OT Política o no política? era Chela, Hipatia y Solar, organizaciones marxistas, segun integrante del USLA y LUGAR
Martín, yo tampoco denigro a la política partidaria, de nuevo, entiendo que hay una caracterización generalizada sobre que los partidos son "malos", pero no creo que eso se derive de "ser partido", o más genéricamente de "ser organización política". Es cierto que los partidos tradicionales, se han ganado en buena ley todos los motes descalificadores que se les atañen, pero de nuevo, no creo que eso tenga que ver con "ser partido", sino más bien con la clase de partido, con la concepción política que hay detrás, con los intereses que se persiguen y un montón de otras cosas. Pero bueno, detrás de esto hay décadas de historia y teoría y práctica, y en particular, una concepción política de mi parte previa a esta conversación. Saludos a todos. On 10/4/06, Martin Lima <[email protected]> wrote:
Te felicito por tus palabras, muy atinadas. Creo que la diferencia muchas veces es entre politica y politica partidaria o entre movimiento social y comunidad. Yo presonalmente veo al SL como un movimiento social y sumamente político. Saludos
On 10/4/06, Ignacio Vissani <[email protected]> wrote:
Yo sé que esto va a iniciar otro montón de mails, pero el software libre ES poítica. Estoy bastante cansado que se hable de la política como algo denigrante, malo, de mafiosos. Sobre todo cuando exactamente eso es lo que quisieron los milicos, los Alfonsín, los Menem y demás (entre otras cosas). Yo hago política, todo el tiempo, y lo reivindico, el que dice que no hace política no entiende el significado de esa palabra, más si uno es partícipe de un movimiento que va a contramano del orden establecido (en este caso el SP).
Saludos.
P.D.: Va sin ánimos de ofender a nadie.
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-- Ignacio Vissani [email protected] "No todo lo que brilla es bondiola" "Los algoritmos que olvidan su historia están condenados a repetirla"
clap clap clap <br> me parece que podriamos empezar a enviar un mensaje como mmm, "esa organizacion procesista, trucha, sin estatutos, de hecho, anti o apolitica que dice defender tecnicamente a linux pero cuyo verdadero objetivo es hablar mal de nuestras instituciones y denigrar el sagrado esfuerzo y militancia por mejorar nuestra sociedad instaurando la apatia, anomia sociclap clap clap me parece que habria que empezar a enviar un mensaje como mmm, esas organizaciones 2006/10/4, Ignacio Vissani <[email protected]>:
Martín, yo tampoco denigro a la política partidaria, de nuevo, entiendo que hay una caracterización generalizada sobre que los partidos son "malos", pero no creo que eso se derive de "ser partido", o más genéricamente de "ser organización política". Es cierto que los partidos tradicionales, se han ganado en buena ley todos los motes descalificadores que se les atañen, pero de nuevo, no creo que eso tenga que ver con "ser partido", sino más bien con la clase de partido, con la concepción política que hay detrás, con los intereses que se persiguen y un montón de otras cosas. Pero bueno, detrás de esto hay décadas de historia y teoría y práctica, y en particular, una concepción política de mi parte previa a esta conversación.
Saludos a todos.
On 10/4/06, Martin Lima <[email protected]> wrote:
Te felicito por tus palabras, muy atinadas. Creo que la diferencia muchas veces es entre politica y politica partidaria o entre movimiento social y comunidad. Yo presonalmente veo al SL como un movimiento social y sumamente político. Saludos
On 10/4/06, Ignacio Vissani <[email protected]> wrote:
Yo sé que esto va a iniciar otro montón de mails, pero el software libre ES poítica. Estoy bastante cansado que se hable de la política como algo denigrante, malo, de mafiosos. Sobre todo cuando exactamente eso es lo que quisieron los milicos, los Alfonsín, los Menem y demás (entre otras cosas). Yo hago política, todo el tiempo, y lo reivindico, el que dice que no hace política no entiende el significado de esa palabra, más si uno es partícipe de un movimiento que va a contramano del orden establecido (en este caso el SP).
Saludos.
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-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected] al, la anti-solidaridad y debilitando el patriotismo. Y que solo se ven a si mismas como usuarias de tecnologias que otros desarrollan en el exterior" </br> fuera de broma excelente mensaje el que sigue: 2006/10/4, Ignacio Vissani <[email protected]>:
Martín, yo tampoco denigro a la política partidaria, de nuevo, entiendo que hay una caracterización generalizada sobre que los partidos son "malos", pero no creo que eso se derive de "ser partido", o más genéricamente de "ser organización política". Es cierto que los partidos tradicionales, se han ganado en buena ley todos los motes descalificadores que se les atañen, pero de nuevo, no creo que eso tenga que ver con "ser partido", sino más bien con la clase de partido, con la concepción política que hay detrás, con los intereses que se persiguen y un montón de otras cosas. Pero bueno, detrás de esto hay décadas de historia y teoría y práctica, y en particular, una concepción política de mi parte previa a esta conversación.
Saludos a todos.
On 10/4/06, Martin Lima <[email protected]> wrote:
Te felicito por tus palabras, muy atinadas. Creo que la diferencia muchas veces es entre politica y politica partidaria o entre movimiento social y comunidad. Yo presonalmente veo al SL como un movimiento social y sumamente político. Saludos
On 10/4/06, Ignacio Vissani <[email protected]> wrote:
Yo sé que esto va a iniciar otro montón de mails, pero el software libre ES poítica. Estoy bastante cansado que se hable de la política como algo denigrante, malo, de mafiosos. Sobre todo cuando exactamente eso es lo que quisieron los milicos, los Alfonsín, los Menem y demás (entre otras cosas). Yo hago política, todo el tiempo, y lo reivindico, el que dice que no hace política no entiende el significado de esa palabra, más si uno es partícipe de un movimiento que va a contramano del orden establecido (en este caso el SP).
Saludos.
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On 10/4/06, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
mmm, "esa organizacion procesista, trucha, sin estatutos, de hecho, anti o apolitica que dice defender tecnicamente a linux pero cuyo verdadero objetivo es hablar mal de nuestras instituciones y denigrar el sagrado esfuerzo y militancia por mejorar nuestra sociedad instaurando la apatia, anomia sociclap clap clap
diego no entiendo a que viene todo esto... estas haciendo una broma, estas siendo ironico, estas hablando en serio, o que? -- Santiago Roza [email protected]
On Wed, 4 Oct 2006 20:28:02 -0300, Santiago Roza wrote
On 10/4/06, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
mmm, "esa organizacion procesista, trucha, sin estatutos, de hecho, anti o apolitica que dice defender tecnicamente a linux pero cuyo verdadero objetivo es hablar mal de nuestras instituciones y denigrar el sagrado esfuerzo y militancia por mejorar nuestra sociedad instaurando la apatia, anomia sociclap clap clap
diego no entiendo a que viene todo esto... estas haciendo una broma, estas siendo ironico, estas hablando en serio, o que?
mmm creo que le sacaste los <br> </br> pero un poco de todo eso anterior que mencionaste la idea es que quien lea eso vea que es muy facil generar conceptos denigrantes/delimitantes/estructurantes sobre cualquier grupo y que si empezamos a hacerlo, como estan intentando hacerlo con solar al clasificarlo de marxista, todos entraremos en eso o sea es muy facil poner etiquetas, asi nosotros podemos ser los marxistas y ellos (sean quienes sean ellos) seran procesistas, comerciantes del soft libre, etc etc etc, lo_que_se_perciba_como_malo digamos que es un ejercicio antiespiritual, de una politica anticrisitiana potencial. es decir si te golpean una mejilla, devolver un golpe mas fuerte el unico problema con esto es que en un mundo del ojo por ojo, todos quedamos ciegos por ello si aplicamos la teoria de juegos y no acordamos nada, todos quedaremos ciegos, en cambio si acordamos respetarnos mutuamente podemos seguir todos vivitos y coleantes. en definitiva, mi test fue un exito, logre que algunos se molesten tanto como nosotros. ahora habra que ver si ellos dan el siguiente paso, reconocer que actuaron mal y comprometerse a cambiar.
-- Santiago Roza [email protected]
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-- Diego Saravia [email protected] [email protected] (usar solo si hay problemas con unsa.edu.ar)
On 10/5/06, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
ahora habra que ver si ellos dan el siguiente paso, reconocer que actuaron mal y comprometerse a cambiar.
No sos claro Diego, o al menos yo sigo sin entenderte. Podrías explicar a quienes te referís con "ellos" dando nombres por favor?... -- José C. Massón .: Rebeldes Stereotipos Sábados 19 a 20 hs FM La Tribu 88.7 MHz www.fmlatribu.com
Bidegain 2006/10/6, José C. Massón <[email protected]>:
On 10/5/06, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
ahora habra que ver si ellos dan el siguiente paso, reconocer que actuaron mal y comprometerse a cambiar.
No sos claro Diego, o al menos yo sigo sin entenderte.
Podrías explicar a quienes te referís con "ellos" dando nombres por favor?... -- José C. Massón
.: Rebeldes Stereotipos Sábados 19 a 20 hs FM La Tribu 88.7 MHz www.fmlatribu.com
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-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
dejemonos de joder diego; rafael bidegain es una sola persona, no una agrupacion. el hecho de que vos tengas un problema con el, y/o que el lo tenga con solar, no significa que solar como institucion tenga un problema con cafelug o fsfla o no se a quien mas queres individualizar como "ellos". -- Santiago Roza [email protected]
2006/10/6, Santiago Roza <[email protected]>:
dejemonos de joder diego; rafael bidegain es una sola persona, no una agrupacion.
el hecho de que vos tengas un problema con el, y/o que el lo tenga con solar, no significa que solar como institucion tenga un problema con cafelug o fsfla o no se a quien mas queres individualizar como "ellos".
????? yo no tengo con el otro problema que su intento constante de desprestigiar a solar si solar decide o no tener un problema institucional con el es algo que se puede evaluar, personalmente no lo creo conveniente. aunque sin duda estariamos en todo el derecho de decidirlo. hasta ahora la politica ha sido en general ignorar las agresiones, eso puede o no cambiar, personalmente creo que tenemos que seguir ignorandolas oficialmente y en todo caso algunos socios tomaremos a nuestro cargo y culpa el trabajo sucio de enfrentar dichas actitudes. es un tema complejo donde entran en juego varias consideraciones, en todo caso si queres discutir una posicion oficial de solar ante los ataques que sufra, lo podemos discutir en socios. personalmente no me ocuparia de eso, hay cosas mas intersantes a las cuales dedicarles nuestro tiempo institucional. Los proyectos que ahora se estan discutiendo valen mil veces mas que una respuesta organica a Bidegain o Barrera, o lo que sea. la defensa la haremos los locos sueltos.
-- Santiago Roza [email protected]
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-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
muchachos por mas que parezca groncho lo que voy a decir lo digo.. "dejemonos de romper las pelotas con esto"... si lo ignoramos no seguira publicando las taradeces que afirma el que dice USLA y demas organizacion sobre nosotros va eso creo yo. Saludos Jonatan
On 10/7/06, Jonatan C <[email protected]> wrote:
si lo ignoramos no seguira publicando las taradeces que afirma el que dice USLA y demas organizacion sobre nosotros va eso creo yo.
usla y demas organizaciones hasta ahora no han dicho nada sobre nosotros, o eso creo yo. -- Santiago Roza [email protected]
On Sat, 7 Oct 2006 13:03:45 -0300 "Santiago Roza" <[email protected]> wrote: ..
usla y demas organizaciones hasta ahora no han dicho nada sobre nosotros, o eso creo yo.
Como organizacion no. Lo que si hay como antecedentes son que antes las criticas a las expresiones del Sr. Bidegain, 2 personas de la misma organizacion expusieron palabras durante la secuencia de correos electronicos. El Sr. Medrano y el Sr. Mambrilla, el primero ante un mail de Diego sobre aclaraciones y el segundo sugeria que el hilo no deberia decir USLA y Cafelug sino que esas palabras son de autoria del Sr. Bidegain. happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO "Soy y sere marxista-leninista-guevarista mientras me quede aire y hasta que se termine el sistema que crea injusticia para muchos y justicia para pocos" ICQ: 8368437 - Jabber: [email protected] UTUTO XS 2006 GNU System - 100% software libre
bueno en fin , como sea si salen dos personas hablando de lo mismo y son ambos de una organizacion estan directamente vinculando a USLA , osea si salimos 4 hablando de que Chela es tal o tal cosa van a decir que todos los de SOLAR piensan similar por eso. pero de todos modos , dejemonos de joder con esto que no tiene ningun fin util para todas las asociaciones. Saludos Jonatan
On Sat, 7 Oct 2006 13:42:45 -0300 "Jonatan C" <[email protected]> wrote:
bueno en fin , como sea si salen dos personas hablando de lo mismo y son ambos de una organizacion estan directamente vinculando a USLA , osea si salimos 4 hablando de que Chela es tal o tal cosa van a decir que todos los de SOLAR piensan similar por eso. pero de todos modos , dejemonos de joder con esto que no tiene ningun fin util para todas las asociaciones.
Jonatan: Para nosotros los viejos en el uso de internet el uso de terminos que pueden ser ocnosiderados ofensivos es algo que no es correcto. Esto tomando como sugerencias el uso de la nettiquete en cuando al uso de este tipo de palabras. Se que socialmente las generaciones mas jovenes usan un lexico que en generaciones anteriores se consideraba como no adecuado. El idioma castellano nos provee de un muy rico conjunto de palabras para expresar el mismo desagrado o la sugerencia sin llegar al lenguaje ofensivo. Tambien debemos tener en cuenta que esta lista es indexada por los buscadores. Existen un conjunto de sugerencias que apesar de los años y los adelantado de los actuales sistemas informaticos puede tomarse como base para la convivencia y la comunicacion usando medios digitales. Reitero la netiquette es un conjunto de sugerencias que ayudan no es un mandato impositivo. La otra parte la completa el sentido comun, que no siempre es el mas comun de los sentidos El enlace: http://www.gaiasur.com.ar/infoteca/varios/netiquette.html happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO "Soy y sere marxista-leninista-guevarista mientras me quede aire y hasta que se termine el sistema que crea injusticia para muchos y justicia para pocos" ICQ: 8368437 - Jabber: [email protected] UTUTO XS 2006 GNU System - 100% software libre
2006/10/7, Jonatan C <[email protected]>:
bueno en fin , como sea si salen dos personas hablando de lo mismo y son ambos de una organizacion estan directamente vinculando a USLA , osea si salimos 4 hablando de que Chela es tal o tal cosa van a decir que todos los de SOLAR piensan similar por eso. pero de todos modos , dejemonos de joder con esto que no tiene ningun fin util para todas las asociaciones.
Saludos Jonatan
bueno, es algo que hace a nuestra identidad y como se entiende que esta siendo repetido en varios ambitos, es interesante discutirlo y evaluarlo. no es un cuestion de jod* o no jod* es una cuestion de analizar que pasa en nuestro submundo y como hacer que pasen las cosas que consideramos positivas y no las negativas ademas ha genrado interesantes discusiones sobre algunos aspectos, por lo que veo cada vez mas se acepta que el software libre es una cuestion profundamente politica y eso es positivo por otra parte debemos analizar con profundidad el significado de la democracia solarense democracia para muchos no es el gobierno de las mayorias, sino el sistema que pone un contrapeso minoritario a las mayorias. aqui eso esta funcionando bien. Por ejemplo decidimos que solar sea a la vez opensource y freesoft, es decir que segun nuestros principios nadie podria promover una votacion para protestar contra el opensource o el otro, aunque sea mayoria, eso es respeto y tolerancia lo mismo con la izquierda o la derecha o el marxismo o cualquier otro pensamiento politico, todos nos debemos respetar y aunque existiese una mayoria por ejemplo de derechas, no podira imponerse a una minoria de izquierda y declarar que solar apoya a determinado partido de derechas. creo que nuesro aprendizaje democratico continua y avanza -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El Domingo, 8 de Octubre de 2006 03:12, Diego Saravia escribió:
lo mismo con la izquierda o la derecha o el marxismo o cualquier otro pensamiento politico, todos nos debemos respetar y aunque existiese una mayoria por ejemplo de derechas, no podira imponerse a una minoria de izquierda y declarar que solar apoya a determinado partido de derechas.
creo que nuesro aprendizaje democratico continua y avanza
yo también -- Marcos Guglielmetti * Director del desarrollo de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * CD Donwload: (http://www.musix.org.ar/en/) (www.pc-musica.com.ar/musix) * Videos, programas y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporte de errores a: https://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs *IRC: #musix channel on freenode
Tal vez no me explique bien. No digo que vos hagas tal cosa. Digo que esas cosas son motivos de conflictos todo el tiempo. Otra vez, te felicito por el mail! On 10/4/06, Ignacio Vissani <[email protected]> wrote:
Martín, yo tampoco denigro a la política partidaria, de nuevo, entiendo que hay una caracterización generalizada sobre que los partidos son "malos", pero no creo que eso se derive de "ser partido", o más genéricamente de "ser organización política". Es cierto que los partidos tradicionales, se han ganado en buena ley todos los motes descalificadores que se les atañen, pero de nuevo, no creo que eso tenga que ver con "ser partido", sino más bien con la clase de partido, con la concepción política que hay detrás, con los intereses que se persiguen y un montón de otras cosas. Pero bueno, detrás de esto hay décadas de historia y teoría y práctica, y en particular, una concepción política de mi parte previa a esta conversación.
Saludos a todos.
On 10/4/06, Martin Lima <[email protected]> wrote:
Te felicito por tus palabras, muy atinadas. Creo que la diferencia muchas veces es entre politica y politica partidaria o entre movimiento social y comunidad. Yo presonalmente veo al SL como un movimiento social y sumamente político. Saludos
On 10/4/06, Ignacio Vissani <[email protected]> wrote:
Yo sé que esto va a iniciar otro montón de mails, pero el software libre ES poítica. Estoy bastante cansado que se hable de la política como algo denigrante, malo, de mafiosos. Sobre todo cuando exactamente eso es lo que quisieron los milicos, los Alfonsín, los Menem y demás (entre otras cosas). Yo hago política, todo el tiempo, y lo reivindico, el que dice que no hace política no entiende el significado de esa palabra, más si uno es partícipe de un movimiento que va a contramano del orden establecido (en este caso el SP).
Saludos.
P.D.: Va sin ánimos de ofender a nadie.
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2006/10/4, Ignacio Vissani <[email protected]>:
Martín, yo tampoco denigro a la política partidaria, de nuevo, entiendo que hay una caracterización generalizada sobre que los partidos son "malos", pero no creo que eso se derive de "ser partido", o más genéricamente de "ser organización política".
Por ahí lo que falla es el estado del hombre que se pone a hacer política. En esta actividad se nota más porque se pone en juego la pretensión de ejercer poder sobre otros. Si gobernar fuera realmente servir, sería otra cosa. Si un grupo de individuos lo más conscientes e informados posible se organizan en un partido político con el fin de servir a la comunidad organizándola lo mejor posible, es decir para beneficio común, y para que todos podamos ejercer nuestra libertad de la manera más ajustada y productiva sin que esto perjudique a otros en el buen ejercicio de la suya, bienvenido sea ese partido político. Yo soy medio anarca y descreída de esta posibilidad por ahora, pero si hay alguien que lo hace realmente con vocación y estómago para aguantarse todos los juegos sucios del poder, me saco todos los sombreros y lo felicito. Además, lo voto y le hago propaganda. Mi mayor acercamiento a lo que puede significar política en mi vida es mi asociación a Solar, y voy lenta, pero también acá se trata de ciertas limitaciones personales. No es que tenga una especial repugnancia por la política. Todo este hilo me ha puesto a pensar más cuidadosamente esta cuestión- Agradezco todas las opiniones, muy ilustrativas. Saludos Diana
Es cierto que los partidos tradicionales, se han ganado en buena ley todos los motes descalificadores que se les atañen, pero de nuevo, no creo que eso tenga que ver con "ser partido", sino más bien con la clase de partido, con la concepción política que hay detrás, con los intereses que se persiguen y un montón de otras cosas. Pero bueno, detrás de esto hay décadas de historia y teoría y práctica, y en particular, una concepción política de mi parte previa a esta conversación.
Saludos a todos.
On 10/4/06, Martin Lima <[email protected]> wrote:
Te felicito por tus palabras, muy atinadas. Creo que la diferencia muchas veces es entre politica y politica partidaria o entre movimiento social y comunidad. Yo presonalmente veo al SL como un movimiento social y sumamente político. Saludos
On 10/4/06, Ignacio Vissani <[email protected]> wrote:
Yo sé que esto va a iniciar otro montón de mails, pero el software libre ES poítica. Estoy bastante cansado que se hable de la política como algo denigrante, malo, de mafiosos. Sobre todo cuando exactamente eso es lo que quisieron los milicos, los Alfonsín, los Menem y demás (entre otras cosas). Yo hago política, todo el tiempo, y lo reivindico, el que dice que no hace política no entiende el significado de esa palabra, más si uno es partícipe de un movimiento que va a contramano del orden establecido (en este caso el SP).
Saludos.
P.D.: Va sin ánimos de ofender a nadie.
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On 10/4/06, Diana Venturini <[email protected]> wrote:
Por ahí lo que falla es el estado del hombre que se pone a hacer política. En esta actividad se nota más porque se pone en juego la pretensión de ejercer poder sobre otros. Si gobernar fuera realmente servir, sería otra cosa.
¿Lo que estás planteando es que hay, por decirlo brutamente, un problema en la voluntad de los hombres que ejercen, es decir, sería algo así como que el problema es que los gobernantes son corruptos? (Pregunto porque no me queda claro si es esto lo que estás planteando u otra cosa) Si un grupo de individuos lo más conscientes e informados posible se
organizan en un partido político con el fin de servir a la comunidad organizándola lo mejor posible, es decir para beneficio común, y para que todos podamos ejercer nuestra libertad de la manera más ajustada y productiva sin que esto perjudique a otros en el buen ejercicio de la suya, bienvenido sea ese partido político.
El problema de esto es llevarlo a la práctica según como yo lo veo. Es decir, no alcanza con buenas intenciones, sino que que hay que saber qué hacer, porque en definitiva de eso se trata la política, de hacer. Y para mí, en ese "qué hacer" entra en juego si querés hasta una concepción filosófica, cómo se piensa al mundo, cómo se entiende al mundo de hoy y demás, esto es, las relaciones entre las personas, las relaciones materiales, qué es justo y qué no lo es, etc. Mi concepción filosófico-política me lleva a pensar que no es sólo una cuestión de voluntades, que hay factores de la realidad a los cuales no se les puede escapar por más subjetivista que uno sea, y también me lleva a pensar que la realidad está compuesta por sujetos, dinámicos, cambiantes, y que por lo tanto no hay recetas mágicas para lograr lo que uno quiere. Hay que hacer, equivocarse, reflecionar y volver a hacer.... Yo soy medio anarca y descreída de esta posibilidad por ahora, pero si
hay alguien que lo hace realmente con vocación y estómago para aguantarse todos los juegos sucios del poder, me saco todos los sombreros y lo felicito. Además, lo voto y le hago propaganda.
Yo por el contrario creo que se puede hacer política, y muy buena, pero definitivamente no es fácil, y definitivamente no se trata de ganar diputados en el congreso, por lo menos como yo lo veo. Cuando decís anarca entiendo que no te referís al anarquismo hecho y derecho, o sea, no estás hablando de la corriente política anarquista, del anarquismo de Proudhon y esa movida, sino de una visión más de sentido común de lo que es el anarquismo ¿no? (de nuevo, porque no me termina de quedar claro) Mi
mayor acercamiento a lo que puede significar política en mi vida es mi asociación a Solar, y voy lenta, pero también acá se trata de ciertas limitaciones personales. No es que tenga una especial repugnancia por la política.
Cada uno hace lo que puede, lo que le sale. Algunos hacen más y otros menos y otros hacen distinto. Yo trato de incentivar a la gente a que haga política, de alguna manera, no necesariamente en un partido o algo así, pero a que la gente se anime a decir, a asumir, que hace política que la neutralidad es tomar posición, que el apoliticismo es una posición política, y que la política no es Menem o De La Rúa (no porque no sean políticos, sino porque esa no es la única política) y que tenemos que desterrar de nuestras cabezas esa idea de que el voto sirve para elegir a los que van a hacer la política, los que van a transformar o no, los que van a decidir. Somos nosotros los que tenemos que decidir, los que tenemos que transformar, los que tenemos que hacer política. Cada uno decidirá desde qué lugar, yo tengo algunas ideas, otros tendrán otras.... Todo este hilo me ha puesto a pensar más cuidadosamente esta cuestión-
Agradezco todas las opiniones, muy ilustrativas. Saludos Diana
Es cierto que los partidos tradicionales, se han ganado en buena ley todos los motes descalificadores que se les atañen, pero de nuevo, no creo que eso tenga que ver con "ser partido", sino más bien con la clase de partido, con la concepción política que hay detrás, con los intereses que se persiguen y un montón de otras cosas. Pero bueno, detrás de esto hay décadas de historia y teoría y práctica, y en particular, una concepción política de mi parte previa a esta conversación.
Saludos a todos.
On 10/4/06, Martin Lima <[email protected]> wrote:
Te felicito por tus palabras, muy atinadas. Creo que la diferencia muchas veces es entre politica y politica partidaria o entre movimiento social y comunidad. Yo presonalmente veo al SL como un movimiento social y sumamente político. Saludos
On 10/4/06, Ignacio Vissani <[email protected]> wrote:
Yo sé que esto va a iniciar otro montón de mails, pero el software libre ES poítica. Estoy bastante cansado que se hable de la política como algo denigrante, malo, de mafiosos. Sobre todo cuando exactamente eso es lo que quisieron los milicos, los Alfonsín, los Menem y demás (entre otras cosas). Yo hago política, todo el tiempo, y lo reivindico, el que dice que no hace política no entiende el significado de esa palabra, más si uno es partícipe de un movimiento que va a contramano del orden establecido (en este caso el SP).
Saludos.
P.D.: Va sin ánimos de ofender a nadie.
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On 10/4/06, Ignacio Vissani <[email protected]> wrote:
y que la política no es Menem o De La Rúa (no porque no sean políticos, sino porque esa no es la única política) ...
Ignacio, ya van dos veces que nombras a esos (en el otro tb a Alfonsin) pero me parece que si vas a hacer nombres no omitas a los actuales, o sea a Kirchner y sus secuaces, o realmente pensás que son mejores o menos corruptos?
On 10/4/06, Herman Maseberg <[email protected]> wrote:
... pero me parece que si vas a hacer nombres no omitas a los actuales, o sea a Kirchner y sus secuaces, o realmente pensás que son mejores o menos corruptos?
realmente necesitamos profundizar el offtopic todavia mas? :) -- Santiago Roza [email protected]
Estoy de acuerdo, no son mejores, y ese es otro tema que da para largo y en el que seguramente mucha gente no va a estar de acuerdo, pero tomo la crítica. También vale aclarar que muchos de los que estaban siguen estando, a pesar del 19 y 20. Y que K también estaba en ese momento, en Santa Cruz. Saludos. On Wed, 2006-10-04 at 20:26 -0300, Herman Maseberg wrote:
On 10/4/06, Ignacio Vissani <[email protected]> wrote:
y que la política no es Menem o De La Rúa (no porque no sean políticos, sino porque esa no es la única política) ...
Ignacio, ya van dos veces que nombras a esos (en el otro tb a Alfonsin) pero me parece que si vas a hacer nombres no omitas a los actuales, o sea a Kirchner y sus secuaces, o realmente pensás que son mejores o menos corruptos?
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Ignacio, a esto me refiero cuando digo lo difícil que me parece la política, en este sentido más estricto, no en el amplio que hablábamos y según el cual nadie puede ni debería escaparse de hacer política. Pienso que en una democracia es importante apoyar a los gobernantes que están y hemos elegido, mientras duren, y no siempre estar sistemáticamente en la vereda de enfrente tirando piedras. Por supuesto apoyar incluye denunciar los errores, pero es diferente denunciar errores y ponerse cerca para ayudar a corregirlos, para realmente construir entre todos, a siempre denunciar para destruir, y después arreglate porque para eso estás en el gobierno. Y en este juego seguramente habrá muchas calumnias, seguramente nadie tendrá las manos del todo limpias porque en esto hay que negociar acuerdos y todo eso. En fin, es un lío, participar sin que te usen para fines ajenos a aquello por lo que vos luchás, requiere mucha conciencia, sabiduría y comprensión para los errores propios y ajenos. Y bueh, cada uno hasta donde le da el cuero, y tratando de ver, o poner el diente blanco en todo, sin tampoco ser iluso. Saludos Diana. 2006/10/6, Ignacio Vissani <[email protected]>:
Estoy de acuerdo, no son mejores, y ese es otro tema que da para largo y en el que seguramente mucha gente no va a estar de acuerdo, pero tomo la crítica. También vale aclarar que muchos de los que estaban siguen estando, a pesar del 19 y 20. Y que K también estaba en ese momento, en Santa Cruz.
Saludos.
On Wed, 2006-10-04 at 20:26 -0300, Herman Maseberg wrote: On 10/4/06, Ignacio Vissani <[email protected]> wrote:
y que la política no es Menem o De La Rúa (no porque no sean políticos,
sino
porque esa no es la única política) ... Ignacio, ya van dos veces que nombras a esos (en el otro tb a Alfonsin) pero me parece que si vas a hacer nombres no omitas a los actuales, o sea a Kirchner y sus secuaces, o realmente pensás que son mejores o menos corruptos?
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Muy interesante http://www.lanacion.com.ar/EdicionImpresa/politica/nota.asp?nota_id=847232 Algunos parrafos: “Hoy nadie puede hablar de derecha y de izquierda sin reconocer que está brutalizando la realidad, no describiéndola”, dice, contento de que el debate de ideas haya dejado de ser esquemático. Insiste: “Pensar que las cosas son simples, es decir, simplificar la realidad en el mundo de hoy es fascista”. -Yo no sé si hay ya antinomias. Creo que podemos celebrar la desaparición de las antinomias. Durante mucho tiempo, en la Argentina pensar fue sinónimo de tomar una posición drástica frente a dos posiciones antagónicas: o eras peronista o eras antiperonista, o eras yanqui o eras marxista. Creo que la necesidad de organizar el mundo en polaridades era un requisito para pensar. A mí me resulta muy difícil pensar hoy en esos términos. Cada vez que alguien intenta introducir en el debate polaridades extremas lo siento como artificioso. Pienso que pone de manifiesto la debilidad de quien lo hace. Simplificar no ayuda a pensar nada. ** -¿Ni por derecha ni por izquierda? ** -No, porque esos planteos *funcionan como coartadas o como chantajes*. Cuando dos personas de izquierda discuten y una le dice a la otra: "Si pensás tal cosa, estás siendo funcional a la derecha", aparece un obstáculo para el pensamiento. Porque es perseguir al otro con una amenaza totalmente abstracta. Es más una amenaza que una argumentación. En síntesis, las polaridades hoy son más amenazas que verdaderas posiciones. * -En lo cotidiano, hay ejemplos muy claros: Blumberg es de derecha y Hebe de Bonafini es de izquierda. * -Yo creo que hoy nadie puede hablar de derecha y de izquierda sin reconocer que está brutalizando la realidad, y no describiéndola. Nadie puede creer hoy, con sinceridad intelectual, que la izquierda es un campo unido, preciso, nítido, delimitado, puro, y lo mismo en el campo de la derecha. Las cosas, creo, son mucho más líquidas hoy. Lo que cayó en los últimos treinta años son las fronteras, que separan las cosas. Cuando Bush dice, después del atentado del 11 de Septiembre: "O están conmigo y con el mundo civilizado o están en la vereda de enfrente, con el terrorismo", intenta reintroducir polaridades absolutas en un mundo totalmente fluido, contradictorio, impuro y mezclado. Es fascismo. Esa simplicidad es el fascismo. Cualquier persona que hoy diga: o estás con Blumberg y la seguridad o estás en contra, a favor de los asesinos y los chorros, cae en lo mismo. Ese es el razonamiento del fascista. ** -¿Esa voluntad de descalificar al otro es fascista? ** -Lo que es fascista es la idea de que las cosas son simples. Y otro protofascismo intelectual es pensar que hay más claridad y se piensa mejor si se organiza el campo de la experiencia -ya sea política, literaria, artística, etcétera- en dos bandos, con dos sistemas de valores que se oponen. Justamente, el desafío de pensar es tratar de entender cuál es la lógica de hoy, que ya no es binaria, sino paradójica. Un signo, una posición, un discurso pueden tener al mismo tiempo valores contradictorios. Lo que hay que hacer es pensar eso, y no tratar de negarlo volviendo a la polarización. Volvamos a la oposición Blumberg-Hebe de Bonafini. Yo siempre desconfío de la encarnación de las posiciones en personajes. * -Esa parece una necesidad de la literatura. En Borges, la idea de los dos bandos tiene mucho que ver con la teoría del otro, del antagonista. ¿Cómo hago si no tengo alguien con quien pelearme? * -Yo creo que esa lógica es nefasta, y la historia argentina lo ha probado. Si uno piensa, por ejemplo, en la relación de hostilidad y fascinación que tuvo la guerrilla con las Fuerzas Armadas, resulta un horror * . * Se suponía que los montoneros eran el otro absoluto de las Fuerzas Armadas y de la policía y, sin embargo, reproducían su estructura militar, jerárquica, vertical, la lógica de traiciones y ajusticiamientos, de lealtades y subordinación de aquellas organizaciones a las que se suponía que tenían que destruir. __________________________________________________ Pregunt�. Respond�. Descubr�. Todo lo que quer�as saber, y lo que ni imaginabas, est� en Yahoo! Respuestas (Beta). �Probalo ya! http://www.yahoo.com.ar/respuestas
--- Leonardo Federico Bauchwitz <[email protected]> escribió:
-Yo creo que esa lógica es nefasta, y la historia argentina lo ha probado. Si uno piensa, por ejemplo, en la relación de hostilidad y fascinación que tuvo la guerrilla con las Fuerzas Armadas, resulta un horror * . * Se suponÃa que los montoneros eran el otro absoluto de las Fuerzas Armadas y de la policÃa y, sin embargo, reproducÃan su estructura militar, jerárquica, vertical, la lógica de traiciones y ajusticiamientos, de lealtades y subordinación de aquellas organizaciones a las que se suponÃa que tenÃan que destruir.
No hace más que confirmar que hay que tener cuidado con el enemigo que elegimos, porque terminamos siendo como él. Saludos --------------------------------- Gustavo A. Courault http://www.clip-castellano.com.ar __________________________________________________ Preguntá. Respondé. Descubrí. Todo lo que querías saber, y lo que ni imaginabas, está en Yahoo! Respuestas (Beta). ¡Probalo ya! http://www.yahoo.com.ar/respuestas
No hace más que confirmar que hay que tener cuidado con el enemigo que elegimos, porque terminamos siendo como él.
excelente!!!! -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
2006/10/4, Ignacio Vissani <[email protected]>:
On 10/4/06, Diana Venturini <[email protected]> wrote:
Por ahí lo que falla es el estado del hombre que se pone a hacer política. En esta actividad se nota más porque se pone en juego la pretensión de ejercer poder sobre otros. Si gobernar fuera realmente servir, sería otra cosa.
¿Lo que estás planteando es que hay, por decirlo brutamente, un problema en la voluntad de los hombres que ejercen, es decir, sería algo así como que el problema es que los gobernantes son corruptos? (Pregunto porque no me queda claro si es esto lo que estás planteando u otra cosa)
No necesariamente corruptos, pero inclinados más bien a dominar y manejar y servirse del poder, en lugar de servir a la comunidad. Esto aunque en las intenciones manifiestas se diga lo contrario, y fundamentalmente por falta de conciencia de lo que tienen entre manos y de "qué" o "quiénes" los tienen entre manos a ellos.
Si un grupo de individuos lo más conscientes e informados posible se organizan en un partido político con el fin de servir a la comunidad organizándola lo mejor posible, es decir para beneficio común, y para que todos podamos ejercer nuestra libertad de la manera más ajustada y productiva sin que esto perjudique a otros en el buen ejercicio de la suya, bienvenido sea ese partido político.
El problema de esto es llevarlo a la práctica según como yo lo veo. Es decir, no alcanza con buenas intenciones, sino que que hay que saber qué hacer, porque en definitiva de eso se trata la política, de hacer. Y para mí, en ese "qué hacer" entra en juego si querés hasta una concepción filosófica, cómo se piensa al mundo, cómo se entiende al mundo de hoy
Claro, es así, y por eso es tan difícil. A veces no se sabe bien cómo hacer con su vida y se intenta gobernar un pueblo.
demás, esto es, las relaciones entre las personas, las relaciones materiales, qué es justo y qué no lo es, etc. Mi concepción filosófico-política me lleva a pensar que no es sólo una cuestión de voluntades, que hay factores de la realidad a los cuales no se les puede escapar por más subjetivista que uno sea, y también me lleva a pensar que la realidad está compuesta por sujetos, dinámicos, cambiantes, y que por lo tanto no hay recetas mágicas para lograr lo que uno quiere. Hay que hacer, equivocarse, reflecionar y volver a hacer....
Tal cual. Yo no es que sea subjetivista, por eso hablo de personas conscientes e informadas, pero es fundamental la dirección profunda básica de su hacer, cuál es el bien que buscan, y si son sinceros en su búsqueda. La forma en que los factores reales operan por ahí depende mucho de cómo se los encara, y de la comunión que exista entre los que están tratando de hacer. Lo mío no es práctica política de partido, pero sí práctica de trabajo en grupo de otro tipo, pero que en definitiva se trata también de relaciones humanas y tratar de realizar en común un objetivo.
Yo soy medio anarca y descreída de esta posibilidad por ahora, pero si hay alguien que lo hace realmente con vocación y estómago para aguantarse todos los juegos sucios del poder, me saco todos los sombreros y lo felicito. Además, lo voto y le hago propaganda.
Yo por el contrario creo que se puede hacer política, y muy buena, pero definitivamente no es fácil, y definitivamente no se trata de ganar diputados en el congreso, por lo menos como yo lo veo. Cuando decís anarca entiendo que no te referís al anarquismo hecho y derecho, o sea, no estás hablando de la corriente política anarquista, del anarquismo de Proudhon y esa movida, sino de una visión más de sentido común de lo que es el anarquismo ¿no? (de nuevo, porque no me termina de quedar claro)
Sí, es una forma de definirme medio tosca. Aunque algunas cosas que he leído por ahí de los anarquistas me han atraído profundamente.
Mi mayor acercamiento a lo que puede significar política en mi vida es mi asociación a Solar, y voy lenta, pero también acá se trata de ciertas limitaciones personales. No es que tenga una especial repugnancia por la política.
Cada uno hace lo que puede, lo que le sale. Algunos hacen más y otros menos y otros hacen distinto. Yo trato de incentivar a la gente a que haga política, de alguna manera, no necesariamente en un partido o algo así, pero a que la gente se anime a decir, a asumir, que hace política que la neutralidad es tomar posición, que el apoliticismo es una posición política,
Esto es así, uno está quiera o no inmerso en el juego. La diferencia puede estar en el modo que le parezca más efectivo para lograr lo que cree mejor para todos, pero nunca lavarse las manos.
y que la política no es Menem o De La Rúa (no porque no sean políticos, sino porque esa no es la única política) y que tenemos que desterrar de nuestras cabezas esa idea de que el voto sirve para elegir a los que van a hacer la política, los que van a transformar o no, los que van a decidir. Somos nosotros los que tenemos que decidir, los que tenemos que transformar, los que tenemos que hacer política. Cada uno decidirá desde qué lugar, yo tengo algunas ideas, otros tendrán otras....
De acuerdo, es una visión de la política que me hace ver la cuestión diferente. Desde este punto de vista es inevitable hacer política si uno quiere asumir su vida, y entonces al mismo tiempo la de los demás en lo que dependa de uno..
Todo este hilo me ha puesto a pensar más cuidadosamente esta cuestión- Agradezco todas las opiniones, muy ilustrativas. Saludos Diana
Es cierto que los partidos tradicionales, se han ganado en buena ley todos los motes descalificadores que se les atañen, pero de nuevo, no creo que eso tenga que ver con "ser partido", sino más bien con la clase de partido, con la concepción política que hay detrás, con los intereses que se persiguen y un montón de otras cosas. Pero bueno, detrás de esto hay décadas de historia y teoría y práctica, y en particular, una concepción política de mi parte previa a esta conversación.
Saludos a todos.
On 10/4/06, Martin Lima < [email protected]> wrote:
Te felicito por tus palabras, muy atinadas. Creo que la diferencia muchas veces es entre politica y politica partidaria o entre movimiento social y comunidad. Yo presonalmente veo al SL como un movimiento social y sumamente político. Saludos
On 10/4/06, Ignacio Vissani <[email protected] > wrote:
Yo sé que esto va a iniciar otro montón de mails, pero el software libre ES poítica. Estoy bastante cansado que se hable de la política como algo denigrante, malo, de mafiosos. Sobre todo cuando exactamente eso es lo que quisieron los milicos, los Alfonsín, los Menem y demás (entre otras cosas). Yo hago política, todo el tiempo, y lo reivindico, el que dice que no hace política no entiende el significado de esa palabra, más si uno es partícipe de un movimiento que va a contramano del orden establecido (en este caso el SP).
Saludos.
P.D.: Va sin ánimos de ofender a nadie.
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-- Ignacio Vissani [email protected] "No todo lo que brilla es bondiola" "Los algoritmos que olvidan su historia están condenados a repetirla"
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UFA Diganme niños y niñas cuantos de ustedes leyeron a Karl Heinrich Marx, sus escritos La miseria de la Filosofía Manifiesto Comunista Crítica al programa de Gotha y su inconcluso el Capital , dado que lo termino Engels. Quien leyo las cartas en las cuales Karl estaba preocupado porque su hija se casaria con un proletario, hablamos de 1800 y pico antes de la primer y fracasada internacional. A mi me suena a algo ya historico, y el comentario "pero son marxistas" 200 años despues tiene la misma connotacion que "pero son pelados" o "pero son barbudos", cosas que no tiene razon de ser y no significan nada, pero usadas en una frase oportuna y con mala leche, pueden ser "mas malignas" por decirlo de alguna manera. Example: un gay es algo ...pero un pelado gay es pior y si es negro barbudo pelado y gay peor que peor y ni que decir si es judio MAS Y sin embargo ninguna palabra por separado tendria el mismo efecto, es mas ninguna es un insulto. Entonces si alguien lo hizo con cierta animosidad, banquese que los pelados negros gays barbudos y judios lo escupan ....sino callese. Con respecto a las organizaciones que se se sintieron tocadas, si ustedes no participan de esa idea y no estan en contra de los pelados..bla bla bla, solo diganlo "no pensamos igual" y hagan su descargo. Caso contrario aceptenlo o sino muestren pruebas, que en vez de computacion se enseña a armar y desarmar una Kalashnikova, o que el material de lectura es alguno de los escritos ya nombrados, o que musica compuesta por el musix es solo "la internacional" o alguna cosa similar. Y sino silencio, bendito silencio. En un cafe con una birra de por medio se arregla el mundo, aca ABURRE. Capisce Enzo Saluti a Tutti On 10/4/06, Diana Venturini <[email protected]> wrote:
2006/10/4, Ignacio Vissani <[email protected]>:
On 10/4/06, Diana Venturini <[email protected]> wrote:
Por ahí lo que falla es el estado del hombre que se pone a hacer política. En esta actividad se nota más porque se pone en juego la pretensión de ejercer poder sobre otros. Si gobernar fuera realmente servir, sería otra cosa.
¿Lo que estás planteando es que hay, por decirlo brutamente, un problema en la voluntad de los hombres que ejercen, es decir, sería algo así como que el problema es que los gobernantes son corruptos? (Pregunto porque no me queda claro si es esto lo que estás planteando u otra cosa)
No necesariamente corruptos, pero inclinados más bien a dominar y manejar y servirse del poder, en lugar de servir a la comunidad. Esto aunque en las intenciones manifiestas se diga lo contrario, y fundamentalmente por falta de conciencia de lo que tienen entre manos y de "qué" o "quiénes" los tienen entre manos a ellos.
Si un grupo de individuos lo más conscientes e informados posible se organizan en un partido político con el fin de servir a la comunidad organizándola lo mejor posible, es decir para beneficio común, y para que todos podamos ejercer nuestra libertad de la manera más ajustada y productiva sin que esto perjudique a otros en el buen ejercicio de la suya, bienvenido sea ese partido político.
El problema de esto es llevarlo a la práctica según como yo lo veo. Es decir, no alcanza con buenas intenciones, sino que que hay que saber qué hacer, porque en definitiva de eso se trata la política, de hacer. Y para mí, en ese "qué hacer" entra en juego si querés hasta una concepción filosófica, cómo se piensa al mundo, cómo se entiende al mundo de hoy
Claro, es así, y por eso es tan difícil. A veces no se sabe bien cómo hacer con su vida y se intenta gobernar un pueblo.
demás, esto es, las relaciones entre las personas, las relaciones materiales, qué es justo y qué no lo es, etc. Mi concepción filosófico-política me lleva a pensar que no es sólo una cuestión de voluntades, que hay factores de la realidad a los cuales no se les puede escapar por más subjetivista que uno sea, y también me lleva a pensar que la realidad está compuesta por sujetos, dinámicos, cambiantes, y que por lo tanto no hay recetas mágicas para lograr lo que uno quiere. Hay que hacer, equivocarse, reflecionar y volver a hacer....
Tal cual. Yo no es que sea subjetivista, por eso hablo de personas conscientes e informadas, pero es fundamental la dirección profunda básica de su hacer, cuál es el bien que buscan, y si son sinceros en su búsqueda. La forma en que los factores reales operan por ahí depende mucho de cómo se los encara, y de la comunión que exista entre los que están tratando de hacer. Lo mío no es práctica política de partido, pero sí práctica de trabajo en grupo de otro tipo, pero que en definitiva se trata también de relaciones humanas y tratar de realizar en común un objetivo.
Yo soy medio anarca y descreída de esta posibilidad por ahora, pero si hay alguien que lo hace realmente con vocación y estómago para aguantarse todos los juegos sucios del poder, me saco todos los sombreros y lo felicito. Además, lo voto y le hago propaganda.
Yo por el contrario creo que se puede hacer política, y muy buena, pero definitivamente no es fácil, y definitivamente no se trata de ganar diputados en el congreso, por lo menos como yo lo veo. Cuando decís anarca entiendo que no te referís al anarquismo hecho y derecho, o sea, no estás hablando de la corriente política anarquista, del anarquismo de Proudhon y esa movida, sino de una visión más de sentido común de lo que es el anarquismo ¿no? (de nuevo, porque no me termina de quedar claro)
Sí, es una forma de definirme medio tosca. Aunque algunas cosas que he leído por ahí de los anarquistas me han atraído profundamente.
Mi mayor acercamiento a lo que puede significar política en mi vida es mi asociación a Solar, y voy lenta, pero también acá se trata de ciertas limitaciones personales. No es que tenga una especial repugnancia por la política.
Cada uno hace lo que puede, lo que le sale. Algunos hacen más y otros menos y otros hacen distinto. Yo trato de incentivar a la gente a que haga política, de alguna manera, no necesariamente en un partido o algo así, pero a que la gente se anime a decir, a asumir, que hace política que la neutralidad es tomar posición, que el apoliticismo es una posición política,
Esto es así, uno está quiera o no inmerso en el juego. La diferencia puede estar en el modo que le parezca más efectivo para lograr lo que cree mejor para todos, pero nunca lavarse las manos.
y que la política no es Menem o De La Rúa (no porque no sean políticos, sino porque esa no es la única política) y que tenemos que desterrar de nuestras cabezas esa idea de que el voto sirve para elegir a los que van a hacer la política, los que van a transformar o no, los que van a decidir. Somos nosotros los que tenemos que decidir, los que tenemos que transformar, los que tenemos que hacer política. Cada uno decidirá desde qué lugar, yo tengo algunas ideas, otros tendrán otras....
De acuerdo, es una visión de la política que me hace ver la cuestión diferente. Desde este punto de vista es inevitable hacer política si uno quiere asumir su vida, y entonces al mismo tiempo la de los demás en lo que dependa de uno..
Todo este hilo me ha puesto a pensar más cuidadosamente esta cuestión- Agradezco todas las opiniones, muy ilustrativas. Saludos Diana
Es cierto que los partidos tradicionales, se han ganado en buena ley todos los motes descalificadores que se les atañen, pero de nuevo, no creo que eso tenga que ver con "ser partido", sino más bien con la clase de partido, con la concepción política que hay detrás, con los intereses que se persiguen y un montón de otras cosas. Pero bueno, detrás de esto hay décadas de historia y teoría y práctica, y en particular, una concepción política de mi parte previa a esta conversación.
Saludos a todos.
On 10/4/06, Martin Lima < [email protected]> wrote:
Te felicito por tus palabras, muy atinadas. Creo que la diferencia muchas veces es entre politica y politica partidaria o entre movimiento social y comunidad. Yo presonalmente veo al SL como un movimiento social y sumamente político. Saludos
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Yo sé que esto va a iniciar otro montón de mails, pero el software libre ES poítica. Estoy bastante cansado que se hable de la política como algo denigrante, malo, de mafiosos. Sobre todo cuando exactamente eso es lo que quisieron los milicos, los Alfonsín, los Menem y demás (entre otras cosas). Yo hago política, todo el tiempo, y lo reivindico, el que dice que no hace política no entiende el significado de esa palabra, más si uno es partícipe de un movimiento que va a contramano del orden establecido (en este caso el SP).
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Hola: Mira , a lo que podemos decir que nos asemejamos a una incursion politica es al hecho de que SOLAR , HIPATIA Y USLA hacemos politicas pero Sociales , de inclusion , educativas no politicas electoralistas o de campaña como el gobierno , siempre por ejemplo cuando compramos en que se yo Super Vea y no vamos a Walmart estamos haciendo uso de nuestra politica de eleccion , osea elegimos a tal por x cosa , en resumen todos y todas constantemente estamos haciendo politica ya sea social , economica o de legislacion siempre pero siempre estamos metidos en alguna decision politica , ademas sigo creyendo que el tema de marx y todo eso fue realmente muy al pedo discutirlo tantisimo , si uno dice ah ellos son marxistas , fue listo , no es tema para discutir tan abultadamente , ademas pensemos que mucho de estas discusiones no sirven para la esencia de la SOLAR , HIPATIA Y USLA ,sino que es contraproducente pq queda a plena luz que el grupo no es muy unido en estos temas tan basicos para encursar acciones Sociales . Bue me fui tengo sueño jaja. Saludos Jonatan
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