Re: [Solar-socios] Fwd: Mas info sobre "TELECOM cobrara ADSL por trafico (bytes)"
se aplicara a los nuevo contratos, supongo? habria que empezar con las protestas en la secom y el organismo regulador a $20 el giga es mas barato mandar la informacion en cdrom mediante correo argentino (te sale $12+/-) On Mon, 1 Nov 2004 23:03:57 -0300, Vladimir di Fiore wrote
quizas medio ot pero para ir viendo
----- Forwarded message from Fernando Cassia <[email protected]> ----- Date: Mon, 1 Nov 2004 22:56:42 -0300 From: Fernando Cassia <[email protected]> Reply-To: Fernando Cassia <[email protected]> Subject: Mas info sobre "TELECOM cobrara ADSL por trafico (bytes)" To: [email protected]
TELECOM abandona el esquema de Tarifa Plana para el ADSL, y cobrara por el "trafico adicional" (downloads), que no este incluido en el nuevo "basico" de 4 Gb al mes, para sus suscriptores ADSL (hasta ayer, el servicio no era medido, sino justamente, tarifa plana).
El excedente sera tarifado en... $20 PESOS por gigabyte! (ver adjunto o www.telecom.com.ar/adsl/ click en "duplicacion de velocidad", luego click en "preguntas frecuentes")
Ahora piensen lo siguiente... 4 Gigabytes parecen mucho, pero una distro linux como SUSE ocupa entre 5 y 7 CDs, supongamos 6 (6 x ~600mb = 3.6 gigabytes) eso nos deja la friolera de.... 400 mb de resto para usar en downloads en todo un mes!!.
Si los dejamos que impongan este esquema, no habra mas tarifa plana, y nada los obliga a, el dia de mañana, a continuar ofreciendo los 4Gb al mes que hoy "gentilmente" nos brindan. Si hoy son 4 Gb, mañana podran ser dos, uno, o nada. Y ahi, sras, y sres, tendremos ADSL medido por minuto, o por kbyte, o por byte, o por bit.
Propongo que nos juntemos todos los usuarios de banda ancha y hagamos una manifestacion un dia laboral, bien temprano, frente al edificio de Puerto Madero de Telecom, bajo la consigna. ¡No pasaran! (ni los aumentos ni ellos).
FC "The liberty of a democracy is not safe if the people tolerate the growth of private power to a point where it becomes stronger than their democratic State itself. That in it's essence, is Fascism - ownership of government by an individual, by a group or by any controlling private power."
-- Franklin D. Roosevelt, Message proposing the "Standard Oil" Monopoly Investigation, 1938
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-- Diego Saravia [email protected]
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Diego Saravia wrote: | se aplicara a los nuevo contratos, supongo? Seguro que el contrato incluye cláusulas que permiten el cambio sin previo aviso. | habria que empezar con las protestas en la secom y el organismo regulador Leí por ahí que es más efectivo enviar cartas a la nación... De todas maneras lo mejor es una estrategia multipolar. Es decir, quejarse como usuarios, pero ahí serán 2 o 3 los que se quejen: ¿Quién usa banda ancha? ¿El 1% de la población? Hay que acelerar con las redes wireless, para poder compartir el ancho de banda adsl/cable dentro de la red. Así, si un@ se baja un CD pagando los 4gb, el resto de los peers wireless lo siguen bajando tarola y a velocidad de lan. Cuando a uno se le acaban los 4gb están los de otro peer, y otr@, y otr@, recordemos lo aprendido en la vieja-buena-y-eficiente-fido-net | a $20 el giga es mas barato mandar la informacion en cdrom mediante correo | argentino (te sale $12+/-) $12 x CD o por envío? - -- Gerardo Díaz - ----------------- Asociáte a SOLAR! Software Libre Argentina http://www.solar.org.ar/breve.php3?id_breve=78 -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: For info see http://www.gnupg.org iD8DBQFBh48PLHLbx9ffmf8RApIEAJ9OwOpIRWrX8LdhK6GfbgaTODw/OQCggaHq OlFnuUnj7cWrX1fU4wWgFkY= =Wcii -----END PGP SIGNATURE-----
On Tue, 02 Nov 2004 10:43:47 -0300, Gerardo Díaz <[email protected]> wrote:
Seguro que el contrato incluye cláusulas que permiten el cambio sin previo aviso.
Capaz que por eso lo implementan a partir de Julio de 2005 la limitacion de ancho de banda. Deben tener un limite de vigencia esos contratos. Tambien hay que ver si una clausula asi es legal. -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>
On Tue, 02 Nov 2004 10:43:47 -0300, Gerardo Díaz wrote
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
Diego Saravia wrote: | se aplicara a los nuevo contratos, supongo?
Seguro que el contrato incluye cláusulas que permiten el cambio sin previo aviso.
hoy estuve leyendo el que firmamos con la UNSa, dice que puede cambiar el precio al precio que paguen los nuevos usuarios, pero no dice que puede cambiar el sistema de facturacion o los items. -algo para abogados- cuando la devaluacion nos quisieron aumentar los precios y dijimos que teniamos contratos firmados, .... bien, respondieron no les estamos aumentando los precios solo eliminando descuentos :(, y era verdad. de cualquier forma el contrato es por un año y luego cualquier parte lo rescinde hable ademas con la gente de telecom y me dijeron que el cobrar por consumo es a partir del julio del 2005. seria importante mandar una carta de protesta urgente a la cnc y a la secom y a nacion :)
| habria que empezar con las protestas en la secom y el organismo regulador
Leí por ahí que es más efectivo enviar cartas a la nación... De todas maneras lo mejor es una estrategia multipolar. Es decir, quejarse como usuarios, pero ahí serán 2 o 3 los que se quejen: ¿Quién usa banda ancha? ¿El 1% de la población?
Hay que acelerar con las redes wireless, para poder compartir el ancho de banda adsl/cable dentro de la red. Así, si un@ se baja un CD pagando los 4gb, el resto de los peers wireless lo siguen bajando tarola y a velocidad de lan. Cuando a uno se le acaban los 4gb están los de otro peer, y otr@, y otr@, recordemos lo aprendido en la vieja-buena-y-eficiente-fido-net
| a $20 el giga es mas barato mandar la informacion en cdrom mediante correo | argentino (te sale $12+/-)
$12 x CD o por envío?
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-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Diego Saravia wrote: | hoy estuve leyendo el que firmamos con la UNSa, dice que puede cambiar el | precio al precio que paguen los nuevos usuarios, pero no dice que puede | cambiar el sistema de facturacion o los items. -algo para abogados- | | cuando la devaluacion nos quisieron aumentar los precios y dijimos que | teniamos contratos firmados, .... bien, respondieron no les estamos aumentando | los precios solo eliminando descuentos :(, y era verdad. | | de cualquier forma el contrato es por un año y luego cualquier parte lo rescinde | | hable ademas con la gente de telecom y me dijeron que el cobrar por consumo es | a partir del julio del 2005. | | seria importante mandar una carta de protesta urgente a la cnc y a la secom y | a nacion :) | también juntarse con consumidores de otros lares puede servir para no reinventar la rueda, encontré http://bandaancha.st/ - -- Gerardo Díaz - ----------------- Asociáte a SOLAR! Software Libre Argentina http://www.solar.org.ar/breve.php3?id_breve=78 -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: For info see http://www.gnupg.org iD8DBQFBiOHTLHLbx9ffmf8RAhO2AJ96P+f9mv9oN5aBQ14UUngzGoztdwCfc3Ay 3mM13J4lwBHcGHeTRoFSG3w= =s2gv -----END PGP SIGNATURE-----
Hoy hablé a la empresa Arnet por este tema: Me comentó la chica que me atendió que la migración (en mi caso de 256 a 512) la irán haciendo en forma paulatina (entre Noviembre y Enero), pero que el cambio en el sistema de facturar (en este caso los MB, o GB adicionales) sería a partir de Junio del año 2005, cuando cambia (según me comentó) el esquema regulatorio vigente. Además me indicó que esto es responsabilidad de Telecom. Por supuesto que dejé asentada mi queja, pero creo que hay que consultar rápidamente a los abogados a fin de saber que medidas tomar, por ejemplo si en el momento en que a un usuario le cambien 256 por 512, y no reclame, que esto no signifique aceptar otras cosas por añadidura. Es decir, sino digo nada en contra, entonces estoy aceptando. Habría que consultar abogados.. Pregunta: hay socios - abogados en SOLAR? Un abrazo ===== Leonardo "Matechito" Leonardo F. Bauchwitz ___________________________________ ¡Llevate a Yahoo! en tu Unifón! Ahora podés usar Yahoo! Messenger en tu Unifón, en cualquier momento y lugar. Encontrá más información en: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html
On Wed, 3 Nov 2004 11:16:09 -0300 (ART), Leonardo Bauchwitz wrote
Hoy hablé a la empresa Arnet por este tema: Me comentó la chica que me atendió que la migración (en mi caso de 256 a 512) la irán haciendo en forma paulatina (entre Noviembre y Enero), pero que el cambio en el sistema de facturar (en este caso los MB, o GB adicionales) sería a partir de Junio del año 2005, cuando cambia (según me comentó) el esquema regulatorio vigente.ç
habria que averiguar en que cambia el esquema regulatorio -- Diego Saravia [email protected]
y tal vez salir en las listas internacionales explicando como se trabaja en Argentina para que cada vez más gente pueda acercarse a las TICs....como se trabaja para "cerrar" la brecha digital. mientras algunos tontos en algunas organizaciones dedican tiempo -y a veces hasta dinero de su bolsillo- para acercar a la sociedad a estos temas...otros aportan de esta manera. Pregunta: alguien puede averiguar cuáles son las prácticas de estas empresas en otros países? utilizan el mismo sistema de facturación? cariños angelica abdallah ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Tuesday, November 02, 2004 3:09 PM Subject: [Solar-general] Mas info sobre "TELECOM cobrara ADSL por trafico(bytes)" On Tue, 02 Nov 2004 10:43:47 -0300, Gerardo Díaz wrote
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
Diego Saravia wrote: | se aplicara a los nuevo contratos, supongo?
Seguro que el contrato incluye cláusulas que permiten el cambio sin previo aviso.
hoy estuve leyendo el que firmamos con la UNSa, dice que puede cambiar el precio al precio que paguen los nuevos usuarios, pero no dice que puede cambiar el sistema de facturacion o los items. -algo para abogados- cuando la devaluacion nos quisieron aumentar los precios y dijimos que teniamos contratos firmados, .... bien, respondieron no les estamos aumentando los precios solo eliminando descuentos :(, y era verdad. de cualquier forma el contrato es por un año y luego cualquier parte lo rescinde hable ademas con la gente de telecom y me dijeron que el cobrar por consumo es a partir del julio del 2005. seria importante mandar una carta de protesta urgente a la cnc y a la secom y a nacion :)
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 angelica wrote: | Pregunta: alguien puede averiguar cuáles son las prácticas | de estas empresas en otros países? utilizan el mismo | sistema de facturación? Creo que será inevitable que los `carriers' finalmente cobren por la `carga' que transportan, lo mismo pasa con la telefonía, la electricidad, el gas. Ahora el tema es, ¿como balancear esta situación? ¿quién debe pagar el `flete' virtual? Creo haber leído que existen países donde los medidores de electricidad caminan pa'los dos lados, fomentando la generación privada de miles de pequeños productores que en determinadas épocas del año están en condiciones de generar energía que se insufla a los sistemas interconectados nacionales, haciendo retroceder el medidor, llegando incluso a tener saldo negativo en sus cuentas, es decir ¡¡luego pasan por caja a cobrar!! Pienso luego que pueden existir sitios excepcionalmente populares cuya información desean obtener miles de personas. ¿Como recompensará Telecom -o la empresa que sea- a esos sitios? ¿Les darán gb gratis? ¿O pretenderá cobrar en ambos extremos? ¿Será que como clientes, debemos pagar la diferencia entre lo que bajamos y lo que subimos, es decir, lo que consumimos y lo que producimos?. La UNSA, por ejemplo, con su enorme poder concentrardor y productor de contenidos, debería recibir una bolsa de guita por los gb que se bajen sus alumnos y profesores? Hmmmm... que complicado, habrá que seguir pensando jiji -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: For info see http://www.gnupg.org iD8DBQFBiQpnLHLbx9ffmf8RAiv+AKCfowettGTj06O2uFgaK5S2u5z8zACfdLk9 ptffksu1XqFlqPH9TMg0beg= =vx8E -----END PGP SIGNATURE-----
El mié, 03-11-2004 a las 17:42, Gerardo Díaz escribió:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 angelica wrote:
| Pregunta: alguien puede averiguar cuáles son las prácticas | de estas empresas en otros países? utilizan el mismo | sistema de facturación?
Creo que será inevitable que los `carriers' finalmente cobren por la `carga' que transportan, lo mismo pasa con la telefonía, la electricidad, el gas. no son casos iguales: la telefonia cobra por "el flete", mientras que la electricidad y el gas cobran por el servicio, el contenido, el flujo electrico o de gas que uno consume. En ese segundo caso no es el flete lo que cobran, y coo bien dijiste vos se puede pensar en otros modelos si el que consume, tambien produce.
En el caso de la telefonia, y en el de Internet, lo que te cobran es por el uso de un recurso intermediario, un flete, una transferencia de "cosas" de un lado al otro (como el telefono o el colectivo) o el acceso a un medio de comunicación mediante tarifa plana (Internet o el subte). Los ISP no te cobran por contenido (no mas que cualquiera colgado de Internet) por lo que los modelos de la electricidad y el gas no son comparables. Por otro lado no me parece mal que cobren por un servicio que brindan, habra que ver las ventajas/desventajas de cada caso, para las empresas, particulares y la estrategia del país. Lo que debería hacrse es liminar los monopolios y posibilitar legalmente "otranet" con wifis como redes libres o cosas asi, porque lo que aca tienden a hacer es a asegurar monopolios por ley, cuando las condiciones tecnicas, sociales y politicas posibilitan otras alternativas, que son desalentadas por las leyes y reglamentaciones hechas a medida. Veo similitudes en este campo en las reglamentaciones sobre telefonia, Internet, medios de comunicación masiva (radio, TV), de transporte (colectivos de media y larga distancia, creo que tambien tienen corredores habilitados)
Ahora el tema es, ¿como balancear esta situación? ¿quién debe pagar el `flete' virtual?
Creo haber leído que existen países donde los medidores de electricidad caminan pa'los dos lados, fomentando la generación privada de miles de pequeños productores que en determinadas épocas del año están en condiciones de generar energía que se insufla a los sistemas interconectados nacionales, haciendo retroceder el medidor, llegando incluso a tener saldo negativo en sus cuentas, es decir ¡¡luego pasan por caja a cobrar!!
Pienso luego que pueden existir sitios excepcionalmente populares cuya información desean obtener miles de personas.
¿Como recompensará Telecom -o la empresa que sea- a esos sitios? ¿Les darán gb gratis? ¿O pretenderá cobrar en ambos extremos? ¿Será que como clientes, debemos pagar la diferencia entre lo que bajamos y lo que subimos, es decir, lo que consumimos y lo que producimos?. La UNSA, por ejemplo, con su enorme poder concentrardor y productor de contenidos, debería recibir una bolsa de guita por los gb que se bajen sus alumnos y profesores?
Hmmmm... que complicado, habrá que seguir pensando jiji
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-- Martín Olivera ---------------------------- Asociáte a SOLAR! Software Libre Argentina http://www.solar.org.ar/breve.php3?id_breve=78
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Martín Olivera wrote: | | no son casos iguales: la telefonia cobra por "el flete", mientras que la | electricidad y el gas cobran por el servicio, el contenido, el flujo | electrico o de gas que uno consume. En ese segundo caso no es el flete | lo que cobran, y coo bien dijiste vos se puede pensar en otros modelos | si el que consume, tambien produce. Tu factura eléctrica tiene una componente de `flete' al igual que la mía (de la paradójicamente llamada EDEN en mi caso). Es más, muchos consorcios compran la eletricidá a el cadillal o a el chocón al por mayor (los ej. son tomados de la realidá), y le pagan a transener unos manguitos por el uso del cable. Hasta un usuario residencial puede o podía hacerlo. Si te acercás a tu prestador, debería estar el valor del flete publicado por disposición del ENRE. Si el kw/hora vale $ .50, el flete era algo así como .005 kw/hora. Just facts :-) - -- Gerardo Díaz - ----------------- Asociáte a SOLAR! Software Libre Argentina http://www.solar.org.ar/breve.php3?id_breve=78 -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: For info see http://www.gnupg.org iD8DBQFBiS11LHLbx9ffmf8RAgIsAJ4oXsQoQ2De3Fz3spcd6OzHwghDxwCggO94 g85uacXsKrOQlSoNuBkyHHQ= =nMao -----END PGP SIGNATURE-----
On Wed, 03 Nov 2004 13:42:21 -0300, Gerardo Díaz <[email protected]> wrote:
Pienso luego que pueden existir sitios excepcionalmente populares cuya información desean obtener miles de personas.
Je, entonces pongo un web server con una pelicula porno, los temas del toptep del momento y con el upload que genero les pago a las telco los download que yo provoco? -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Sebastian Bassi wrote: | Je, entonces pongo un web server con una pelicula porno, los temas del | toptep del momento y con el upload que genero les pago a las telco los | download que yo provoco? Eh, no sé si tanto, creo que existe un diferencial que tendría su origen en el `valor agregado'. El ejemplo que das tiene `0' de eso, pero también es verdad que es muy difícil pensar en términos del valor de un bit de una poronga de tu película vs. el mismo bit de la sonrisa de la Mona Lisa. Shrug :-) A cuanto querés tu kg de bits hoy, parece reírse el Futuro no tan lejano. Se me ocurre que determinados `well known ports' deben ser tener mejor señal/ruido que otros. Por ejemplo, un chat vs. un real audio. Además pronto se vendrá el impuesto al gb y la coparticipación con SADAIC :-( - -- Gerardo Díaz - ----------------- Asociáte a SOLAR! Software Libre Argentina http://www.solar.org.ar/breve.php3?id_breve=78 -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: For info see http://www.gnupg.org iD8DBQFBiS1SLHLbx9ffmf8RAtVyAKCH54EcYpL/wwDXOxd18MBfiVHPWQCbBJyB pgrqzIdT1r7f8xN1x2rO8YQ= =x+nv -----END PGP SIGNATURE-----
telefonica y telecom son 2 monopolios de mierda. Tengo un cano 1 mega dedicado 1000 dolares por mes y no cumple 99,5 que dicen cada 3 mese . se cae 1 dia entero por mes .Mandamos reclamos y se cagan de risa. Los adsl ni hablar , dan un servicio espantoso, es mas te olvidas de pagar y te cortan , cuando te tienen que avisar o mandar un mail. Nada te cortan , ni te avisan , reclamas y se cagan de risa. Pedis una instalación y dicen voy tal dia y tarda una semana , 15 dias o cuando quieran Dos monopolios vergonzosos , y no hay abogado que los aguanten , son una banda . Hoy el personal de telefónica estan de paro poque se estan llevando toda la plata y no invierte la berreta empresa.. AHora analizar si el ancho de banda , la transferencia de bytes y como van a cobrar , en verdad me hacen decostillar de risa. Nuestros legislador@s, el ente regulador , son quienes tendrían que hacer este laburo , a ellos tenemos que apretarlos un poco . Ni siquiera opino con el contestador automatico, ni las cuentas control , ni los 0610 berretas,etc,etc. Se nota que estoy un poquitito caliente con estos reverendos...? saludos a todos , en verdad me parece que se nos escapo la tortuga ----- Original Message ----- From: "Gerardo Díaz" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, November 03, 2004 4:11 PM Subject: Re: [Solar-general] ¿quién debe pagar el `flete ' virtual? -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Sebastian Bassi wrote: | Je, entonces pongo un web server con una pelicula porno, los temas del | toptep del momento y con el upload que genero les pago a las telco los | download que yo provoco? Eh, no sé si tanto, creo que existe un diferencial que tendría su origen en el `valor agregado'. El ejemplo que das tiene `0' de eso, pero también es verdad que es muy difícil pensar en términos del valor de un bit de una poronga de tu película vs. el mismo bit de la sonrisa de la Mona Lisa. Shrug :-) A cuanto querés tu kg de bits hoy, parece reírse el Futuro no tan lejano. Se me ocurre que determinados `well known ports' deben ser tener mejor señal/ruido que otros. Por ejemplo, un chat vs. un real audio. Además pronto se vendrá el impuesto al gb y la coparticipación con SADAIC :-( - -- Gerardo Díaz - ----------------- Asociáte a SOLAR! Software Libre Argentina http://www.solar.org.ar/breve.php3?id_breve=78 -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: For info see http://www.gnupg.org iD8DBQFBiS1SLHLbx9ffmf8RAtVyAKCH54EcYpL/wwDXOxd18MBfiVHPWQCbBJyB pgrqzIdT1r7f8xN1x2rO8YQ= =x+nv -----END PGP SIGNATURE----- _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
El mié, 03-11-2004 a las 17:43, bubi escribió:
telefonica y telecom son 2 monopolios de mierda.
acuerdo total en la página de la secom dice que se pueden hacer reclamos sobre el servicio telefónico a la CNC. da varias vías, entre ellas, esta: "Como alternativa a la atención personalizada, la CNC dispone de Centro de Consultas telefónicas (Call Center) que atiende las consultas y asesora a los usuarios en temas relacionados con los Servicios Telefónicos mediante una llamada gratuita al 0800-333-3344 de lunes a viernes de 8 a 18 hs." De todos modos, esto rige para telefonía básica, no se si el servicio de internet esté contemplado en esto. mas info en http://www.secom.gov.ar/municipios/ver.asp?MID=10&tipo=nota&id=117 ... otras formas de reclamo: cualquier organismo de defensa del consumidor. http://www.mecon.gov.ar/secdef/basehome/consumidor.htm tienen una linea: 0800 666 1518 de lunes a viernes de 9 a 18 hs. ... Y una lista de asociaciones de defensa del consumidor http://www.mecon.gov.ar/secdef/basehome/asocianones.htm tal vez alguna podría ofrecernos un abogado o alguien que nos pueda asesorar . ... saludos
los voy a cagar a tiros , que mierda de 0800 , dejense de joder , y espero que el echelon me detecte para que sepan que dias de furia es un poroto al lado de los usuarios vilodados por estas empresas bubi ----- Original Message ----- From: "Beatriz Busaniche" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, November 03, 2004 6:34 PM Subject: Re: [Solar-general] ¿quién debe pagar el`flete ' virtual?
El mié, 03-11-2004 a las 17:43, bubi escribió:
telefonica y telecom son 2 monopolios de mierda.
acuerdo total en la página de la secom dice que se pueden hacer reclamos sobre el servicio telefónico a la CNC. da varias vías, entre ellas, esta:
"Como alternativa a la atención personalizada, la CNC dispone de Centro de Consultas telefónicas (Call Center) que atiende las consultas y asesora a los usuarios en temas relacionados con los Servicios Telefónicos mediante una llamada gratuita al 0800-333-3344 de lunes a viernes de 8 a 18 hs."
De todos modos, esto rige para telefonía básica, no se si el servicio de internet esté contemplado en esto.
mas info en http://www.secom.gov.ar/municipios/ver.asp?MID=10&tipo=nota&id=117
...
otras formas de reclamo: cualquier organismo de defensa del consumidor. http://www.mecon.gov.ar/secdef/basehome/consumidor.htm
tienen una linea: 0800 666 1518 de lunes a viernes de 9 a 18 hs.
...
Y una lista de asociaciones de defensa del consumidor http://www.mecon.gov.ar/secdef/basehome/asocianones.htm
tal vez alguna podría ofrecernos un abogado o alguien que nos pueda asesorar .
...
saludos
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
clap clap clap [...] El Mié 03 Nov 2004 18:43, bubi escribió:
los voy a cagar a tiros , que mierda de 0800 , dejense de joder , y espero que el echelon me detecte para que sepan que dias de furia es un poroto al lado de los usuarios vilodados por estas empresas bubi ----- Original Message ----- From: "Beatriz Busaniche" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, November 03, 2004 6:34 PM Subject: Re: [Solar-general] ¿quién debe pagar el`flete ' virtual?
El mié, 03-11-2004 a las 17:43, bubi escribió:
telefonica y telecom son 2 monopolios de mierda.
acuerdo total en la página de la secom dice que se pueden hacer reclamos sobre el servicio telefónico a la CNC. da varias vías, entre ellas, esta:
"Como alternativa a la atención personalizada, la CNC dispone de Centro de Consultas telefónicas (Call Center) que atiende las consultas y asesora a los usuarios en temas relacionados con los Servicios Telefónicos mediante una llamada gratuita al 0800-333-3344 de lunes a
-- Fernando Toledo telnet://bbs.docksud.com.ar http://www.docksud.com.ar icq #2681612 jabber://[email protected]
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Mié 03 Nov 2004 17:43, bubi escribió:
telefonica y telecom son 2 monopolios de mierda. Tengo un cano 1 mega dedicado 1000 dolares por mes y no cumple 99,5 que dicen cada 3 mese . se cae 1 dia entero por mes .Mandamos reclamos y se cagan de risa. Los adsl ni hablar , dan un servicio espantoso, es mas te olvidas de pagar y te cortan , cuando te tienen que avisar o mandar un mail. Nada te cortan , ni te avisan , reclamas y se cagan de risa. Pedis una instalación y dicen voy tal dia y tarda una semana , 15 dias o cuando quieran Dos monopolios vergonzosos , y no hay abogado que los aguanten , son una banda . Hoy el personal de telefónica estan de paro poque se estan llevando toda la plata y no invierte la berreta empresa.. AHora analizar si el ancho de banda , la transferencia de bytes y como van a cobrar , en verdad me hacen decostillar de risa. Nuestros legislador@s, el ente regulador , son quienes tendrían que hacer este laburo , a ellos tenemos que apretarlos un poco . Ni siquiera opino con el contestador automatico, ni las cuentas control , ni los 0610 berretas,etc,etc. Se nota que estoy un poquitito caliente con estos reverendos...?
Che, no es para tanto. Yo pedi adsl la semana pasada el martes y el viernes me lo instalaron (El router ethernet), el sabado habilitaron el usuario y tengo 64 Kbytes/segundo de bajada constantes. Llame al soporte tecnico y estuve 67 minutos esperando que me atendieran, pero como tengo telefono con "speaker" lo deje y listo hasta que escuche una voz.. Tengo conectadas todas las maquinas que tengo y anda muy bien. Se corta, tampoco vamos a pedir que ande bien si los servidores son MS. No defiendo a Telefonica, son una "caca" como servicio. Pero por ahora los telefonos, celulares y el adsl andan. Ya vere que pasa en el futuro, pero por ahora andan. Aparte los de Speedy me dijeron que duplicaran la velocidad de bajada y subida. 512/128 se convertira en 1024/300. Todas las subidas seran de 300 y las bajadas el doble. Por un año dicen que al mismo precio. En españa estan migrando a los usuarios a estas nuevas velocidades. Aca solo esta disponible para empresas, los usuarios residenciales sera en migracion paulatina, mientras "potencian" el sistema para bancar las nuevas velocidades. Daniel - -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO-e GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7 compilado con GCC 3.4.1 - --------------------------------------------------- GNU/Linux User : #267582 - AR #1832 Telefono / Phone : (+5411) 4207-1701 / 7688 Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] Correo al celular / Cell phone mail: [email protected] Cell phone Yahoo! messenger: ututo_movil Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.6 (GNU/Linux) iD8DBQFBiWglmUZ7u+iPzsQRAhYtAJ42aTJpM70iYvyk9CgYqEKNvu9oAgCeINAX 8XbuxcheqBfGWqJ9b1HHtzY= =qbRv -----END PGP SIGNATURE-----
El dia Wed, 3 Nov 2004 20:22:06 -0300 "Daniel Olivera -Mate.Cosido" <[email protected]> escribio:
Aparte los de Speedy me dijeron que duplicaran la velocidad de bajada y subida. 512/128 se convertira en 1024/300. Todas las subidas seran de 300 y las bajadas el doble. Por un año dicen que al mismo precio. En españa estan migrando a los usuarios a estas nuevas velocidades. Aca solo esta disponible para empresas, los usuarios residenciales sera en migracion paulatina, mientras "potencian" el sistema para bancar las nuevas velocidades.
Daniel - --
Che Daniel, leiste la letra chiquita? Cuando alguna promocion que dice "Gratis" o "Sin cargo" no tiene una letra chiquita, que es la que usan para "vacunarte"? Con eso de la duplicacion pretenden agarrar a todos los usuarios que no tienen ni idea. Quieren meter en la cabeza de la gente que internet es un servicio que se paga por "kilo" (o gigas), cuando esto no es asi. Ya Martin Olivera dio una explicacion bastante completa de esto. Telecom/Arnet no venden: - ni gas o electricidad. - ni pan, ni carne, ni cebollas. Y noten que los separo en dos grupos, donde en el primero estan los (mal) llamados "servicios publicos" y en el segundo los bienes de consumo. El que sepa mas del tema que explique por que se llaman servicios publicos y que condiciones deben cumplir. En www.telecom.com.ar/adsl podes empezar a mirar.... en uno de los links comentan "como quien quiere la cosa" que vas a pagar $64 + IVA a Telecom y $74,40 a Arnet (este es mi caso) por bajar 8 GB!!! Ahhh, pero eso si, los vas a bajar a 1Mb (en mi caso) :-P Es para morirse...... de risa? -- Satoru Lucas Shindoi CEL: 03783-15666916 ICQ: 95357247 - Jabber: [email protected] Messenger: [email protected] - Yahoo: [email protected] -------------------------------------------------------------------------- Sistemas de Informacion - DPEC - www.dpec.com.ar
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El dia Wed, 3 Nov 2004 20:22:06 -0300
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Che Daniel, leiste la letra chiquita? Cuando alguna promocion que dice "Gratis" o "Sin cargo" no tiene una letra chiquita, que es la que usan para "vacunarte"? Con eso de la duplicacion pretenden agarrar a todos los usuarios que no tienen ni idea. Quieren meter en la cabeza de la gente que internet es un servicio que se paga por "kilo" (o gigas), cuando esto no es asi. Ya Martin Olivera dio una explicacion bastante completa de esto. Telecom/Arnet no venden: - ni gas o electricidad. - ni pan, ni carne, ni cebollas. Y noten que los separo en dos grupos, donde en el primero estan los (mal) llamados "servicios publicos" y en el segundo los bienes de consumo. El que sepa mas del tema que explique por que se llaman servicios publicos y que condiciones deben cumplir.
En www.telecom.com.ar/adsl podes empezar a mirar.... en uno de los links comentan "como quien quiere la cosa" que vas a pagar $64 + IVA a Telecom y $74,40 a Arnet (este es mi caso) por bajar 8 GB!!! Ahhh, pero eso si, los vas a bajar a 1Mb (en mi caso) :-P
Es para morirse...... de risa?
Mira yo tengo Speedy y como dije, te pido leas bien, Speedy ofrecera el doble de velocidad de bajada por el mismo precio durante un año. No puedo mirar el sitio de Telecom porque usa flash y no tengo ese producto instalado por ser no libre. Probare con el nuevo gplflash a ver si se puede. Yo no digo que sean "buenos" los de Telefonica. Por ejemplo no tengo contrato firmado, ni letra chica, ni nada. Simplemente puedo dar de baja el servicio en cualquier momento, si no me conviene y pasarme a otro muy facilmente. Pago la factura y me doy de baja, cuando no me convenga.. Por ahora la velocidad, esta muy bien, ademas el doble de velocidad estan instalandolo en españa y no dice en ningun lado que haya alguna limitacion o control por volumen u otra cosa. Por ahora eso solo lo anuncia, Telecom, o sea que si usas cualquiera de los otros proveedores de ADSL, mas alla del "carrier", al parecer, por ahora no usaran control por volumen del trafico. Daniel - -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO-e GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7 compilado con GCC 3.4.1 - --------------------------------------------------- GNU/Linux User : #267582 - AR #1832 Telefono / Phone : (+5411) 4207-1701 / 7688 Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] Correo al celular / Cell phone mail: [email protected] Cell phone Yahoo! messenger: ututo_movil Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.6 (GNU/Linux) iD8DBQFBiZommUZ7u+iPzsQRArYYAKCDPYeC0oL52WpfpwKBMkTbEegSLwCfTczL GKoZKdqKuAzeYwF5lNHxE14= =A0px -----END PGP SIGNATURE-----
El dia Wed, 3 Nov 2004 23:55:28 -0300 "Daniel Olivera -Mate.Cosido" <[email protected]> escribio:
Mira yo tengo Speedy y como dije, te pido leas bien, Speedy ofrecera el doble de velocidad de bajada por el mismo precio durante un año. No puedo mirar el sitio de Telecom porque usa flash y no tengo ese producto instalado por ser no libre. Probare con el nuevo gplflash a ver si se puede. Yo no digo que sean "buenos" los de Telefonica. Por ejemplo no tengo contrato firmado, ni letra chica, ni nada. Simplemente puedo dar de baja el servicio en cualquier momento, si no me conviene y pasarme a otro muy facilmente. Pago la factura y me doy de baja, cuando no me convenga.. Por ahora la velocidad, esta muy bien, ademas el doble de velocidad estan instalandolo en españa y no dice en ningun lado que haya alguna limitacion o control por volumen u otra cosa. Por ahora eso solo lo anuncia, Telecom, o sea que si usas cualquiera de los otros proveedores de ADSL, mas alla del "carrier", al parecer, por ahora no usaran control por volumen del trafico.
Y despues de ese año que? Y si son dos nomas las empresas que "disponen" como se "juega", a que empresa te vas a cambiar, si todas jugarian con las "reglas" de las dos mas grandes? Estoy confundido, Daniel..... Vos me mandas a leer bien? :-D En fin.... espera sentado a que pase el año de contrato y si no te gusta, cambiate a otra empresa. Je je je..... ah cual te cambiarias? Yo vivo en Argentina, asi que lo que pase en España, si bien lo podria tomar como referencia, no me afecta en lo absoluto. Ademas en España "Timofonica" es monopolio. Un abrazo -- Satoru Lucas Shindoi CEL: 03783-15666916 ICQ: 95357247 - Jabber: [email protected] Messenger: [email protected] - Yahoo: [email protected] -------------------------------------------------------------------------- Sistemas de Informacion - DPEC - www.dpec.com.ar
--- "Daniel Olivera -Mate.Cosido" <[email protected]> escribió:
Mira yo tengo Speedy y como dije, te pido leas bien, Speedy ofrecera el doble de velocidad de bajada por el mismo precio durante un año.
Yo tengo UOL, pero el servicio de telefono me lo brinda TELECOM, y hoy me llego la carta avisandome que me van a duplicar el ancho de banda de subida (de 256/128 se transformara en 512/128) siendo que no tengo contratado servicio de Internet con ellos (solo la digitalizacion de la linea, que ademas no puedo contratarla con otro prestador)
Por ejemplo no tengo contrato firmado, ni letra chica, ni nada. Simplemente puedo dar de baja el servicio en cualquier momento, si no me conviene y pasarme a otro muy facilmente. Pago la factura y me doy de baja, cuando no me convenga..
Si te entendi bien, no es tan asi. Te Cuento que cuando di de baja Arnet tube que pagar 3 meses la digitalizacion de la linea porque Arnet no la daba de baja, y yo no podia pedir la baja del servicio aunque la factura (y el Numero de telefono) viene a mi nombre (o de mi vieja que es lo mismo)
Por ahora eso solo lo anuncia, Telecom, o sea que si usas cualquiera de los otros proveedores de ADSL, mas alla del "carrier", al parecer, por ahora no usaran control por volumen del trafico.
Daniel - --
,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO-e GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7 compilado con GCC 3.4.1 - --------------------------------------------------- GNU/Linux User : #267582 - AR #1832 Telefono / Phone : (+5411) 4207-1701 / 7688
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-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Jue 04 Nov 2004 15:11, Gonzalo escribió:
--- "Daniel Olivera -Mate.Cosido"
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Por ejemplo no tengo contrato firmado, ni letra chica, ni nada. Simplemente puedo dar de baja el servicio en cualquier momento, si no me conviene y pasarme a otro muy facilmente. Pago la factura y me doy de baja, cuando no me convenga..
Si te entendi bien, no es tan asi. Te Cuento que cuando di de baja Arnet tube que pagar 3 meses la digitalizacion de la linea porque Arnet no la daba de baja, y yo no podia pedir la baja del servicio aunque la factura (y el Numero de telefono) viene a mi nombre (o de mi vieja que es lo mismo)
Mira, sino esta mi firma, no tiene valides legal. Si eso fuera asi no deberia mostrar nada para decir que alguien me debe dinero. Si no hay firma, no hay contrato, mas alla de la prestacion del servicio y el compromiso con la factura. Cuando compras un celular por ejemplo te exigen la firma de un contrato por un tiempo determinado. Yo en tu caso hubiese consultado en la CNC antes de pagar. Daniel - -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO-e GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7 compilado con GCC 3.4.1 - --------------------------------------------------- GNU/Linux User : #267582 - AR #1832 Telefono / Phone : (+5411) 4207-1701 / 7688 Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] Correo al celular / Cell phone mail: [email protected] Cell phone Yahoo! messenger: ututo_movil Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.6 (GNU/Linux) iD8DBQFBioT/mUZ7u+iPzsQRAm9DAJ9dNKRfCEMvBCFobV1u0ZzUniUVEwCcCYZr N+7v8MYyJSC8TYMdT+cff6Q= =NCoz -----END PGP SIGNATURE-----
Daniel Olivera -Mate.Cosido wrote:
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El Mié 03 Nov 2004 21:58, Satoru Lucas Shindoi escribió:
El dia Wed, 3 Nov 2004 20:22:06 -0300
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Che Daniel, leiste la letra chiquita? Cuando alguna promocion que dice "Gratis" o "Sin cargo" no tiene una letra chiquita, que es la que usan para "vacunarte"? Con eso de la duplicacion pretenden agarrar a todos los usuarios que no tienen ni idea. Quieren meter en la cabeza de la gente que internet es un servicio que se paga por "kilo" (o gigas), cuando esto no es asi. Ya Martin Olivera dio una explicacion bastante completa de esto. Telecom/Arnet no venden: - ni gas o electricidad. - ni pan, ni carne, ni cebollas. Y noten que los separo en dos grupos, donde en el primero estan los (mal) llamados "servicios publicos" y en el segundo los bienes de consumo. El que sepa mas del tema que explique por que se llaman servicios publicos y que condiciones deben cumplir.
En www.telecom.com.ar/adsl podes empezar a mirar.... en uno de los links comentan "como quien quiere la cosa" que vas a pagar $64 + IVA a Telecom y $74,40 a Arnet (este es mi caso) por bajar 8 GB!!! Ahhh, pero eso si, los vas a bajar a 1Mb (en mi caso) :-P
Es para morirse...... de risa?
Dejame corregirte Daniel:
Mira yo tengo Speedy y como dije, te pido leas bien, Speedy ofrecera el doble de velocidad de bajada por el mismo precio durante un año. No puedo mirar el sitio de Telecom porque usa flash y no tengo ese producto instalado por ser no libre. Probare con el nuevo gplflash a ver si se puede. Yo no digo que sean "buenos" los de Telefonica. Por ejemplo no tengo contrato firmado, ni letra chica, ni nada. Simplemente puedo dar de baja el servicio en cualquier momento, si no me conviene y pasarme a otro muy facilmente.
Por más que vos no hayas firmado un contrato, existe un contrato comercial, que establece una normativa de uso. y? a que otro servicio telefonico cambiarias?
Pago la factura y me doy de baja, cuando no me convenga.. Por ahora la velocidad, esta muy bien, ademas el doble de velocidad estan instalandolo en españa y no dice en ningun lado que haya alguna limitacion o control por volumen u otra cosa. Por ahora eso solo lo anuncia, Telecom, o sea que si usas cualquiera de los otros proveedores de ADSL,
Y creo que tenes un error de concepto: Telecom, en sus redes telefónicas (toda la zona norte del país), es el único que presta el servicio de ADSL, lo que pasa es que revende a Arnet, y al resto de los ISP, por esto, todos los ISP que están bajo Telecom, duplican el servicio y controlan el volumen de trafico (puede cobrarlo al cliente o absorberlo la misma empresa, todo depende de la misma). No se si viste las publicidades de Speedy, que solo duplican la velocidad en zona Telecom.
mas alla del "carrier", al parecer, por ahora no usaran control por volumen del trafico.
Daniel - --
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Creo que será inevitable que los `carriers' finalmente cobren por la `carga' que transportan, lo mismo pasa con la telefonía, la electricidad, el gas.
no tiene nada que ver. El gas tiene un costo, lo mismo que la electricidad, por unidad. En el caso de internet a las empresas les da lo mismo si circula un mega como si nada. el costo de ellas es el caño, o sea el ancho de banda. No tiene nada que ver con el costo del servicio el "consumo", si el ancho de banda. -- Diego Saravia [email protected]
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Diego Saravia wrote: | En el caso de internet a las empresas les da lo mismo si | circula un mega como si nada. No creo. Ellas deben (o rian ;-)) cumplir un SLA, entonces no es lo mismo que circule a que no lo haga. Y tienen otros costos fijos que considerar. Las compañías deberán optar `en qué negocio quieren estar hoy' :-) | el costo de ellas es el caño, o sea el ancho de banda. | | No tiene nada que ver con el costo del servicio el | "consumo", si el ancho de banda. Pienso que el ancho de banda que tiene una compañía para distribuir en un instante dado es _finito_. Los paquetes también lo son, entran por una punta y se descartan en la otra, y no sería aceptable que los duplicaran digitalmente (fuera de las copias mínimas lógicas necesarias para efectuar correctamente la comunicación entre extremos). - -- Gerardo Díaz - ----------------- Asociáte a SOLAR! Software Libre Argentina http://www.solar.org.ar/breve.php3?id_breve=78 -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: For info see http://www.gnupg.org iD8DBQFBiS1mLHLbx9ffmf8RAsVwAJwKxlSNnfDuwcnq3R2bNQmHTy/iCQCeOWdH 8pK0hGISp/uwfAYtOv0qgP8= =/PJD -----END PGP SIGNATURE-----
Y tienen otros costos fijos que considerar. Las compañías deberán optar `en qué negocio quieren estar hoy' :-)
si claro, peo no son costos que dependan del volumen de trafico.
Pienso que el ancho de banda que tiene una compañía para distribuir en un instante dado es _finito_.
claro, ese es el punto, su limite no es la integral del trafico con el tiempo sino el ancho de banda instantaneo -- Diego Saravia [email protected]
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Diego Saravia wrote: |>Y tienen otros costos fijos que considerar. Las compañías deberán |> optar `en qué negocio quieren estar hoy' :-) | | si claro, peo no son costos que dependan del volumen de trafico. | |>Pienso que el ancho de banda que tiene una compañía para distribuir |>en un instante dado es _finito_. | | claro, ese es el punto, su limite no es la integral del trafico con | el tiempo sino el ancho de banda instantaneo | Bueno, hay relación entre el ancho de banda disponible en el canal y el tráfico. La probabilidad de que --llegado el momento de transmitir-- un cliente encuentre el ancho de banda que contrata tiende a `0' a medida que aumenta el tráfico. Esto sólo se puede mejorar ampliando enoormemente el canal (inversión y perjuicio por el excedente de capacidad que permanece ociosa fuera de horarios pico, malas palabras para las empresas) o `penalizando y asustando' a los usuarios pa' que racionalizen su consumo... o paguen las consecuencias (los comerciales de las mismas empresas se relamen y babean ~#½@~@|~!!) El mercado irá para donde quieran las empresas, porque los que están adentro (los 4 o 5 usuarios de banda ancha) harán fuerza para seguir pagando lo mismo, pero resulta que 70% de esos lo hará, e incluso pagará un manguito menos) y los que miran de afuera (20 o 30, o sea, muchos más) harán fuerza contra el 1 que ahora paga más. Entonces será el mercado ávido potencial el que `rompa el corral' y una vez que se pague el primer gb no lo bajás más ni a hondazos. Es más, con suerte los piedrazos no les darán a los usuarios actuales que se niegan al nuevo esquema. Lo peor del caso es que ampliarán la base de clientes con el mismo ancho de banda que tenían --sin inversión, apenas redistribuyendo el uso. Mucho mejor negocio que la electricidad, por cierto. Es una lógica de crecer sobre la base de ofrecer el mismo servicio un precio más "barato", los que están se quejan pero al final "juegan el juego", como los celulares: no les queda otra. Pienso que la discusión debiera ir hacia cuanto vale el kg de bits *realmente* porque la estrategia de la empresa claramente es fijar un valor arbitrario ($15) y testear la demanda. Yendo a costos, a ojo, un gb no debería costar mucho más que un kw/h de electricidad, o 1m3 de gas natural, la pedorrada de hacer fwd de ip palidece al lado del costo del transporte de electricidad de potencia. La infraestructura debiera ser despreciable al momento de calcular el coste del gb, al fin y al cabo el grueso del tráfico `camina' por fibras que valen centavos/km, o pares telefónicos de cobre pre-existentes y recontra-amortizados, o por videocables ídem. - -- Gerardo Díaz - ----------------- Asociáte a SOLAR! Software Libre Argentina http://www.solar.org.ar/breve.php3?id_breve=78 -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: For info see http://www.gnupg.org iD8DBQFBiVT3LHLbx9ffmf8RAnPsAJ9847zp3RnrqzTFSGJmX9uySP+lTACgnmup KHE0f1+xbAZ+/5o4v6yo9Uk= =TunS -----END PGP SIGNATURE-----
Sres: Se podria exponer esta problematica en el evento del Cafelug? No digo poner un stand, ni dar una charla (si esto es posible, mejor!). Con comentarlo (a viva voz!!) y discutirlo, exponer la ESTAFA/ROBO/CHANTAJE/ETC al que estamos expuestos TODOS. Como bien lei en un mail (no son textuales las palabras :-P): "Hay gente rompiendose el c..., laburando, enseñando, poniendo guita de su bolsillo, tratando por todos los medios LEGALES de disminuir la BRECHA DIGITAL.... y vienen unos cuantos BOLUDOS, que con dos medidas mandan todo al carajo!" Y lo peor de todo es que no podes hacer NADA!! El Estado te deja en bolas, en un total y absoluto grado de indefension. <ironic_mode ON> Gracias a la SECOM, al Defensor del Pueblo (juas!), a las "n" defensorias del consumidor que existen.... gracias CNC!! <ironic_mode OFF> Lamentablemente, en este pais los que mas roban no son los que salen por la TV, con camperas/remeras en las cabezas. Los chorros mas grandes estan de traje y corbata, en oficinas publicas y privadas. Un abrazo -- Satoru Lucas Shindoi CEL: 03783-15666916 ICQ: 95357247 - Jabber: [email protected] Messenger: [email protected] - Yahoo: [email protected] -------------------------------------------------------------------------- Sistemas de Informacion - DPEC - www.dpec.com.ar
On Wed, 3 Nov 2004 14:15:39 -0300, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
En el caso de internet a las empresas les da lo mismo si circula un mega como si nada. el costo de ellas es el caño, o sea el ancho de banda. No tiene nada que ver con el costo del servicio el "consumo", si el ancho de banda.
Creo que el tema pasa porque si todos consumieran todo el ancho de banda disponible, este se veria reducido en la práctica. El modelo actual supuestamente ilimitado funciona porque son relativamente pocos los usuarios que usan todo su ancho de banda. La mayoria navega, chequea emails y chatea con MSN. Hasta diria que la mayoria apaga la computadora mientras no la usa. Luego hay un grupo de usuarios proporcionalmente menor que bajan ISOs, divx, mp3, etc. Si la gran mayoria se dedicara a bajar cosas, el caño del ISP no alcanzaria. Una vez lei que el 5% de los usuarios usa el 95% del ancho de banda del ISP. La idea de medir el ancho de banda es para evitar esto. No estoy con esto dando la razón a TELECOM, solo estoy describiendo como es el problema. -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>
On Wed, 3 Nov 2004 16:12:35 -0300, Sebastian Bassi wrote
On Wed, 3 Nov 2004 14:15:39 -0300, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
En el caso de internet a las empresas les da lo mismo si circula un mega como si nada. el costo de ellas es el caño, o sea el ancho de banda. No tiene nada que ver con el costo del servicio el "consumo", si el ancho de banda.
Creo que el tema pasa porque si todos consumieran todo el ancho de banda disponible, este se veria reducido en la práctica. El modelo actual supuestamente ilimitado funciona porque son relativamente pocos los usuarios que usan todo su ancho de banda. La mayoria navega, chequea emails y chatea con MSN. Hasta diria que la mayoria apaga la computadora mientras no la usa. Luego hay un grupo de usuarios proporcionalmente menor que bajan ISOs, divx, mp3, etc. Si la gran mayoria se dedicara a bajar cosas, el caño del ISP no alcanzaria. Una vez lei que el 5% de los usuarios usa el 95% del ancho de banda del ISP. La idea de medir el ancho de banda es para evitar esto. No estoy con esto dando la razón a TELECOM, solo estoy describiendo como es el problema.
por eso telecom te cobra distinto el caño de internet que el adsl, en este ultimo no te asegura realmente el ancho de banda. -- Diego Saravia [email protected]
On Wed, 3 Nov 2004, Diego Saravia wrote:
por eso telecom te cobra distinto el caño de internet que el adsl, en este ultimo no te asegura realmente el ancho de banda.
telecom y sus enlaces... vienen cagando a las empresas sin estructura de IT durante años con el tema del CIR, por ejemplo. -- Arturo "Buanzo" Busleiman - www.buanzo.com.ar - GNU/Linux Documentation President, Open Information System Security Group - Argentina FAN DE MARFIL - Power Rock Romantico - http://www.buanzo.com.ar/files/marfil/
Hice un par de averiguaciones al respecto: tengo linea de telecom y uso el adsl de velocom Llamé a velocom: primera reacción, ignorancia. Segunda reacción: me dijeron que el tema de la duplicación de la velocidad y en consecuencia el límite de tráfico NO debería incluirme. (en potencial, todo, porque no tenían mucha idea de lo que les estaba consultando) porque el servicio de adsl me lo proveen ellos. Es decir, dicen que la decisión de aplicar eso la tienen los ISP, NO TELECOM. (que sólo puede aplicarlo a los clientes de su ADSL Arnet). No conforme con esto llamé al 0800 de Arnet, para ver qué me decían. Allí me dijeron que ellos "sólo pueden darme información de arnet". que consulte con mi ISP y/o que llame al 112. Llamé al 112... y no atienden según dice una grabación, por medidas gremiales. (por cierto, aguanten los trabajadores de telecom!!). sin embargo, en el sitio de telecom, puse mi número telefónico y dice que en diciembre me migrarían al servicio de acceso rápido, con el límite de 4gb. (migración en la primera semana de diciembre). pese a que le dije esto a la que me atendió en mi ISP, me insistió en que "eso no es posible, porque mi ancho de banda lo controla velocom, no telecom". o sea... ¿¿¿???
Insisto son 2 monopolios delincuentes corruptos. Telecom ( que pague lo que debe ) y telefónica no tienen verguenza saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Beatriz Busaniche" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Wednesday, November 03, 2004 6:11 PM Subject: Re: [Solar-general] ¿quién de be pagar el`flete ' virtual?
Hice un par de averiguaciones al respecto: tengo linea de telecom y uso el adsl de velocom
Llamé a velocom: primera reacción, ignorancia. Segunda reacción: me dijeron que el tema de la duplicación de la velocidad y en consecuencia el límite de tráfico NO debería incluirme. (en potencial, todo, porque no tenían mucha idea de lo que les estaba consultando) porque el servicio de adsl me lo proveen ellos. Es decir, dicen que la decisión de aplicar eso la tienen los ISP, NO TELECOM. (que sólo puede aplicarlo a los clientes de su ADSL Arnet).
No conforme con esto llamé al 0800 de Arnet, para ver qué me decían. Allí me dijeron que ellos "sólo pueden darme información de arnet". que consulte con mi ISP y/o que llame al 112.
Llamé al 112... y no atienden según dice una grabación, por medidas gremiales. (por cierto, aguanten los trabajadores de telecom!!).
sin embargo, en el sitio de telecom, puse mi número telefónico y dice que en diciembre me migrarían al servicio de acceso rápido, con el límite de 4gb. (migración en la primera semana de diciembre).
pese a que le dije esto a la que me atendió en mi ISP, me insistió en que "eso no es posible, porque mi ancho de banda lo controla velocom, no telecom".
o sea... ¿¿¿???
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--- Beatriz Busaniche <[email protected]> escribió:
Hice un par de averiguaciones al respecto: tengo linea de telecom y uso el adsl de velocom
yo hice lo mismo con mi ISP: NETIZEN... NO hay nada definido, sino que, es algo SOLAMENTE de los dos grandes monopolios... que NO afectarian mi conexion, ya que el ancho de banda que tengo con mi ISP, no tienen nada previsto. que lo informaran como es debido (??) y que si telefonica (telefonia) hacia algo al respecto, tendriamos los clientes, MUCHOS problemas en mantener la continuidad del servicio... como + de uno dijo: hay que esperar (??) o hacer ruido.. ?? salu2 ===== MARCO ANTONIO DE HOYOS ===================================== (nvo. nro) TEL: 15-5-157-2322 <<<<<< ===================================== TECNICOS LINUX: http://tecnicoslinux.com.ar ===================================== Miembro de SOLAR Software Libre Argentina http://www.solar.org.ar Moderador de los Foros de UTUTO-e http://e.ututo.org.ar (GNU/LINUX 100% libre) ===================================== LINUX user #337473 /// ___________________________________ ¡Llevate a Yahoo! en tu Unifón! Ahora podés usar Yahoo! Messenger en tu Unifón, en cualquier momento y lugar. Encontrá más información en: http://ar.mobile.yahoo.com/sms.html
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Mié 03 Nov 2004 22:08, Marco Antonio de Hoyos escribió:
--- Beatriz Busaniche <[email protected]>
escribió:
Hice un par de averiguaciones al respecto: tengo linea de telecom y uso el adsl de velocom
yo hice lo mismo con mi ISP: NETIZEN... NO hay nada definido, sino que, es algo SOLAMENTE de los dos grandes monopolios... que NO afectarian mi conexion, ya que el ancho de banda que tengo con mi ISP, no tienen nada previsto. que lo informaran como es debido (??) y que si telefonica (telefonia) hacia algo al respecto, tendriamos los clientes, MUCHOS problemas en mantener la continuidad del servicio...
como + de uno dijo: hay que esperar (??) o hacer ruido.. ??
salu2
Hasta ahora solo Telecom, anuncio esa modalidad de control de trafico por volumen. Telefonica lo esta aplicando en españa sin ninguna restriccion. Aca lo anuncian como sin modificacion del precio mensual por un año. Daniel - -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO-e GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7 compilado con GCC 3.4.1 - --------------------------------------------------- GNU/Linux User : #267582 - AR #1832 Telefono / Phone : (+5411) 4207-1701 / 7688 Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] Correo al celular / Cell phone mail: [email protected] Cell phone Yahoo! messenger: ututo_movil Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.6 (GNU/Linux) iD8DBQFBiZq+mUZ7u+iPzsQRArfmAJwKf4jVWnja3MmnLf9xGQ/pb8FMcQCfYbXL ognOkIl6JKYKUynKxq0xjQA= =2s2U -----END PGP SIGNATURE-----
Hasta ahora solo Telecom, anuncio esa modalidad de control de trafico por volumen. Telefonica lo esta aplicando en españa sin ninguna restriccion. Aca lo anuncian como sin modificacion del precio mensual por un año. Daniel - -- < Hola: Anoche salió la propaganda en la tele: speedy tiene la misma oferta. Saludos. Mario
On Thu, 4 Nov 2004 06:27:48 -0300, Mario Tomasini wrote
Hasta ahora solo Telecom, anuncio esa modalidad de control de trafico por volumen. Telefonica lo esta aplicando en españa sin ninguna restriccion.
que es lo que telefonica aplica en españa, el precio por GB adicional? tenes mas datos¿
Aca lo anuncian como sin modificacion del precio mensual por un año.
Daniel - -- < Hola: Anoche salió la propaganda en la tele: speedy tiene la misma oferta. Saludos. Mario
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-- Diego Saravia [email protected]
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Jue 04 Nov 2004 08:33, Diego Saravia escribió:
On Thu, 4 Nov 2004 06:27:48 -0300, Mario Tomasini wrote
Hasta ahora solo Telecom, anuncio esa modalidad de control de trafico por volumen. Telefonica lo esta aplicando en españa sin ninguna restriccion.
que es lo que telefonica aplica en españa, el precio por GB adicional? tenes mas datos¿
Solo dan el doble de velocidad por el mismo precio sin restriccionnes. El mismo servicio pero al doble de velocidad. Aca en argentina al parecer daran el doble de velocidad por un año. Daniel - -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO-e GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7 compilado con GCC 3.4.1 - --------------------------------------------------- GNU/Linux User : #267582 - AR #1832 Telefono / Phone : (+5411) 4207-1701 / 7688 Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] Correo al celular / Cell phone mail: [email protected] Cell phone Yahoo! messenger: ututo_movil Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.6 (GNU/Linux) iD8DBQFBioO6mUZ7u+iPzsQRAsx2AJsFZMyNsaXB2HllJxQF/+kAak1+DwCdEnOr QipK4EWrBkwHV9PcI6PkXpk= =kKC4 -----END PGP SIGNATURE-----
Content-Type: multipart/signed; protocol="application/pgp-signature"; micalg="pgp-sha1"; boundary="Signature=_Wed__3_Nov_2004_17_50_33_+0000_YRO3j9LqUKTNBOMx" --Signature=_Wed__3_Nov_2004_17_50_33_+0000_YRO3j9LqUKTNBOMx Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: quoted-printable On Wed, 03 Nov 2004 13:42:21 -0300 Gerardo D=EDaz <[email protected]> wrote: GD> Creo que ser=E1 inevitable que los `carriers' finalmente cobren GD> por la `carga' que transportan, lo mismo pasa con la telefon=EDa, GD> la electricidad, el gas. Hmm... no es exactamente lo mismo. Gas y electricidad tienen un costo de produccion por unidad que es significativo a la hora de medir cuanto consume el usuario final. Las facilidades de telecomunicaciones, no: el costo es de infraestructura. Una vez que la infraestructura ha sido desplegada, traficar 1 bit o todo lo que la infraestructura permita da mas o menos lo mismo (no exactamente lo mismo por peque=F1as variaciones en los consumos de energia de los elementos activos de la red). El `servicio telefonico medido' para llamadas locales es un curro (no existe, por ejemplo, en Estados Unidos). Saludos, Enrique --=20 ``Izena duen guzia omen da.'' --Signature=_Wed__3_Nov_2004_17_50_33_+0000_YRO3j9LqUKTNBOMx Content-Type: application/pgp-signature -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.4 (GNU/Linux) iEYEARECAAYFAkGJGnAACgkQjhuyRoeKKlwN5wCdGBwxQV4tEw7yq2gNn9eP3CFv XigAoIPHspnB3niQ00nMhqvRFgYqOAo/ =aZDS -----END PGP SIGNATURE----- --Signature=_Wed__3_Nov_2004_17_50_33_+0000_YRO3j9LqUKTNBOMx--
On Wed, 3 Nov 2004 17:50:33 +0000, Enrique A. Chaparro
El `servicio telefonico medido' para llamadas locales es un curro (no existe, por ejemplo, en Estados Unidos).
Ni en algunas coop. teléfonicas en el interior del pais. Pinamar y Monte Hermoso son 2 ejemplos de eso. Todavia no entiendo como en ninguno de esos lugares han puesto BBS en los 80 o principios del 90. -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Enrique A. Chaparro wrote: | Hmm... no es exactamente lo mismo. Gas y electricidad tienen un | costo de produccion por unidad que es significativo a la hora de | medir cuanto consume el usuario final. Cierto, al igual que la información, esta también tiene un costo de producción (al menos la original y mientras es `novedosa', las diferencias serían su 1) perennidad (un stock de información vieja sería equivalente a tener una buena reserva de turba en la era del petróleo :-)), 2) su *no escasez* relativa (la escasez se reduce en forma inversamente proporcional al número de nodos que la propagan?) y 3) lo variable y hasta caprichoso del coste de producción | Las facilidades de telecomunicaciones, no: el costo es de | infraestructura. Una vez que la infraestructura ha sido | desplegada, traficar 1 bit o todo lo que la infraestructura | permita da mas o menos lo mismo (no exactamente lo mismo por | peque=F1as variaciones en los consumos de energia de los | elementos activos de la red). Lo mismo que pasa con los x-ductos (acue, oleo, electro, guito, merdo... :-D) | | El `servicio telefonico medido' para llamadas locales es un | curro (no existe, por ejemplo, en Estados Unidos). Cierto, un comentario al margen que creo interesante, conocí una persona cuya empresa vive o vivía de comparar servicios entre carriers allá. Su slogan publicitario era también su política de precios, denos su factura, siga nuestros consejos, y páguenos con los ahorros de su primer año). Creo que hasta la había fundado un ex telecomunicador harto de currar gente. Algo de communications advizors inc., no me acuerdo la web pero sería caiadvizors.com o algo así. El servicio telefónico básico y sus servicios agregados creo que allá se comparan usando los USOCS. - -- Gerardo Díaz - ----------------- Asociáte a SOLAR! Software Libre Argentina http://www.solar.org.ar/breve.php3?id_breve=78 -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.0.2 (GNU/Linux) Comment: For info see http://www.gnupg.org iD8DBQFBiS1ALHLbx9ffmf8RArMOAJ9BAzxT1CjMNBkU9E1H5frQxFZz0QCfdwqq TWNWmo0uFApPeYRs4L7/GSo= =USA0 -----END PGP SIGNATURE-----
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Mié 03 Nov 2004 12:29, angelica escribió:
y tal vez salir en las listas internacionales explicando como se trabaja en Argentina para que cada vez más gente pueda acercarse a las TICs....como se trabaja para "cerrar" la brecha digital. mientras algunos tontos en algunas organizaciones dedican tiempo -y a veces hasta dinero de su bolsillo- para acercar a la sociedad a estos temas...otros aportan de esta manera. Pregunta: alguien puede averiguar cuáles son las prácticas de estas empresas en otros países? utilizan el mismo sistema de facturación?
Yo pienso que lo de Telecom no se sostiene. Segun dicen en el sitio de ellos, por lo que mostro Vlady en varias tomas de pantalla, al parecer el 5 porciento de los clientes consumen el 30 % del ancho de anda de la empresa. Eso no es justificativo para esa barbaridad que proponen. Con una buena implementacion de control de ancho de banda y de calidad de servicio para ciertos puertos pueden mejorar muchisimo el rendimiento y la administracion del ancho de banda. Obviamente que los que descarguen contenidos mendiante los programas de intercambio, que son usados a demas para obtener musica y programas con licencias no libres, se les deberar dar menos prioridad y velocidad que a los que navegan por la web, dado que este ultimo contenido debe ser mas veloz en su descarga y presentacion en el equipo que lo solicita. Las conexiones a nivel mundial tiene a la conexion permanente con la red y al bajo precio dado que la tecnologia se abarata constantemente. Daniel - -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO-e GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7 compilado con GCC 3.4.1 - --------------------------------------------------- GNU/Linux User : #267582 - AR #1832 Telefono / Phone : (+5411) 4207-1701 / 7688 Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] Correo al celular / Cell phone mail: [email protected] Cell phone Yahoo! messenger: ututo_movil Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.6 (GNU/Linux) iD8DBQFBiVcWmUZ7u+iPzsQRAvhkAJ0bkRD6O0K5WuOgpDx2/4/pU5IC0ACfbo2Y vmsYGn/ocWWGnDYZXxd64Go= =qMmH -----END PGP SIGNATURE-----
Estimado/a Diego Mi MUA dice que tu Open WebMail 2.21 20031110, con fecha Martes, 02 de Noviembre de 2004, 09:25:02, escribió: DS> se aplicara a los nuevo contratos, supongo? DS> habria que empezar con las protestas en la secom y el organismo regulador DS> a $20 el giga es mas barato mandar la informacion en cdrom mediante correo DS> argentino (te sale $12+/-) DS> On Mon, 1 Nov 2004 23:03:57 -0300, Vladimir di Fiore wrote
quizas medio ot pero para ir viendo
----- Forwarded message from Fernando Cassia <[email protected]> ----- Date: Mon, 1 Nov 2004 22:56:42 -0300 From: Fernando Cassia <[email protected]> Reply-To: Fernando Cassia <[email protected]> Subject: Mas info sobre "TELECOM cobrara ADSL por trafico (bytes)" To: [email protected]
TELECOM abandona el esquema de Tarifa Plana para el ADSL, y cobrara por el "trafico adicional" (downloads), que no este incluido en el nuevo "basico" de 4 Gb al mes, para sus suscriptores ADSL (hasta ayer, el servicio no era medido, sino justamente, tarifa plana).
El excedente sera tarifado en... $20 PESOS por gigabyte! (ver adjunto o www.telecom.com.ar/adsl/ click en "duplicacion de velocidad", luego click en "preguntas frecuentes")
Ahora piensen lo siguiente... 4 Gigabytes parecen mucho, pero una distro linux como SUSE ocupa entre 5 y 7 CDs, supongamos 6 (6 x ~600mb = 3.6 gigabytes) eso nos deja la friolera de.... 400 mb de resto para usar en downloads en todo un mes!!.
Si los dejamos que impongan este esquema, no habra mas tarifa plana, y nada los obliga a, el dia de mañana, a continuar ofreciendo los 4Gb al mes que hoy "gentilmente" nos brindan. Si hoy son 4 Gb, mañana podran ser dos, uno, o nada. Y ahi, sras, y sres, tendremos ADSL medido por minuto, o por kbyte, o por byte, o por bit.
Propongo que nos juntemos todos los usuarios de banda ancha y hagamos una manifestacion un dia laboral, bien temprano, frente al edificio de Puerto Madero de Telecom, bajo la consigna. ¡No pasaran! (ni los aumentos ni ellos).
FC "The liberty of a democracy is not safe if the people tolerate the growth of private power to a point where it becomes stronger than their democratic State itself. That in it's essence, is Fascism - ownership of government by an individual, by a group or by any controlling private power."
-- Franklin D. Roosevelt, Message proposing the "Standard Oil" Monopoly Investigation, 1938
----- End forwarded message -----
-- Vladimir di Fiore Secretario Asoc. Civil Software Libre Argentina (SoLar)
consejo lee bien tu contrato y anda previendo pagarle a un boga -- =£0ßÎZ0N Ïs ßÅÇk=® Usuario de Linux registrado #311641 (Slackware 10.0, Kernel 2.6.7) mailto:[email protected] mailto:[email protected] mailto:[email protected] mailto:[email protected] ----------------------------------------------------------------- Si explicas algo con tanta claridad que nadie lo pueda malinterpretar, no te preocupes, alguien lo hará. -----------------------------------------------------------------
Ya que estan vayan averiguando un convenio que telecom, telefonica hicieron algo llamado M1...les va a resultar interesante. -- =£0ßÎZ0N Ïs ßÅÇk=® Usuario de Linux registrado #311641 (Slackware 10.0, Kernel 2.6.7) mailto:[email protected] mailto:[email protected] mailto:[email protected] mailto:[email protected] ----------------------------------------------------------------- "Cuando tras años de haber guardado una cosa sin usarla, decides tirarla, no pasará más de una semana cuando la necesites (Ley de la necesidad de más espacio)." -----------------------------------------------------------------
no creen que deberíamos ir directamente a la SECOM? mientras aún estamos peleando por mejorar la infraestructura, ahora resulta que aparece esta propuesta? hay algún abogado en la lista....hay algún recurso que se pueda interponer? qué se puede hacer? angelica ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "Solar Socios" <[email protected]> Sent: Tuesday, November 02, 2004 9:25 AM Subject: [Solar-general] Re: [Solar-socios] Fwd: Mas info sobre "TELECOMcobrara ADSL por trafico (bytes)" se aplicara a los nuevo contratos, supongo? habria que empezar con las protestas en la secom y el organismo regulador a $20 el giga es mas barato mandar la informacion en cdrom mediante correo argentino (te sale $12+/-) On Mon, 1 Nov 2004 23:03:57 -0300, Vladimir di Fiore wrote
quizas medio ot pero para ir viendo
----- Forwarded message from Fernando Cassia <[email protected]> ----- Date: Mon, 1 Nov 2004 22:56:42 -0300 From: Fernando Cassia <[email protected]> Reply-To: Fernando Cassia <[email protected]> Subject: Mas info sobre "TELECOM cobrara ADSL por trafico (bytes)" To: [email protected]
TELECOM abandona el esquema de Tarifa Plana para el ADSL, y cobrara por el "trafico adicional" (downloads), que no este incluido en el nuevo "basico" de 4 Gb al mes, para sus suscriptores ADSL (hasta ayer, el servicio no era medido, sino justamente, tarifa plana).
El excedente sera tarifado en... $20 PESOS por gigabyte! (ver adjunto o www.telecom.com.ar/adsl/ click en "duplicacion de velocidad", luego click en "preguntas frecuentes")
Ahora piensen lo siguiente... 4 Gigabytes parecen mucho, pero una distro linux como SUSE ocupa entre 5 y 7 CDs, supongamos 6 (6 x ~600mb = 3.6 gigabytes) eso nos deja la friolera de.... 400 mb de resto para usar en downloads en todo un mes!!.
Si los dejamos que impongan este esquema, no habra mas tarifa plana, y nada los obliga a, el dia de mañana, a continuar ofreciendo los 4Gb al mes que hoy "gentilmente" nos brindan. Si hoy son 4 Gb, mañana podran ser dos, uno, o nada. Y ahi, sras, y sres, tendremos ADSL medido por minuto, o por kbyte, o por byte, o por bit.
Propongo que nos juntemos todos los usuarios de banda ancha y hagamos una manifestacion un dia laboral, bien temprano, frente al edificio de Puerto Madero de Telecom, bajo la consigna. ¡No pasaran! (ni los aumentos ni ellos).
FC "The liberty of a democracy is not safe if the people tolerate the growth of private power to a point where it becomes stronger than their democratic State itself. That in it's essence, is Fascism - ownership of government by an individual, by a group or by any controlling private power."
-- Franklin D. Roosevelt, Message proposing the "Standard Oil" Monopoly Investigation, 1938
----- End forwarded message -----
-- Vladimir di Fiore Secretario Asoc. Civil Software Libre Argentina (SoLar)
-- Diego Saravia [email protected] _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
vean telecom.sucks.com.ar On Wed, 3 Nov 2004 12:24:34 -0300, angelica <[email protected]> wrote:
no creen que deberíamos ir directamente a la SECOM? mientras aún estamos peleando por mejorar la infraestructura, ahora resulta que aparece esta propuesta? hay algún abogado en la lista....hay algún recurso que se pueda interponer? qué se puede hacer? angelica
-- Julio Calvo Linux Counter # 46275
On Wed, 3 Nov 2004 14:14:46 -0300, Julio Calvo wrote
vean telecom.sucks.com.ar
yo no lo veo
On Wed, 3 Nov 2004 12:24:34 -0300, angelica <[email protected]> wrote:
no creen que deberíamos ir directamente a la SECOM? mientras aún estamos peleando por mejorar la infraestructura, ahora resulta que aparece esta propuesta? hay algún abogado en la lista....hay algún recurso que se pueda interponer? qué se puede hacer? angelica
--
Julio Calvo Linux Counter # 46275
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- Diego Saravia [email protected]
On Wed, 3 Nov 2004 14:14:46 -0300, Julio Calvo wrote
vean telecom.sucks.com.ar
yo no lo veo
www.telecomsucks.com.ar www.telefonicasucks.com.ar -- Horacio Arroyo SoLAr - Software Libre Argentina Asociacion Civil
www.telecomsucks.com.ar :-) Mensaje citado por Diego Saravia <[email protected]>:
On Wed, 3 Nov 2004 14:14:46 -0300, Julio Calvo wrote
vean telecom.sucks.com.ar
yo no lo veo
On Wed, 3 Nov 2004 12:24:34 -0300, angelica <[email protected]> wrote:
no creen que deberíamos ir directamente a la SECOM? mientras aún estamos peleando por mejorar la infraestructura, ahora
resulta
que aparece esta propuesta? hay algún abogado en la lista....hay algún recurso que se pueda interponer? qué se puede hacer? angelica
--
Julio Calvo Linux Counter # 46275
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-- Diego Saravia [email protected]
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