El Viernes, 20 de Junio de 2008 19:47, Diana Venturini escribió: | El día 20 de junio de 2008 1:53, Marcos Guglielmetti < | | [email protected]> escribió: | > El Viernes, 20 de Junio de 2008 05:13, Diana Venturini escribió: | > | Pero creo que la única forma en que se democratice más la | > | sociedad es en base a soluciones propuestas y creadas en el | > | seno mismo de las clases trabajadoras _bien_educadas_, o bien | > | preparadas, o con suficientes capacidades de análisis y | > | crítica, y creatividad | > | | > | *Pienso lo mismo, los cambios de sistema que duren y crezcan | > | tienen que producirse de "adentro para afuera", creados por | > | nosotros mismos en base a convicción y comprensión* | > | | > | Si los asalariados en su mayoría siguen pensando que sus | > | patrones les traerán el bienestar, vamos mal, eso sí lo tengo | > | claro. | > | | > | *Ni hablar, un bienestar regalado así sería tan inútil como | > | una sociedad de beneficencia-* | > | > No, pero a lo que voy no es a que alguien regale bienestar, sino | > a que hay gente que se muere sin darse cuenta de que fue | > oprimida. | > | > Hay gente que vive así, sin saberlo, sin ser consciente de la | > opresión que sufre: eso es lo primero que hay que poner de | > relieve si pretendemos que alguien decida tomar la vida de un | > modo creativo, es decir, trasladando sus deseos más genuinos a | > la vida social que lo rodea. | | Claro, yo diría que no es tan importante que alguien tome | conciencia de que es oprimido, esto da lugar a veces a la bronca y | al "pobre de mí". qué veces? cuántas? la mayoría? y esas bronca no se puede transformar en una superación del problema? o la bronca desemboca siempre en caos? lo mismo con la autoestima baja? | La fuerza creativa surge cuando uno toma | conciencia del poder interior que tiene, el valor, las virtudes y | posibilidades, y no se resigna ni baja los brazos, sueña otra | realidad posible y la construye. Sí, el SL es un hilo conductor, | hay infinidad, es cuestion de que cada cual los vaya descubriendo | y compartiendo lo que descubre y las estrategias se vayan tejiendo | entre todos los de buena voluntad. A esto me refiero con soñar, no | a meras fantasías. | | Saludos | Diana | | > | Saludos, y sigamos soñando que así en algún lado estas | > | realidades se van preparando para nacer en serio! | > | Diana | > | > No es tanto sueño tampoco, con el SL por ejemplo eliminamos una | > parte de la opresión, pequeña pero importante | > | > | El día 18 de junio de 2008 18:06, Marcos Guglielmetti < | > | | > | [email protected]> escribió: | > | > El Miércoles, 18 de Junio de 2008 23:00, Diego Saravia escribió: | > | > | El día 18 de junio de 2008 12:47, Marcos Guglielmetti | > | > | | > | > | <[email protected]> escribió: | > | > | > El Miércoles, 18 de Junio de 2008 15:59, Diego Saravia | > | > escribió: | > | > | > | Demos el debate en todos los lugares de nuestra | > | > | > | patria | > | > | > | > | > | > Es justamente lo que no se da: la cosa antes se | > | > | > cocinaba en un cuarto cerrado entre los ruralistas y | > | > | > el gobierno, ahora en el congreso representativo, y no | > | > | > hay ninguna asamblea popular de trabajadores | > | > | > discutiendo con capacidad de decisión en esto. | > | > | | > | > | y si, falta mucho para emular a los soviets, o al | > | > | proyecto socialista de la revolucion bolivariana, que de | > | > | hecho no tuvo el apoyo popular suficiente para aprobarse | > | > | | > | > | todavia falta mucha conciencia en sudamerica como para | > | > | hacer lo que pedis, por otra parte eso que pedis solo se | > | > | podria hacer con una revolucion armada, si ahora los | > | > | terratenientes te cuestiona hasta un miserable derecho | > | > | de exportacion, te imaginas lo que tu dices!!!! | > | > | | > | > | otra que armarse como pide DELIA, tendras que armarte y | > | > | disparar varios tiros si quieres hacer lo que dices. | > | > | | > | > | no necesitaras un plaza del amor para ello, o en todo | > | > | caso una con mucho mucho amor, el suficiente para | > | > | superar un conflicto tremebundo | > | > | > | > Capaz que pienso una estupidez pero, no es mi intención | > | > emular soviets, sino que se puedan sacar conclusiones de | > | > esas experiencias históricas y que la sociedad en algún | > | > momento tome partido por una democracia más amplia y | > | > directa, no tiene por qué ser como en el pasado. | > | > | > | > Nunca, de hecho, se repitieron hechos históricos de forma | > | > idéntica, siempre la realidad muestra algo nuevo, lo cual | > | > no significa tampoco que lo nuevo sea mejor que lo | > | > anterior. | > | > | > | > Pero sea como fuere, una profundización de la democracia | > | > creo que estará ligada a una mejor educación e información | > | > independiente, desarrollo de pensamiento crítico de los | > | > asalariados, y en eso el software libre tiene mucho por | > | > hacer. | > | > | > | > No es lo mismo una persona que aprendió a analizar un | > | > sistema informático, ver que eso se puede modificar y así | > | > pensar que puede modificar el mundo [que de hecho lo hace], | > | > que una persona que no llegó a ese pensamiento crítico y a | > | > esa conciencia sobre ciertas capacidades intelectuales. | > | > | > | > No digo que sí o sí antes haya que hacer una tarea | > | > intelectual, no sé cómo pueden desarrollarse los hechos | > | > concretamente, no se sabe, no se puede hacer futurología. | > | > | > | > Pero creo que la única forma en que se democratice más la | > | > sociedad es en base a soluciones propuestas y creadas en el | > | > seno mismo de las clases trabajadoras _bien_educadas_, o | > | > bien preparadas, o con suficientes capacidades de análisis | > | > y crítica, y creatividad | > | > | > | > | > | > | > | > Si los asalariados en su mayoría siguen pensando que sus | > | > patrones les traerán el bienestar, vamos mal, eso sí lo | > | > tengo claro. | > | > | > | > -- | > | > Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar | > | > [[email protected]] www.foros.musix.es | > | > | > | > Actividades que sería bueno seguir realizando: Dialogar con | > | > gremios docentes y centros de estudiantes. | > | > | > | > Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina | > | > 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software | > | > Libre" 1. Informate: http://educarsincadenas.com.ar | > | > | > | > 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica. | > | > | > | > Argentina: | > | > http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar | > | > Universidades: | > | > http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/universidad | > | >-libr e Iberoamérica: | > | > | > | > http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/coordinadores_ | > | >educa rsincadenas.org Buenos Aires, activismo: | > | > http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/bsas_educarsin | > | >caden as.org | > | > | > | > 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? | > | > Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y | > | > centros de estudiantes | > | > --------- | > | > Cómo asociarse a SOLAR (Software Libre Argentina) | > | > http://www.solar.org.ar/?breve78 | > | > | > | > | > | > _______________________________________________ | > | > Solar-general mailing list | > | > [email protected] | > | > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar | > | >-gene ral | > | > -- | > Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar | > [[email protected]] www.foros.musix.es | > | > Actividades que sería bueno seguir realizando: Dialogar con | > gremios docentes y centros de estudiantes. | > | > Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina | > 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" | > 1. Informate: http://educarsincadenas.com.ar | > | > 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica. | > | > Argentina: | > http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar | > Universidades: | > http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/universidad-libr | >e Iberoamérica: | > | > http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/coordinadores_educa | >rsincadenas.org Buenos Aires, activismo: | > http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/bsas_educarsincaden | >as.org | > | > 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? | > Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de | > estudiantes | > --------- | > Cómo asociarse a SOLAR (Software Libre Argentina) | > http://www.solar.org.ar/?breve78 | > | > | > | > _______________________________________________ | > Solar-general mailing list | > [email protected] | > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-gene | >ral -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar [[email protected]] www.foros.musix.es Actividades que sería bueno seguir realizando: Dialogar con gremios docentes y centros de estudiantes. Decile NO! a la privatización de la educación en Argentina 0. "Plan de alfabetización digital en base a Software Libre" 1. Informate: http://educarsincadenas.com.ar 2. Te interesa? Unite a una lista de mail específica. Argentina: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/gleducar Universidades: http://gleducar.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/universidad-libre Iberoamérica: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/coordinadores_educarsincadenas.... Buenos Aires, activismo: http://rshg010.dnsready.net/mailman/listinfo/bsas_educarsincadenas.org 3. Conocés alguien a quien pueda interesarle? Debemos llegar a los gremios docentes, no-docentes y centros de estudiantes --------- Cómo asociarse a SOLAR (Software Libre Argentina) http://www.solar.org.ar/?breve78