cada Septiembre. Miembro de PLUG (Argentina). www.plug.org.ar Petitorio contra el Programa de Malversacion miPC http://www.petitiononline.com/noamipc1/ Colaborador Segundo Encuentro Estratégico de Software Libre - CRISOL Argentina 2006 http://www.crisolargentina.org.ar Coordinador General de FLISOL La Plata 2005, 2007 y 2008: http://www.flisol.info/FLISOL2008/Argentina/LaPlata

2008/6/25 bubi <[email protected]>:

Ya esta en el congreso.

Los diputados , elegidos por el pueblo definirán el tema. Elegidos por el pueblo pero que piden instrucciones a K para ver cuando levantan o no la mano, nunca harán nada para el pueblo que los votó.

2008/6/26 bubi <[email protected]>:

Cual es la solución entoces si la democracia no te gusta?

Epa epa, yo no dije eso sino hablé de los patéticos legisladores sin huevos que tenemos.

EL sistema es asi entodo el mundo y parece que en muchos lados funciona.

Tendrán huevos :)

Seria bueno otros sitemas en donde las cosas funcionan mejor. A cual país de la región nos gustaria parecernos? EEUU Canada Chile Brasil Ecuador Venezuela Bolivia el salvador Cuba Honduras , siguen mas

Canadá es un ideal con gente de todos lados del mundo integrada y respetuosa de las leyes. De esta región me gustan Chile, Brasil y agrego Uruguay. Cuba no es democracia por lo tanto no califica en el ejemplo. Lastima que nosotros nos estamos alineando con Venezuela, Bolivia y Ecuador dada la misma caracteristica populista y totalitaria de sus presidentes y el nuestro.

saludos bubi

Slds

Epa epa, yo no dije eso sino hablé de los patéticos legisladores sin huevos que tenemos.

aue son producto de la democracia que tenemos

Tendrán huevos :)

hay que tener huevos para bancarse y resistir a los terratenientes de este pais

...

Seria bueno otros sitemas en donde las cosas funcionan mejor. A cual país de la región nos gustaria parecernos? EEUU

pais asesino

...

Canada

es interesante, pero hay que comprender su economia para poder pensar en reproducirlo aca, no es obvio.

...

Chile

pais estabilizado a base de mantener muchos pobres, poca clase media y muchaa resignacion, todo ello mantenido a partir de los ingresos del cobre que se obtienen gracias a las estatizaciones de Allende, quien fuera salvajemente derrocado para imponer el esquema

...

Brasil Ecuador Venezuela Bolivia el salvador Cuba Honduras , siguen mas

la cosa aqui comienza a mejorar

Cuba no es democracia por lo tanto no califica en el ejemplo.

cuba, claro que es democratica

Lastima que nosotros nos estamos alineando con Venezuela, Bolivia y Ecuador dada la misma caracteristica populista y totalitaria de sus presidentes y el nuestro.

como definis populismo? te recomiendo el libre de al gore al respecto totalitarios? vivimos en una dictadura? no era que defencias nuestra democracia? en que quedamos? CFK es una presidenta democratica o es una totalitaria? un poco de seriedad -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]

El día 26 de junio de 2008 23:25, Sebastian Bassi <[email protected]> escribió:

On Thu, Jun 26, 2008 at 9:51 PM, Diego Saravia <[email protected]> wrote:

...

cuba, claro que es democratica .... un poco de seriedad

Lo mas gracioso que he leido en esta lista. Me alegraste la noche :)

Cuba usa el mecanismo electoral que algunos querian para solar, cuando se discutio -hace mucho- el reglamento electoral, un mecanismo basado en personas y nominaciones uninominales, sin "partidos" o listas, personalmente considero superior -para paises capitalistas- el mecanismo basico de las democracias capitalistas, de democracia basada en partidos politicos, pero otras personas consideran que sistemas como el nuestro son proscriptivos. por ejemplo si alguno de uds quisiese ser candidato a algo en argentina, deben ser postulados por un partido, muchos consiseran eso inaceptable, antidemocratico y en cuba no pasa. me alegra mucho haberte hecho feliz en tu noche con respecto al hilo, mando mail por aparte -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]

2008/6/24 Diego Saravia:

...

Lo que puse fue algo que él Diego Saravia Alia omitió en todos los hilos acerca de las retenciones. Si, por lo menos, hubiese sido sincero y no hubiese ocultado ese dato la perspectiva de varios (hablé con otros dos miembros de esta lista por Gtalk) hubiese sido otra, ya sabiendo para qué lado pateaba Diego Saravia Alia y no habría resultado tan irritante y decepcionante como fue. Simplemente eso: sinceridad.

??????

sinceridad????

ocultar???????

desde cuando se puede ocultar un cargo publico

mas o menos un 10% de la gente de salta me voto, hicimos bastante ruido y publicidad, de que ocultamiento hablas

desde cuando hay que especificar en que trabaja uno para hablar

aca el unico irritante fuiste vos al proponer discutir un tema en la lista que no tiene nada que ver con la misma, y hacerlo desde la peor perspectiva, la burla

lamento que hagas el ridiculo

¿Y cuántos de ellos están en esta lista? -- Alejandro Rene "El Corrector Empedernido" Fernandez Blanco Fechas para el Cuarto Festival Internacional de Cine Independiente de La Plata: del 18 al 26 de octubre de 2008. Posible Fecha para el Quinto Festival Latinoamericano de Instalación de Software Libre (FLISOL): 25 de abril de 2009. Software Freedom Day: tercer Sabado de cada Septiembre. Miembro de PLUG (Argentina). www.plug.org.ar Petitorio contra el Programa de Malversacion miPC http://www.petitiononline.com/noamipc1/ Colaborador Segundo Encuentro Estratégico de Software Libre - CRISOL Argentina 2006 http://www.crisolargentina.org.ar Coordinador General de FLISOL La Plata 2005, 2007 y 2008: http://www.flisol.info/FLISOL2008/Argentina/LaPlata

El Tue, 24 Jun 2008 18:55:27 -0300 "Alejandro René Fernández Blanco" <[email protected]> escribió:

2008/6/24 Santiago Roza:

...

2008/6/23 Alejandro René Fernández Blanco:

...

Correte que te estás quemando por unos indefendibles. ¿Vos no sos el Concejal, por el Frente Grande, Diego Saravia Alia, no? mmm ==> http://www.cdsalta.org.ar/conc_fotos/fotos.html

che la ultima vez que me fije, aca no habia que dar antecedentes ideologicos para participar de la lista. ademas, que yo sepa, ser aliado o apoyar al gobierno no es un crimen de lesa humanidad.

de hecho, a este gobierno lo apoyaron sus ahora opositores lavagna (siendo ministro y ahora afiliado al partido), carrio (que queria formar un frente comun con kirchner), duhalde, reutemann, y tantos otros mas.

y ademas de eso, millones de argentinos apoyaron a este gobierno en la ultima eleccion. tal vez vos no respetes esos votos, o a esa gente, pero no es un problema de esta lista.

esto que digo no es un apoyo ni una critica al gobierno, solo digo que hasta donde estoy enterado, ser aliado no es un crimen ni algo por lo que haya que empezar una caza de brujas.

asi que pongamonos las pilas, y a ver si algun dia abrimos un hilo que no sea offtopic.

Hola a todos.

Lo que puse fue algo que él Diego Saravia Alia omitió en todos los hilos acerca de las retenciones. Si, por lo menos, hubiese sido sincero y no hubiese ocultado ese dato la perspectiva de varios (hablé con otros dos miembros de esta lista por Gtalk) hubiese sido otra, ya sabiendo para qué lado pateaba Diego Saravia Alia y no habría resultado tan irritante y decepcionante como fue. Simplemente eso: sinceridad.

pero estas haciendo una forma de ingenua o deliberada macartismo, desacreditar la opinion de alguien por su actividad politica, osea ahora todo lo dicho por alguien que milita en una agrupacion politica debe ser desacreditado? eso hace mas o menos cierto lo que dijo? uno debe explicitar su curriculum antes de emitir opinion para haecrla valedera? vale el que opina o la opinion? ademas, no es una buena estrategia, poner el centro del debate en el interlocutor y no en los argumentos connota la sospecha de contra-argumentos endebles, es decir genera dudas sobre el que acusa, no sobre el acusado todo el mundo tiene intereses politicos, pertenencias y condicionantes sobre lo que piensa y dice, sean concientes o inconcientes, explicitos o implicitos no existe 'opinion apolitica', si esa fuera condicion para expresarse todos deberiamos cerrar la boca! saludos!

El Sábado, 21 de Junio de 2008 05:05, Diego Saravia escribió: | > El software es algo importante, no tanto como por ejemplo la | > opresión laboral u otras formas de opresión | | es mucho mas importante que esas formas de opresion, mirando al | futuro probablemente sea la mas importante forma de opresion | | es como el anillo que los une a todos ¿te parece? yo hoy hablaba con gente de movimientos culturales y políticos, y me costaba un huevo hacerles entender la importancia del software y el poder de Microsoft y el poder liberador del SL, entendían, sí, pero no lo veían como algo trascendental, sino como una extravagancia Yo me sentí un loco, pero, en fin, habrá que insistir... por eso quiero hacer el programa de radio en una radio de activistas populares, para llegar a activistas que ya se mueven por causas justas, pero desconocen el tema del software http://marcospcmusica.wordpress.com/2008/06/21/recital-debut-musica-en-vivo-... (ese link sólo contiene una partecita dedicada a eso, recomiendo no leerlo todo, sino buscar FM en el texto) -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar [[email protected]] www.foros.musix.es Actividades que sería bueno seguir realizando: Dialogar con gremios docentes y centros de estudiantes. Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1.  Informate: http://educarsincadenas.com.ar 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica. Argentina: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar Universidades: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/universidad-libre Iberoamérica: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/coordinadores_educarsincadenas.... Buenos Aires, activismo: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/bsas_educarsincadenas.org 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --------- Cómo asociarse a SOLAR (Software Libre Argentina) http://www.solar.org.ar/?breve78

Yo hace 35 años que uso sofware , desde las programables hp , hasta hoy. Y hasta mi trabajo depende de las tecnologías, y el soft es un componente mas. Duermo 8 horas me distraigo otras 8 horas, y las que trabajo , las relaciones, la oratoria, los clientes, los manuales, la red y demas oarticularidades hacen que participe en una organización en la que trabajo.

como una gran parte de la gente

El software no me interesa , se usa lo que hay, y mis clientes muchos como el Mincyt , empresas de primer nivel, organizaciones sociales, que varias son de muy alto nivel usan lo que hay.

pero hay muchas clases de software, algunas mejores que otras, en muchos sentidos

El software no te libera.

asi es, pero algun software te esclaviza y otro ENTONCES te libera (por eso, siempre acentuar en lo negativo del propietario)

Por eso muchos que llen esta lista , escapan

algunos escapan, otros no entran pero lo importante es que hay millones alli fuera, que no han tenido oportunidad de decidir, no han recibido ni siquiera un haz de la luz que debemos emanar estan en las tinieblas por que no hemos llegado, no porque han cometido el pecado de escapar, o el de no aceptar entrar no le dimos la oportunidad -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]

en concreto Chavez , la democracia , la gente , intenta liberarse . El software ? , hablemos en concreto, decime de donbe bajo el sistema d econtrol de las electrovalvulas, del sistema de gestion, me pasas los link . Asi hablamos en concreto saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Marcos Guglielmetti" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Saturday, June 21, 2008 2:43 PM Subject: Re: [Solar-general] Fwd: SI ESTO NO ES UN GOLPE DE ESTADO,¿QUÉ ES El Sábado, 21 de Junio de 2008 16:54, Diego Saravia escribió: | > Yo hace 35 años que uso sofware , desde las programables hp , | > hasta hoy. Y hasta mi trabajo depende de las tecnologías, y el | > soft es un componente mas. | > Duermo 8 horas me distraigo otras 8 horas, y las que trabajo , | > las relaciones, la oratoria, los clientes, los manuales, la red | > y demas oarticularidades hacen que participe en una organización | > en la que trabajo. | | como una gran parte de la gente | | > El software no me interesa , se usa lo que hay, y mis clientes | > muchos como el Mincyt , empresas de primer nivel, organizaciones | > sociales, que varias son de muy alto nivel usan lo que hay. | | pero hay muchas clases de software, algunas mejores que otras, en | muchos sentidos | | > El software no te libera. | | asi es, pero algun software te esclaviza y otro ENTONCES te libera | | (por eso, siempre acentuar en lo negativo del propietario) | | > Por eso muchos que llen esta lista , escapan | | algunos escapan, otros no entran | | pero lo importante es que hay millones alli fuera, que no han | tenido oportunidad de decidir, | | no han recibido ni siquiera un haz de la luz que debemos emanar | | estan en las tinieblas por que no hemos llegado, no porque han | cometido el pecado de escapar, o el de no aceptar entrar | | no le dimos la oportunidad jajaja, perdoná pero el estilo realmente tomó vuelo ahí :D jajaja Ahora en serio: BUBI: ¿el software no te libera? de qué? de qué cosas? si habláramos en concreto, podríamos debatir en concreto. Por ejemplo ¿no liberó el software libre en PDVSA a Venezuela del dominio norteamericano en un aspecto clave? debatamos en concreto -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar [[email protected]] www.foros.musix.es Actividades que sería bueno seguir realizando: Dialogar con gremios docentes y centros de estudiantes. Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://educarsincadenas.com.ar 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica. Argentina: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar Universidades: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/universidad-libre Iberoamérica: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/coordinadores_educarsincadenas.... Buenos Aires, activismo: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/bsas_educarsincadenas.org 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --------- Cómo asociarse a SOLAR (Software Libre Argentina) http://www.solar.org.ar/?breve78 _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

http://www.aporrea.org/actualidad/a608.html esto es viejo Venezuela adopta el software libre, PDVSA no Por: Asociación de proveedores bolivarianos de software de Venezuela Fecha de publicación: 11/10/02 esto es nuevo http://webdelprofesor.ula.ve/ingenieria/jacinto/politica/petroleo-por-softwa... Pero el slogan "tanto software libre como sea posible, tanto software propietario como sea necesario", que se perfila como la línea política de PDVSA en esta materia, significa que los Venezolanos, a pesar de aprovecharnos de las contribuciones del Software Libre, no estaremos dispuestos a liberar también todas nuestras contribuciones públicas. Hay software en PDVSA que los ciudadanos de este país, sobretodo los empleados públicos, no vamos a permitir que se abra, puesto que eso comprometería la "ventaja competitiva" de la Empresa Nacional y, probablemente, reduciría sus ingresos. A pesar de que no alcanzan para resolver todos nuestros problemas, los Venezolanos, adoptando la posición del capitalista dueño de una empresa, no vamos a permitir que se nos reduzcan esos pingües ingresos petroleros. ¿Cómo se nos ocurre pensar que algunas de esas piezas de software hechas o pagadas por PDVSA para sus plataformas de exploracion o explotación petrolera lleguen a caer, sin esfuerzo alguno, en las garras de las grandes competidoras como Shell, Texaco y las otras transnacionales petroleras?. ----- Original Message ----- From: "bubi" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Sunday, June 22, 2008 7:38 PM Subject: Re: [Solar-general] Fwd: SI ESTO NO ES UN GOLPE DE ESTADO,¿QUÉ ES en concreto Chavez , la democracia , la gente , intenta liberarse . El software ? , hablemos en concreto, decime de donbe bajo el sistema d econtrol de las electrovalvulas, del sistema de gestion, me pasas los link . Asi hablamos en concreto saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Marcos Guglielmetti" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Saturday, June 21, 2008 2:43 PM Subject: Re: [Solar-general] Fwd: SI ESTO NO ES UN GOLPE DE ESTADO,¿QUÉ ES El Sábado, 21 de Junio de 2008 16:54, Diego Saravia escribió: | > Yo hace 35 años que uso sofware , desde las programables hp , | > hasta hoy. Y hasta mi trabajo depende de las tecnologías, y el | > soft es un componente mas. | > Duermo 8 horas me distraigo otras 8 horas, y las que trabajo , | > las relaciones, la oratoria, los clientes, los manuales, la red | > y demas oarticularidades hacen que participe en una organización | > en la que trabajo. | | como una gran parte de la gente | | > El software no me interesa , se usa lo que hay, y mis clientes | > muchos como el Mincyt , empresas de primer nivel, organizaciones | > sociales, que varias son de muy alto nivel usan lo que hay. | | pero hay muchas clases de software, algunas mejores que otras, en | muchos sentidos | | > El software no te libera. | | asi es, pero algun software te esclaviza y otro ENTONCES te libera | | (por eso, siempre acentuar en lo negativo del propietario) | | > Por eso muchos que llen esta lista , escapan | | algunos escapan, otros no entran | | pero lo importante es que hay millones alli fuera, que no han | tenido oportunidad de decidir, | | no han recibido ni siquiera un haz de la luz que debemos emanar | | estan en las tinieblas por que no hemos llegado, no porque han | cometido el pecado de escapar, o el de no aceptar entrar | | no le dimos la oportunidad jajaja, perdoná pero el estilo realmente tomó vuelo ahí :D jajaja Ahora en serio: BUBI: ¿el software no te libera? de qué? de qué cosas? si habláramos en concreto, podríamos debatir en concreto. Por ejemplo ¿no liberó el software libre en PDVSA a Venezuela del dominio norteamericano en un aspecto clave? debatamos en concreto -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar [[email protected]] www.foros.musix.es Actividades que sería bueno seguir realizando: Dialogar con gremios docentes y centros de estudiantes. Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://educarsincadenas.com.ar 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica. Argentina: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar Universidades: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/universidad-libre Iberoamérica: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/coordinadores_educarsincadenas.... Buenos Aires, activismo: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/bsas_educarsincadenas.org 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --------- Cómo asociarse a SOLAR (Software Libre Argentina) http://www.solar.org.ar/?breve78 _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

Por que no entra en discucion si el Softawre que hace un gobierno , o una empresa del gobierno , debe o no ser liberado? Me inmagino nuestro gobierno que ni tiene una ley, que cada uno hace el software como quiere, que no libera absolutamente nada , porque razon debería liberar software o licenciarlo con una licencia libre? Creo que muchos otros paises que hoy estan siendo controlados por el Software privativo tambien podria usar muchos SL , que desarrolla PDVSA como el que desarrolla mi pyme .Uso SL , trabaja con SL y logró grandes ventaja, entonces NO TIENEN ARGUMENTO PARA NO LIBERAR, de la misma manera que mi empresa debe liberar , DE QUE VENTAJAS COMPETITIVAS ESTAN HABLANDO?. Es el mismo argumento que escuche en AFIP en Argentina, es estratégico. Creo que ambos hacen muchisimo por el SL , habria que poder debatir estos temas saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Sunday, June 22, 2008 9:56 PM Subject: Re: [Solar-general] Fwd: SI ESTO NO ES UN GOLPE DE ESTADO, ¿QUÉ ES

http://www.aporrea.org/actualidad/a608.html

esto es viejo

Venezuela adopta el software libre, PDVSA no

y fue cambiado hace mucho

esto es nuevo

2005? mucha agua ha corrido

http://webdelprofesor.ula.ve/ingenieria/jacinto/politica/petroleo-por-softwa...

aprovecharnos de las contribuciones del Software Libre, no estaremos dispuestos a liberar también todas nuestras contribuciones públicas.

y, si es soft que solo usa pdvsa, ni siquiera entra en discusion la cuestion de libre o no libre -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected] _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general -- No virus found in this incoming message. Checked by AVG. Version: 7.5.524 / Virus Database: 270.4.1/1510 - Release Date: 19/06/2008 15:21

Felicitaciones por su trabajo. 250.000 pesos de licencias son pàra 180 pc solamente para windows y word . Seguro que hay mas pc, que usan Autocad y otras aplicaciones en donde se estan violando licencias. Es decir desde el Estado se promueve la violacion sistemática de la Propiedad Intelectual. Fin Lo que pregunto es porque Venezuela no libera lo hecho en PDVSA , si es estrategico y no quieren liberar , porque un gobierno como el nuestro lo haria? Porque las mil empresas de SSI no liberan en Argentina? Si yo le vendo al estado consultoría y no libera para que sirve ? Si desarrollan cosas y no liberan para que sirve? Si nadie libera software y hacemos uso y abuso del SL , estamos al horno. Como plantear una estrategia para que el Estado, principal consumidor LIBERE lo que desarrolla es fundamental. La UNQUI es una Universidad Nacional , porque no usa SL? saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Marcos Guglielmetti" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]>; "Lista de usuarios de Musix" <[email protected]> Sent: Monday, June 23, 2008 5:40 PM Subject: Re: [Solar-general] desarrollo local de software libre / Estado El Lunes, 23 de Junio de 2008 15:19, bubi escribió: | Por que no entra en discucion si el Softawre que hace un gobierno | , o una empresa del gobierno , debe o no ser liberado? | Me inmagino nuestro gobierno que ni tiene una ley, que cada uno | hace el software como quiere, que no libera absolutamente nada , | porque razon debería liberar software o licenciarlo con una | licencia libre? Creo que muchos otros paises que hoy estan siendo | controlados por el Software privativo tambien podria usar muchos | SL , que desarrolla PDVSA como el que desarrolla mi pyme .Uso SL , | trabaja con SL y logró grandes ventaja, entonces NO TIENEN | ARGUMENTO PARA NO LIBERAR, de la misma manera que mi empresa debe | liberar , DE QUE VENTAJAS COMPETITIVAS ESTAN HABLANDO?. | | Es el mismo argumento que escuche en AFIP en Argentina, es | estratégico. | | Creo que ambos hacen muchisimo por el SL , habria que poder | debatir estos temas Definitivamente, es clave, hoy estuvimos en la UNQ con Josx, y si bien el clima de la universidad a primera vista es bueno, te enterás que pagan 250.000 pesos por año en licencias de software, no porque las 700 máquinas estén legales, sino porque algunas pagan... con ese dinero se podría hacer desarrollo de SL. Un profesor me regaló un libro sobre Csound, que él escribió. Este profesor (que dirigió la carrera de medios electroacústicos durante un período considerable) desarrolló un proyecto de SL en gtk 1.2 y qué sé yo, pero la política de la Universidad es de cuarta en ese sentido: compran placas de sonido no compatibles con software libre, entonces ahora ¿qué hacés con la que te costó 3000 dólares?, podrían venderla y comprar 2 o 3 compatibles con GNU/Linux y usar sólo SL, incluso pagar 10 tipos con sueldos mensuales de 2.500 pesos que desarrollen SL para toda la facultad ¿Qué tenés en cambio? Dependencia tecnológica y casi cero desarrollo local. Sea como fuere, hoy estuvimos los de SOLAR repartiendo folletos y dando una charla ;-) | saludos | bubi | ----- Original Message ----- | From: "Diego Saravia" <[email protected]> | To: "La lista de todos y todas en solar" | <[email protected]> | Sent: Sunday, June 22, 2008 9:56 PM | Subject: Re: [Solar-general] Fwd: SI ESTO NO ES UN GOLPE DE | ESTADO, ¿QUÉ ES | | > http://www.aporrea.org/actualidad/a608.html | > | > esto es viejo | > | > Venezuela adopta el software libre, PDVSA no | | y fue cambiado hace mucho | | > esto es nuevo | | 2005? | | mucha agua ha corrido | | | http://webdelprofesor.ula.ve/ingenieria/jacinto/politica/petroleo- |por-software-libre.html | | > aprovecharnos de las contribuciones del Software Libre, no | > estaremos dispuestos a liberar también todas nuestras | > contribuciones públicas. | | y, si es soft que solo usa pdvsa, ni siquiera entra en discusion | la cuestion de libre o no libre | | | | -- | Diego Saravia | [email protected] | NO FUNCIONA->[email protected] | | _______________________________________________ | Solar-general mailing list | [email protected] | https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-genera |l -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar [[email protected]] www.foros.musix.es Actividades que sería bueno seguir realizando: Dialogar con gremios docentes y centros de estudiantes. Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://educarsincadenas.com.ar 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica. Argentina: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar Universidades: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/universidad-libre Iberoamérica: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/coordinadores_educarsincadenas.... Buenos Aires, activismo: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/bsas_educarsincadenas.org 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --------- Cómo asociarse a SOLAR (Software Libre Argentina) http://www.solar.org.ar/?breve78 _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general -- No virus found in this incoming message. Checked by AVG. Version: 7.5.524 / Virus Database: 270.4.1/1514 - Release Date: 23/06/2008 7:17

El día 24 de junio de 2008 9:52, bubi <[email protected]> escribió:

Felicitaciones por su trabajo. 250.000 pesos de licencias son pàra 180 pc solamente para windows y word . Seguro que hay mas pc, que usan Autocad y otras aplicaciones en donde se estan violando licencias. Es decir desde el Estado se promueve la violacion sistemática de la Propiedad Intelectual. Fin

Lo que pregunto es porque Venezuela no libera lo hecho en PDVSA , si es estrategico y no quieren liberar , porque un gobierno como el nuestro lo haria?

hay muchas aplicaciones que solo se usan en pdvsa, ni siquiera las distribuyen, por que habrian de publicarlas? (solo podria beneficiar a otras petroleras) en el caso del estado y sus apliaciones administrativas, no hay competencia, en caso de una compañia si ademas creo que lo que pides es que las publiquen, y en todo caso las publiquen liberadas de cualqueir forma lo que pides va mas alla de la cuestion del soft libre en la filosofia del soft libre lo bueno es liberar lo que se distribuye, no lo que se usa internamente claro esto desde mi punto de vista es una limitacion de libertad para el empleado, pero en fin, no es algo que este incluido en las ideas de rms

Porque las mil empresas de SSI no liberan en Argentina?

Si yo le vendo al estado consultoría y no libera para que sirve ? Si desarrollan cosas y no liberan para que sirve? Si nadie libera software y hacemos uso y abuso del SL , estamos al horno.

Como plantear una estrategia para que el Estado, principal consumidor LIBERE lo que desarrolla es fundamental. La UNQUI es una Universidad Nacional , porque no usa SL?

saludos bubi

----- Original Message ----- From: "Marcos Guglielmetti" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]>; "Lista de usuarios de Musix" <[email protected]> Sent: Monday, June 23, 2008 5:40 PM Subject: Re: [Solar-general] desarrollo local de software libre / Estado

El Lunes, 23 de Junio de 2008 15:19, bubi escribió: | Por que no entra en discucion si el Softawre que hace un gobierno | , o una empresa del gobierno , debe o no ser liberado? | Me inmagino nuestro gobierno que ni tiene una ley, que cada uno | hace el software como quiere, que no libera absolutamente nada , | porque razon debería liberar software o licenciarlo con una | licencia libre? Creo que muchos otros paises que hoy estan siendo | controlados por el Software privativo tambien podria usar muchos | SL , que desarrolla PDVSA como el que desarrolla mi pyme .Uso SL , | trabaja con SL y logró grandes ventaja, entonces NO TIENEN | ARGUMENTO PARA NO LIBERAR, de la misma manera que mi empresa debe | liberar , DE QUE VENTAJAS COMPETITIVAS ESTAN HABLANDO?. | | Es el mismo argumento que escuche en AFIP en Argentina, es | estratégico. | | Creo que ambos hacen muchisimo por el SL , habria que poder | debatir estos temas

Definitivamente, es clave, hoy estuvimos en la UNQ con Josx, y si bien el clima de la universidad a primera vista es bueno, te enterás que pagan 250.000 pesos por año en licencias de software, no porque las 700 máquinas estén legales, sino porque algunas pagan...

con ese dinero se podría hacer desarrollo de SL.

Un profesor me regaló un libro sobre Csound, que él escribió. Este profesor (que dirigió la carrera de medios electroacústicos durante un período considerable) desarrolló un proyecto de SL en gtk 1.2 y qué sé yo, pero la política de la Universidad es de cuarta en ese sentido:

compran placas de sonido no compatibles con software libre, entonces ahora ¿qué hacés con la que te costó 3000 dólares?, podrían venderla y comprar 2 o 3 compatibles con GNU/Linux y usar sólo SL, incluso pagar 10 tipos con sueldos mensuales de 2.500 pesos que desarrollen SL para toda la facultad

¿Qué tenés en cambio?

Dependencia tecnológica y casi cero desarrollo local.

Sea como fuere, hoy estuvimos los de SOLAR repartiendo folletos y dando una charla ;-)

| saludos | bubi | ----- Original Message ----- | From: "Diego Saravia" <[email protected]> | To: "La lista de todos y todas en solar" | <[email protected]> | Sent: Sunday, June 22, 2008 9:56 PM | Subject: Re: [Solar-general] Fwd: SI ESTO NO ES UN GOLPE DE | ESTADO, ¿QUÉ ES | | > http://www.aporrea.org/actualidad/a608.html | > | > esto es viejo | > | > Venezuela adopta el software libre, PDVSA no | | y fue cambiado hace mucho | | > esto es nuevo | | 2005? | | mucha agua ha corrido | | | http://webdelprofesor.ula.ve/ingenieria/jacinto/politica/petroleo- |por-software-libre.html | | > aprovecharnos de las contribuciones del Software Libre, no | > estaremos dispuestos a liberar también todas nuestras | > contribuciones públicas. | | y, si es soft que solo usa pdvsa, ni siquiera entra en discusion | la cuestion de libre o no libre | | | | -- | Diego Saravia | [email protected] | NO FUNCIONA->[email protected] | | _______________________________________________ | Solar-general mailing list | [email protected] | https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-genera |l

-- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar [[email protected]] www.foros.musix.es

Actividades que sería bueno seguir realizando: Dialogar con gremios docentes y centros de estudiantes.

Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://educarsincadenas.com.ar

2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica.

Argentina: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar Universidades: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/universidad-libre Iberoamérica: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/coordinadores_educarsincadenas.... Buenos Aires, activismo: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/bsas_educarsincadenas.org

3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --------- Cómo asociarse a SOLAR (Software Libre Argentina) http://www.solar.org.ar/?breve78

_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

-- No virus found in this incoming message. Checked by AVG. Version: 7.5.524 / Virus Database: 270.4.1/1514 - Release Date: 23/06/2008 7:17

_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]

La izquierda fragementada aun mas divida entre si es golpe, o no, y que hacer. La derecha como siempre ya armada, preparada y lista. Sí, estamos en Argentina. El 20/06/08, Diana Venturini <[email protected]> escribió:

Pero creo que la única forma en que se democratice más la sociedad es en base a soluciones propuestas y creadas en el seno mismo de las clases trabajadoras _bien_educadas_, o bien preparadas, o con suficientes capacidades de análisis y crítica, y creatividad

*Pienso lo mismo, los cambios de sistema que duren y crezcan tienen que producirse de "adentro para afuera", creados por nosotros mismos en base a convicción y comprensión*

Si los asalariados en su mayoría siguen pensando que sus patrones les traerán el bienestar, vamos mal, eso sí lo tengo claro.

*Ni hablar, un bienestar regalado así sería tan inútil como una sociedad de beneficencia-*

Saludos, y sigamos soñando que así en algún lado estas realidades se van preparando para nacer en serio! Diana

El día 18 de junio de 2008 18:06, Marcos Guglielmetti < [email protected]> escribió:

...

El Miércoles, 18 de Junio de 2008 23:00, Diego Saravia escribió: | El día 18 de junio de 2008 12:47, Marcos Guglielmetti | | <[email protected]> escribió: | > El Miércoles, 18 de Junio de 2008 15:59, Diego Saravia escribió: | > | Demos el debate en todos los lugares de nuestra patria | > | > Es justamente lo que no se da: la cosa antes se cocinaba en un | > cuarto cerrado entre los ruralistas y el gobierno, ahora en el | > congreso representativo, y no hay ninguna asamblea popular de | > trabajadores discutiendo con capacidad de decisión en esto. | | y si, falta mucho para emular a los soviets, o al proyecto | socialista de la revolucion bolivariana, que de hecho no tuvo el | apoyo popular suficiente para aprobarse | | todavia falta mucha conciencia en sudamerica como para hacer lo | que pedis, por otra parte eso que pedis solo se podria hacer con | una revolucion armada, si ahora los terratenientes te cuestiona | hasta un miserable derecho de exportacion, te imaginas lo que tu | dices!!!! | | otra que armarse como pide DELIA, tendras que armarte y disparar | varios tiros si quieres hacer lo que dices. | | no necesitaras un plaza del amor para ello, o en todo caso una con | mucho mucho amor, el suficiente para superar un conflicto | tremebundo

Capaz que pienso una estupidez pero, no es mi intención emular soviets, sino que se puedan sacar conclusiones de esas experiencias históricas y que la sociedad en algún momento tome partido por una democracia más amplia y directa, no tiene por qué ser como en el pasado.

Nunca, de hecho, se repitieron hechos históricos de forma idéntica, siempre la realidad muestra algo nuevo, lo cual no significa tampoco que lo nuevo sea mejor que lo anterior.

Pero sea como fuere, una profundización de la democracia creo que estará ligada a una mejor educación e información independiente, desarrollo de pensamiento crítico de los asalariados, y en eso el software libre tiene mucho por hacer.

No es lo mismo una persona que aprendió a analizar un sistema informático, ver que eso se puede modificar y así pensar que puede modificar el mundo [que de hecho lo hace], que una persona que no llegó a ese pensamiento crítico y a esa conciencia sobre ciertas capacidades intelectuales.

No digo que sí o sí antes haya que hacer una tarea intelectual, no sé cómo pueden desarrollarse los hechos concretamente, no se sabe, no se puede hacer futurología.

Pero creo que la única forma en que se democratice más la sociedad es en base a soluciones propuestas y creadas en el seno mismo de las clases trabajadoras _bien_educadas_, o bien preparadas, o con suficientes capacidades de análisis y crítica, y creatividad

Si los asalariados en su mayoría siguen pensando que sus patrones les traerán el bienestar, vamos mal, eso sí lo tengo claro.

-- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar [[email protected]] www.foros.musix.es

Actividades que sería bueno seguir realizando: Dialogar con gremios docentes y centros de estudiantes.

Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://educarsincadenas.com.ar

2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica.

Argentina: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar Universidades: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/universidad-libre Iberoamérica:

http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/coordinadores_educarsincadenas.... Buenos Aires, activismo: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/bsas_educarsincadenas.org

3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --------- Cómo asociarse a SOLAR (Software Libre Argentina) http://www.solar.org.ar/?breve78

_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

On Wed, Jun 18, 2008 at 6:00 PM, Diego Saravia <[email protected]> wrote:

El día 18 de junio de 2008 12:47, Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:

...

El Miércoles, 18 de Junio de 2008 15:59, Diego Saravia escribió: | Demos el debate en todos los lugares de nuestra patria

Es justamente lo que no se da: la cosa antes se cocinaba en un cuarto cerrado entre los ruralistas y el gobierno, ahora en el congreso representativo, y no hay ninguna asamblea popular de trabajadores discutiendo con capacidad de decisión en esto.

y si, falta mucho para emular a los soviets, o al proyecto socialista de la revolucion bolivariana, que de hecho no tuvo el apoyo popular suficiente para aprobarse

todavia falta mucha conciencia en sudamerica como para hacer lo que pedis, por otra parte eso que pedis solo se podria hacer con una revolucion armada, si ahora los terratenientes te cuestiona hasta un miserable derecho de exportacion, te imaginas lo que tu dices!!!!

prefiero una revolución de la mente, lo mismo que se propone con el SL, así nos lleve siglos, por que con un revolución armada (que muchas veces me dije a mi mismo que era la solución) creo que si bien la "solución" es inmediata probablemente no dure para siempre. yo prefiero morirme avanzando en esa dirección y no ver el resultado final, que verla de golpe en manos de algunos cabecillas revolucionarios ... todos tenemos que ser revolucionarios sino no sirve, y para eso hace falta lo que decís conciencia y compromiso.

otra que armarse como pide DELIA, tendras que armarte y disparar varios tiros si quieres hacer lo que dices.

no necesitaras un plaza del amor para ello, o en todo caso una con mucho mucho amor, el suficiente para superar un conflicto tremebundo

-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]

_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general

El día 18 de junio de 2008 15:57, minombresbond <[email protected]> escribió:

El Wed, 18 Jun 2008 10:59:19 -0300 "Diego Saravia" <[email protected]> escribió:

...

SI ESTO NO ES UN GOLPE DE ESTADO, ¿QUÉ ES?

un ejercicio literario de ficcion: un cuento si es corto, una novela si es larga

bella metafora -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]