http://www.pizarra.edu.bo/index.php/Home/VideoPizarra -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Diego Saravia escribió:
Que bonito. Desde ututo les ofrecimos nuestro streaming libre pero prefieren usar youtube y flash. Que bien. Luego nos llenamos la boca hablando del SL y enumerando sus ventajas. La coherencia la dejamos en casa para no llevar tanto peso. Que mundo lindo en el que los mas coherentes son los opuestos a nuestras ideas. Asi vamos a hablar de las ventajas del SL cuando no las usamos? happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO - Vicepresidente Fundación Red Especial España "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. Mensajes: +5411 5353-9494 extension: 2943434 Mensajeros: Jabber: [email protected] - ICQ: 8368437 Videoconferencia SIP: [email protected] Este correo fue enviado usando solo software libre, protocolo de Internet IPv6 y UTUTO-FREE XS 2008
bueno, han avanzado enormemente, podra faltarles pero van bien 2008/3/30, Daniel Olivera <[email protected]>:
Diego Saravia escribió:
Que bonito. Desde ututo les ofrecimos nuestro streaming libre pero prefieren usar youtube y flash. Que bien. Luego nos llenamos la boca hablando del SL y enumerando sus ventajas. La coherencia la dejamos en casa para no llevar tanto peso.
Que mundo lindo en el que los mas coherentes son los opuestos a nuestras ideas. Asi vamos a hablar de las ventajas del SL cuando no las usamos?
happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO - Vicepresidente Fundación Red Especial España
"Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes.
Mensajes: +5411 5353-9494 extension: 2943434 Mensajeros: Jabber: [email protected] - ICQ: 8368437 Videoconferencia SIP: [email protected]
Este correo fue enviado usando solo software libre, protocolo de Internet IPv6 y UTUTO-FREE XS 2008
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Diego Saravia escribió:
bueno, han avanzado enormemente, podra faltarles pero van bien
Diego: puedo entender si fuese el primer video que hacen y no conocieran lo que les hemos ofrecido. Lo que no puedo entender como luego de mas de 8 meses de firmado un acuerdo y de mas de 6 de tener a su disposicion nuestro streaming libre con un servidor con ancho de banda suficiente pongan algo de youtube. Tenemos varios videos de pizarra en el servidor nuestro y el codigo embebible de estos de manera similar a youtube. O sea uno mas o uno menos no es algo importante. Lo que si es importante es que hable de SL y no lo use. Ser coherente es importante, como lo es la gente que hace software privativo. Son jodidos, mala gente pero coherentes, lo dicen, lo hacen, lo piensan y lo usan. Nosotros en el movimiento de SL somos contados quienes mantenemos una posicion coherente entre lo que decimos y lo que hacemos. Yo me niego a usar un controlador no libre para mi placa wireless y me niego a tener acceleracion 3D en mi placa nvidia. Eso es lo que digo con ser coherente. A eso m e refiero. Yo si creo en el SL y lo uso y defiendo desde la coherencia de mis dichos y acciones. O sea si desconocieran el acuerdo firmado y el ofrecimiento de todo lo que les ofrecimos hace mas de medio año entenderia, pero no a estas alturas. happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO - Vicepresidente Fundación Red Especial España "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. Mensajes: +5411 5353-9494 extension: 2943434 Mensajeros: Jabber: [email protected] - ICQ: 8368437 Videoconferencia SIP: [email protected] Este correo fue enviado usando solo software libre, protocolo de Internet IPv6 y UTUTO-FREE XS 2008
2008/3/30, Daniel Olivera <[email protected]>:
Diego Saravia escribió:
bueno, han avanzado enormemente, podra faltarles pero van bien
Diego: puedo entender si fuese el primer video que hacen y no conocieran lo que les hemos ofrecido.
hasta donde se es el primer video que estan haciendo, todavia no esta terminado
Lo que no puedo entender como luego de mas de 8 meses de firmado un acuerdo
Lo que ellos estan esperando de ese acuerdo es una distro preparada para poner en escuelas, que es algo que Pablo esta haciendo Tienen varios colegios con Soft lIbre y esperan poder poner varios mas, ademas de telecentros y otras cosas Pizarra es solo uno de los proyectos que estan manejando
y de mas de 6 de tener a su disposicion nuestro streaming libre con un servidor con ancho de banda suficiente pongan algo de youtube.
Tenemos varios videos de pizarra en el servidor nuestro y el codigo embebible de estos de manera similar a youtube.
que videos? Tenes algun instructivo para que se los pase? Hagamos del servidor de Ututo una alternativa de YouTube, no tengo problema con eso, aunque no conocia que esa era la idea. Puedo poner varios videos mas de otros proyectos.
O sea uno mas o uno menos no es algo importante. Lo que si es importante es que hable de SL y no lo use.
el uso de SL es un proceso, no necesariamente instantaneo, Pizarra esta 100% en Software libre, aunque todavia algun contenido y paginas estan en o contienen flash o incluso enlaces perdidos a alguna instrumentacion en asp, son mas de 3000 paginas, asi que todavia hay cosas no migradas. tu ahora cuestionas que almacenen un video en youtube, bueno, sera algo a agregar a una larga lista de cosas que hay para hacer en pizarra y que se van haciendo Aqui hay un "To Do", si alguien quiere ayudar apuntando defectos, bienvenidos http://pizarra.edu.bo/index.php/Home/RedPizarra
Ser coherente es importante, como lo es la gente que hace software privativo. Son jodidos, mala gente pero coherentes, lo dicen, lo hacen, lo piensan y lo usan.
bueno, no creo que la gente que use soft propietario sea "mala gente" no coincido con lo que hacen pero no son "mala gente"
Nosotros en el movimiento de SL somos contados quienes mantenemos una posicion coherente entre lo que decimos y lo que hacemos.
asi es. Pero hay muchas formas de ser coherente, no tienes esa exclusividad
Yo me niego a usar un controlador no libre para mi placa wireless y me niego a tener acceleracion 3D en mi placa nvidia.
bueno, pero esa es tu posicion, y no necesariamente la posicion de todo el mundo.
Eso es lo que digo con ser coherente. A eso m e refiero. Yo si creo en el SL y lo uso y defiendo desde la coherencia de mis dichos y acciones.
como te digo, pienso que existen muchas formas de ser coherente hay ademas personas que pueden apoyar al software libre desde otras visiones, y con otro tipo de coherencia. Por otro lado en este caso tu estas pidiendo que no solo usen software 100% libre sino que usen datos en formatos basados en estandares abiertos y ubicados en servidores libres, es una vuelta mas de tuerca.
O sea si desconocieran el acuerdo firmado y el ofrecimiento de todo lo que les ofrecimos hace mas de medio año entenderia, pero no a estas alturas.
ni siquiera se les ha pasado por la cabeza, pero sin duda que con un buen instructivo, le pasaremos la idea -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Diego Saravia escribió: ..
Diego: puedo entender si fuese el primer video que hacen y no conocieran lo que les hemos ofrecido.
hasta donde se es el primer video que estan haciendo, todavia no esta terminado
Pues sabes poco entonces El video de demo que esta hace mas de 4 meses en el servidor libre gnump3d y con codificacion libre http://stream.ututo.org:14888/Movies/Pizarra/ El codigo embebible del mismo video disponible hace meses http://media.ututo.org:14080/Ipodcast/reproductor/Pizarra_Video.html ahora que alguien me muestre un solo lugar donde lo hayan puesto la gente de pizarra en 4 meses y publicamente me retracto. Si no se uso es por desicion no por ignorancia en este caso.
Lo que no puedo entender como luego de mas de 8 meses de firmado un acuerdo
Lo que ellos estan esperando de ese acuerdo es una distro preparada para poner en escuelas, que es algo que Pablo esta haciendo
Pues te confirmo que eso es posible que salga primero en andalucia que en bolivia entonces. Alla ya estan probando el XS 2008. No se si alguien de Pizzarra siquiera probo algo como para saber que cambios introducir que le sirvan a su funcion o al objetivo planteado. En UTUTO no hay educadores y en pizarra no hay tecnicos, pero cada uno aporta lo suyo en acuerdo y en relacion al otro.
Tienen varios colegios con Soft lIbre y esperan poder poner varios mas, ademas de telecentros y otras cosas
Si usando flash por lo que veo que es bien sabido que Macromedia lo libero (chiste.)
Pizarra es solo uno de los proyectos que estan manejando
Si la pezca con red se usa hace siglos y hace estragos tambien en desde ese momento.
y de mas de 6 de tener a su disposicion nuestro streaming libre con un servidor con ancho de banda suficiente pongan algo de youtube.
Tenemos varios videos de pizarra en el servidor nuestro y el codigo embebible de estos de manera similar a youtube.
que videos?
Tenes algun instructivo para que se los pase?
No mejor que eso. Tenemos una lista donde pueden si ellos quieren preguntar. En la cual varios de ututo estamos a disposicion como siempre.
Hagamos del servidor de Ututo una alternativa de YouTube, no tengo problema con eso, aunque no conocia que esa era la idea. Puedo poner varios videos mas de otros proyectos.
O sea uno mas o uno menos no es algo importante. Lo que si es importante es que hable de SL y no lo use.
el uso de SL es un proceso, no necesariamente instantaneo, Pizarra esta 100% en Software libre, aunque todavia algun contenido y paginas estan en o contienen flash o incluso enlaces perdidos a alguna instrumentacion en asp, son mas de 3000 paginas, asi que todavia hay cosas no migradas.
100% es la totalidad. Youtube y el uso de flash ya no da para ese porcentaje. Que usan SL no lo dudo, pero tambien se que muchos escriben desde windows en la lista, porque los encabezados se ven de una manera sencilla. Usan windows y algunos usan Outlook Espress ademas. Tengo los correos ya que participo de las listas.
tu ahora cuestionas que almacenen un video en youtube, bueno, sera algo a agregar a una larga lista de cosas que hay para hacer en pizarra y que se van haciendo
Lo insolito es que ya estaba hecho hace mas de 4 meses eso.
Aqui hay un "To Do", si alguien quiere ayudar apuntando defectos, bienvenidos
http://pizarra.edu.bo/index.php/Home/RedPizarra
Ser coherente es importante, como lo es la gente que hace software privativo. Son jodidos, mala gente pero coherentes, lo dicen, lo hacen, lo piensan y lo usan.
bueno, no creo que la gente que use soft propietario sea "mala gente"
No es mala gente es gente coherente. Coherente no es ni malo nu bueno es una concordancia entre dichos y acciones. Hitler era coherente y mala gente ala ves. Pero son 2 aspectos que no se mezclan.
no coincido con lo que hacen pero no son "mala gente"
Nosotros en el movimiento de SL somos contados quienes mantenemos una posicion coherente entre lo que decimos y lo que hacemos.
asi es. Pero hay muchas formas de ser coherente, no tienes esa exclusividad
Hay una sola, lo que hay son diferentes aspectos. Pero si digo algo es logico que tambien lo respete y lo haga. Lo que no es comun es que se haga asi en la comunidad del SL
Yo me niego a usar un controlador no libre para mi placa wireless y me niego a tener acceleracion 3D en mi placa nvidia.
bueno, pero esa es tu posicion, y no necesariamente la posicion de todo el mundo.
Exacto, es un ejemplo de coherencia. Tambien es mi posicion. Bill gates usa SP y lo defiende yo uso SL y lo defiendo. Ambos no solo en palabras sino en acciones cotidianas Stallman defiende el SL desde su palabra y desde sus acciones cotidianas que lo reflejan.
Eso es lo que digo con ser coherente. A eso m e refiero. Yo si creo en el SL y lo uso y defiendo desde la coherencia de mis dichos y acciones.
como te digo, pienso que existen muchas formas de ser coherente
Yo no. Coherencia es coherencia. Es concordandia de acosas. Si digo algo debo ser el primero en hacerlo.
hay ademas personas que pueden apoyar al software libre desde otras visiones, y con otro tipo de coherencia.
Son visiones no coherencias.
Por otro lado en este caso tu estas pidiendo que no solo usen software 100% libre sino que usen datos en formatos basados en estandares abiertos y ubicados en servidores libres, es una vuelta mas de tuerca.
Que fue lo que acordamos o sea lo que pido es coherencia.
O sea si desconocieran el acuerdo firmado y el ofrecimiento de todo lo que les ofrecimos hace mas de medio año entenderia, pero no a estas alturas.
ni siquiera se les ha pasado por la cabeza, pero sin duda que con un buen instructivo, le pasaremos la idea
Ya estuvo el instructivo y mas arriba estan los enlaces de hace meses de la prueba de video que hicimos. happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO - Vicepresidente Fundación Red Especial España "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. Mensajes: +5411 5353-9494 extension: 2943434 Mensajeros: Jabber: [email protected] - ICQ: 8368437 Videoconferencia SIP: [email protected] Este correo fue enviado usando solo software libre, protocolo de Internet IPv6 y UTUTO-FREE XS 2008
Daniel, me da la impresión de que estuvieras boicoteando a Pizarra, antes que colaborar para que sea un proyecto más coherente. On Sun, Mar 30, 2008 at 12:27 PM, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:
Diego Saravia escribió: ..
Diego: puedo entender si fuese el primer video que hacen y no conocieran lo que les hemos ofrecido.
hasta donde se es el primer video que estan haciendo, todavia no esta terminado
Pues sabes poco entonces
El video de demo que esta hace mas de 4 meses en el servidor libre gnump3d y con codificacion libre http://stream.ututo.org:14888/Movies/Pizarra/
El codigo embebible del mismo video disponible hace meses http://media.ututo.org:14080/Ipodcast/reproductor/Pizarra_Video.html
ahora que alguien me muestre un solo lugar donde lo hayan puesto la gente de pizarra en 4 meses y publicamente me retracto.
Si no se uso es por desicion no por ignorancia en este caso.
Lo que no puedo entender como luego de mas de 8 meses de firmado un acuerdo
Lo que ellos estan esperando de ese acuerdo es una distro preparada para poner en escuelas, que es algo que Pablo esta haciendo
Pues te confirmo que eso es posible que salga primero en andalucia que en bolivia entonces. Alla ya estan probando el XS 2008. No se si alguien de Pizzarra siquiera probo algo como para saber que cambios introducir que le sirvan a su funcion o al objetivo planteado. En UTUTO no hay educadores y en pizarra no hay tecnicos, pero cada uno aporta lo suyo en acuerdo y en relacion al otro.
Tienen varios colegios con Soft lIbre y esperan poder poner varios mas, ademas de telecentros y otras cosas
Si usando flash por lo que veo que es bien sabido que Macromedia lo libero (chiste.)
Pizarra es solo uno de los proyectos que estan manejando
Si la pezca con red se usa hace siglos y hace estragos tambien en desde ese momento.
y de mas de 6 de tener a su disposicion nuestro streaming libre con un servidor con ancho de banda suficiente pongan algo de youtube.
Tenemos varios videos de pizarra en el servidor nuestro y el codigo embebible de estos de manera similar a youtube.
que videos?
Tenes algun instructivo para que se los pase?
No mejor que eso. Tenemos una lista donde pueden si ellos quieren preguntar. En la cual varios de ututo estamos a disposicion como siempre.
Hagamos del servidor de Ututo una alternativa de YouTube, no tengo problema con eso, aunque no conocia que esa era la idea. Puedo poner varios videos mas de otros proyectos.
O sea uno mas o uno menos no es algo importante. Lo que si es importante es que hable de SL y no lo use.
el uso de SL es un proceso, no necesariamente instantaneo, Pizarra esta 100% en Software libre, aunque todavia algun contenido y paginas estan en o contienen flash o incluso enlaces perdidos a alguna instrumentacion en asp, son mas de 3000 paginas, asi que todavia hay cosas no migradas.
100% es la totalidad. Youtube y el uso de flash ya no da para ese porcentaje. Que usan SL no lo dudo, pero tambien se que muchos escriben desde windows en la lista, porque los encabezados se ven de una manera sencilla. Usan windows y algunos usan Outlook Espress ademas. Tengo los correos ya que participo de las listas.
tu ahora cuestionas que almacenen un video en youtube, bueno, sera algo a agregar a una larga lista de cosas que hay para hacer en pizarra y que se van haciendo
Lo insolito es que ya estaba hecho hace mas de 4 meses eso.
Aqui hay un "To Do", si alguien quiere ayudar apuntando defectos, bienvenidos
http://pizarra.edu.bo/index.php/Home/RedPizarra
Ser coherente es importante, como lo es la gente que hace software privativo. Son jodidos, mala gente pero coherentes, lo dicen, lo hacen, lo piensan y lo usan.
bueno, no creo que la gente que use soft propietario sea "mala gente"
No es mala gente es gente coherente. Coherente no es ni malo nu bueno es una concordancia entre dichos y acciones. Hitler era coherente y mala gente ala ves. Pero son 2 aspectos que no se mezclan.
no coincido con lo que hacen pero no son "mala gente"
Nosotros en el movimiento de SL somos contados quienes mantenemos una posicion coherente entre lo que decimos y lo que hacemos.
asi es. Pero hay muchas formas de ser coherente, no tienes esa exclusividad
Hay una sola, lo que hay son diferentes aspectos. Pero si digo algo es logico que tambien lo respete y lo haga. Lo que no es comun es que se haga asi en la comunidad del SL
Yo me niego a usar un controlador no libre para mi placa wireless y me niego a tener acceleracion 3D en mi placa nvidia.
bueno, pero esa es tu posicion, y no necesariamente la posicion de todo el mundo.
Exacto, es un ejemplo de coherencia. Tambien es mi posicion. Bill gates usa SP y lo defiende yo uso SL y lo defiendo. Ambos no solo en palabras sino en acciones cotidianas Stallman defiende el SL desde su palabra y desde sus acciones cotidianas que lo reflejan.
Eso es lo que digo con ser coherente. A eso m e refiero. Yo si creo en el SL y lo uso y defiendo desde la coherencia de mis dichos y acciones.
como te digo, pienso que existen muchas formas de ser coherente
Yo no. Coherencia es coherencia. Es concordandia de acosas. Si digo algo debo ser el primero en hacerlo.
hay ademas personas que pueden apoyar al software libre desde otras visiones, y con otro tipo de coherencia.
Son visiones no coherencias.
Por otro lado en este caso tu estas pidiendo que no solo usen software 100% libre sino que usen datos en formatos basados en estandares abiertos y ubicados en servidores libres, es una vuelta mas de tuerca.
Que fue lo que acordamos o sea lo que pido es coherencia.
O sea si desconocieran el acuerdo firmado y el ofrecimiento de todo lo que les ofrecimos hace mas de medio año entenderia, pero no a estas alturas.
ni siquiera se les ha pasado por la cabeza, pero sin duda que con un buen instructivo, le pasaremos la idea
Ya estuvo el instructivo y mas arriba estan los enlaces de hace meses de la prueba de video que hicimos.
happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO - Vicepresidente Fundación Red Especial España
"Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes.
Mensajes: +5411 5353-9494 extension: 2943434 Mensajeros: Jabber: [email protected] - ICQ: 8368437 Videoconferencia SIP: [email protected]
Este correo fue enviado usando solo software libre, protocolo de Internet IPv6 y UTUTO-FREE XS 2008
_______________________________________________
Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
Pablo Manuel Rizzo escribió:
Daniel, me da la impresión de que estuvieras boicoteando a Pizarra, antes que colaborar para que sea un proyecto más coherente.
No estoy boicoteando estoy enojado con ellos Porque estoy involucrado con ellos. Porque Enzo se tomo el tiempo de convertir el video, porque esta critica se la hice a ellos mismo cuando publicaron en youtube y decidieron cambiarla y mintieron Tengo un serio problema con la mentira ademas Tengo los mails de estas personas que dicen que usaran SL y Enxo fue quien convirtio el primer video y fui yo quien lo publico a costo de mi tiempo y fue Diego Calbo quien diseño a costo de su tiempo el sistema para embeber el video y fuimos ambos con Diego C ademas quienes desarrollamos el sistema de video. Y fue Richard Stallman quien nos consigio el servidor y fue Loic Dachary quien se tomo el tiempo de instalar un ututo en el 2006 y quien a cada pedido nuestro modifica el servidor. Estoy molesto porque en nombre del SL todas esas personas hicieron algo y cumplieron y la gente de Pizarra no. Si estoy enojado y eso es terrible. Estoy tan enojado que prefiero romper el acuerdo con Pizarra por diferencia de formas y objetivos. Siempre que me involucro con alguien o alguna organizacion, incluida la propia fundacion de la cual soy vicepresidente insisto con usar solo SL. Y si hay un compromiso firmado como con Pizarra o la Fundacion Red Especial España exijo que se cumpla en los terminos, ideas y objetivos que dieron inicio y fundamento al acuerdo. Si soy un rompepelotas lo se, pero tambien se el porque lo soy y defiendo a muerte mis ideales. Le pese a quien le pese. Saludos happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO - Vicepresidente Fundación Red Especial España "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. Mensajes: +5411 5353-9494 extension: 2943434 Mensajeros: Jabber: [email protected] - ICQ: 8368437 Videoconferencia SIP: [email protected] Este correo fue enviado usando solo software libre, protocolo de Internet IPv6 y UTUTO-FREE XS 2008
Porque estoy involucrado con ellos. Porque Enzo se tomo el tiempo de convertir el video, porque esta critica se la hice a ellos mismo cuando publicaron en youtube y decidieron cambiarla y mintieron
que video? me parece que estamos hablando de cosas diferentes
Tengo un serio problema con la mentira ademas Tengo los mails de estas personas que dicen que usaran SL y Enxo fue quien convirtio el primer video y fui yo quien lo publico a costo de mi tiempo y fue Diego Calbo quien diseño a costo de su tiempo el sistema para embeber el video y fuimos ambos con Diego C ademas quienes desarrollamos el sistema de video. Y fue Richard Stallman quien nos consigio el servidor y fue Loic Dachary quien se tomo el tiempo de instalar un ututo en el 2006 y quien a cada pedido nuestro modifica el servidor.
perdon pero todo eso no lo hiciste por pizarra.
Estoy molesto porque en nombre del SL todas esas personas hicieron algo y cumplieron y la gente de Pizarra no.
que es lo que la gente de pizarra no hizo y debio haber hecho? no entiendo
Si estoy enojado y eso es terrible. Estoy tan enojado que prefiero romper el acuerdo con Pizarra por diferencia de formas y objetivos.
si? haz lo que quieras pero ten en cuenta que el que hace lo que quire recibe lo que no quiere
Siempre que me involucro con alguien o alguna organizacion, incluida la propia fundacion de la cual soy vicepresidente insisto con usar solo SL. Y si hay un compromiso firmado como con Pizarra o la Fundacion Red Especial España exijo que se cumpla en los terminos, ideas y objetivos que dieron inicio y fundamento al acuerdo.
el unico que no ha hecho nada con ese convenio fue ututo
Si soy un rompepelotas lo se, pero tambien se el porque lo soy y defiendo a muerte mis ideales. Le pese a quien le pese.
pero en este caso te equivocas es mas, no tengo idea de que hablas que comporomiso demanadas que se cumpla? a quien le reclamaste que no se cumple? -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Diego Saravia escribió:
Porque estoy involucrado con ellos. Porque Enzo se tomo el tiempo de convertir el video, porque esta critica se la hice a ellos mismo cuando publicaron en youtube y decidieron cambiarla y mintieron
que video? me parece que estamos hablando de cosas diferentes
Estamos hablando de lo mismo El enlace que te pase es una prueba de Pizzara que probamos hace mas de 5 meses. O sea hace 5 meses pizzarra cuenta con una sistema de videos libre que provee ututo y que publicamos. Hoy publica con flash y desde youtube.
Tengo un serio problema con la mentira ademas Tengo los mails de estas personas que dicen que usaran SL y Enxo fue quien convirtio el primer video y fui yo quien lo publico a costo de mi tiempo y fue Diego Calbo quien diseño a costo de su tiempo el sistema para embeber el video y fuimos ambos con Diego C ademas quienes desarrollamos el sistema de video. Y fue Richard Stallman quien nos consigio el servidor y fue Loic Dachary quien se tomo el tiempo de instalar un ututo en el 2006 y quien a cada pedido nuestro modifica el servidor.
perdon pero todo eso no lo hiciste por pizarra.
Y el video de Pizzara de Bolivia de quien es entonces? Y el sistema que se uso y crea para ese video que es entonces? Hacerse el distraido es facil, pero el video esta y hace meses y es de Pizarra. Salvo que haya 2 fundaciones Pizarra en Bolivia el video es de ellos. Miralo y veras. Es mas para que lo identifiques se llama "Video Pizarra" para que no queden dudas.
Estoy molesto porque en nombre del SL todas esas personas hicieron algo y cumplieron y la gente de Pizarra no.
que es lo que la gente de pizarra no hizo y debio haber hecho?
Usar el sistema de videos libres que acordamos usar. Decir que usa SL y usarlo.
no entiendo
Recurso un poco infantil para que alguien que entiende bien las cosas como tu.
Si estoy enojado y eso es terrible. Estoy tan enojado que prefiero romper el acuerdo con Pizarra por diferencia de formas y objetivos.
si? haz lo que quieras pero ten en cuenta que el que hace lo que quire recibe lo que no quiere
Lindo dicho, y de realidades como andamos? No voy a comprometer a UTUTO en algo que compromete mi valores. O sea si la FSF me pregunta porque firmamos un acuerdo con uan fundacion que no usa videos en formato libre si ututo provee un sistema libre que debo hacer? Decirle a la FSF que el SL no es el camino y que Pizarra esta bien que publique en flash y en youtube?
Siempre que me involucro con alguien o alguna organizacion, incluida la propia fundacion de la cual soy vicepresidente insisto con usar solo SL. Y si hay un compromiso firmado como con Pizarra o la Fundacion Red Especial España exijo que se cumpla en los terminos, ideas y objetivos que dieron inicio y fundamento al acuerdo.
el unico que no ha hecho nada con ese convenio fue ututo
Bueno una razon para no sostener el acuerdo.
Si soy un rompepelotas lo se, pero tambien se el porque lo soy y defiendo a muerte mis ideales. Le pese a quien le pese.
pero en este caso te equivocas
Si yo soy el equivocado. Mis acciones de años demuestran lo equivocado que estoy.
es mas, no tengo idea de que hablas
que comporomiso demanadas que se cumpla?
Que se use SL Que digan que quieren hacer. O sea esperan un producto eso se paga, esperan trabajar en conjunto eso se hace dia a dia y probando cosas.
a quien le reclamaste que no se cumple?
A estas altura a nadie, la verdad no tengo tiempo para pavadas. Ultimo mail y listo. Total soy el equivocado y hay cientos de pruebas de eso. Asi que no me molesten y dejenme equivocado que estoy bien y de paso son felices con sus "aciertos" y "certezas". Les pido disculpas ademas a los que intervinieron en este hilo pero otras cosas mas importantes demandan mi tiempo. saludos happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO - Vicepresidente Fundación Red Especial España "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. Mensajes: +5411 5353-9494 extension: 2943434 Mensajeros: Jabber: [email protected] - ICQ: 8368437 Videoconferencia SIP: [email protected] Este correo fue enviado usando solo software libre, protocolo de Internet IPv6 y UTUTO-FREE XS 2008
Estamos hablando de lo mismo El enlace que te pase es una prueba de Pizzara que probamos hace mas de 5 meses. O sea hace 5 meses pizzarra cuenta con una sistema de videos libre que provee ututo y que publicamos. Hoy publica con flash y desde youtube.
ni idea de esa situacion ya les comente del tema, veremos que me responden con quien hablaste del tema en Pizarra?
Tengo un serio problema con la mentira ademas Tengo los mails de estas personas que dicen que usaran SL y Enxo fue quien convirtio el primer video y fui yo quien lo publico a costo de mi tiempo y fue Diego Calbo quien diseño a costo de su tiempo el sistema para embeber el video y fuimos ambos con Diego C ademas quienes desarrollamos el sistema de video. Y fue Richard Stallman quien nos consigio el servidor y fue Loic Dachary quien se tomo el tiempo de instalar un ututo en el 2006 y quien a cada pedido nuestro modifica el servidor.
perdon pero todo eso no lo hiciste por pizarra.
Y el video de Pizzara de Bolivia de quien es entonces?
que tiene que ver, o ahora Loic Dachary instalo ututo por Pizarra?
Y el sistema que se uso y crea para ese video que es entonces? Hacerse el distraido es facil, pero el video esta y hace meses y es de Pizarra. Salvo que haya 2 fundaciones Pizarra en Bolivia el video es de ellos. Miralo y veras. Es mas para que lo identifiques se llama "Video Pizarra" para que no queden dudas.
que tiene que ver?
Usar el sistema de videos libres que acordamos usar.
con quien acordaste eso?
Decir que usa SL y usarlo.
pizarra usa 100% software libre, lo hace y lo dice deben quedar algunas paginas con contenido en formato no abierto en su interior, pero se iran eliminando
no entiendo
Recurso un poco infantil para que alguien que entiende bien las cosas como tu.
estas intentando insultarme?
haz lo que quieras pero ten en cuenta que el que hace lo que quire recibe lo que no quiere
Lindo dicho, y de realidades como andamos? No voy a comprometer a UTUTO en algo que compromete mi valores. O sea si la FSF me pregunta porque firmamos un acuerdo con uan fundacion que no usa videos en formato libre si ututo provee un sistema libre que debo hacer? Decirle a la FSF que el SL no es el camino y que Pizarra esta bien que publique en flash y en youtube?
ya te dije, haz lo que quieras
el unico que no ha hecho nada con ese convenio fue ututo
Bueno una razon para no sostener el acuerdo.
como quieras
A estas altura a nadie, la verdad no tengo tiempo para pavadas. Ultimo mail y listo.
aja, y porque comenzaste con esta pavada? -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2008/3/30 Daniel Olivera <[email protected]>:
Pablo Manuel Rizzo escribió:
Daniel, me da la impresión de que estuvieras boicoteando a Pizarra, antes que colaborar para que sea un proyecto más coherente.
No estoy boicoteando estoy enojado con ellos Porque estoy involucrado con ellos. Porque Enzo se tomo el tiempo de convertir el video, porque esta critica se la hice a ellos mismo cuando publicaron en youtube y decidieron cambiarla y mintieron Tengo un serio problema con la mentira ademas
No mintieron, están aprendiendo un montón de cosas juntas, luego de trabajar con microsoft durante años, ahora están descubriendo un mundo más coherente y están poniendo mucho esfuerzo y dinero para ser más coherentes.
Tengo los mails de estas personas que dicen que usaran SL y Enxo fue quien convirtio el primer video y fui yo quien lo publico a costo de mi tiempo y fue Diego Calbo quien diseño a costo de su tiempo el sistema para embeber el video y fuimos ambos con Diego C ademas quienes desarrollamos el sistema de video. Y fue Richard Stallman quien nos consigio el servidor y fue Loic Dachary quien se tomo el tiempo de instalar un ututo en el 2006 y quien a cada pedido nuestro modifica el servidor. Estoy molesto porque en nombre del SL todas esas personas hicieron algo y cumplieron y la gente de Pizarra no. Si estoy enojado y eso es terrible. Estoy tan enojado que prefiero romper el acuerdo con Pizarra por diferencia de formas y objetivos.
El acuerdo sigue en pié porque tenés que respetar mi trabajo también, ya que como parte del convenio, aunque lento, sigo trabajando para que Pizarra implemente exitosamente su plan educativo coherentemente, con SL y UTUTO. Entre otras cosas estoy compartiendo lo que conozco de UTUTO y de desarrollo web con Efraín, el webmaster de Pizarra, en las últimas semanas estuvimos chateando varias veces a medianoche, fuera de su horario laboral y el mío, ayudándole a implementar algunas cosas en el sitio y explicándole varios detalles del uso de UTUTO XS (que tiene instalado en su notebook) para que luego él pueda dar el soporte que necesita Pizarra en Bolivia.
Siempre que me involucro con alguien o alguna organizacion, incluida la propia fundacion de la cual soy vicepresidente insisto con usar solo SL. Y si hay un compromiso firmado como con Pizarra o la Fundacion Red Especial España exijo que se cumpla en los terminos, ideas y objetivos que dieron inicio y fundamento al acuerdo. Si soy un rompepelotas lo se, pero tambien se el porque lo soy y defiendo a muerte mis ideales. Le pese a quien le pese.
Somos nosotros los que vamos muy lento con los compromisos asumidos con Pizarra, fundamentalmente por responsabilidad mía, porque me embarco en muchos proyectos y por lo tanto avanzo lento con todos ellos. Lo mismo sucede con Alba, donde no tenemos un convenio pero de palabra habíamos quedado en hacer un live cd basado en UTUTO sobre el cual el Proyecto Alba pudiera hacer las demos de su sistema. Es cierto que Pizarra debería dejar de usar youtube, y sería lo ideal que use XynapX, pero se lo puede decir de una manera más amistosa. -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
Pablo Manuel Rizzo escribió:
2008/3/30 Daniel Olivera <[email protected]>:
Pablo Manuel Rizzo escribió:
Daniel, me da la impresión de que estuvieras boicoteando a Pizarra, antes que colaborar para que sea un proyecto más coherente.
No estoy boicoteando estoy enojado con ellos Porque estoy involucrado con ellos. Porque Enzo se tomo el tiempo de convertir el video, porque esta critica se la hice a ellos mismo cuando publicaron en youtube y decidieron cambiarla y mintieron Tengo un serio problema con la mentira ademas
No mintieron, están aprendiendo un montón de cosas juntas, luego de trabajar con microsoft durante años, ahora están descubriendo un mundo más coherente y están poniendo mucho esfuerzo y dinero para ser más coherentes.
Lo que me pone mal es que hace bastante esta el sistema para que usen videos libres pero no lo hacen. Es un poco feo sabiendo que muchos nos esforzamos por hacerlo.
Tengo los mails de estas personas que dicen que usaran SL y Enxo fue quien convirtio el primer video y fui yo quien lo publico a costo de mi tiempo y fue Diego Calbo quien diseño a costo de su tiempo el sistema para embeber el video y fuimos ambos con Diego C ademas quienes desarrollamos el sistema de video. Y fue Richard Stallman quien nos consigio el servidor y fue Loic Dachary quien se tomo el tiempo de instalar un ututo en el 2006 y quien a cada pedido nuestro modifica el servidor. Estoy molesto porque en nombre del SL todas esas personas hicieron algo y cumplieron y la gente de Pizarra no. Si estoy enojado y eso es terrible. Estoy tan enojado que prefiero romper el acuerdo con Pizarra por diferencia de formas y objetivos.
El acuerdo sigue en pié porque tenés que respetar mi trabajo también, ya que como parte del convenio, aunque lento, sigo trabajando para que Pizarra implemente exitosamente su plan educativo coherentemente, con SL y UTUTO. Entre otras cosas estoy compartiendo lo que conozco de UTUTO y de desarrollo web con Efraín, el webmaster de Pizarra, en las últimas semanas estuvimos chateando varias veces a medianoche, fuera de su horario laboral y el mío, ayudándole a implementar algunas cosas en el sitio y explicándole varios detalles del uso de UTUTO XS (que tiene instalado en su notebook) para que luego él pueda dar el soporte que necesita Pizarra en Bolivia.
El acuerdo sigue en pie asi es. Pero tambien soy quien puso la firma en el. Por lo que el compromiso lo selle yo como director del proyecto. Exijo que por lo menos antes de publicar algo en youtube por lo menos prueben el sistema como lo hicimos hace un tiempo con un video de Pizarra..
Siempre que me involucro con alguien o alguna organizacion, incluida la propia fundacion de la cual soy vicepresidente insisto con usar solo SL. Y si hay un compromiso firmado como con Pizarra o la Fundacion Red Especial España exijo que se cumpla en los terminos, ideas y objetivos que dieron inicio y fundamento al acuerdo. Si soy un rompepelotas lo se, pero tambien se el porque lo soy y defiendo a muerte mis ideales. Le pese a quien le pese.
Somos nosotros los que vamos muy lento con los compromisos asumidos con Pizarra, fundamentalmente por responsabilidad mía, porque me embarco en muchos proyectos y por lo tanto avanzo lento con todos ellos. Lo mismo sucede con Alba, donde no tenemos un convenio pero de palabra habíamos quedado en hacer un live cd basado en UTUTO sobre el cual el Proyecto Alba pudiera hacer las demos de su sistema.
Es cierto que Pizarra debería dejar de usar youtube, y sería lo ideal que use XynapX, pero se lo puede decir de una manera más amistosa.
Seria bueno que eso no sea de nosotros. Estaria bueno que salga de ellos. O sea no debemos ser nosotros quienes los tratamos como a niños. Ellos adultos responsables saben, porque ya paso esto con el video que esta publicado en ututo. O sea esta es la segunda oportunidad que pasa lo mismo y en las mismas condiciones. O sea si hubiesen consultado o tuviesen dudas sobre algo podemos conversarlo pero una ves publicado, siendo la segunda vez que ocurre y que se acordo otra cosa, es un poco penoso. Por lo menos para mi. Es solo eso lo que me molesta. Quizas le erre a la forma pero el contenido es el mismo. happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO - Vicepresidente Fundación Red Especial España "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. Mensajes: +5411 5353-9494 extension: 2943434 Mensajeros: Jabber: [email protected] - ICQ: 8368437 Videoconferencia SIP: [email protected] Este correo fue enviado usando solo software libre, protocolo de Internet IPv6 y UTUTO-FREE XS 2008
2008/3/30 Daniel Olivera <[email protected]>:
Pablo Manuel Rizzo escribió:
Es cierto que Pizarra debería dejar de usar youtube, y sería lo ideal que use XynapX, pero se lo puede decir de una manera más amistosa.
Seria bueno que eso no sea de nosotros. Estaria bueno que salga de ellos. O sea no debemos ser nosotros quienes los tratamos como a niños. Ellos adultos responsables saben, porque ya paso esto con el video que esta publicado en ututo. O sea esta es la segunda oportunidad que pasa lo mismo y en las mismas condiciones. O sea si hubiesen consultado o tuviesen dudas sobre algo podemos conversarlo pero una ves publicado, siendo la segunda vez que ocurre y que se acordo otra cosa, es un poco penoso. Por lo menos para mi.
Es solo eso lo que me molesta. Quizas le erre a la forma pero el contenido es el mismo.
En eso si estoy de acuerdo, de hecho hace un par de semanas le envié un email bastante contundente a la directora de Pizarra donde, entre otras cosas, le decía que no puede impulsar que directores y maestros de escuela adopten Pizarra, SL y UTUTO XS, mientra ella tiene windows en su notebook y les escribe desde outlook. De algún modo le habĺe de coherencia, lo mismo que vos exigís, pero no la acusé de mentirosa. -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
Pablo Manuel Rizzo escribió:
2008/3/30 Daniel Olivera <[email protected]>:
Pablo Manuel Rizzo escribió:
Es cierto que Pizarra debería dejar de usar youtube, y sería lo ideal que use XynapX, pero se lo puede decir de una manera más amistosa.
Seria bueno que eso no sea de nosotros. Estaria bueno que salga de ellos. O sea no debemos ser nosotros quienes los tratamos como a niños. Ellos adultos responsables saben, porque ya paso esto con el video que esta publicado en ututo. O sea esta es la segunda oportunidad que pasa lo mismo y en las mismas condiciones. O sea si hubiesen consultado o tuviesen dudas sobre algo podemos conversarlo pero una ves publicado, siendo la segunda vez que ocurre y que se acordo otra cosa, es un poco penoso. Por lo menos para mi.
Es solo eso lo que me molesta. Quizas le erre a la forma pero el contenido es el mismo.
En eso si estoy de acuerdo, de hecho hace un par de semanas le envié un email bastante contundente a la directora de Pizarra donde, entre otras cosas, le decía que no puede impulsar que directores y maestros de escuela adopten Pizarra, SL y UTUTO XS, mientra ella tiene windows en su notebook y les escribe desde outlook. De algún modo le habĺe de coherencia, lo mismo que vos exigís, pero no la acusé de mentirosa.
Pablo vos te acordas cuando quedamos en algo con el video de Pizarra. Y acordamos en hacerlo de una manera justamente porque habian publicado en youtube y con flash en esa oportunidad tambien hace unso meses. O sea ellos dijeron que publicarian el video con formato y codificacion libre y no lo cumplieron. Por eso digo que dijeron algo y luego eso no fue cierto. Saludos happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO - Vicepresidente Fundación Red Especial España "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. Mensajes: +5411 5353-9494 extension: 2943434 Mensajeros: Jabber: [email protected] - ICQ: 8368437 Videoconferencia SIP: [email protected] Este correo fue enviado usando solo software libre, protocolo de Internet IPv6 y UTUTO-FREE XS 2008
2008/3/30 Daniel Olivera <[email protected]>:
Pablo vos te acordas cuando quedamos en algo con el video de Pizarra. Y acordamos en hacerlo de una manera justamente porque habian publicado en youtube y con flash en esa oportunidad tambien hace unso meses. O sea ellos dijeron que publicarian el video con formato y codificacion libre y no lo cumplieron. Por eso digo que dijeron algo y luego eso no fue cierto.
Si, pero están haciendo muchas cosas, invirtiendo tiempo y dinero, en una competencia difícil contra microsoft y otras empresas que buscan ocupar ese lugar en las escuelas publicas con muchos millones y muchos profesionales más de los que cuenta Pizarra. Ellos a pesar de eso lo están haciendo mejor. Es mejor acompañarlos y ayudarlos a que publiquen con XynapX, antes que acusarlos de mentirosos y plantear un quiebre del acuerdo en esta lista, de la cual ni siquiera participan. -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
En eso si estoy de acuerdo, de hecho hace un par de semanas le envié un email bastante contundente a la directora de Pizarra donde, entre otras cosas, le decía que no puede impulsar que directores y maestros de escuela adopten Pizarra, SL y UTUTO XS, mientra ella tiene windows en su notebook y les escribe desde outlook. De algún modo le habĺe de coherencia, lo mismo que vos exigís, pero no la acusé de mentirosa.
asi como daniel usa skype para ahorrar unos pesos, otros usan notebooks con windows por sus negocios ¿cual es el precio de tu etica? U$S 80 por mes, tu trabajo, tu sueldo, tu empresa? cada uno puede responder esa pregunta per se, pero nadie puede acusar a otro de inetico por ello. los principios eticos, como el software libre son buenos como linea de conducta propia, y nadie esta en condiciones de juzgar a otro por ellos no veo que haya nadie que pueda tirar la piedra ni nadie puede pensarse en moralmente superior por usar soft libre. que el software propietario es malo, no significa que quien lo use lo sea. algunos habremos querido y podido crear condiciones que nos permiten vivir sin usar practicamente SP (en mi caso para todo menos para los juegos y cuando voy a un cyber, mas algun soft semi-libre) otros iran mas lejos aun. pero otros no querran o no podran o lo iran haciendo en su ritmo y medida. para nosostros lo importante es lograr convencer a la gente que el soft propietario es malo, y de alli que cada uno tome el camino que quiera, algunos no veran otra salida que "pecar" de hecho si ni siquiera la iglesia se plantea un mundo sin pecado, y pregona la existencia del albedrio, menos vamos nosotros a pretender un mundo absolutamente puro, al menos mientras exista la alternativa pecadora asi pues nuestra meta debe ser la aceptacion de la maldad del SP, por la gente, pero no podemos pedir el no uso total, al menos mientras no logremos establecer la desaparicion de la oferta. es decir con la demanda la meta es la conciencia, la "fe" digamos, pero no un acatamiento total, seria no comprender la naturaleza humana con la oferta si, quizas algun dia logremos eliminarla, o quizas logremos cambiar las reglas de mercado via ley o via mercado. pero no soñemos con eliminar la demanda real, ni mucho menos critiquemos por malos, inchoerentes, etc a la gente que esta en proceso de adopcion ademas en este caso, pizarra, es solo uno de muchos proyectos que maneja esta gente, y muchos otros no son libres, es decir para ellos este es su primera incursion en este mundo, y no hay todavia, una vocacion de cambio de todas sus actividfades, y ademas no podrian hacerlo, pues viven de sus negocios con SP. Si hay la voluntad de que pizarra sea 100% libre, y en eso estan, pero no les pidan que cambien sus notebooks, o su infraestructura mas alla de pizarra, pues no es esa su vision, al menos por ahora. EN todo caso, antes pongamos como regla, que para ser socio de Solar no se puede ganar dinero o ahorra dinero consoft propietario, o una regla para mi, no se puede divertirse con soft propietario. cuantos socios quedarian???? Asi como muchos de ustedes generan ingresos tambien con SP, o disminuyen gastos usando skype, ellos no podrian dejar de hacerlo, sin suicidarse, no todavia. Estamos en un mundo en transicion, los monasterios de la pureza, solo serian eso monasterios, y necesitamos cabarets ahh y ademas no olviden que ratzinger disolvio el purgatorio. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Diego Saravia escribió:
En eso si estoy de acuerdo, de hecho hace un par de semanas le envié un email bastante contundente a la directora de Pizarra donde, entre otras cosas, le decía que no puede impulsar que directores y maestros de escuela adopten Pizarra, SL y UTUTO XS, mientra ella tiene windows en su notebook y les escribe desde outlook. De algún modo le habĺe de coherencia, lo mismo que vos exigís, pero no la acusé de mentirosa.
asi como daniel usa skype para ahorrar unos pesos, otros usan notebooks con windows por sus negocios
Diego. Yo que que luego que te quedas sin mucho fundamente comienzas con la "caza con ametralladora" para ver de zafar. No me compares a mi un tipo que vive en gran buenos aires sur con una empresa, por favor creo que las diferencias aun tratando de olvidarlas seria imposible hacerlo.
¿cual es el precio de tu etica? U$S 80 por mes, tu trabajo, tu sueldo, tu empresa?
No es el precio de mi etica son 260 pesos que le resto a las necesidades de mis hijos y mi familia. Asi que no mezcles y trata de ser respetuoso muy poco me cuesta y con fundamento de sobra enojarme contigo si pones mi etica en contraposicion publica de las necesidades de mi familia. Eso es algo que puede ponerme bastante enojado, mi familia es mi responsabilidad y tu no tiene ni el derecho de nombrar mi etica y mucho menos de ponerla en contraposicion de las necesidades personales y de mi familia.
cada uno puede responder esa pregunta per se, pero nadie puede acusar a otro de inetico por ello.
Nadie acuso de eso, estas inventando para tratar de salir bien parado de una situacion que como tu mismo dices desconoces pero deseas desde la ignorancia justificar. Seamos adultos por favor.
los principios eticos, como el software libre son buenos como linea de conducta propia, y nadie esta en condiciones de juzgar a otro por ellos
Queres la guitarra, ya pareces algun cantor de payadas
no veo que haya nadie que pueda tirar la piedra
ni nadie puede pensarse en moralmente superior por usar soft libre.
que el software propietario es malo, no significa que quien lo use lo sea.
algunos habremos querido y podido crear condiciones que nos permiten vivir sin usar practicamente SP (en mi caso para todo menos para los juegos y cuando voy a un cyber, mas algun soft semi-libre)
otros iran mas lejos aun.
pero otros no querran o no podran o lo iran haciendo en su ritmo y medida.
para nosostros lo importante es lograr convencer a la gente que el soft propietario es malo, y de alli que cada uno tome el camino que quiera, algunos no veran otra salida que "pecar"
de hecho si ni siquiera la iglesia se plantea un mundo sin pecado, y pregona la existencia del albedrio, menos vamos nosotros a pretender un mundo absolutamente puro, al menos mientras exista la alternativa pecadora
asi pues nuestra meta debe ser la aceptacion de la maldad del SP, por la gente, pero no podemos pedir el no uso total, al menos mientras no logremos establecer la desaparicion de la oferta.
es decir con la demanda la meta es la conciencia, la "fe" digamos, pero no un acatamiento total, seria no comprender la naturaleza humana
con la oferta si, quizas algun dia logremos eliminarla, o quizas logremos cambiar las reglas de mercado via ley o via mercado.
pero no soñemos con eliminar la demanda real, ni mucho menos critiquemos por malos, inchoerentes, etc a la gente que esta en proceso de adopcion
ademas en este caso, pizarra, es solo uno de muchos proyectos que maneja esta gente, y muchos otros no son libres, es decir para ellos este es su primera incursion en este mundo, y no hay todavia, una vocacion de cambio de todas sus actividfades, y ademas no podrian hacerlo, pues viven de sus negocios con SP.
Si hay la voluntad de que pizarra sea 100% libre, y en eso estan, pero no les pidan que cambien sus notebooks, o su infraestructura mas alla de pizarra, pues no es esa su vision, al menos por ahora.
EN todo caso, antes pongamos como regla, que para ser socio de Solar no se puede ganar dinero o ahorra dinero consoft propietario, o una regla para mi, no se puede divertirse con soft propietario.
cuantos socios quedarian????
Asi como muchos de ustedes generan ingresos tambien con SP, o disminuyen gastos usando skype, ellos no podrian dejar de hacerlo, sin suicidarse, no todavia.
Estamos en un mundo en transicion, los monasterios de la pureza, solo serian eso monasterios, y necesitamos cabarets
ahh y ademas no olviden que ratzinger disolvio el purgatorio.
La verdad este texto aburre si no lo sustentamos con hechos. Saludos happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO - Vicepresidente Fundación Red Especial España "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. Mensajes: +5411 5353-9494 extension: 2943434 Mensajeros: Jabber: [email protected] - ICQ: 8368437 Videoconferencia SIP: [email protected] Este correo fue enviado usando solo software libre, protocolo de Internet IPv6 y UTUTO-FREE XS 2008
Diego. Yo que que luego que te quedas sin mucho fundamente comienzas con la "caza con ametralladora" para ver de zafar.
zafar de que? de que tengo que zafar?
No me compares a mi un tipo que vive en gran buenos aires sur con una empresa, por favor creo que las diferencias aun tratando de olvidarlas seria imposible hacerlo.
quien te compara con algo?
¿cual es el precio de tu etica? U$S 80 por mes, tu trabajo, tu sueldo, tu empresa?
No es el precio de mi etica son 260 pesos que le resto a las necesidades de mis hijos y mi familia.
las personas que estan o incluso conducen una empresa no tienen necesidades, hijos?
Asi que no mezcles y trata de ser respetuoso muy poco me cuesta y con fundamento de sobra enojarme contigo si pones mi etica en contraposicion publica de las necesidades de mi familia.
??? justamente mi mail dice que no se debe contraponer la etica personal
Eso es algo que puede ponerme bastante enojado, mi familia es mi responsabilidad y tu no tiene ni el derecho de nombrar mi etica y mucho menos de ponerla en contraposicion de las necesidades personales y de mi familia.
claro, eso dice mi mail.
cada uno puede responder esa pregunta per se, pero nadie puede acusar a otro de inetico por ello.
Nadie acuso de eso, estas inventando para tratar de salir bien parado de una situacion que como tu mismo dices desconoces pero deseas desde la ignorancia justificar.
de que estas hablando? de que tengo que salir bien parado?
Queres la guitarra, ya pareces algun cantor de payadas
no se tocar la guitarra, pero me encantanlas payadas
La verdad este texto aburre si no lo sustentamos con hechos.
bueno, tus hechos no son mi problema -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
te copio los mails que estas generando, solo para conocimiento ----------------------------------------------------- Diego XXX me acaba de hacer entender que lo que Daniel quiere decir es que no se uso al servidor de ututo como si fuera un you tuve para exponer el video de pizarra... ¿eso es lo que quiere daniel? yo ni siquiera sabía que el video de pizarra estaba ahi. Irazema me dice que lo acaba de descargar y que es muy lento... vos deberías decirme concretamente que querés que yo haga. Daniel tu amigo piensa que soy una gran mentirosa.. ..... ----------------------------------------------------- por otro lado todavia no he encontrado algun instructivo de como hacerlo y ademas aparentemente en pocos dias el sistema no funcionara mas, o sera cambiado de alguna forma radical -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Diego Saravia escribió:
te copio los mails que estas generando, solo para conocimiento
----------------------------------------------------- Diego XXX me acaba de hacer entender que lo que Daniel quiere decir es que no se uso al servidor de ututo como si fuera un you tuve para exponer el video de pizarra... ¿eso es lo que quiere daniel? yo ni siquiera sabía que el video de pizarra estaba ahi. Irazema me dice que lo acaba de descargar y que es muy lento... vos deberías decirme concretamente que querés que yo haga. Daniel tu amigo piensa que soy una gran mentirosa.. ..... -----------------------------------------------------
por otro lado todavia no he encontrado algun instructivo de como hacerlo y ademas aparentemente en pocos dias el sistema no funcionara mas, o sera cambiado de alguna forma radical
Basta! Yo aca termino mi participacion. Como sugiere Fernando, usemos la lisa de Pizarra para resolverlo y dejemos a los "terceros interpretadores" hacer de nexo. Mi correo es publico y pueden escribirme lo que deseen las personas de pizarra. Saludos y disculpen los otros participantes de la lista happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO - Vicepresidente Fundación Red Especial España "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. Mensajes: +5411 5353-9494 extension: 2943434 Mensajeros: Jabber: [email protected] - ICQ: 8368437 Videoconferencia SIP: [email protected] Este correo fue enviado usando solo software libre, protocolo de Internet IPv6 y UTUTO-FREE XS 2008
Yo aca termino mi participacion. Como sugiere Fernando, usemos la lisa de Pizarra para resolverlo
Saludos y disculpen los otros participantes de la lista
de acuerdo -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Para pizarra, puede interesarles existe un reproductor de archivos .flv que no es flash y parece andar bastante bien http://flowplayer.org/index.html (obviamente software libre) Además como saben es posible utilizar ffmpeg para transformar cualquier video en .flv y luego hacer streaming o sea tendríamos una solución flash sin flash.. totalmente libre... Interesante con gran compatibilidad para todos lados ya estaré montando un servidor de streaming de prueba a ver como anda.. Salu2 Leonardo Leonardo F. Bauchwitz -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) iD8DBQFH8ZHwtgppKP9+uKcRAsY+AJ4lbq99eecM3YGgoVVlI1p0RWequwCgq20v qWqhz8xT3mN3unmH8uOoFK0= =2tG0 -----END PGP SIGNATURE-----
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 De todas formas, parece que el .flv es propietario por lo menos así aparece en wikipedia http://en.wikipedia.org/wiki/Flash_video o sea el formato de archivo no es libre alguien tiene más info de esto? o sea, que en principio habría que descartarlo si queremos que sea software que emite: soft libre software que recibe : soft libre contenido: formatos libre Igual me pareció interesante Salu2 Leonardo Leonardo F. Bauchwitz Leonardo Federico Bauchwitz wrote:
Para pizarra, puede interesarles
existe un reproductor de archivos .flv que no es flash y parece andar bastante bien http://flowplayer.org/index.html (obviamente software libre)
Además como saben es posible utilizar ffmpeg para transformar cualquier video en .flv y luego hacer streaming o sea tendríamos una solución flash sin flash.. totalmente libre...
Interesante con gran compatibilidad para todos lados
ya estaré montando un servidor de streaming de prueba a ver como anda..
Salu2 Leonardo
Leonardo F. Bauchwitz -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux)
iD8DBQFH8ZZftgppKP9+uKcRAj66AJ9DQ6X2tnPR3BxQPyhKVMso5nuL0ACeKb0Y OJg7WbKluRaIHNG2N2mjaR8= =c/SK -----END PGP SIGNATURE-----
si queremos que sea software que emite: soft libre software que recibe : soft libre contenido: formatos libre
y te falto contenido libre tu puedes tener un programa en visual basic libre pero no lo puedes reproducir, a menos que hagas un compilador o interprete y si lo haces quizas no puedas por patentes entonces es libre? Si interpretas como algunos que las libertades son por licencias es libre pero si ves mas alla en la definicion, si no lo puedes usar libremente no es libre. entonces son tres aspectos a) contenido libre b) programas, sistemas operativos, bios, librerias, bases de datos, redes, editores, etc libres (esto ultimo en principio siempre se podria hacer, o sea en forma teorica nunca seria limite, salvo patentes, pero eso entraria en c) c) estandar libre es decir que el formato de ese material no esta sujeto a limitaciones IMPOSIBLE, porque? porque si es estandar no es libre,esa frase es contradictoria entonces lo que hay que pedir es estandar abierto. a) libre b) entorno libre c) formatos con estandares abiertos (definir con precision) el flash no cumple con c pero no es un tema de software libre, o sea solar nunca voto eso como principio (o si, no recuerdo) aunque podriamos hacerlo, -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Diego Saravia wrote:
si queremos que sea software que emite: soft libre software que recibe : soft libre contenido: formatos libre
y te falto contenido libre
si, puse contenido, pero solo expresé el formato es cierto, falta además que además del formato el contenido sea libre Leonardo
tu puedes tener un programa en visual basic libre
pero no lo puedes reproducir, a menos que hagas un compilador o interprete y si lo haces quizas no puedas por patentes
entonces es libre?
Si interpretas como algunos que las libertades son por licencias es libre pero si ves mas alla en la definicion, si no lo puedes usar libremente no es libre.
entonces son tres aspectos
a) contenido libre b) programas, sistemas operativos, bios, librerias, bases de datos, redes, editores, etc libres (esto ultimo en principio siempre se podria hacer, o sea en forma teorica nunca seria limite, salvo patentes, pero eso entraria en c) c) estandar libre es decir que el formato de ese material no esta sujeto a limitaciones IMPOSIBLE, porque? porque si es estandar no es libre,esa frase es contradictoria
entonces lo que hay que pedir es estandar abierto.
a) libre b) entorno libre c) formatos con estandares abiertos (definir con precision)
el flash no cumple con c
pero no es un tema de software libre, o sea solar nunca voto eso como principio (o si, no recuerdo)
aunque podriamos hacerlo,
-----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) iD8DBQFH8gS6tgppKP9+uKcRAgfWAJ9Q7Gnm46bBUtvxP+Ii387cxLg57wCaArm6 7gHRipy8ukTGFlESwvZMwXc= =X2i2 -----END PGP SIGNATURE-----
2008/3/31 Leonardo Federico Bauchwitz <[email protected]>:
De todas formas, parece que el .flv es propietario por lo menos así aparece en wikipedia http://en.wikipedia.org/wiki/Flash_video
no, no dice eso en el sentido en que lo mencionas aca. se refiere a "propietario" en el sentido original de "no estandar", o sea adobe invento el "flv", que es un container trivial pero distinto de todos los estandares (avi, mpeg, etc). por otro lado, ademas del contenedor, estan los formatos de audio y video que suele contener el flv: sorenson, vp6 y ahora h.264 (para el video), y despues nellymoser, mp3 o aac (para el audio). todos esos formatos tienen implementaciones libres, pero (como casi todo en esta vida) estan patentados.
o sea el formato de archivo no es libre alguien tiene más info de esto?
si bien flv tiene implementaciones libres, seguro que adobe tiene patentes sobre el contenedor (no sobre los formatos de audio y video que suele contener). pero nunca lei que buscaran imponerlas, ni que tuviesen la mas minima intencion de hacer juicio por el uso, mucho menos cuando es un formato tan trivial que a ellos no les genera ingreso. ahora, en el caso de los formatos de audio y video que contiene, tambien estan patentados (no por adobe), y en este caso si han existido problemas legales con las implementaciones libres.
si queremos que sea software que emite: soft libre software que recibe : soft libre contenido: formatos libre
las implementaciones libres de mp3, aac, divx/xvid, h.264, y todos los estandares comunes, son tan libres como el kernel de linux. que despues puedan tener problemas legales por el tema de las patentes (y solo en algunos paises), no los hace menos software libre que cualquier otro paquete. ahora, si solo queres formatos que ademas de tener implementaciones libres, no tengan ninguna patente encima (hasta que alguien diga lo contrario), entonces tu (casi) unica opcion seria ogg vorbis para el audio, y ogg theora para el video. -- Santiago Roza [email protected]
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Santiago Roza wrote:
2008/3/31 Leonardo Federico Bauchwitz <[email protected]>:
De todas formas, parece que el .flv es propietario por lo menos así aparece en wikipedia http://en.wikipedia.org/wiki/Flash_video
no, no dice eso en el sentido en que lo mencionas aca. se refiere a "propietario" en el sentido original de "no estandar", o sea adobe invento el "flv", que es un container trivial pero distinto de todos los estandares (avi, mpeg, etc).
Aha, pero según la misma wikipedia, un formato libre (para ser considerado como tal) debe garantizar además que nadie reclamará patentes por su uso Salu2 Leonardo
por otro lado, ademas del contenedor, estan los formatos de audio y video que suele contener el flv: sorenson, vp6 y ahora h.264 (para el video), y despues nellymoser, mp3 o aac (para el audio). todos esos formatos tienen implementaciones libres, pero (como casi todo en esta vida) estan patentados.
o sea el formato de archivo no es libre alguien tiene más info de esto?
si bien flv tiene implementaciones libres, seguro que adobe tiene patentes sobre el contenedor (no sobre los formatos de audio y video que suele contener). pero nunca lei que buscaran imponerlas, ni que tuviesen la mas minima intencion de hacer juicio por el uso, mucho menos cuando es un formato tan trivial que a ellos no les genera ingreso.
ahora, en el caso de los formatos de audio y video que contiene, tambien estan patentados (no por adobe), y en este caso si han existido problemas legales con las implementaciones libres.
si queremos que sea software que emite: soft libre software que recibe : soft libre contenido: formatos libre
las implementaciones libres de mp3, aac, divx/xvid, h.264, y todos los estandares comunes, son tan libres como el kernel de linux. que despues puedan tener problemas legales por el tema de las patentes (y solo en algunos paises), no los hace menos software libre que cualquier otro paquete.
ahora, si solo queres formatos que ademas de tener implementaciones libres, no tengan ninguna patente encima (hasta que alguien diga lo contrario), entonces tu (casi) unica opcion seria ogg vorbis para el audio, y ogg theora para el video.
-----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) iD8DBQFH8gSvtgppKP9+uKcRAltbAJ9CHSp907z2ZgkeniWMLOpoDo1NOQCgi1lu Qc8/5B2pX85L8z0pxS9PhGw= =zYJw -----END PGP SIGNATURE-----
el tema es garantizar que cualquier persona que entre a tu sitio usando mac, windows, linux, explorer, firefox, etc por el puerto 80, sin instalaciones complejas (es decir que no necesite mas que tres clicks) pueda ver un video que este en tu sitio si no se cumple algo asi, es imposible reemplazar a youtube 2008/3/31, Leonardo Federico Bauchwitz <[email protected]>:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
Para pizarra, puede interesarles
existe un reproductor de archivos .flv que no es flash y parece andar bastante bien http://flowplayer.org/index.html (obviamente software libre)
Además como saben es posible utilizar ffmpeg para transformar cualquier video en .flv y luego hacer streaming o sea tendríamos una solución flash sin flash.. totalmente libre...
Interesante con gran compatibilidad para todos lados
ya estaré montando un servidor de streaming de prueba a ver como anda..
Salu2 Leonardo
Leonardo F. Bauchwitz
-----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux)
iD8DBQFH8ZHwtgppKP9+uKcRAsY+AJ4lbq99eecM3YGgoVVlI1p0RWequwCgq20v qWqhz8xT3mN3unmH8uOoFK0= =2tG0 -----END PGP SIGNATURE-----
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Diego Saravia wrote:
el tema es garantizar que cualquier persona que entre a tu sitio usando mac, windows, linux, explorer, firefox, etc por el puerto 80, sin instalaciones complejas (es decir que no necesite mas que tres clicks) pueda ver un video que este en tu sitio
si no se cumple algo asi, es imposible reemplazar a youtube
Si claro, es fundamental la accesibilidad es que justamente el hilo me hizo pensar, y me puse a investigar qeu es lo que había, parece que en principio el único problema a esta solución es que flv es propietario -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) iD8DBQFH8ZjftgppKP9+uKcRAgi/AJwKtdovJEjTQXHkI8WjL+C35mQOmwCffaMh kRKCN9AlUeAVEpUrNJtrxgY= =nOmi -----END PGP SIGNATURE-----
Diego Saravia escribió:
el tema es garantizar que cualquier persona que entre a tu sitio usando mac, windows, linux, explorer, firefox, etc por el puerto 80, sin instalaciones complejas (es decir que no necesite mas que tres clicks) pueda ver un video que este en tu sitio
Ese concepto es de los mas erroneos que he escuchado. Lo malo no es que lo propone gates lo malo es que lo proponemos desde la comunidad de SL. Por eso nos ganan siempre. VLC cumple perfectamente con las mismas premisas que si se usara Real Player o Silverlight de MS. No esta y debe descargarse en ninguno de los nombrados sistemas operativos. VLC puede operar en muchos sistemas operativos ademas de los nombrados arriba..
si no se cumple algo asi, es imposible reemplazar a youtube
Que triste esta idea happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO - Vicepresidente Fundación Red Especial España "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. Mensajes: +5411 5353-9494 extension: 2943434 Mensajeros: Jabber: [email protected] - ICQ: 8368437 Videoconferencia SIP: [email protected] Este correo fue enviado usando solo software libre, protocolo de Internet IPv6 y UTUTO-FREE XS 2008
2008/4/1, Daniel Olivera <[email protected]>:
Diego Saravia escribió:
el tema es garantizar que cualquier persona que entre a tu sitio usando mac, windows, linux, explorer, firefox, etc por el puerto 80, sin instalaciones complejas (es decir que no necesite mas que tres clicks) pueda ver un video que este en tu sitio
porque esta mal?
Ese concepto es de los mas erroneos que he escuchado. Lo malo no es que lo propone gates lo malo es que lo proponemos desde la comunidad de SL. Por eso nos ganan siempre.
nos ganan si no proveemos el mismo nivel de comodidad que proveen ellos
VLC cumple perfectamente con las mismas premisas que si se usara Real Player o Silverlight de MS.
la mayoria dela gente usa flash, nuestra competencia en eso es flash, no real player ni silverlight
No esta y debe descargarse en ninguno de los nombrados sistemas operativos. VLC puede operar en muchos sistemas operativos ademas de los nombrados arriba..
una cosa es que pueda, y otra que se pueda instalar sin ser root, que sea autosugerido por la pagina y que se instale todo en un click
si no se cumple algo asi, es imposible reemplazar a youtube
Que triste esta idea
happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO - Vicepresidente Fundación Red Especial España
"Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes.
Mensajes: +5411 5353-9494 extension: 2943434 Mensajeros: Jabber: [email protected] - ICQ: 8368437 Videoconferencia SIP: [email protected]
Este correo fue enviado usando solo software libre, protocolo de Internet IPv6 y UTUTO-FREE XS 2008
_______________________________________________
Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Diego Saravia escribió:
2008/4/1, Daniel Olivera <[email protected]>:
Diego Saravia escribió:
el tema es garantizar que cualquier persona que entre a tu sitio usando mac, windows, linux, explorer, firefox, etc por el puerto 80, sin instalaciones complejas (es decir que no necesite mas que tres clicks) pueda ver un video que este en tu sitio
porque esta mal?
De donde la pregunta? Estas mirando otro mail o leyendo otra cosa en simultaneo? Tratemos que por lo menos tenga algo de coherencia lo que se escribe.
Ese concepto es de los mas erroneos que he escuchado. Lo malo no es que lo propone gates lo malo es que lo proponemos desde la comunidad de SL. Por eso nos ganan siempre.
nos ganan si no proveemos el mismo nivel de comodidad que proveen ellos
Lo increible es que tu crees eso, otros como el INTA y Gobierno de Chubut, Telespazio y otros ya lo saben que eso se provee. O sea nuestro movimiento esta atrasado en las noticias de los desarrollos de SL, el mundo no SL no.
VLC cumple perfectamente con las mismas premisas que si se usara Real Player o Silverlight de MS.
la mayoria dela gente usa flash, nuestra competencia en eso es flash, no real player ni silverlight
El efecto es el mismo. Dar click en un cuadro que diga "instalar vlc" o "instalr sulverlight" o "instalar [lo que quieras]" es lo mismo. o me vas a decir que uno es mas dificil que el otro cuando es el mismo click???
No esta y debe descargarse en ninguno de los nombrados sistemas operativos. VLC puede operar en muchos sistemas operativos ademas de los nombrados arriba..
una cosa es que pueda, y otra que se pueda instalar sin ser root, que sea autosugerido por la pagina y que se instale todo en un click
No existe root en windows. Digo por si no lo sabias. Muchas cosas en sistemas con kernel linux (hace varios años ya) pueden instalarse en el "home" del usuario. De hecho el plugin de flash asi lo hace, no se necesita root para instalar el plugin de flash. Muchos sistemas, suse, debian, ubuntu, fedora, permiten al usuario instalar software, ya estan desarrollados su, gnomesu, gksu, kdesu, sudo y otros comando que permiten usar partes del sistema con privilegios de superusuario solo necesitando la clave de acceso del usuario para operar. El grupo "wheel" ya esta presente en muchos sistemas. Que es para quienes no lo saben dado que no pertenecen a ambientes tecnicos el geupo de usuarios que permiten el cambio a ejecutar acciones con privilegios del superusuario root
si no se cumple algo asi, es imposible reemplazar a youtube
Que triste esta idea
happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO - Vicepresidente Fundación Red Especial España "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. Mensajes: +5411 5353-9494 extension: 2943434 Mensajeros: Jabber: [email protected] - ICQ: 8368437 Videoconferencia SIP: [email protected] Este correo fue enviado usando solo software libre, protocolo de Internet IPv6 y UTUTO-FREE XS 2008
On Mon, Mar 31, 2008 at 10:40 PM, Leonardo Federico Bauchwitz <[email protected]> wrote:
existe un reproductor de archivos .flv que no es flash y parece andar bastante bien
existen 10 mil reproductores de archivos flv que son flash y andan bien; de hecho, practicamente todos los reproductores de video libres tienen soporte para flv (y todos usan la misma libreria): http://en.wikipedia.org/wiki/FLV#FLV_players el problema es el streaming. o sea, si el usuario se baja ese video a su pc (cosa que youtube no te facilita), lo puede ver con 10 mil programas distintos. pero con flash lo puede ir mirando dinamicamente, sin bajarlo completamente antes, y sin instalar ningun reproductor ni codec ni nada (excepto por el plugin de flash, obvio). no es poca esa ventaja que te da flash. de hecho, la "revolucion" del video en internet, estilo youtube, empezo de la mano de flash: antes usaba el plugin de windows media player, que tenia que tener instalados y configurados los codecs, y a nadie le funcionaba, etc etc. y de esa dependencia de flash (que te sirve para el streaming) no salen ni flowplayer ni osflv ni ninguna alternativa al player de youtube: todos necesitan que el usuario tenga flash instalado. fijate en estas demos, y vas a ver que el reproductor se ejecuta por medio de flash: http://community.flowplayer.org/demo/h264 http://www.osflv.com/Demonstration.html y cual es el problema con que requieran el plugin de flash? que ese paquete no es libre, asi que publicar un video en youtube (o cualquier simil-youtube, o tu propio server con flowplayer), es pedirle al usuario que tenga algun paquete privativo (que seguramente ya lo tiene, y aun si no lo tuviese no se que tan grave seria instalarlo, pero bueh es otro tema). esto se va a solucionar cuando los plugins libres de flash (gnash, swfdec, etc) tengan un nivel de funcionalidad aceptable; hoy creo que con youtube (y similares) funcionan relativamente bien, pero todo lo que sea mas complejo, no. y les falta mucho tiempo para llegar a ese nivel. por otro lado, lo que intenta hacer el streaming de ututo, es prescindir de flash directamente (cosa que repito, NO hace flowplayer). el problema es que (como magia no pueden hacer), al no usar flash necesitan que tengas instalado el plugin de vlc. o sea, prescinde de un plugin que tiene el 80% de los usuarios, pero te pide otro que tiene el 1%. todo un tema.
Además como saben es posible utilizar ffmpeg para transformar cualquier video en .flv y luego hacer streaming o sea tendríamos una solución flash sin flash.. totalmente libre...
repito, no es necesario usar flash para generar videos en flv (de hecho, cualquier software basado en ffmpeg lo puede hacer desde hace varios años, "sin flash"). pero si es necesario pedirle flash al usuario, para que le funcione el player embebido para hacer streaming (a menos que le pidas que instale el plugin de vlc, o algun otro). -- Santiago Roza [email protected]
por otro lado, lo que intenta hacer el streaming de ututo, es prescindir de flash directamente (cosa que repito, NO hace flowplayer). el problema es que (como magia no pueden hacer), al no usar flash necesitan que tengas instalado el plugin de vlc. o sea, prescinde de un plugin que tiene el 80% de los usuarios, pero te pide otro que tiene el 1%. todo un tema.
no seria tanto tema, si al cargar esa pagina en firefox y en explorer y en otros, te saliese un mensaje diciendo, falta el plugin y le das click, te lo instala y recarga la pagina. ahora por lo que creo el tema del vlc es mas complejo pues tienes que instalar el plugin y el paquete, lo que implica entre otras cosas ser root. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Diego Saravia escribió:
no seria tanto tema, si al cargar esa pagina en firefox y en explorer y en otros, te saliese un mensaje diciendo, falta el plugin y le das click, te lo instala y recarga la pagina.
ahora por lo que creo el tema del vlc es mas complejo pues tienes que instalar el plugin y el paquete, lo que implica entre otras cosas ser root.
Actualmente tenés Cortado [http://www.flumotion.net/cortado/], un applet java que permite reproducir video y/o audio en ogg. Con esto te olvidás del plugin de VLC para Firefox o Explorer. Claro, necesitás instalar java pero por lo que veo según en estadísticas de muchos sitios la gran mayoría de los usuarios lo tienen instalados (incluso en un porcentaje mayor que el plugin de Flash) Por otro lado, tenés iTheora [http://menguy.aymeric.free.fr/theora/index.php] un script PHP que te permite embeber a Cortado de manera sencilla en una página. Y me parece (no lo probé todavía) que puede detectar si el navegador tiene instalado el plugin de VLC. Si es así, lo reproduce embebiendo el VLC y si no, lo reproduce usando el applet java. Ahora la discusión es que tan libre es java. Federico Ch. Tomasczik
Federico Ch. Tomasczik escribió:
Diego Saravia escribió:
no seria tanto tema, si al cargar esa pagina en firefox y en explorer y en otros, te saliese un mensaje diciendo, falta el plugin y le das click, te lo instala y recarga la pagina.
ahora por lo que creo el tema del vlc es mas complejo pues tienes que instalar el plugin y el paquete, lo que implica entre otras cosas ser root.
Actualmente tenés Cortado [http://www.flumotion.net/cortado/], un applet java que permite reproducir video y/o audio en ogg. Con esto te olvidás del plugin de VLC para Firefox o Explorer. Claro, necesitás instalar java pero por lo que veo según en estadísticas de muchos sitios la gran mayoría de los usuarios lo tienen instalados (incluso en un porcentaje mayor que el plugin de Flash)
Por otro lado, tenés iTheora [http://menguy.aymeric.free.fr/theora/index.php] un script PHP que te permite embeber a Cortado de manera sencilla en una página. Y me parece (no lo probé todavía) que puede detectar si el navegador tiene instalado el plugin de VLC. Si es así, lo reproduce embebiendo el VLC y si no, lo reproduce usando el applet java.
Ahora la discusión es que tan libre es java.
Existen implementaciones de java que son libres. Sun esta incluso liberando openjdk (Que esta en UTUTO XS y yo por lo menos lo uso con Azureus y anda de maravillas) Tambien compile el servidor de streaming red5 con el compilador de openjdk-1.7.0.0 y compilo perfecto. VLC ya hace eso que dicen se necesita. Es una pavada de 3 lineas usando javascript en un html. Saludos happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO - Vicepresidente Fundación Red Especial España "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. Mensajes: +5411 5353-9494 extension: 2943434 Mensajeros: Jabber: [email protected] - ICQ: 8368437 Videoconferencia SIP: [email protected] Este correo fue enviado usando solo software libre, protocolo de Internet IPv6 y UTUTO-FREE XS 2008
Ahora la discusión es que tan libre es java.
Existen implementaciones de java que son libres. Sun esta incluso liberando openjdk (Que esta en UTUTO XS y yo por lo menos lo uso con Azureus y anda de maravillas) Tambien compile el servidor de streaming red5 con el compilador de openjdk-1.7.0.0 y compilo perfecto. VLC ya hace eso que dicen se necesita. Es una pavada de 3 lineas usando javascript en un html.
Nosotros en INTA usamos directamente el VLC embebido en la página Web con la "pavada" de las tres líneas de javascript (unas líneas más si queres detectar si el cliente tiene el plugin VLC instalado ;). También usamos directamente el WMP con los códecs Theora. Luego de un tiempo de usar esa configuración y de escribir y re escribir tutoriales de como acceder al streaming los usuarios aprendieron. Quiero decir, no fue tan dramático adiestrar al usuario aunque hubo cierto rechazo en un principio (cosa que Diego Calvo debe recordar bien...) Pero creo que "cortado" es una buena opción para los que no quieren exigirles a sus usuarios que instalen el VLC o códecs. Saludos! Federico
Federico Tomasczik escribió:
Ahora la discusión es que tan libre es java.
Existen implementaciones de java que son libres. Sun esta incluso liberando openjdk (Que esta en UTUTO XS y yo por lo menos lo uso con Azureus y anda de maravillas) Tambien compile el servidor de streaming red5 con el compilador de openjdk-1.7.0.0 y compilo perfecto. VLC ya hace eso que dicen se necesita. Es una pavada de 3 lineas usando javascript en un html.
Nosotros en INTA usamos directamente el VLC embebido en la página Web con la "pavada" de las tres líneas de javascript (unas líneas más si queres detectar si el cliente tiene el plugin VLC instalado ;). También usamos directamente el WMP con los códecs Theora.
Luego de un tiempo de usar esa configuración y de escribir y re escribir tutoriales de como acceder al streaming los usuarios aprendieron. Quiero decir, no fue tan dramático adiestrar al usuario aunque hubo cierto rechazo en un principio (cosa que Diego Calvo debe recordar bien...)
Pero creo que "cortado" es una buena opción para los que no quieren exigirles a sus usuarios que instalen el VLC o códecs.
Ven que se puede!!! Gracias Federico, es un gusto leerte con esa vision proactiva del uso de SL. Es realmente tu mensaje el que me dice que no todo esta perdido. Gracias, soy un eterno agradecido a la persona que apuesta y se juega!!!! Gracias!!! Te comento que estamos implementando cortado en XynapX. Tanto Cortado de flumotion, empresa con la que tengo contacto directo via la fundacion red especial españa, que me ha honrado con la vicepresidencia de esta. Tenemos implementado en modo prueba el uso de cortado. Puedes entrar en http://xynapxj.ututo.org (XynapX con java plugin) Tambien estamos ensayando un objeto flash libre que permite reproducir archivos de audio y video con formato OGG y codificacion vorbis/theora. O sea en UTUTO tratamos de no solo decir que debieran hacer los otros o teorizando sobre el SL, estamos haciendo SL e implementando soluciones libres reales que resuelvan problemas de usuario reales. Nuevamente, gracias por tu mensaje!! Un abrazo happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO - Vicepresidente Fundación Red Especial España "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. Mensajes: +5411 5353-9494 extension: 2943434 Mensajeros: Jabber: [email protected] - ICQ: 8368437 Videoconferencia SIP: [email protected] Este correo fue enviado usando solo software libre, protocolo de Internet IPv6 y UTUTO-FREE XS 2008
Diego Saravia escribió:
por otro lado, lo que intenta hacer el streaming de ututo, es prescindir de flash directamente (cosa que repito, NO hace flowplayer). el problema es que (como magia no pueden hacer), al no usar flash necesitan que tengas instalado el plugin de vlc. o sea, prescinde de un plugin que tiene el 80% de los usuarios, pero te pide otro que tiene el 1%. todo un tema.
no seria tanto tema, si al cargar esa pagina en firefox y en explorer y en otros, te saliese un mensaje diciendo, falta el plugin y le das click, te lo instala y recarga la pagina.
ahora por lo que creo el tema del vlc es mas complejo pues tienes que instalar el plugin y el paquete, lo que implica entre otras cosas ser root.
Diego me asombra realmente. Eso que describes es exacto lo que hace el ipodcast desarrolado por Diego Calbo. Lo increible nuevamente reitero, es que INTA y otros lo entendieron y los supuestamente referentes del movimiento de SL siguen diciendo desde la teoria que es mejor usar youtube. Ademas es increible porque esta desarrollado hace mas de un año!!!! INTA lo usa hace mucho. No me crean a mi, busquen en google o en el sitio del INTA!!!!!!! Por favor donde esta el avion que me saque de esta mediocridad!!!!! Saludos happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO - Vicepresidente Fundación Red Especial España "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. Mensajes: +5411 5353-9494 extension: 2943434 Mensajeros: Jabber: [email protected] - ICQ: 8368437 Videoconferencia SIP: [email protected] Este correo fue enviado usando solo software libre, protocolo de Internet IPv6 y UTUTO-FREE XS 2008
On Tue, Apr 1, 2008 at 8:26 AM, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:
Por favor donde esta el avion que me saque de esta mediocridad!!!!!
Esto es horrible, hechas por tierra muchas de las buenas ideas que tenes con tus actitudes pedantes. -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
Pablo Manuel Rizzo escribió:
On Tue, Apr 1, 2008 at 8:26 AM, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:
Por favor donde esta el avion que me saque de esta mediocridad!!!!!
Esto es horrible, hechas por tierra muchas de las buenas ideas que tenes con tus actitudes pedantes.
Pablo deci lo que desees si eso te hace feliz. Si para vos es pedanteria, esta bien pensalo asi. Pero un tipo como yo que defiende el SL como un modelo de libertad para la sociedad tener que escuchar a referentes del SL decir que tenemos que usar youtube porque le provee comodidad al usuario es lo peor que me puede pasar. Ver a los referentes y a la comunidad de SL decir que usar VLC no es comodo y que empresas y organizaciones lo entiendan y usen sin ser defensores del SL o participes del movimiento de SL es terrible. Que el movimiento de SL entienda solo la vision utilitaria y comoda de una propuesta privativa como buena por esas razones y no proponga un cambio que sea el desarrollar la alternativa o por lo menos conocerla, ya que existe, es lamentable. Y si es horrible que yo diga eso... Pero lo peor es que sea verdad y que sea parte de lo que me lleva a aportar a otra sociedad y otro pais mis conocimientos. Si es horribe y yo tambien lo siento asi. No deseo irme del pais pero no puedo estar en un pais donde aportar se vuelve dificil y tengo que convivir con posiciones contrarias al SL dentro de la misma comunidad de SL. Si es horrible.... que las ideas buenas sean mias y no de todos. Es horrible... Saludos happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO - Vicepresidente Fundación Red Especial España "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. Mensajes: +5411 5353-9494 extension: 2943434 Mensajeros: Jabber: [email protected] - ICQ: 8368437 Videoconferencia SIP: [email protected] Este correo fue enviado usando solo software libre, protocolo de Internet IPv6 y UTUTO-FREE XS 2008
On Tue, Apr 1, 2008 at 9:59 AM, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:
Pablo Manuel Rizzo escribió:
On Tue, Apr 1, 2008 at 8:26 AM, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:
Por favor donde esta el avion que me saque de esta mediocridad!!!!!
Esto es horrible, hechas por tierra muchas de las buenas ideas que tenes con tus actitudes pedantes.
Pablo deci lo que desees si eso te hace feliz. Si para vos es pedanteria, esta bien pensalo asi. Pero un tipo como yo que defiende el SL como un modelo de libertad para la sociedad tener que escuchar a referentes del SL decir que tenemos que usar youtube porque le provee comodidad al usuario es lo peor que me puede pasar.
No es lo peor que te puede pasar.
Ver a los referentes y a la comunidad de SL decir que usar VLC no es comodo y que empresas y organizaciones lo entiendan y usen sin ser defensores del SL o participes del movimiento de SL es terrible.
No es terrible. Es más, lo que hacemos todos quienes defendemos al SL ni siquiera es muy importante para la humanidad, en comparación con las muchas cosas malas que hay en el mundo.
Que el movimiento de SL entienda solo la vision utilitaria y comoda de una propuesta privativa como buena por esas razones y no proponga un cambio que sea el desarrollar la alternativa o por lo menos conocerla, ya que existe, es lamentable. Y si es horrible que yo diga eso...
No, es horrible que acuses de mentirosos y mediocres a quienes pensamos (solo en parte) distinto de vos.
Pero lo peor es que sea verdad y que sea parte de lo que me lleva a aportar a otra sociedad y otro pais mis conocimientos. Si es horribe y yo tambien lo siento asi.
Venía leyendo la conversación y estaba parcialmente de acuerdo con vos, sobre todo en eso de que vlc es mas dificil de usar solo porque nosotros seguimos evaluando la usabilidad con el criterio de microsoft. Pero no tiene sentido apoyar tus ideas mientras insultás a otros.
No deseo irme del pais pero no puedo estar en un pais donde aportar se vuelve dificil y tengo que convivir con posiciones contrarias al SL dentro de la misma comunidad de SL.
Yo creo que si deseas irte del pais, en última instancia estás en la misma que yo, y yo estoy pensando en mudarme al interior, no a Europa. Hacete cargo de tu elección, no es culpa de esta mediocridad, solo estás eligiendo lo que más te conviene.
Si es horrible.... que las ideas buenas sean mias y no de todos.
Ves? Es pedantería pensar que las ideas buenas son tuyas y no de todos. Otros tenemos mejores ideas que vos en muchos aspectos. Cada quien piensa que sus ideas son buenas, solo que algunos insultamos llamando mentirosos o mediocres a quienes tienen otra idea. -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
en última instancia estás en la misma que yo, y yo estoy pensando en mudarme al interior, no a Europa. Hacete cargo de tu elección, no es culpa de esta mediocridad, solo
Pablo, para donde tenés pensado rumbear? La verdad es que por estos lados se vive bien, yo estoy en el medio de la sierra y ni loco me vuelvo a Buenos Aires Leonardo
Pablo Manuel Rizzo escribió:
On Tue, Apr 1, 2008 at 9:59 AM, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:
Pablo Manuel Rizzo escribió:
On Tue, Apr 1, 2008 at 8:26 AM, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:
Por favor donde esta el avion que me saque de esta mediocridad!!!!!
Esto es horrible, hechas por tierra muchas de las buenas ideas que tenes con tus actitudes pedantes.
Pablo deci lo que desees si eso te hace feliz. Si para vos es pedanteria, esta bien pensalo asi. Pero un tipo como yo que defiende el SL como un modelo de libertad para la sociedad tener que escuchar a referentes del SL decir que tenemos que usar youtube porque le provee comodidad al usuario es lo peor que me puede pasar.
No es lo peor que te puede pasar.
Ver a los referentes y a la comunidad de SL decir que usar VLC no es comodo y que empresas y organizaciones lo entiendan y usen sin ser defensores del SL o participes del movimiento de SL es terrible.
No es terrible. Es más, lo que hacemos todos quienes defendemos al SL ni siquiera es muy importante para la humanidad, en comparación con las muchas cosas malas que hay en el mundo.
Que el movimiento de SL entienda solo la vision utilitaria y comoda de una propuesta privativa como buena por esas razones y no proponga un cambio que sea el desarrollar la alternativa o por lo menos conocerla, ya que existe, es lamentable. Y si es horrible que yo diga eso...
No, es horrible que acuses de mentirosos y mediocres a quienes pensamos (solo en parte) distinto de vos.
Hablo de los referentes. Diego Saravia es un referente. Yo conoci la comunidad de SL en Argentina y deje de ser un hackercito encerrado en un cuarto cuando leia y escuchaba a Diego, a Daniel Coletti y a Marin Olivera alla por el 2002 Esas persona me ensaeñaron las ventajas del SL mas alla de lo tecnico que ya lo conocia. Hoy muchas personas que reconoci y aprendi de ellos los leo y no puedo creer lo que esciben. Proponen en reuniones usar Windows para streaming por no usar el de ututo. Leo que usar youtube es mas comodo para el usuario porque el SL no hace esto, cuando si lo hace. No critico al que labura, critico al referente que solo teoriza y en la plactica solo acepta el apuesto a lo que dice como algo "comodo". Critico al que al parecer dejo de entender las libertades 3 y 4 y las cambio por la funcionalidad y la comodidad como un usuario olvidandolas.
Pero lo peor es que sea verdad y que sea parte de lo que me lleva a aportar a otra sociedad y otro pais mis conocimientos. Si es horribe y yo tambien lo siento asi.
Venía leyendo la conversación y estaba parcialmente de acuerdo con vos, sobre todo en eso de que vlc es mas dificil de usar solo porque nosotros seguimos evaluando la usabilidad con el criterio de microsoft. Pero no tiene sentido apoyar tus ideas mientras insultás a otros.
Pensa lo que desees, mi historia es mi aval no mis palabras.
No deseo irme del pais pero no puedo estar en un pais donde aportar se vuelve dificil y tengo que convivir con posiciones contrarias al SL dentro de la misma comunidad de SL.
Yo creo que si deseas irte del pais, en última instancia estás en la misma que yo, y yo estoy pensando en mudarme al interior, no a Europa. Hacete cargo de tu elección, no es culpa de esta mediocridad, solo estás eligiendo lo que más te conviene.
Creo que discutir desviando el hilo hacia un tema personal y que ademas incluye a 5 personas en total (mi familia). Yo soy integrante de una familia de 5, no el emperador de un grupo de personas que se atribuye el derecho de moverlos a mi antojo. La desicion de irnos a españa es de mi esposa no mia, yo solo decidi aceptarla. Quien no elegiria lo que mas le conviene? El tema es porque es conveniente o no algo. Yo soy plenamente conciente de mi mudansa a europa pero como bien sabes tambien apuesto por este pais. Me voy dejando 10 desarrolladores cobrando por su trabajo y previendo ya que lo hagan por todo el 2008 y el 2009 y trabajando para que sea el 2013 el limite por ahora. Si entras a sumar, que no te resultara dificil hacerlo calcula el aporte y asombrate. Asombrate y no penses en numeros, pensa: -si estoy tan equivocado -si estoy haciendo las cosas mal -si alguien aporto eso a desarrollo genuino -si alguien aporto tanto. -si alguien creen en el trabajo individual de cada desarrollador como lo hago yo
Si es horrible.... que las ideas buenas sean mias y no de todos.
Ves? Es pedantería pensar que las ideas buenas son tuyas y no de todos. Otros tenemos mejores ideas que vos en muchos aspectos. Cada quien piensa que sus ideas son buenas, solo que algunos insultamos llamando mentirosos o mediocres a quienes tienen otra idea.
Pablo vos dijiste "la buenas ideas" en referencia a mi. Lee tu mensaje por favor. Las buenas ideas son las que dan buenos resultados. Hace mucho se me critico porque dirigia mal a ututo y se me dijo que era un desastre lo que hacia con ututo. La realidad es que hoy ututo esta en el mundo, guste o no, se lo apoye o no. Hoy entras en un negocio de informatica a comprar un pendrive y saben que es ututo. Eso hace 2 años no era asi. En comparacion con otros no se si son mejore o peores, ni es algo que me aporte. Las ideas son buenas cuando otros las toman como suyas y las promueven, amplian, defienden y las toman como parte de nuevas ideas. No es algo que nadie pueda unilateralmente o personalmente decidir. Si vos decis que tengo buenas ideas bien. Si vos decis que otros tienen buenas ideas bien. Si decis que son mejores que las mias, tambien esta bien. Saludos happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO - Vicepresidente Fundación Red Especial España "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. Mensajes: +5411 5353-9494 extension: 2943434 Mensajeros: Jabber: [email protected] - ICQ: 8368437 Videoconferencia SIP: [email protected] Este correo fue enviado usando solo software libre, protocolo de Internet IPv6 y UTUTO-FREE XS 2008
Pablo deci lo que desees si eso te hace feliz. Si para vos es pedanteria, esta bien pensalo asi. Pero un tipo como yo que defiende el SL como un modelo de libertad para la sociedad tener que escuchar a referentes del SL decir que tenemos que usar youtube porque le provee comodidad al usuario es lo peor que me puede pasar.
te aseguro que te pueden pasar cosas peores por otro lado, yo no dije exactametne eso, lo que si digo es que hay que proveer igual o mayor comodidad que youtube entonces, la cuestion es no ser comodos nosotros y hacer software comodo para la gente
Ver a los referentes y a la comunidad de SL decir que usar VLC no es comodo y que empresas y organizaciones lo entiendan y usen sin ser defensores del SL o participes del movimiento de SL es terrible.
si?, que nivel de doble discurso y que problema hay en que la gente lo use sin entenderlo o sin ser militante?
Que el movimiento de SL entienda solo la vision utilitaria y comoda de una propuesta privativa como buena por esas razones y no proponga un cambio que sea el desarrollar la alternativa o por lo menos conocerla, ya que existe, es lamentable.
mmm, mas doble discurso no existe nada que permita a un usuario comun ver y subir videos como en youtube sin usar flash con soft 100% libre. Hay aproximaciones y sin duda tus aportes son valiosos, pero de ahi a creer que esta listo para el usuario comun, hay un larguisimo trecho. falta mucho todavia.
Y si es horrible que yo diga eso... Pero lo peor es que sea verdad y que sea parte de lo que me lleva a aportar a otra sociedad y otro pais mis conocimientos. Si es horribe y yo tambien lo siento asi.
vos vas a otro pais por dinero, y usas skype por dinero no digo que este mal, es mas me parece perfecto que lo que hace sirva para financiarte a vos y a otra gente, pero no inventes otras razones lo que tiene españa que no tiene argentina, es dinero, ni mas ni menos. Y sin duda que es importante y son buenas razones.
No deseo irme del pais pero no puedo estar en un pais donde aportar se vuelve dificil y tengo que convivir con posiciones contrarias al SL dentro de la misma comunidad de SL.
en españa te encontraras con las mismas posiciones que aca
Si es horrible.... que las ideas buenas sean mias y no de todos.
sos el unico con buenas ideas???? -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Estimado Santiago Santiago Roza wrote:
existe un reproductor de archivos .flv que no es flash y parece andar bastante bien
existen 10 mil reproductores de archivos flv que son flash y andan bien; de hecho, practicamente todos los reproductores de video libres tienen soporte para flv (y todos usan la misma libreria): http://en.wikipedia.org/wiki/FLV#FLV_players
Ah, si es cierto que existen muchos reproductores para .flv (quizás me expresé mal) (yo uso por ejemplo vlc) nada mas que este reproductor permite ser embebido y con esta característica no encontré 10000 ¿Podrías pasarme los enlaces? Con 5000 me alcanza
el problema es el streaming. Jeje acabo de pasaar en el mail justamente la solución al streaming con ffmpeg, que además de convertir te permite hacer streaming pero bueno parece que el formato .flv es propietario
Salu2 Leonardo -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) iD8DBQFH8gSetgppKP9+uKcRAupJAJ4qYOCItQiJaWwVKrRb9GZ3YKcm8ACaA93H 4OUef+/5DnbHNs66/8B5hhc= =+6Dh -----END PGP SIGNATURE-----
2008/4/1 Leonardo Federico Bauchwitz <[email protected]>:
nada mas que este reproductor permite ser embebido
cosa que no habias dicho en el primer email, lo cual cambia totalmente la definicion.
y con esta característica no encontré 10000 ¿Podrías pasarme los enlaces?
no hay 5000 (como es obvio) pero mas de uno seguro (osflv es otro), y en ningun caso te liberan del problema original: necesitar flash del lado del cliente.
acabo de pasaar en el mail justamente la solución al streaming con ffmpeg, que además de convertir te permite hacer streaming
no, eso no te soluciona nada. no te permite embeber un video en una pagina web, y que el usuario pueda verlo sin tener ningun reproductor multimedia ni codec instalado. para eso necesitas flash, o el plugin de vlc (o algo similar). -- Santiago Roza [email protected]
Santiago Roza escribió: ..
por otro lado, lo que intenta hacer el streaming de ututo, es prescindir de flash directamente (cosa que repito, NO hace flowplayer). el problema es que (como magia no pueden hacer), al no usar flash necesitan que tengas instalado el plugin de vlc. o sea, prescinde de un plugin que tiene el 80% de los usuarios, pero te pide otro que tiene el 1%. todo un tema.
el 80% que tambien debe instalar real player para escuchar algunas radios y silverlight si desea ver videos en el diario critica por ejemplo. O sea instalar VLC, Silver light o Real Player para ese 80% es lo mismo. Son la misma cantidad de "clicks" del mouse. La diferencia es que solo uno de los 3 es libre y seria lo logico que sea promovido desde el movimiento de SL.. El INTA, Gobierno de Chubut y otros entendieron esto y lo apoyan. Lo loco es que la comunidad de SL aun no lo entendio. Estamos trabajando al reves, creyendo que el usuario no usara SL porque no esta disponible y no promovemos las alternativas libre. Lo increible es que otros que no son de la comunidad del SL como los nombrados si lo entendieron y promueven. La comunidad de SL dia a dia esta mostrando lo negativa que es y lo retrograda que es. La solucion creada por Diego Calbo es tan sencilla que el usuario de un sistema como windows solo debe dar click en la pantalla y el plugin se le instala perfectamente en su maquina como lo haria con silverlight o real. Mientras los que hacemos SL, estamos solucionando las necesidades reales la comunidad de teoricos esta teorizando sobre pavadas sin laburar en nada y proponiendo usar flash. Despues alguno se pregunta porque me voy de este pais. Porque el tercer mundo aca no es economico es social. Decidimos ser retrogrados y no desarrollar aceptando lo privativo como natural y terminamos combatiendo el uso de SL. Insolito, real y lamentable. Saludos happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO - Vicepresidente Fundación Red Especial España "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. Mensajes: +5411 5353-9494 extension: 2943434 Mensajeros: Jabber: [email protected] - ICQ: 8368437 Videoconferencia SIP: [email protected] Este correo fue enviado usando solo software libre, protocolo de Internet IPv6 y UTUTO-FREE XS 2008
On Tue, Apr 1, 2008 at 8:18 AM, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:
el 80% que tambien debe instalar real player para escuchar algunas radios y silverlight si desea ver videos en el diario critica por ejemplo. O sea instalar VLC, Silver light o Real Player para ese 80% es lo mismo. Son la misma cantidad de "clicks" del mouse.
la fuerza que tienen esas opciones es el monopolio. o sea, cuando real era la unica tecnologia de streaming, si querias ver algo lo tenias que instalar, te guste o no. cuando todos los sitios empezaron a tener flash, la gente lo tuvo que instalar, le guste o no. con silverlight supongo que va a pasar lo mismo (si microsoft termina imponiendolo por la fuerza como hace con todo). pero los sitios de software libre no se si tienen la fuerza como para hacerlo, como para imponer una molestia que al usuario no le va a importar porque tiene tantas ganas de vernos. o sea, la discusion aca no es si se puede hacer (porque ya lo hicieron antes real, despues flash, ahora por ahi silverlight). la discusion creo que es si el usuario lo va a aceptar, o va a decir nah mejor miro otra cosa.
La diferencia es que solo uno de los 3 es libre y seria lo logico que sea promovido desde el movimiento de SL..
esa promocion tiene un costo: el costo de que un % de los usuarios tal vez diga no, no quiero instalar nada raro, y termine no mirando lo que querias mostrar. o sea, se pierde el objetivo debido a la eleccion del medio. priorizar entre esas dos cosas no es una ecuacion que tenga un solo resultado, sino que cada persona hara su propio analisis.
El INTA, Gobierno de Chubut y otros entendieron esto y lo apoyan. Lo loco es que la comunidad de SL aun no lo entendio.
o tal vez alguna gente piensa de otra manera. pensar que siempre que hay disenso es que alguien no entiende algo, no es el mejor sintoma de salud mental.
Despues alguno se pregunta porque me voy de este pais. Porque el tercer mundo aca no es economico es social.
cada uno se cree tan iluminado como quiere, total la fantasia es gratis. -- Santiago Roza [email protected]
Santiago Roza escribió:
On Tue, Apr 1, 2008 at 8:18 AM, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:
el 80% que tambien debe instalar real player para escuchar algunas radios y silverlight si desea ver videos en el diario critica por ejemplo. O sea instalar VLC, Silver light o Real Player para ese 80% es lo mismo. Son la misma cantidad de "clicks" del mouse.
la fuerza que tienen esas opciones es el monopolio. o sea, cuando real era la unica tecnologia de streaming, si querias ver algo lo tenias que instalar, te guste o no. cuando todos los sitios empezaron a tener flash, la gente lo tuvo que instalar, le guste o no.
con silverlight supongo que va a pasar lo mismo (si microsoft termina imponiendolo por la fuerza como hace con todo). pero los sitios de software libre no se si tienen la fuerza como para hacerlo, como para imponer una molestia que al usuario no le va a importar porque tiene tantas ganas de vernos.
o sea, la discusion aca no es si se puede hacer (porque ya lo hicieron antes real, despues flash, ahora por ahi silverlight). la discusion creo que es si el usuario lo va a aceptar, o va a decir nah mejor miro otra cosa.
Y si cambiamos la continuidad de lo que muchos criticamos.? No es aca donde debemos gestar la alternativa ya que la idea que tenemos es alternativa? O hablamos del SL pero luego hacemos lo opuesto y aceptamos lo que criticamos en las "reuniones de cafe"? Porque asummimos desde la mediorcridad que el usuario aceptara silverlight pero no otra alternativa? Yo perdimos antes de dar batalla? Con esas posiciones pensamos en el SL? Como algo que ya perdio?
La diferencia es que solo uno de los 3 es libre y seria lo logico que sea promovido desde el movimiento de SL..
esa promocion tiene un costo: el costo de que un % de los usuarios tal vez diga no, no quiero instalar nada raro, y termine no mirando lo que querias mostrar. o sea, se pierde el objetivo debido a la eleccion del medio.
"Tal ves" si o "tal ves" no. Apostemos y hagamos algo mas que teorizar entonces para que incline la balanza hacia el lado que supuestamente defendemos como mas justo y para "todos y todas".
priorizar entre esas dos cosas no es una ecuacion que tenga un solo resultado, sino que cada persona hara su propio analisis.
O sea que asumimos que van a aceptar silverlight y nos vamos a tomar mate!!!! Despues se enojan cuando digo que es una posicion mediocre conciente!!!
El INTA, Gobierno de Chubut y otros entendieron esto y lo apoyan. Lo loco es que la comunidad de SL aun no lo entendio.
o tal vez alguna gente piensa de otra manera. pensar que siempre que hay disenso es que alguien no entiende algo, no es el mejor sintoma de salud mental.
La gente acepta propuestas, solo si alguien las hace. Si de entrada nos sentimos derrotados, obvio que no podremos convencer a nade ni de cepillarse los dientes. Lleva tiempo pero si creemos que podemos seguramente en un mejor porcentaje superios s cero lo lograremos. Yo convenci a Fundacion Red Especial España y me llevo un año hacerlo y hoy sostienen economicamente desarrolladores convencidos de hacer y usar SL en este pais.
Despues alguno se pregunta porque me voy de este pais. Porque el tercer mundo aca no es economico es social.
cada uno se cree tan iluminado como quiere, total la fantasia es gratis.
Yo no soy del tercer mundo, solo vivo en el porque otros definieron que fuera asi. Lo padezco no lo apruebo por lo menos. No soy ningun iluminado (pòr lo menos al apagar la luz no brillo y quedo a oscuras como todos), soy una persona conciente de las limitaciones y aporto en el terreno de las ideas a lo que creo es una salida para todos.
Saludos happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO - Vicepresidente Fundación Red Especial España "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. Mensajes: +5411 5353-9494 extension: 2943434 Mensajeros: Jabber: [email protected] - ICQ: 8368437 Videoconferencia SIP: [email protected] Este correo fue enviado usando solo software libre, protocolo de Internet IPv6 y UTUTO-FREE XS 2008
El Martes, 1 de Abril de 2008 11:37, Daniel Olivera escribió: | Santiago Roza escribió: | > On Tue, Apr 1, 2008 at 8:18 AM, Daniel Olivera <[email protected]> wrote: | >> el 80% que tambien debe instalar real player para escuchar | >> algunas radios y silverlight si desea ver videos en el diario | >> critica por ejemplo. O sea instalar VLC, Silver light o Real | >> Player para ese 80% es lo mismo. Son la misma cantidad de | >> "clicks" del mouse. | > | > la fuerza que tienen esas opciones es el monopolio. o sea, | > cuando real era la unica tecnologia de streaming, si querias ver | > algo lo tenias que instalar, te guste o no. cuando todos los | > sitios empezaron a tener flash, la gente lo tuvo que instalar, | > le guste o no. | > | > con silverlight supongo que va a pasar lo mismo (si microsoft | > termina imponiendolo por la fuerza como hace con todo). pero | > los sitios de software libre no se si tienen la fuerza como para | > hacerlo, como para imponer una molestia que al usuario no le va | > a importar porque tiene tantas ganas de vernos. | > | > o sea, la discusion aca no es si se puede hacer (porque ya lo | > hicieron antes real, despues flash, ahora por ahi silverlight). | > la discusion creo que es si el usuario lo va a aceptar, o va a | > decir nah mejor miro otra cosa. | | Y si cambiamos la continuidad de lo que muchos criticamos.? | No es aca donde debemos gestar la alternativa ya que la idea que | tenemos es alternativa? | O hablamos del SL pero luego hacemos lo opuesto y aceptamos lo que | criticamos en las "reuniones de cafe"? | Porque asummimos desde la mediorcridad que el usuario aceptara | silverlight pero no otra alternativa? | Yo perdimos antes de dar batalla? El derrotismo es algo que se da en general en personas que no desarrollan algo, ya sea software u otra cosa. Si lo pensás es lógico: la actitud de no desarrollar es compatible con la de dar por perdida una cruzada antes de lanzarse a la misma. Hablé del derrotismo varias veces en este mismo sentido en que lo hacés vos, acá en esta lista, hace varios meses. Desde mi experiencia en Musix, nada está perdido antes de empezar, y todas las semanas se suma gente en esa idea... ejemplo: alguien (hernán Ordiales) encuentra una documentación en inglés sobre un programa esencial para los músicos (qjackctl o Jack Control), que no tiene licencia, se comunica con el creador (Simon W. Fielding.), y "> Sí, veamos eso y si da el OK, vamos" Dice Marcos Manoni: "No solo nos dió permiso para ponerlo bajo la GFDL si no que le gustaría que el trabajo original tenga también esa licencia. Así que podríamos tener en el wiki la versión en castellano y la inglesa :) Yo lo pegué aquí: http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Qjackctl#QjackCtl_and_the_Patchbay Y ya empecé a traducirlo." En el proceso de búsqueda, debate y traducción participaron 6 personas: Hernán Ordiales (bs as), Gilberto Borges (brazil), Ariel Errera (bs as), Marcos Manoni (bs as) [corrección], Lluís Tusquellas (españa, fue quien hizo la traducción), y yo [coordinando o informando a otros]. Ya está traducido! Además, qjackctl en su interfase gráfica fue traducido hace tiempo por Adrián Pardini, el primer colaborador de Musix. Esos son sólo 2 ejemplos de lo que ocurre _a_diario_ por tener una actitud activa, optimista, compatible con el SL. Otros ejemplos de los últimos podrían ser: la solución sistemática al ordenamiento del menú de Sonido para fluxbox, icewm, openbox y KDE encarada por Ariel Errera; la remasterización de Musix al portugués por Gilberto Borges, la llegada de nuevos colaboradores, la oferta para realizar conferencias en argentina y españa, la instalación de Musix en 10 máquinas del conservatorio de música de junín, la salida próxima de Musix 1.0 R3 stable... Ututo NO es raro por ser 100% libre, tampoco Musix, lo raro es dentro del mundo de las distros actuales [cada vez menos x suerte], pero andá a decirle a GNOME o Linux o KDE o BASH, o Clam, o Ardour, o Rosegarden o Inkscape o GIMP o VLC, mplayer, xine, Abiword, etc., que metan software privativo dentro de su software: ni en pedo. Otros sí quizá lo hacen, OO.org recuerdo que metía un java que no era libre, y Firefox pone esto del artwork no libre, pero son excepciones. Digo: está todo tan distorsionado en el mundo de las distros GNU/Linux que la posición de Ututo fue rara en su momento. | Con esas posiciones pensamos en el SL? | Como algo que ya perdio? | | >> La diferencia es que solo uno de los 3 es libre y seria lo | >> logico que sea promovido desde el movimiento de SL.. | > | > esa promocion tiene un costo: el costo de que un % de los | > usuarios tal vez diga no, no quiero instalar nada raro, y | > termine no mirando lo que querias mostrar. o sea, se pierde el | > objetivo debido a la eleccion del medio. | | "Tal ves" si o "tal ves" no. | Apostemos y hagamos algo mas que teorizar entonces para que | incline la balanza hacia el lado que supuestamente defendemos como | mas justo y para "todos y todas". | | > priorizar entre esas dos cosas no es una ecuacion que tenga un | > solo resultado, sino que cada persona hara su propio analisis. | | O sea que asumimos que van a aceptar silverlight y nos vamos a | tomar mate!!!! | Despues se enojan cuando digo que es una posicion mediocre | conciente!!! | | >> El INTA, Gobierno de Chubut y otros entendieron esto y lo | >> apoyan. Lo loco es que la comunidad de SL aun no lo entendio. | > | > o tal vez alguna gente piensa de otra manera. pensar que | > siempre que hay disenso es que alguien no entiende algo, no es | > el mejor sintoma de salud mental. | | La gente acepta propuestas, solo si alguien las hace. | Si de entrada nos sentimos derrotados, obvio que no podremos | convencer a nade ni de cepillarse los dientes. | Lleva tiempo pero si creemos que podemos seguramente en un mejor | porcentaje superios s cero lo lograremos. | Yo convenci a Fundacion Red Especial España y me llevo un año | hacerlo y hoy sostienen economicamente desarrolladores convencidos | de hacer y usar SL en este pais. | | >> Despues alguno se pregunta porque me voy de este pais. | >> Porque el tercer mundo aca no es economico es social. | > | > cada uno se cree tan iluminado como quiere, total la fantasia es | > gratis. | | Yo no soy del tercer mundo, solo vivo en el porque otros | definieron que fuera asi. | Lo padezco no lo apruebo por lo menos. | No soy ningun iluminado (pòr lo menos al apagar la luz no brillo y | quedo a oscuras como todos), soy una persona conciente de las | limitaciones y aporto en el terreno de las ideas a lo que creo es | una salida para todos. | | | | | Saludos | | happy hacking!! -- `&' # Marcos Guglielmetti, co-director de # Musix GNU+Linux, 100% Software Libre para artistas _#_ http://www.musix.org.ar (#) / O \ + archivos: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix ( === ) Ecología: http://autosus2.wordpress.com `---' Personal: http://marcospcmusica.wordpress.com "¡¡¡SILENCIO!!!" http://es.wikiquote.org/wiki/El_Chavo_del_Ocho
El Sábado, 5 de Abril de 2008 12:25, Marcos Guglielmetti escribió: | Otros ejemplos de los últimos podrían ser: la solución sistemática | al ordenamiento del menú de Sonido para fluxbox, icewm, openbox y | KDE encarada por Ariel Errera; la remasterización de Musix al | portugués por Gilberto Borges, la llegada de nuevos colaboradores, | la oferta para realizar conferencias en argentina y españa, la | instalación de Musix en 10 máquinas del conservatorio de música de | junín, la salida próxima de Musix 1.0 R3 stable... Olvidé mencionar varios proyectos importantes, entre ellos un procesador de sonido orientado a afectos de guitarra desarrollador por dos españoles, Daniel VLC y Holborn http://rakarrack.sourceforge.net/ ya tiene versión funcional, CVS Y el seguimiento de la instalación en el palacio de congresos de tarragona, España http://susomusix.blogspot.com/ salute -- `&' # Marcos Guglielmetti, co-director de # Musix GNU+Linux, 100% Software Libre para artistas _#_ http://www.musix.org.ar (#) / O \ + archivos: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix ( === ) Ecología: http://autosus2.wordpress.com `---' Personal: http://marcospcmusica.wordpress.com Bender: "¡Vamos amigo...! ¡Eso es como hacer el amor! Ya sabes... izquierda, abajo, giras 62º y arrancar motores..." http://es.wikiquote.org/wiki/Futurama
El navegante optimista se queda esperando el viento a favor, el pesimista cree que siempre tendra viento en contra, el realista se pone a acomodar las velas... :P saludos! El Sat, 5 Apr 2008 12:25:32 -0300 Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
El Martes, 1 de Abril de 2008 11:37, Daniel Olivera escribió: | Santiago Roza escribió: | > On Tue, Apr 1, 2008 at 8:18 AM, Daniel Olivera <[email protected]> wrote: | >> el 80% que tambien debe instalar real player para escuchar | >> algunas radios y silverlight si desea ver videos en el diario | >> critica por ejemplo. O sea instalar VLC, Silver light o Real | >> Player para ese 80% es lo mismo. Son la misma cantidad de | >> "clicks" del mouse. | > | > la fuerza que tienen esas opciones es el monopolio. o sea, | > cuando real era la unica tecnologia de streaming, si querias ver | > algo lo tenias que instalar, te guste o no. cuando todos los | > sitios empezaron a tener flash, la gente lo tuvo que instalar, | > le guste o no. | > | > con silverlight supongo que va a pasar lo mismo (si microsoft | > termina imponiendolo por la fuerza como hace con todo). pero | > los sitios de software libre no se si tienen la fuerza como para | > hacerlo, como para imponer una molestia que al usuario no le va | > a importar porque tiene tantas ganas de vernos. | > | > o sea, la discusion aca no es si se puede hacer (porque ya lo | > hicieron antes real, despues flash, ahora por ahi silverlight). | > la discusion creo que es si el usuario lo va a aceptar, o va a | > decir nah mejor miro otra cosa. | | Y si cambiamos la continuidad de lo que muchos criticamos.? | No es aca donde debemos gestar la alternativa ya que la idea que | tenemos es alternativa? | O hablamos del SL pero luego hacemos lo opuesto y aceptamos lo que | criticamos en las "reuniones de cafe"? | Porque asummimos desde la mediorcridad que el usuario aceptara | silverlight pero no otra alternativa? | Yo perdimos antes de dar batalla?
El derrotismo es algo que se da en general en personas que no desarrollan algo, ya sea software u otra cosa. Si lo pensás es lógico: la actitud de no desarrollar es compatible con la de dar por perdida una cruzada antes de lanzarse a la misma.
Hablé del derrotismo varias veces en este mismo sentido en que lo hacés vos, acá en esta lista, hace varios meses.
Desde mi experiencia en Musix, nada está perdido antes de empezar, y todas las semanas se suma gente en esa idea... ejemplo: alguien (hernán Ordiales) encuentra una documentación en inglés sobre un programa esencial para los músicos (qjackctl o Jack Control), que no tiene licencia, se comunica con el creador (Simon W. Fielding.), y
"> Sí, veamos eso y si da el OK, vamos"
Dice Marcos Manoni:
"No solo nos dió permiso para ponerlo bajo la GFDL si no que le gustaría que el trabajo original tenga también esa licencia. Así que podríamos tener en el wiki la versión en castellano y la inglesa :)
Yo lo pegué aquí: http://www.musix.org.ar/wiki/index.php/Qjackctl#QjackCtl_and_the_Patchbay
Y ya empecé a traducirlo."
En el proceso de búsqueda, debate y traducción participaron 6 personas: Hernán Ordiales (bs as), Gilberto Borges (brazil), Ariel Errera (bs as), Marcos Manoni (bs as) [corrección], Lluís Tusquellas (españa, fue quien hizo la traducción), y yo [coordinando o informando a otros].
Ya está traducido!
Además, qjackctl en su interfase gráfica fue traducido hace tiempo por Adrián Pardini, el primer colaborador de Musix.
Esos son sólo 2 ejemplos de lo que ocurre _a_diario_ por tener una actitud activa, optimista, compatible con el SL.
Otros ejemplos de los últimos podrían ser: la solución sistemática al ordenamiento del menú de Sonido para fluxbox, icewm, openbox y KDE encarada por Ariel Errera; la remasterización de Musix al portugués por Gilberto Borges, la llegada de nuevos colaboradores, la oferta para realizar conferencias en argentina y españa, la instalación de Musix en 10 máquinas del conservatorio de música de junín, la salida próxima de Musix 1.0 R3 stable...
Ututo NO es raro por ser 100% libre, tampoco Musix, lo raro es dentro del mundo de las distros actuales [cada vez menos x suerte], pero andá a decirle a GNOME o Linux o KDE o BASH, o Clam, o Ardour, o Rosegarden o Inkscape o GIMP o VLC, mplayer, xine, Abiword, etc., que metan software privativo dentro de su software: ni en pedo. Otros sí quizá lo hacen, OO.org recuerdo que metía un java que no era libre, y Firefox pone esto del artwork no libre, pero son excepciones.
Digo: está todo tan distorsionado en el mundo de las distros GNU/Linux que la posición de Ututo fue rara en su momento.
| Con esas posiciones pensamos en el SL? | Como algo que ya perdio? | | >> La diferencia es que solo uno de los 3 es libre y seria lo | >> logico que sea promovido desde el movimiento de SL.. | > | > esa promocion tiene un costo: el costo de que un % de los | > usuarios tal vez diga no, no quiero instalar nada raro, y | > termine no mirando lo que querias mostrar. o sea, se pierde el | > objetivo debido a la eleccion del medio. | | "Tal ves" si o "tal ves" no. | Apostemos y hagamos algo mas que teorizar entonces para que | incline la balanza hacia el lado que supuestamente defendemos como | mas justo y para "todos y todas". | | > priorizar entre esas dos cosas no es una ecuacion que tenga un | > solo resultado, sino que cada persona hara su propio analisis. | | O sea que asumimos que van a aceptar silverlight y nos vamos a | tomar mate!!!! | Despues se enojan cuando digo que es una posicion mediocre | conciente!!! | | >> El INTA, Gobierno de Chubut y otros entendieron esto y lo | >> apoyan. Lo loco es que la comunidad de SL aun no lo entendio. | > | > o tal vez alguna gente piensa de otra manera. pensar que | > siempre que hay disenso es que alguien no entiende algo, no es | > el mejor sintoma de salud mental. | | La gente acepta propuestas, solo si alguien las hace. | Si de entrada nos sentimos derrotados, obvio que no podremos | convencer a nade ni de cepillarse los dientes. | Lleva tiempo pero si creemos que podemos seguramente en un mejor | porcentaje superios s cero lo lograremos. | Yo convenci a Fundacion Red Especial España y me llevo un año | hacerlo y hoy sostienen economicamente desarrolladores convencidos | de hacer y usar SL en este pais. | | >> Despues alguno se pregunta porque me voy de este pais. | >> Porque el tercer mundo aca no es economico es social. | > | > cada uno se cree tan iluminado como quiere, total la fantasia es | > gratis. | | Yo no soy del tercer mundo, solo vivo en el porque otros | definieron que fuera asi. | Lo padezco no lo apruebo por lo menos. | No soy ningun iluminado (pòr lo menos al apagar la luz no brillo y | quedo a oscuras como todos), soy una persona conciente de las | limitaciones y aporto en el terreno de las ideas a lo que creo es | una salida para todos. | | | | | Saludos | | happy hacking!!
On Tue, Apr 1, 2008 at 8:18 AM, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:
Despues alguno se pregunta porque me voy de este pais. Porque el tercer mundo aca no es economico es social. Decidimos ser retrogrados y no desarrollar aceptando lo privativo como natural y terminamos combatiendo el uso de SL. Insolito, real y lamentable.
la decision de usar streaming con flash (aunque no sea 100% libre) no es de la comunidad local tercermundista retrograda, sino que sucede en todo el mundo. todos los screencasts / videotutoriales de practicamente todas las distros usan reproductores flash embebidos estilo youtube. http://ubuntuclips.org/videos_14.html http://unix-tutorial.blogspot.com/ http://tuxpirate.com/howto/debian http://www.ubuntuvideo.com/category/tutorials http://www.linux.com/feature/49693 tal vez en tu universo de fantasia, en el primer mundo toda la comunidad del software libre usa el streaming de ututo en vez de las opciones flash. pero es ese mismo mundo de fantasia en el que ahora crees que sos alto, rubio, europeo, que desarrollaste un sistema operativo desde cero, y que sos demasiado vanguardista como para este tercer mundo pobre y retrogrado. pero creo que no confiaria demasiado en ese mundo, ya que no se parece demasiado a la realidad. -- Santiago Roza [email protected]
Santiago Roza escribió:
On Tue, Apr 1, 2008 at 8:18 AM, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:
Despues alguno se pregunta porque me voy de este pais. Porque el tercer mundo aca no es economico es social. Decidimos ser retrogrados y no desarrollar aceptando lo privativo como natural y terminamos combatiendo el uso de SL. Insolito, real y lamentable.
la decision de usar streaming con flash (aunque no sea 100% libre) no es de la comunidad local tercermundista retrograda, sino que sucede en todo el mundo. todos los screencasts / videotutoriales de practicamente todas las distros usan reproductores flash embebidos estilo youtube.
http://ubuntuclips.org/videos_14.html http://unix-tutorial.blogspot.com/ http://tuxpirate.com/howto/debian http://www.ubuntuvideo.com/category/tutorials http://www.linux.com/feature/49693
tal vez en tu universo de fantasia, en el primer mundo toda la comunidad del software libre usa el streaming de ututo en vez de las opciones flash. pero es ese mismo mundo de fantasia en el que ahora crees que sos alto, rubio, europeo, que desarrollaste un sistema operativo desde cero, y que sos demasiado vanguardista como para este tercer mundo pobre y retrogrado.
pero creo que no confiaria demasiado en ese mundo, ya que no se parece demasiado a la realidad.
Lo que vos digas Santiago. Suerte! happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO - Vicepresidente Fundación Red Especial España "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. Mensajes: +5411 5353-9494 extension: 2943434 Mensajeros: Jabber: [email protected] - ICQ: 8368437 Videoconferencia SIP: [email protected] Este correo fue enviado usando solo software libre, protocolo de Internet IPv6 y UTUTO-FREE XS 2008
Hiciste mucho por este pais Daniel, y siempre fuiste firme en lo que hacias y hablabas. De Ututo ni hablar, fuiste, sos y seras importante pero como vos siempre dijiste Ututo somos todos y no solo quien se lleva la plata, porque gracias a Ututo pude reciclar decenas de máquinas y a todas les cabia y les entraba Ututo. Gracias a vos conoci a mucha gente, mucha gente que trabaja con Ututo y que son gente buena. Con el tiempo entendi si te ibas no ibamos a estar solos aca. Te nombro uno por nombrarte: Martin Lima ese pibe no se si tiene los ideales que tenias vos, los huevos que tenias vos (siempre te mantuviste en tu postura en estos largos años, siempre) pero es uno chico que le abrio las puertas a muchisima gente y aún hoy lo sigue haciendo a traves de la Asamblea, que es el lugar de actividad al que yo acudo. No alcanza con dejar todo por algo que uno cree que es el ideal, en mi caso mucho de lo que vos pensas, sino hay alguien que te apoye y que te empuje y te aliente, como lo es Martin. Por eso cuando lo conoci y supe quien era y que clase de persona era fue cuando pude respirar tranquilo y me volvi a amigar con tu imagen y a no sentirme defraudado por tu ida. Tenes todo el derecho a irte, hiciste mucho aca, y hoy a lo lejos parece que lo único que recibis es ingratitud (no por pablito) de los demas, seguramente mucha envidia oculta, y no envidia material sino envidia por no tener la sangre para levantar una bandera ni siquiera la del SL, sino ninguna bandera por buena o por mala que sea. Cuando yo te dije que queria ser como vos, me respondiste que tenia que ser mejor que vos, aca hay muchos que publicamente nunca van a ser ni mejor que vos y que "detras de cámara" se "muerden la mano" porque ya fueron casi en su mayoria devorados por los negocios, los grandes negocios que les cristalizan los ojos y por eso nunca van a ser ideales de nada. Exitos. 2008/4/1, Daniel Olivera <[email protected]>:
Santiago Roza escribió:
On Tue, Apr 1, 2008 at 8:18 AM, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:
Despues alguno se pregunta porque me voy de este pais. Porque el tercer mundo aca no es economico es social. Decidimos ser retrogrados y no desarrollar aceptando lo privativo como natural y terminamos combatiendo el uso de SL. Insolito, real y lamentable.
la decision de usar streaming con flash (aunque no sea 100% libre) no es de la comunidad local tercermundista retrograda, sino que sucede en todo el mundo. todos los screencasts / videotutoriales de practicamente todas las distros usan reproductores flash embebidos estilo youtube.
http://ubuntuclips.org/videos_14.html http://unix-tutorial.blogspot.com/ http://tuxpirate.com/howto/debian http://www.ubuntuvideo.com/category/tutorials http://www.linux.com/feature/49693
tal vez en tu universo de fantasia, en el primer mundo toda la comunidad del software libre usa el streaming de ututo en vez de las opciones flash. pero es ese mismo mundo de fantasia en el que ahora crees que sos alto, rubio, europeo, que desarrollaste un sistema operativo desde cero, y que sos demasiado vanguardista como para este tercer mundo pobre y retrogrado.
pero creo que no confiaria demasiado en ese mundo, ya que no se parece demasiado a la realidad.
Lo que vos digas Santiago. Suerte!
happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO - Vicepresidente Fundación Red Especial España
"Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes.
Mensajes: +5411 5353-9494 extension: 2943434 Mensajeros: Jabber: [email protected] - ICQ: 8368437 Videoconferencia SIP: [email protected]
Este correo fue enviado usando solo software libre, protocolo de Internet IPv6 y UTUTO-FREE XS 2008
_______________________________________________
Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Hernán López Pardo http://otrodiaparaser.blogspot.com Lima ese pibe no se si tiene los ideales que tenias vos, los huevos que tenias vos (siempre te mantuviste en tu postura en estos largos años, siempre) pero es uno chico que le abrio las puertas a muchisima gente y aún hoy lo sigue haciendo a traves de la Asamblea, que es el lugar de actividad al que yo acudo. No alcanza con dejar todo por algo que uno cree que es el ideal, en mi caso mucho de lo que vos pensas, sino hay alguien que te apoye y que te empuje y te aliente, como lo es Martin. Por eso cuando lo conoci y supe quien era y que clase de persona era fue cuando pude respirar tranquilo y me volvi a amigar con tu imagen y a no sentirme defraudado por tu ida. Tenes todo el derecho a irte, hiciste mucho aca, y hoy a lo lejos parece que lo único que recibis es ingratitud (no por pablito) de los demas, seguramente mucha envidia oculta, y no envidia material sino envidia por no tener la sangre para levantar una bandera ni siquiera la del SL, sino ninguna bandera por buena o por mala que sea. Cuando yo te dije que queria ser como vos, me respondiste que tenia que ser mejor que vos, aca hay muchos que publicamente nunca van a ser ni mejor que vos y que "detras de cámara" se "muerden la mano" porque ya fueron casi en su mayoria devorados por los negocios, los grandes negocios que les cristalizan los ojos y por eso nunca van a ser ideales de nada. Exitos. 2008/4/1, Daniel Olivera < mailto:[email protected] [email protected]
: Santiago Roza escribió: On Tue, Apr 1, 2008 at 8:18 AM, Daniel Olivera < mailto:[email protected] [email protected] wrote:
Despues alguno se pregunta porque me voy de este pais. Porque el tercer mundo aca no es economico es social. Decidimos ser retrogrados y no desarrollar aceptando lo privativo como natural y terminamos combatiendo el uso de SL. Insolito, real y lamentable.
la decision de usar streaming con flash (aunque no sea 100% libre) no es de la comunidad local tercermundista retrograda, sino que sucede en todo el mundo. todos los screencasts / videotutoriales de practicamente todas las distros usan reproductores flash embebidos estilo youtube.
http://ubuntuclips.org/videos_14.html http://ubuntuclips.org/videos_14.html http://unix-tutorial.blogspot.com/ http://unix-tutorial.blogspot.com/ http://tuxpirate.com/howto/debian http://tuxpirate.com/howto/debian http://www.ubuntuvideo.com/category/tutorials http://www.ubuntuvideo.com/category/tutorials http://www.linux.com/feature/49693 http://www.linux.com/feature/49693
tal vez en tu universo de fantasia, en el primer mundo toda la comunidad del software libre usa el streaming de ututo en vez de las opciones flash. pero es ese mismo mundo de fantasia en el que ahora crees que sos alto, rubio, europeo, que desarrollaste un sistema operativo desde cero, y que sos demasiado vanguardista como para este tercer mundo pobre y retrogrado.
pero creo que no confiaria demasiado en ese mundo, ya que no se parece demasiado a la realidad.
Lo que vos digas Santiago. Suerte! happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO - Vicepresidente Fundación Red Especial España "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. Mensajes: +5411 5353-9494 extension: 2943434 Mensajeros: Jabber: mailto:[email protected] [email protected] - ICQ: 8368437 Videoconferencia SIP: mailto:[email protected] [email protected] Este correo fue enviado usando solo software libre, protocolo de Internet IPv6 y UTUTO-FREE XS 2008 _______________________________________________ Solar-general mailing list mailto:[email protected] [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general -- Hernán López Pardo http://otrodiaparaser.blogspot.com http://otrodiaparaser.blogspot.com
Daniel y Martin a muerte!!! No te dejes avasallar Daniel, tus ideas y trabajos reales son grandes inspiradores y sos un gran referente junto Martin que es un luchador y compañero como ninguno. Yo nunca gane un peso con el SL y no por boludo sino porque pienso diferente y no me interesan los bolsillos de mis guias sino quienes son y que hicieron en pos de mi lucha y la de la gente que colabora en la asamblea, como instrumento para educar a la gente que no tiene acceso ni al SL. Gracias por las donaciones Daniel, sea lo que sea, sos uno de los pocos que nos ayudo con Martin y Vero a hacer algo realidad. No es obligación ser militante ni nada por el estilo, pero al menos acercarse y fijarse que estamos haciendo y cuando pedimos la ayuda de todos ustedes para conseguir memorias muchos no lo habran hecho por una cuestión de bandera, de donde viene el proyecto. SOLAR somos todos y UTUTO somos todos, no Daniel. Dejen de ponerle la mochila y despues apedrearlo, primero miren todo lo que hizo junto a toda la gente de Ututo, algunos más algunos menos, pero es pura hipocrecia no reconocer el trabajo del prójimo. En epocas de egoismo y de querer volver atras, es dificil, no toparse con la gente que lleva un palo, no para lastimar sino para poner en la rueda de cualquiera que quiera avanzar. La gente de Ututo se merece todo, en una época donde todos estaban en la Embajada de sus abuelos para irse aparecio Ututo y crecio, para reflexionar. Andate tranquilo Daniel, buen viaje y mucha mierda! 2008/4/1, Daniel Olivera <[email protected]>:
Santiago Roza escribió:
On Tue, Apr 1, 2008 at 8:18 AM, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:
Despues alguno se pregunta porque me voy de este pais. Porque el tercer mundo aca no es economico es social. Decidimos ser retrogrados y no desarrollar aceptando lo privativo como natural y terminamos combatiendo el uso de SL. Insolito, real y lamentable.
la decision de usar streaming con flash (aunque no sea 100% libre) no es de la comunidad local tercermundista retrograda, sino que sucede en todo el mundo. todos los screencasts / videotutoriales de practicamente todas las distros usan reproductores flash embebidos estilo youtube.
http://ubuntuclips.org/videos_14.html http://unix-tutorial.blogspot.com/ http://tuxpirate.com/howto/debian http://www.ubuntuvideo.com/category/tutorials http://www.linux.com/feature/49693
tal vez en tu universo de fantasia, en el primer mundo toda la comunidad del software libre usa el streaming de ututo en vez de las opciones flash. pero es ese mismo mundo de fantasia en el que ahora crees que sos alto, rubio, europeo, que desarrollaste un sistema operativo desde cero, y que sos demasiado vanguardista como para este tercer mundo pobre y retrogrado.
pero creo que no confiaria demasiado en ese mundo, ya que no se parece demasiado a la realidad.
Lo que vos digas Santiago. Suerte!
happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO - Vicepresidente Fundación Red Especial España
"Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes.
Mensajes: +5411 5353-9494 extension: 2943434 Mensajeros: Jabber: [email protected] - ICQ: 8368437 Videoconferencia SIP: [email protected]
Este correo fue enviado usando solo software libre, protocolo de Internet IPv6 y UTUTO-FREE XS 2008
_______________________________________________
Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Hernán López Pardo http://otrodiaparaser.blogspot.com No te dejes avasallar Daniel, tus ideas y trabajos reales son grandes inspiradores y sos un gran referente junto Martin que es un luchador y compañero como ninguno. Yo nunca gane un peso con el SL y no por boludo sino porque pienso diferente y no me interesan los bolsillos de mis guias sino quienes son y que hicieron en pos de mi lucha y la de la gente que colabora en la asamblea, como instrumento para educar a la gente que no tiene acceso ni al SL. Gracias por las donaciones Daniel, sea lo que sea, sos uno de los pocos que nos ayudo con Martin y Vero a hacer algo realidad. No es obligación ser militante ni nada por el estilo, pero al menos acercarse y fijarse que estamos haciendo y cuando pedimos la ayuda de todos ustedes para conseguir memorias muchos no lo habran hecho por una cuestión de bandera, de donde viene el proyecto. SOLAR somos todos y UTUTO somos todos, no Daniel. Dejen de ponerle la mochila y despues apedrearlo, primero miren todo lo que hizo junto a toda la gente de Ututo, algunos más algunos menos, pero es pura hipocrecia no reconocer el trabajo del prójimo. En epocas de egoismo y de querer volver atras, es dificil, no toparse con la gente que lleva un palo, no para lastimar sino para poner en la rueda de cualquiera que quiera avanzar. La gente de Ututo se merece todo, en una época donde todos estaban en la Embajada de sus abuelos para irse aparecio Ututo y crecio, para reflexionar. Andate tranquilo Daniel, buen viaje y mucha mierda! 2008/4/1, Daniel Olivera < mailto:[email protected] [email protected]
: Santiago Roza escribió: On Tue, Apr 1, 2008 at 8:18 AM, Daniel Olivera < mailto:[email protected] [email protected] wrote:
Despues alguno se pregunta porque me voy de este pais. Porque el tercer mundo aca no es economico es social. Decidimos ser retrogrados y no desarrollar aceptando lo privativo como natural y terminamos combatiendo el uso de SL. Insolito, real y lamentable.
la decision de usar streaming con flash (aunque no sea 100% libre) no es de la comunidad local tercermundista retrograda, sino que sucede en todo el mundo. todos los screencasts / videotutoriales de practicamente todas las distros usan reproductores flash embebidos estilo youtube.
http://ubuntuclips.org/videos_14.html http://ubuntuclips.org/videos_14.html http://unix-tutorial.blogspot.com/ http://unix-tutorial.blogspot.com/ http://tuxpirate.com/howto/debian http://tuxpirate.com/howto/debian http://www.ubuntuvideo.com/category/tutorials http://www.ubuntuvideo.com/category/tutorials http://www.linux.com/feature/49693 http://www.linux.com/feature/49693
tal vez en tu universo de fantasia, en el primer mundo toda la comunidad del software libre usa el streaming de ututo en vez de las opciones flash. pero es ese mismo mundo de fantasia en el que ahora crees que sos alto, rubio, europeo, que desarrollaste un sistema operativo desde cero, y que sos demasiado vanguardista como para este tercer mundo pobre y retrogrado.
pero creo que no confiaria demasiado en ese mundo, ya que no se parece demasiado a la realidad.
Lo que vos digas Santiago. Suerte! happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO - Vicepresidente Fundación Red Especial España "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. Mensajes: +5411 5353-9494 extension: 2943434 Mensajeros: Jabber: mailto:[email protected] [email protected] - ICQ: 8368437 Videoconferencia SIP: mailto:[email protected] [email protected] Este correo fue enviado usando solo software libre, protocolo de Internet IPv6 y UTUTO-FREE XS 2008 _______________________________________________ Solar-general mailing list mailto:[email protected] [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general -- Hernán López Pardo http://otrodiaparaser.blogspot.com http://otrodiaparaser.blogspot.com
hernan lopez pardo escribió:
No te dejes avasallar Daniel, tus ideas y trabajos reales son grandes inspiradores y sos un gran referente junto Martin que es un luchador y compañero como ninguno. Yo nunca gane un peso con el SL y no por boludo sino porque pienso diferente y no me interesan los bolsillos de mis guias sino quienes son y que hicieron en pos de mi lucha y la de la gente que colabora en la asamblea, como instrumento para educar a la gente que no tiene acceso ni al SL. Gracias por las donaciones Daniel, sea lo que sea, sos uno de los pocos que nos ayudo con Martin y Vero a hacer algo realidad. No es obligación ser militante ni nada por el estilo, pero al menos acercarse y fijarse que estamos haciendo y cuando pedimos la ayuda de todos ustedes para conseguir memorias muchos no lo habran hecho por una cuestión de bandera, de donde viene el proyecto. SOLAR somos todos y UTUTO somos todos, no Daniel. Dejen de ponerle la mochila y despues apedrearlo, primero miren todo lo que hizo junto a toda la gente de Ututo, algunos más algunos menos, pero es pura hipocrecia no reconocer el trabajo del prójimo. En epocas de egoismo y de querer volver atras, es dificil, no toparse con la gente que lleva un palo, no para lastimar sino para poner en la rueda de cualquiera que quiera avanzar. La gente de Ututo se merece todo, en una época donde todos estaban en la Embajada de sus abuelos para irse aparecio Ututo y crecio, para reflexionar. Andate tranquilo Daniel, buen viaje y mucha mierda! 2008/4/1, Daniel Olivera < mailto:[email protected] [email protected]
Gracias. Aca seguimos trabajando. Un abrazo Saludos happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO - Vicepresidente Fundación Red Especial España "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. Mensajes: +5411 5353-9494 extension: 2943434 Mensajeros: Jabber: [email protected] - ICQ: 8368437 Videoconferencia SIP: [email protected] Este correo fue enviado usando solo software libre, protocolo de Internet IPv6 y UTUTO-FREE XS 2008
Leonardo Federico Bauchwitz escribió:
Para pizarra, puede interesarles
existe un reproductor de archivos .flv que no es flash y parece andar bastante bien http://flowplayer.org/index.html (obviamente software libre)
Leonardo. flv es reproducido por varios reproductores. Pero eso no indica el que formato y el contenedor flv sean libres. swfdec hace lo mismo que el reproductor de flash de macromedia para objetos embebidos en paginas web. Yo veo yotube con este y accedo a mastercar argentina que el sitio esta enteramente en flash. Para reproducir archivos flv lo hace vlc, mplayer kaffeine y otros mas.
Además como saben es posible utilizar ffmpeg para transformar cualquier video en .flv y luego hacer streaming o sea tendríamos una solución flash sin flash.. totalmente libre...
Interesante con gran compatibilidad para todos lados
ya estaré montando un servidor de streaming de prueba a ver como anda..
Salu2 Leonardo
Leonardo F. Bauchwitz
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO - Vicepresidente Fundación Red Especial España "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. Mensajes: +5411 5353-9494 extension: 2943434 Mensajeros: Jabber: [email protected] - ICQ: 8368437 Videoconferencia SIP: [email protected] Este correo fue enviado usando solo software libre, protocolo de Internet IPv6 y UTUTO-FREE XS 2008
Hoy lei todos estos mail del proyecto pizarra. Estuve con ellos en mar del plata y son gente de laburo tratando como bien decis uasr SL en sus emprendimientos. Con respecto al live CD de Ututo para el tema Alba me parece interesante , pero no creo qeu podamos criticarte por nada , menos cuando sabemos tu trabajao en el Municipio y lo importante que es para el SL. Quizas no nos guste leer en esta lista discuciones un poco fuerte , pero todos nos conocemos , la postura de Daniel 100% libre , la de diego debatiendo y poniendo tambien su postura. El tema es tratar de saber que nosotros no somos , si podemos llamarlo asi los " enemigos" , ni creo que en la empresa donde trabajo sea enemiga de los usuarios de SL , ni los españoles se roben los cerebros de los paises latinoamericanos. Aca la mayoría intenta dar su opinión con respeto , y me parece que muchos jamas van a cambiar su postura, pero intentaran comprender la del otro. Sigamos la discucion con buenos términos, y mas lo esperamos de los referentes del tema saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Pablo Manuel Rizzo" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Sunday, March 30, 2008 6:42 PM Subject: Re: [Solar-general] video de pizarra
2008/3/30 Daniel Olivera <[email protected]>:
Pablo Manuel Rizzo escribió:
Daniel, me da la impresión de que estuvieras boicoteando a Pizarra, antes que colaborar para que sea un proyecto más coherente.
No estoy boicoteando estoy enojado con ellos Porque estoy involucrado con ellos. Porque Enzo se tomo el tiempo de convertir el video, porque esta critica se la hice a ellos mismo cuando publicaron en youtube y decidieron cambiarla y mintieron Tengo un serio problema con la mentira ademas
No mintieron, están aprendiendo un montón de cosas juntas, luego de trabajar con microsoft durante años, ahora están descubriendo un mundo más coherente y están poniendo mucho esfuerzo y dinero para ser más coherentes.
Tengo los mails de estas personas que dicen que usaran SL y Enxo fue quien convirtio el primer video y fui yo quien lo publico a costo de mi tiempo y fue Diego Calbo quien diseño a costo de su tiempo el sistema para embeber el video y fuimos ambos con Diego C ademas quienes desarrollamos el sistema de video. Y fue Richard Stallman quien nos consigio el servidor y fue Loic Dachary quien se tomo el tiempo de instalar un ututo en el 2006 y quien a cada pedido nuestro modifica el servidor. Estoy molesto porque en nombre del SL todas esas personas hicieron algo y cumplieron y la gente de Pizarra no. Si estoy enojado y eso es terrible. Estoy tan enojado que prefiero romper el acuerdo con Pizarra por diferencia de formas y objetivos.
El acuerdo sigue en pié porque tenés que respetar mi trabajo también, ya que como parte del convenio, aunque lento, sigo trabajando para que Pizarra implemente exitosamente su plan educativo coherentemente, con SL y UTUTO. Entre otras cosas estoy compartiendo lo que conozco de UTUTO y de desarrollo web con Efraín, el webmaster de Pizarra, en las últimas semanas estuvimos chateando varias veces a medianoche, fuera de su horario laboral y el mío, ayudándole a implementar algunas cosas en el sitio y explicándole varios detalles del uso de UTUTO XS (que tiene instalado en su notebook) para que luego él pueda dar el soporte que necesita Pizarra en Bolivia.
Siempre que me involucro con alguien o alguna organizacion, incluida la propia fundacion de la cual soy vicepresidente insisto con usar solo SL. Y si hay un compromiso firmado como con Pizarra o la Fundacion Red Especial España exijo que se cumpla en los terminos, ideas y objetivos que dieron inicio y fundamento al acuerdo. Si soy un rompepelotas lo se, pero tambien se el porque lo soy y defiendo a muerte mis ideales. Le pese a quien le pese.
Somos nosotros los que vamos muy lento con los compromisos asumidos con Pizarra, fundamentalmente por responsabilidad mía, porque me embarco en muchos proyectos y por lo tanto avanzo lento con todos ellos. Lo mismo sucede con Alba, donde no tenemos un convenio pero de palabra habíamos quedado en hacer un live cd basado en UTUTO sobre el cual el Proyecto Alba pudiera hacer las demos de su sistema.
Es cierto que Pizarra debería dejar de usar youtube, y sería lo ideal que use XynapX, pero se lo puede decir de una manera más amistosa.
-- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------------------------- ---- _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general ---------------------------------------------------------------------------- ---- No virus found in this incoming message. Checked by AVG. Version: 7.5.519 / Virus Database: 269.22.1/1352 - Release Date: 31/03/2008 10:13
El Dom 30 Mar 2008, Daniel Olivera escribió:
Pablo Manuel Rizzo escribió:
Daniel, me da la impresión de que estuvieras boicoteando a Pizarra, antes que colaborar para que sea un proyecto más coherente.
No estoy boicoteando estoy enojado con ellos Porque estoy involucrado con ellos.
Entonces me parece que deberías arreglarlo con ellos y no a través de una lista de SoLAr. -- Dock Sud BBS http://www.docksud.com.ar telnet://bbs.docksud.com.ar
El 30/03/08, Fernando Toledo <[email protected]> escribió:
Entonces me parece que deberías arreglarlo con ellos y no a través de una lista de SoLAr.
che fer.. (de onda) se tratan tantas cosas x esta lista, que esto no se puede en la lista de solar ?? se hablo de pelear interpersonales, propaganda politica, problemas de hardware, licencias privativas y demas cosas.. y ahora hay limitacion de lo que se habla x aca ?? mmmm creo que si se ponen las cosas a favor de unos, tambien deberia cumplirse para otros... es solo mi opinion.. no defiendo a nadie, solo que quiero demostrar que por si se deja a algunos, se deberia tambien dejar a otros ... salu2 -- Marco Antonio de Hoyos 15-5-157-2322 // 4268-1557 // nxtl: 160*6759 Claypole - Pcia. de Bs. As.- Argentina ICQ#92702911 / jabber: [email protected] ------------------------------------------------------------------
software is like sex, it´s better when it´s free < (Linus Torvalds)
http://tecnicoslinux.com.ar ~ https://ututo.org "Mas vale dichoso en burro, ke infeliz a caballo"
Fernando Toledo escribió:
El Dom 30 Mar 2008, Daniel Olivera escribió:
Pablo Manuel Rizzo escribió:
Daniel, me da la impresión de que estuvieras boicoteando a Pizarra, antes que colaborar para que sea un proyecto más coherente. No estoy boicoteando estoy enojado con ellos Porque estoy involucrado con ellos.
Entonces me parece que deberías arreglarlo con ellos y no a través de una lista de SoLAr.
Fijate quien mando el primer mail. happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO - Vicepresidente Fundación Red Especial España "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. Mensajes: +5411 5353-9494 extension: 2943434 Mensajeros: Jabber: [email protected] - ICQ: 8368437 Videoconferencia SIP: [email protected] Este correo fue enviado usando solo software libre, protocolo de Internet IPv6 y UTUTO-FREE XS 2008
2008/3/30 Fernando Toledo <[email protected]>:
El Dom 30 Mar 2008, Daniel Olivera escribió:
Pablo Manuel Rizzo escribió:
Daniel, me da la impresión de que estuvieras boicoteando a Pizarra, antes que colaborar para que sea un proyecto más coherente.
No estoy boicoteando estoy enojado con ellos Porque estoy involucrado con ellos.
Entonces me parece que deberías arreglarlo con ellos y no a través de una lista de SoLAr.
A pesar de que esto debería decirselo a la gente de Pizarra, la discusión no es off-topic en esta lista. Es más, creo que es una discusión muy útil porque el problema planteado es parte de lo que vive la comunidad del SL no solo en este caso Pizarra-UTUTO sino también en muchos más. Es lo mismo que estamos discutiendo en el Muncipio de Berazategui por ejemplo, donde estamos haciendo una migración difícil y a muy largo plazo, y donde permanentemente estamos evaluando la necesidad de usar SL 100% y la necesidad de con hechar a perder el proyecto pretendiendo que eso se haga completamente de un día para el otro. Evaluar el punto justo de avance, el 'hasta dónde queremos llegar hoy', es muy difícil. -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
Pues sabes poco entonces
seguramente, entonces si tienes un problema explicamelo con simplicidad y le buscamos una solucion.
El video de demo que esta hace mas de 4 meses en el servidor libre gnump3d y con codificacion libre http://stream.ututo.org:14888/Movies/Pizarra/
no creo porque el video que mostre esta recien salido del horno, lo han estado modificando bastante estas semanas.
El codigo embebible del mismo video disponible hace meses http://media.ututo.org:14080/Ipodcast/reproductor/Pizarra_Video.html
aja, y avisaste de eso a la gente de pizarra? yo no sabia nada de eso, en la lista de pizarra no me parece que esto haya circulado.
ahora que alguien me muestre un solo lugar donde lo hayan puesto la gente de pizarra en 4 meses y publicamente me retracto.
Si no se uso es por desicion no por ignorancia en este caso.
yo no sabia nada. le voy apreguntar a la gente de pizarra si sabia algo.
Pues te confirmo que eso es posible que salga primero en andalucia que en bolivia entonces. Alla ya estan probando el XS 2008. No se si alguien de Pizzarra siquiera probo algo como para saber que cambios introducir que le sirvan a su funcion o al objetivo planteado.
no lo se, Pablo esta viendo ese tema
En UTUTO no hay educadores y en pizarra no hay tecnicos, pero cada uno aporta lo suyo en acuerdo y en relacion al otro.
Asi es, Pizarra tiene muchas limitaciones en cuanto a su estructura tecnica.
Si usando flash por lo que veo que es bien sabido que Macromedia lo libero (chiste.)
flash es un formato no software y ahora hay formas de ver flash con software libre de cualquier forma es algo que estan migrando
Pizarra es solo uno de los proyectos que estan manejando
Si la pezca con red se usa hace siglos y hace estragos tambien en desde ese momento.
No mejor que eso. Tenemos una lista donde pueden si ellos quieren preguntar. En la cual varios de ututo estamos a disposicion como siempre.
puede que si, pero probablemente ni lo sepan
Hagamos del servidor de Ututo una alternativa de YouTube, no tengo problema con eso, aunque no conocia que esa era la idea. Puedo poner varios videos mas de otros proyectos.
100% es la totalidad.
100% de software, no de contenido con estandares abiertos
Youtube y el uso de flash ya no da para ese porcentaje.
ni youtube ni flash es pàrte del software de pizarra
Que usan SL no lo dudo, pero tambien se que muchos escriben desde windows en la lista, porque los encabezados se ven de una manera sencilla. Usan windows y algunos usan Outlook Espress ademas. Tengo los correos ya que participo de las listas.
y? el sistema de correo que cada uno usa no es parte del software de pizarra
Lo insolito es que ya estaba hecho hace mas de 4 meses eso.
ni idea
No es mala gente es gente coherente.
tu eres el que dice que son malos
Coherente no es ni malo nu bueno es una concordancia entre dichos y acciones. Hitler era coherente y mala gente ala ves. Pero son 2 aspectos que no se mezclan.
aja, y?
Hay una sola,
no
Exacto, es un ejemplo de coherencia.
si
Tambien es mi posicion.
si
Bill gates usa SP y lo defiende yo uso SL y lo defiendo.
bill gates tambien trabaja con software libre, mira puerto 25 y el es coherente, en ganar plata
Ambos no solo en palabras sino en acciones cotidianas Stallman defiende el SL desde su palabra y desde sus acciones cotidianas que lo reflejan.
si
como te digo, pienso que existen muchas formas de ser coherente
Yo no.
bueno es tu posicion
Coherencia es coherencia. Es concordandia de acosas. Si digo algo debo ser el primero en hacerlo.
aja, coherencia entre lo que se dice y se hace hay muchas cosas que se pueden decir y luego ser coherente con ellas yo puedo decir, solo usare software que quepa en un diskete de 1.44 MB y ser coherente
hay ademas personas que pueden apoyar al software libre desde otras visiones, y con otro tipo de coherencia.
Son visiones no coherencias.
visiones conlas que puedes ser coherente
Por otro lado en este caso tu estas pidiendo que no solo usen software 100% libre sino que usen datos en formatos basados en estandares abiertos y ubicados en servidores libres, es una vuelta mas de tuerca.
Que fue lo que acordamos o sea lo que pido es coherencia.
con quien acordaste eso?, diselo a esa persona
ni siquiera se les ha pasado por la cabeza, pero sin duda que con un buen instructivo, le pasaremos la idea
Ya estuvo el instructivo y mas arriba estan los enlaces de hace meses de la prueba de video que hicimos.
donde estuvo, donde esta? que quieres hacer? parece que tu no quieres solucionar tu problema, entonces haz lo que quieras hacer. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Diego Saravia escribió:
Pues sabes poco entonces
seguramente, entonces si tienes un problema explicamelo con simplicidad y le buscamos una solucion.
He estado explicando eso.
El video de demo que esta hace mas de 4 meses en el servidor libre gnump3d y con codificacion libre http://stream.ututo.org:14888/Movies/Pizarra/
no creo porque el video que mostre esta recien salido del horno, lo han estado modificando bastante estas semanas.
si este si. Pero eso proceso tambien lo paso el otro hace unso 5 meses tambien. O sea para ti es el primer proceso de un video. Para mi es el segundo que veo en iguales condiciones. Por eso a ti te sorprende y a mi me pone mal.
El codigo embebible del mismo video disponible hace meses http://media.ututo.org:14080/Ipodcast/reproductor/Pizarra_Video.html
aja, y avisaste de eso a la gente de pizarra?
Si hace 5 meses en la lista de pizarra de la cual participo.
yo no sabia nada de eso, en la lista de pizarra no me parece que esto haya circulado.
Si esta en la lista de inenco que tenemos para pizarra. Participamos varios de esta.
ahora que alguien me muestre un solo lugar donde lo hayan puesto la gente de pizarra en 4 meses y publicamente me retracto.
Si no se uso es por desicion no por ignorancia en este caso.
yo no sabia nada.
Bueno por eso para ti es raro y para mi es la segunda oportunidad.
le voy apreguntar a la gente de pizarra si sabia algo.
Ellos nos dieron el video que esta publicado.
Pues te confirmo que eso es posible que salga primero en andalucia que en bolivia entonces. Alla ya estan probando el XS 2008. No se si alguien de Pizzarra siquiera probo algo como para saber que cambios introducir que le sirvan a su funcion o al objetivo planteado.
no lo se, Pablo esta viendo ese tema
Pablo se que esta haciendo lo que debe. Conozco a Pablo y puedo poner mi mas absoluta confianza en su labor. Por años ha sido uno mas de las personas de ututo totalmente consecuente con su labor e ideas. A pesar que a veces pensamos diferente respeto su posicion y estoy por demas seguro de su labor.
En UTUTO no hay educadores y en pizarra no hay tecnicos, pero cada uno aporta lo suyo en acuerdo y en relacion al otro.
Asi es, Pizarra tiene muchas limitaciones en cuanto a su estructura tecnica.
Por eso el acuerdo. Por lo menos asi lo vimos cuando lo firmamos. Asi ademas lo vemos con otros acuerdos que tenemos.
Si usando flash por lo que veo que es bien sabido que Macromedia lo libero (chiste.)
flash es un formato no software
Es discutible ya que los objetos flash pueden gestionar eventos embebidos en el video. O sea es video pero ademas otras cosas. Si podes hacer un menu en flash es mas que video.
y ahora hay formas de ver flash con software libre
Lo cual no indica que sea libre. Tambien vemos WMV con SL pero WMV no es libre por eso. El disco de Windows es copiable con Sl pero eso no lo hace libre.
de cualquier forma es algo que estan migrando
Yo no dudo de eso. Me pone mal que algo hablado y que es posible dentro del marco del acuerdo comun que tenemos y esta disponible sea descartado por un formato y codificacion no libre.
Pizarra es solo uno de los proyectos que estan manejando
Si la pezca con red se usa hace siglos y hace estragos tambien en desde ese momento.
No mejor que eso. Tenemos una lista donde pueden si ellos quieren preguntar. En la cual varios de ututo estamos a disposicion como siempre.
puede que si, pero probablemente ni lo sepan
La lista es la de inenco y ya paso esto con un video hace 5 meses. Asi que asi como se resolvio la primera ves pudo resolverse esta segunda.
Hagamos del servidor de Ututo una alternativa de YouTube, no tengo problema con eso, aunque no conocia que esa era la idea. Puedo poner varios videos mas de otros proyectos.
100% es la totalidad.
100% de software, no de contenido con estandares abiertos
reitero que flash pued emanjar eventos por lo tanto no es solo video.
Youtube y el uso de flash ya no da para ese porcentaje.
ni youtube ni flash es pàrte del software de pizarra
Si pero el usuario podria usar un software libre sugerido para verlo y no usar flash de macromedia. La primera posicion es educar, tarea de educadores, y la segunda es mantener la ignorancia. Tarea de educadores?
Que usan SL no lo dudo, pero tambien se que muchos escriben desde windows en la lista, porque los encabezados se ven de una manera sencilla. Usan windows y algunos usan Outlook Espress ademas. Tengo los correos ya que participo de las listas.
y?
Que no son SL?
el sistema de correo que cada uno usa no es parte del software de pizarra
Lo insolito es que ya estaba hecho hace mas de 4 meses eso.
ni idea
Esta.
No es mala gente es gente coherente.
tu eres el que dice que son malos
Yo digo que son contrarios a los valores que como sociedad nos permiten trascencer y mejorar. Eso para algunos es malos, yo soy de esos. Pero para otros puede ser bueno.
Coherente no es ni malo nu bueno es una concordancia entre dichos y acciones. Hitler era coherente y mala gente ala ves. Pero son 2 aspectos que no se mezclan.
aja, y?
Es uan respuesta a tu pregunta. Si no te gusta la respuesta no hagas la pregunta.
Hay una sola,
no
Quizas para ti, por eso usas software no libre. Para mi es lo mismo y si uso solo SL.
Exacto, es un ejemplo de coherencia.
si
Tambien es mi posicion.
si
Bill gates usa SP y lo defiende yo uso SL y lo defiendo.
bill gates tambien trabaja con software libre, mira puerto 25
Tambien, es mjy diferente a "solo con SL" Yo prefiero la segunda posicion.
y el es coherente, en ganar plata
Pero es coherente. Yo gano plata con el SL pero ademas soy coherente.
Ambos no solo en palabras sino en acciones cotidianas Stallman defiende el SL desde su palabra y desde sus acciones cotidianas que lo reflejan.
si
como te digo, pienso que existen muchas formas de ser coherente
Yo no.
bueno es tu posicion
Claro.
Coherencia es coherencia. Es concordandia de acosas. Si digo algo debo ser el primero en hacerlo.
aja, coherencia entre lo que se dice y se hace
hay muchas cosas que se pueden decir y luego ser coherente con ellas
yo puedo decir, solo usare software que quepa en un diskete de 1.44 MB
y ser coherente
Siempre que lo hagas, con solo decirlo no alcanza.
hay ademas personas que pueden apoyar al software libre desde otras visiones, y con otro tipo de coherencia.
Son visiones no coherencias.
visiones conlas que puedes ser coherente
O no.
Por otro lado en este caso tu estas pidiendo que no solo usen software 100% libre sino que usen datos en formatos basados en estandares abiertos y ubicados en servidores libres, es una vuelta mas de tuerca.
Que fue lo que acordamos o sea lo que pido es coherencia.
con quien acordaste eso?, diselo a esa persona
Contigo cuando propusiste el acuierdo con Pizarra y sugeriste que yo lo firme en nombre de UTUTO.
ni siquiera se les ha pasado por la cabeza, pero sin duda que con un buen instructivo, le pasaremos la idea
Ya estuvo el instructivo y mas arriba estan los enlaces de hace meses de la prueba de video que hicimos.
donde estuvo, donde esta?
En el sitio. Varios grupos musicales publicaron sus canciones y varios videos estan disponibles mediante este metodo.
que quieres hacer?
Eso esta mas que claro. Lo importante es que desean hacer en Pizarra.
parece que tu no quieres solucionar tu problema, entonces haz lo que quieras hacer.
Quiero que si alguein apoya el SL lo use y lo haga en acciones. La solucion para video embebidos esta y la desarrollamos y disponibilizamos para Pizarra y el mundo entero.
happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO - Vicepresidente Fundación Red Especial España "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. Mensajes: +5411 5353-9494 extension: 2943434 Mensajeros: Jabber: [email protected] - ICQ: 8368437 Videoconferencia SIP: [email protected] Este correo fue enviado usando solo software libre, protocolo de Internet IPv6 y UTUTO-FREE XS 2008
si este si. Pero eso proceso tambien lo paso el otro hace unso 5 meses tambien. O sea para ti es el primer proceso de un video. Para mi es el segundo que veo en iguales condiciones. Por eso a ti te sorprende y a mi me pone mal.
bueno, con quien hablaste en pizarra lo del video anterior? asi vemos de arreglar el asunto
Ellos nos dieron el video que esta publicado.
veremos que dicen
Es discutible ya que los objetos flash pueden gestionar eventos embebidos en el video. O sea es video pero ademas otras cosas. Si podes hacer un menu en flash es mas que video.
mmm, si es discutible, no lo habia pensado asi ahora si el documento-programa que bajas es libre .... el tema esta con el reproductor que tambien puede ser libre ..... entonces el tema es en el editor, SI pero en realidad nada te impide hacer un editor para eso , o.....? claro en realidad no es que sea un problema de libertad del software sino de estandar no abierto. es decir Flash no es un estandar abierto.
Yo no dudo de eso. Me pone mal que algo hablado y que es posible dentro del marco del acuerdo comun que tenemos y esta disponible sea descartado por un formato y codificacion no libre.
bueno, no creo que hayan hecho eso para molestarte, sin duda ni pensaron en este tema por eso, con quien hablaste de pizarra por el video hace cuatro meses.
La lista es la de inenco y ya paso esto con un video hace 5 meses. Asi que asi como se resolvio la primera ves pudo resolverse esta segunda.
no lo dudo, y tambien puede resolverse
Si pero el usuario podria usar un software libre sugerido para verlo y no usar flash de macromedia.
si, claro, pero eso depende del usuario tambien puedo usar un software propietario para escuchar ogg
y?
Que no son SL?
y?, lo que cada uno usa, no es parte de pizarra. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El Dom 30 Mar 2008, Daniel Olivera escribió:
Diego Saravia escribió:
bueno, han avanzado enormemente, podra faltarles pero van bien
Diego: puedo entender si fuese el primer video que hacen y no conocieran lo que les hemos ofrecido. Lo que no puedo entender como luego de mas de 8 meses de firmado un acuerdo y de mas de 6 de tener a su disposicion nuestro streaming libre con un servidor con ancho de banda suficiente pongan algo de youtube. Tenemos varios videos de pizarra en el servidor nuestro y el codigo embebible de estos de manera similar a youtube. O sea uno mas o uno menos no es algo importante. Lo que si es importante es que hable de SL y no lo use. Ser coherente es importante, como lo es la gente que hace software privativo. Son jodidos, mala gente pero coherentes, lo dicen, lo hacen, lo piensan y lo usan. Daniel no seas rompe bolas, hasta hace un mes usabas Skype y firmabas tus correos con tu dirección promocionando software privativo.
Como dice Moria (o algo asi) "Si querés ayudar, ayudá" -- Dock Sud BBS http://www.docksud.com.ar telnet://bbs.docksud.com.ar
Fernando Toledo escribió:
El Dom 30 Mar 2008, Daniel Olivera escribió:
Diego Saravia escribió:
bueno, han avanzado enormemente, podra faltarles pero van bien Diego: puedo entender si fuese el primer video que hacen y no conocieran lo que les hemos ofrecido. Lo que no puedo entender como luego de mas de 8 meses de firmado un acuerdo y de mas de 6 de tener a su disposicion nuestro streaming libre con un servidor con ancho de banda suficiente pongan algo de youtube. Tenemos varios videos de pizarra en el servidor nuestro y el codigo embebible de estos de manera similar a youtube. O sea uno mas o uno menos no es algo importante. Lo que si es importante es que hable de SL y no lo use. Ser coherente es importante, como lo es la gente que hace software privativo. Son jodidos, mala gente pero coherentes, lo dicen, lo hacen, lo piensan y lo usan. Daniel no seas rompe bolas, hasta hace un mes usabas Skype y firmabas tus correos con tu dirección promocionando software privativo.
La diferencia es que a vos te importa eso y no que estoy financiando a 10 desarrolladores desde la fundacion que soy parte en españa. Ves eso es lo que pasa. Para vos es importante que use Skype para mi que 10 tipos que desarrollan SL en este pais sean reconocidos como investigadores cientificos y ademas se financie su trabajo como tales. Obviamente tengo cierta importancia, por eso en Solar se me nego 2 veces la renuncia cuando lo hice. Y tengo aun que usar Skype, dado que tiene el mas bajo costo para llamar a un telefono fijo en cualquier parte del mundo. Para comunicaciones PC a PC uso ekiga como dice mi firma. O sea cuando quieras pone a consideracion mi participacion en Solar y voten para que me vaya. Saludos happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO - Vicepresidente Fundación Red Especial España "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. Mensajes: +5411 5353-9494 extension: 2943434 Mensajeros: Jabber: [email protected] - ICQ: 8368437 Videoconferencia SIP: [email protected] Este correo fue enviado usando solo software libre, protocolo de Internet IPv6 y UTUTO-FREE XS 2008
El Dom 30 Mar 2008, Daniel Olivera escribió:
Fernando Toledo escribió:
El Dom 30 Mar 2008, Daniel Olivera escribió:
Diego Saravia escribió:
bueno, han avanzado enormemente, podra faltarles pero van bien
Diego: puedo entender si fuese el primer video que hacen y no conocieran lo que les hemos ofrecido. Lo que no puedo entender como luego de mas de 8 meses de firmado un acuerdo y de mas de 6 de tener a su disposicion nuestro streaming libre con un servidor con ancho de banda suficiente pongan algo de youtube. Tenemos varios videos de pizarra en el servidor nuestro y el codigo embebible de estos de manera similar a youtube. O sea uno mas o uno menos no es algo importante. Lo que si es importante es que hable de SL y no lo use. Ser coherente es importante, como lo es la gente que hace software privativo. Son jodidos, mala gente pero coherentes, lo dicen, lo hacen, lo piensan y lo usan.
Daniel no seas rompe bolas, hasta hace un mes usabas Skype y firmabas tus correos con tu dirección promocionando software privativo.
La diferencia es que a vos te importa eso y no que estoy financiando a 10 desarrolladores desde la fundacion que soy parte en españa. Ves eso es lo que pasa. A mi no me importa que uses skype, vos hablas de coherencia no me vengas que lo usas por que es mas barato... Alternativas tenés. Ahora, porque que seguís usando software privativo si podes elegir no usarlo? existe una razón coherente?
Para vos es importante que use Skype para mi que 10 tipos que desarrollan SL en este pais sean reconocidos como investigadores cientificos y ademas se financie su trabajo como tales.
Me parece perfecto que financies a esos desarrolladores y que sean mas... Por favor, me gustaría saber quienes son para: 1) felicitarlos por ser desarrolladores de SL 2) felicitarlos por conseguir plata de afuera y gastarla en el verdulero de la esquina. 3) También me recontra interesa saber, siendo desarrolladores, que están programando y en qué lenguajes.
Obviamente tengo cierta importancia, por eso en Solar se me nego 2 veces la renuncia cuando lo hice.
Por el resto no puedo hablar, pero yo te la negaría solo porque sigo creyendo que sos un tipo valioso, nada mas que a veces me parece que no te das cuenta que no todos tenemos la SURTE de ser iluminados por la iglesia de emacs, y se tiene que seguir usando la bosta de youtube para ver el video de la comunión de la sobrina. (aparte porque sos un calentón) Cómo se arregla esto? PROGRAMANDO, no solo usando Software Libre. Para que la gente deje de usar flash tenés que hacer algo MEJOR (no, igual), no alcanza solo decirles que no lo usen.
Y tengo aun que usar Skype, dado que tiene el mas bajo costo para llamar a un telefono fijo en cualquier parte del mundo. [...]
Para comunicaciones PC a PC uso ekiga como dice mi firma. O sea cuando quieras pone a consideracion mi participacion en Solar y voten para que me vaya.
Yo no pongo a consideración ninguna participación, cada uno sabe cuanto aporta en la Asociación.
Saludos
happy hacking!!
EOF! -- Dock Sud BBS http://www.docksud.com.ar telnet://bbs.docksud.com.ar
Fernando Toledo escribió: ..
A mi no me importa que uses skype, vos hablas de coherencia no me vengas que lo usas por que es mas barato... Alternativas tenés. Ahora, porque que seguís usando software privativo si podes elegir no usarlo? existe una razón coherente?
Es el unico que me ofrece llamadas a argentina a 2.1 centavos de dolar el minuto. Como viajo y ademas me mudo con una familia de 5 a españa es importante mantener el vinculo con la familia que queda en argentina y utuguay. Acordate que estar comunicado es vital para mi.
Para vos es importante que use Skype para mi que 10 tipos que desarrollan SL en este pais sean reconocidos como investigadores cientificos y ademas se financie su trabajo como tales.
Me parece perfecto que financies a esos desarrolladores y que sean mas... Por favor, me gustaría saber quienes son para: 1) felicitarlos por ser desarrolladores de SL
Gracias. No dare los nombres porque eso es parte de la desicion de cada uno.
2) felicitarlos por conseguir plata de afuera y gastarla en el verdulero de la esquina.
De nada nuevamente de mi parte. Tenes la noticia en el sitio de ututo tambien sobre este financiamiento.
3) También me recontra interesa saber, siendo desarrolladores, que están programando y en qué lenguajes.
UTUTO XS, XynapX y algunas cosas mas que estamos viendo el como. C. C++, PHP, bash, Python.
Obviamente tengo cierta importancia, por eso en Solar se me nego 2 veces la renuncia cuando lo hice.
Por el resto no puedo hablar, pero yo te la negaría solo porque sigo creyendo que sos un tipo valioso, nada mas que a veces me parece que no te das cuenta que no todos tenemos la SURTE de ser iluminados por la iglesia de emacs, y se tiene que seguir usando la bosta de youtube para ver el video de la comunión de la sobrina.
Yo no tengo suerte. Yo decidi que hacer con mi vida y me la jugue. Si tengo valor (o llamalo pelotas) para decidir estar 2 años sin trabajar y apoyar el proyecto en el que creo. Tengo el valor de estudiar dia a dia nuevas cosas y probar nuevas cosas hasta 20 horas por dia incluido fin de semana y feriados. En lo que puedo decir que he tenido suerte es en contar con una esposa que me sigue y unos hijos que son un orgullo.
(aparte porque sos un calentón)
Eso tambien lo se.
Cómo se arregla esto? PROGRAMANDO, no solo usando Software Libre. Para que la gente deje de usar flash tenés que hacer algo MEJOR (no, igual), no alcanza solo decirles que no lo usen.
Lo hicimos se llama Ipodcast y XynapX lo hizo Diego Calbo. Estan tambien swfdec y gnash. En ambos proyectos colaboro, aunque por falta de tiempo solo en probar las versiones svn.
Y tengo aun que usar Skype, dado que tiene el mas bajo costo para llamar a un telefono fijo en cualquier parte del mundo. [...]
Para comunicaciones PC a PC uso ekiga como dice mi firma. O sea cuando quieras pone a consideracion mi participacion en Solar y voten para que me vaya.
Yo no pongo a consideración ninguna participación, cada uno sabe cuanto aporta en la Asociación.
Saludos
happy hacking!!
EOF!
Saludos happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO - Vicepresidente Fundación Red Especial España "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. Mensajes: +5411 5353-9494 extension: 2943434 Mensajeros: Jabber: [email protected] - ICQ: 8368437 Videoconferencia SIP: [email protected] Este correo fue enviado usando solo software libre, protocolo de Internet IPv6 y UTUTO-FREE XS 2008
2008/3/30 Daniel Olivera <[email protected]>:
Y tengo aun que usar Skype, dado que tiene el mas bajo costo para llamar a un telefono fijo en cualquier parte del mundo. Para comunicaciones PC a PC uso ekiga como dice mi firma. O sea cuando quieras pone a consideracion mi participacion en Solar y voten para que me vaya.
Me parece que las llamadas a telefono fijo desde Ekiga tienen un costo similar a Skype: https://www.diamondcard.us/exec/voip-rep-acc-type?secId=ekiga&secRel=%2Fseco... Habría que probarlo. Incluso tienen la posibilidad de pagar con PayPal, interesante... -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El gran problema de skype además de ser horriblemente propietario, de usar la potencia de procesamiento tu máquina, es que además sos cautivo del proveedor. En realidad hay muchísimas alternativas mucho más baratas que skype. Además de software libre, lo importante es la selección del proveedor Ekiga como otros clientes sip, te permiten elegir el proveedor sip de salida. Depende el destino de las llamadas, es conveniente fijarse quien tiene el menor costo. Salu2 Leonardo
Me parece que las llamadas a telefono fijo desde Ekiga tienen un costo similar a Skype:
https://www.diamondcard.us/exec/voip-rep-acc-type?secId=ekiga&secRel=%2Fseco...
Habría que probarlo. Incluso tienen la posibilidad de pagar con PayPal, interesante...
-----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) iD8DBQFH8DfHtgppKP9+uKcRAnVMAJ4pFzgUK73ai5AOMmPPrrBNxuiZFwCeNcPB fSvoy9Rn8flD+c1FVl80BhI= =cAnb -----END PGP SIGNATURE-----
Leonardo Federico Bauchwitz escribió:
El gran problema de skype además de ser horriblemente propietario, de usar la potencia de procesamiento tu máquina, es que además sos cautivo del proveedor.
En realidad hay muchísimas alternativas mucho más baratas que skype. Además de software libre, lo importante es la selección del proveedor Ekiga como otros clientes sip, te permiten elegir el proveedor sip de salida.
Depende el destino de las llamadas, es conveniente fijarse quien tiene el menor costo.
Skype. El menor costo es de skype. Tengan en cuenta que gasto unos 150 dolares en llamadas internacionales al mes. No me es lo mismo 230 que 150 y si las multiplican por 12 meses. El costo es important en ese volumen. Probe el servicio SIP de Megavox.com.ar pero es mas caro tambien. Saludos happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO - Vicepresidente Fundación Red Especial España "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. Mensajes: +5411 5353-9494 extension: 2943434 Mensajeros: Jabber: [email protected] - ICQ: 8368437 Videoconferencia SIP: [email protected] Este correo fue enviado usando solo software libre, protocolo de Internet IPv6 y UTUTO-FREE XS 2008
Pablo Manuel Rizzo escribió:
2008/3/30 Daniel Olivera <[email protected]>:
Y tengo aun que usar Skype, dado que tiene el mas bajo costo para llamar a un telefono fijo en cualquier parte del mundo. Para comunicaciones PC a PC uso ekiga como dice mi firma. O sea cuando quieras pone a consideracion mi participacion en Solar y voten para que me vaya.
Me parece que las llamadas a telefono fijo desde Ekiga tienen un costo similar a Skype:
https://www.diamondcard.us/exec/voip-rep-acc-type?secId=ekiga&secRel=%2Fseco...
Habría que probarlo. Incluso tienen la posibilidad de pagar con PayPal, interesante...
Las de Skype las pago con mastercard directo en skype. En su momento probe con openwengo pero no me reconocia la palaca de audio para tomar el microfono. Ekiga sale un 40% mas caro el minuto, 0.029 contra 0.021 segun esa tabla que enviaste. Saludos happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO - Vicepresidente Fundación Red Especial España "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. Mensajes: +5411 5353-9494 extension: 2943434 Mensajeros: Jabber: [email protected] - ICQ: 8368437 Videoconferencia SIP: [email protected] Este correo fue enviado usando solo software libre, protocolo de Internet IPv6 y UTUTO-FREE XS 2008
On Sun, Mar 30, 2008 at 10:28 PM, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:
Las de Skype las pago con mastercard directo en skype. En su momento probe con openwengo pero no me reconocia la palaca de audio para tomar el microfono. Ekiga sale un 40% mas caro el minuto, 0.029 contra 0.021 segun esa tabla que enviaste.
Sigue siendo muy accesible, será cuestión de sopesar esa diferencia con el hecho de usar SL o privativo. -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
Pablo Manuel Rizzo escribió:
On Sun, Mar 30, 2008 at 10:28 PM, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:
Las de Skype las pago con mastercard directo en skype. En su momento probe con openwengo pero no me reconocia la palaca de audio para tomar el microfono. Ekiga sale un 40% mas caro el minuto, 0.029 contra 0.021 segun esa tabla que enviaste.
Sigue siendo muy accesible, será cuestión de sopesar esa diferencia con el hecho de usar SL o privativo.
Yo gasto como 150 dolares al mes en llamadas internacionales. Aca en argentina con telefonica ese costo se me va a mas de 800 pesos. Si usara ekiga se me iria a 230 dolares aproximadamente. Son 80 dolares mas que prefiero usarlo para otra cosa. happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO - Vicepresidente Fundación Red Especial España "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. Mensajes: +5411 5353-9494 extension: 2943434 Mensajeros: Jabber: [email protected] - ICQ: 8368437 Videoconferencia SIP: [email protected] Este correo fue enviado usando solo software libre, protocolo de Internet IPv6 y UTUTO-FREE XS 2008
2008/3/30 Daniel Olivera <[email protected]>:
Yo gasto como 150 dolares al mes en llamadas internacionales. Aca en argentina con telefonica ese costo se me va a mas de 800 pesos. Si usara ekiga se me iria a 230 dolares aproximadamente. Son 80 dolares mas que prefiero usarlo para otra cosa.
Es bastante... -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
participants (14)
-
bubi -
Daniel Olivera -
Diego Saravia -
Federico Ch. Tomasczik -
Federico Tomasczik
-
Fernando Toledo -
hernan lopez pardo -
Leonardo Federico Bauchwitz -
Leonardo Federico Bauchwitz -
Marco Antonio de Hoyos -
Marcos Guglielmetti -
minombresbond -
Pablo Manuel Rizzo -
Santiago Roza