Fwd: [Solar-socios] Un poco de historia: Diana y la libertad de expresión , Daniel y la fidelidad a los principios,;mi opinión en 2007: "SOLAR así está muerto ideológicamente. "
Chiquilinada es llevar adelante una campaña _sistemática_ de difamación de un compañero, eso es lo que sucedió con Saravia.
lo decis por lo de loco borracho y soberbio? -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected] -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Tue 18 Aug 2009 20:29:12 Diego Saravia wrote:
Chiquilinada es llevar adelante una campaña _sistemática_ de difamación de un compañero, eso es lo que sucedió con Saravia.
lo decis por lo de loco borracho y soberbio?
No, lo que opino lo acabo de mandar a la general -- Marcos Guglielmetti Usuario de Musix GNU+Linux www.musix.org.ar
El 18 de agosto de 2009 20:29, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
Chiquilinada es llevar adelante una campaña _sistemática_ de difamación de un compañero, eso es lo que sucedió con Saravia. amigo cu
lo decis por lo de loco borracho y soberbio?
te pido disculpas estaba realmente ofuscado me parecio que te preguntabas y te contestabas, al recortar lineas y responder y re-responder tus mail me resultan un poco dificiles de seguir no quise llamarte borracho, sino que esa postulacion de solar-movmiento frente a solar-ong me parece una idea imaginaria que estas queriendo irradiar no se con que fin, y me parecio "charla de mamados". Eso lo decia un viejo amigo cuando la gente de hablaba "del sexo de los angeles" y cosas por el estilo, imaginaciones sin una expresion real en la vida cotidiana, para tener una "charla de mamados" no requiere que esten efectivamente borrachos los que la repitan. Soberbio nunca te dije asi que por eso no me disculpo.
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- opino en http://blog.martinolivera.com.ar skype: hablatincho
Opa Tengo la impresion que esta aparente ´pelea´ entre Martin, Diego, no se quien mas, yo, tu. el , yo te puteo, tu me puteas es algo bien diferente que lo que sucede con las puteadas a los mafiosos. A pesar de todas las energias metidas en esta, se ve tambien una gran deseo de salir adelante en el mejor de los modos y para todos. Se ha discutido la censura, el poder y cosas bien interesantes, muy acaloradamente :) Incluso estas disculpas de Martin tambien son una especie de juego (una disculpa violenta). yo me disculpo, tu te disculpas el se disculpa. Nos conocemos todos aqui y sabemos como usamos las herramientas para buscar algo que va mas lejos. Si Diego fuera a Brasil seguro que esta discusion continuaria en alguna mesa de churrascaria en Brasilia y amigablemente con algun intermezzo de puteada si, pero al fin...... . Esto no es lo mismo que las puteadas a la mafiofsfsla. Son cosas muy diferentes. Con respecto a ellas no me parece que hay ningun juego de ningun tipo, son puteadas feroces a mafiosos y mentirosos. (Oh, Y ademas estamos bien unidos, los mismos que por otro lado tenemos peleas-familiares .... ) Probablemente sucedera que: solar + Diego + Martin + + + llegaran a algo que por lo menos es interesante. Lo que esperamos que suceda: que se desenmascare COMPLETAMENTE la mafiofsfla. z/juan On Wednesday 19 August 2009, Martín Olivera wrote:
El 18 de agosto de 2009 20:29, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
Chiquilinada es llevar adelante una campaña _sistemática_ de difamación
de un
compañero, eso es lo que sucedió con Saravia. amigo cu
lo decis por lo de loco borracho y soberbio?
te pido disculpas
estaba realmente ofuscado me parecio que te preguntabas y te contestabas, al recortar lineas y responder y re-responder tus mail me resultan un poco dificiles de seguir
no quise llamarte borracho, sino que esa postulacion de solar-movmiento frente a solar-ong me parece una idea imaginaria que estas queriendo irradiar no se con que fin, y me parecio "charla de mamados". Eso lo decia un viejo amigo cuando la gente de hablaba "del sexo de los angeles" y cosas por el estilo, imaginaciones sin una expresion real en la vida cotidiana, para tener una "charla de mamados" no requiere que esten efectivamente borrachos los que la repitan.
Soberbio nunca te dije asi que por eso no me disculpo.
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Le Wednesday 19 August 2009 02:26:51 Juan Carlos Gentile, vous avez écrit : Opa
Tengo la impresion que esta aparente ´pelea´ entre Martin, Diego, no se quien mas, yo, tu. el , yo te puteo, tu me puteas es algo bien diferente que lo que sucede con las puteadas a los mafiosos.
A pesar de todas las energias metidas en esta, se ve tambien una gran deseo de salir adelante en el mejor de los modos y para todos. Se ha discutido la censura, el poder y cosas bien interesantes, muy acaloradamente :) Incluso estas disculpas de Martin tambien son una especie de juego (una disculpa violenta). yo me disculpo, tu te disculpas el se disculpa. Nos conocemos todos aqui y sabemos como usamos las herramientas para buscar algo que va mas lejos. Si Diego fuera a Brasil seguro que esta discusion continuaria en alguna mesa de churrascaria en Brasilia y amigablemente con algun intermezzo de puteada si, pero al fin...... .
Esto no es lo mismo que las puteadas a la mafiofsfsla. Son cosas muy diferentes.
buen punto Juan, a seguir desalambrando! -- Oscar Roberto Bastos Public key 0x460F8F1A at http://pgp.mit.edu "Imagination is more important than knowledge.Knowledge is limited; imagination encircles the world." A.E.
El 21 de agosto de 2009 11:12, Oscar Roberto Bastos<[email protected]> escribió:
Le Wednesday 19 August 2009 02:26:51 Juan Carlos Gentile, vous avez écrit : Opa
Tengo la impresion que esta aparente ´pelea´ entre Martin, Diego, no se quien mas, yo, tu. el , yo te puteo, tu me puteas es algo bien diferente que lo que sucede con las puteadas a los mafiosos.
A pesar de todas las energias metidas en esta, se ve tambien una gran deseo de salir adelante en el mejor de los modos y para todos. Se ha discutido la censura, el poder y cosas bien interesantes, muy acaloradamente :) Incluso estas disculpas de Martin tambien son una especie de juego (una disculpa violenta). yo me disculpo, tu te disculpas el se disculpa. Nos conocemos todos aqui y sabemos como usamos las herramientas para buscar algo que va mas lejos. Si Diego fuera a Brasil seguro que esta discusion continuaria en alguna mesa de churrascaria en Brasilia y amigablemente con algun intermezzo de puteada si, pero al fin...... .
Esto no es lo mismo que las puteadas a la mafiofsfsla. Son cosas muy diferentes.
buen punto Juan, a seguir desalambrando!
el problema es la existencia de un proyecto que desvia el sentido original de solar, compartido por varios del nucleo duro de solar. martin como presidente ni siquiera conduce un debate entre dos partes, directamente impulsa el proyecto de este nucleo duro eso crea un clima de desequilibrio que lleva a insultos. es decir, la decision de avanzar en este proyecto no repara ni le importa lo que piensen los demas, avanza e insulta a cualquiera que se oponga. hoy solar es una organizacion opaca, que no publica sus discusiones ni resoluciones, ni actas y donde se amenaza a cualquiera que quiera transparentar alguna discusion interna. es decir, no existe un clima interno que permita resolver los conflictos y avanzar, sino un intento de cooptamiento por una fraccion, quizas mayoritaria, que apela como en otras burocracias a cualquier cosa para cumplir sus propositos. no parece haber voluntad por parte de los integrantes de la fraccion-pro-auto-ong, de llegar a un consenso o discusión racional. Parten y presentan un paradigma de razonamiento que saben que lleva a sus objetivos y no les importa pagar los costos de esta operacion. asi pues, mientras esto no cambie, las cartas parecen tiradas y marcadas, habra una division en solar y existiran dos solares cada una organizando su proyecto y disputando el espacio de nombres, dominios, contenidos, relaciones con los gobiernos, listas, etc. etc. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Le Friday 21 August 2009 18:24:25 Diego Saravia, vous avez écrit :
El 21 de agosto de 2009 11:12, Oscar Roberto
Bastos<[email protected]> escribió:
Le Wednesday 19 August 2009 02:26:51 Juan Carlos Gentile, vous avez écrit : Opa
Tengo la impresion que esta aparente ´pelea´ entre Martin, Diego, no se quien mas, yo, tu. el , yo te puteo, tu me puteas es algo bien diferente que lo que sucede con las puteadas a los mafiosos.
A pesar de todas las energias metidas en esta, se ve tambien una gran deseo de salir adelante en el mejor de los modos y para todos. Se ha discutido la censura, el poder y cosas bien interesantes, muy acaloradamente :) Incluso estas disculpas de Martin tambien son una especie de juego (una disculpa violenta). yo me disculpo, tu te disculpas el se disculpa. Nos conocemos todos aqui y sabemos como usamos las herramientas para buscar algo que va mas lejos. Si Diego fuera a Brasil seguro que esta discusion continuaria en alguna mesa de churrascaria en Brasilia y amigablemente con algun intermezzo de puteada si, pero al fin...... .
Esto no es lo mismo que las puteadas a la mafiofsfsla. Son cosas muy diferentes.
buen punto Juan, a seguir desalambrando!
el problema es la existencia de un proyecto que desvia el sentido original de solar, compartido por varios del nucleo duro de solar.
martin como presidente ni siquiera conduce un debate entre dos partes, directamente impulsa el proyecto de este nucleo duro
eso crea un clima de desequilibrio que lleva a insultos.
es decir, la decision de avanzar en este proyecto no repara ni le importa lo que piensen los demas, avanza e insulta a cualquiera que se oponga.
hoy solar es una organizacion opaca, que no publica sus discusiones ni resoluciones, ni actas y donde se amenaza a cualquiera que quiera transparentar alguna discusion interna.
es decir, no existe un clima interno que permita resolver los conflictos y avanzar, sino un intento de cooptamiento por una fraccion, quizas mayoritaria, que apela como en otras burocracias a cualquier cosa para cumplir sus propositos.
no parece haber voluntad por parte de los integrantes de la fraccion-pro-auto-ong, de llegar a un consenso o discusión racional. Parten y presentan un paradigma de razonamiento que saben que lleva a sus objetivos y no les importa pagar los costos de esta operacion.
asi pues, mientras esto no cambie, las cartas parecen tiradas y marcadas, habra una division en solar y existiran dos solares cada una organizando su proyecto y disputando el espacio de nombres, dominios, contenidos, relaciones con los gobiernos, listas, etc. etc.
bueno, la división y disputa de espacios sería una lástima; pues gracias a las opiniones presentadas en los hilos anteriores, creo que ya ha quedado en claro que: solar-ong es solamente la porción administrativa de solar-movimiento; necesaria para actuar como interfase ante la burocracia existente en todos los ámbitos de la sociedad. es decir: solar-movimiento <--> interfase (solar-ong) <--> burocracia (estado/orgs/etc) entonces, si la ong no es otra cosa que una de las herramientas del movimiento; y ahora que Martín ha decidido disculparse por las palabras utilizadas, me parece que se van dando las condiciones para continuar avanzando en el debate fundamental: transparencia, publicaciones, postulados originales, relación movimiento/interfase, etc. a menos que Martín o la gente de la ong lo entienda de otra manera; caso en el cual, también deberían explicar por qué? lo ven así. (si quieren). de todos modos: el punto de análisis de Juan me parece bueno, porque no creo que estemos tratando con gente que tenga los mismos objetivos finales que heinzy, gusaniche, olivia, y otros. por eso creo que es bueno seguir desalambrando. a menos que me equivoque. -- Oscar Roberto Bastos Public key 0x460F8F1A at http://pgp.mit.edu "Imagination is more important than knowledge.Knowledge is limited; imagination encircles the world." A.E.
El 21 de agosto de 2009 14:34, Oscar Roberto Bastos<[email protected]> escribió:
Le Friday 21 August 2009 18:24:25 Diego Saravia, vous avez écrit :
El 21 de agosto de 2009 11:12, Oscar Roberto
Bastos<[email protected]> escribió:
Le Wednesday 19 August 2009 02:26:51 Juan Carlos Gentile, vous avez écrit : Opa
Tengo la impresion que esta aparente ´pelea´ entre Martin, Diego, no se quien mas, yo, tu. el , yo te puteo, tu me puteas es algo bien diferente que lo que sucede con las puteadas a los mafiosos.
A pesar de todas las energias metidas en esta, se ve tambien una gran deseo de salir adelante en el mejor de los modos y para todos. Se ha discutido la censura, el poder y cosas bien interesantes, muy acaloradamente :) Incluso estas disculpas de Martin tambien son una especie de juego (una disculpa violenta). yo me disculpo, tu te disculpas el se disculpa. Nos conocemos todos aqui y sabemos como usamos las herramientas para buscar algo que va mas lejos. Si Diego fuera a Brasil seguro que esta discusion continuaria en alguna mesa de churrascaria en Brasilia y amigablemente con algun intermezzo de puteada si, pero al fin...... .
Esto no es lo mismo que las puteadas a la mafiofsfsla. Son cosas muy diferentes.
buen punto Juan, a seguir desalambrando!
el problema es la existencia de un proyecto que desvia el sentido original de solar, compartido por varios del nucleo duro de solar.
martin como presidente ni siquiera conduce un debate entre dos partes, directamente impulsa el proyecto de este nucleo duro
eso crea un clima de desequilibrio que lleva a insultos.
es decir, la decision de avanzar en este proyecto no repara ni le importa lo que piensen los demas, avanza e insulta a cualquiera que se oponga.
hoy solar es una organizacion opaca, que no publica sus discusiones ni resoluciones, ni actas y donde se amenaza a cualquiera que quiera transparentar alguna discusion interna.
es decir, no existe un clima interno que permita resolver los conflictos y avanzar, sino un intento de cooptamiento por una fraccion, quizas mayoritaria, que apela como en otras burocracias a cualquier cosa para cumplir sus propositos.
no parece haber voluntad por parte de los integrantes de la fraccion-pro-auto-ong, de llegar a un consenso o discusión racional. Parten y presentan un paradigma de razonamiento que saben que lleva a sus objetivos y no les importa pagar los costos de esta operacion.
asi pues, mientras esto no cambie, las cartas parecen tiradas y marcadas, habra una division en solar y existiran dos solares cada una organizando su proyecto y disputando el espacio de nombres, dominios, contenidos, relaciones con los gobiernos, listas, etc. etc.
bueno, la división y disputa de espacios sería una lástima; pues gracias a las opiniones presentadas en los hilos anteriores, creo que ya ha quedado en claro que: solar-ong es solamente la porción administrativa de solar-movimiento; necesaria para actuar como interfase ante la burocracia existente en todos los ámbitos de la sociedad.
es decir: solar-movimiento <--> interfase (solar-ong) <--> burocracia (estado/orgs/etc)
entonces, si la ong no es otra cosa que una de las herramientas del movimiento; y ahora que Martín ha decidido disculparse por las palabras utilizadas, me parece que se van dando las condiciones para continuar avanzando en el debate fundamental: transparencia, publicaciones, postulados originales, relación movimiento/interfase, etc.
a menos que Martín o la gente de la ong lo entienda de otra manera; caso en el cual, también deberían explicar por qué? lo ven así. (si quieren).
lo veo de otra manera tengo mucho que hacer estos dias me autollame a silencio por un mes, y sigo escuchando a los que aportan, que no hable no significa que coincida y no tengo intenciones de discutir en terminos de "censura, opresion, burocrata, cooptar"
de todos modos: el punto de análisis de Juan me parece bueno, porque no creo que estemos tratando con gente que tenga los mismos objetivos finales que heinzy, gusaniche, olivia, y otros.
por eso creo que es bueno seguir desalambrando.
a menos que me equivoque.
-- Oscar Roberto Bastos Public key 0x460F8F1A at http://pgp.mit.edu
"Imagination is more important than knowledge.Knowledge is limited; imagination encircles the world." A.E.
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El 21 de agosto de 2009 17:55, Martín Olivera<[email protected]> escribió:
y no tengo intenciones de discutir en terminos de "censura, opresion, burocrata, cooptar"
obvio, esas cosas se ejecutan, no se discuten -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Fri 21 Aug 2009 18:36:14 Diego Saravia wrote:
El 21 de agosto de 2009 17:55, Martín
Olivera<[email protected]> escribió:
y no tengo intenciones de discutir en terminos de "censura, opresion, burocrata, cooptar"
obvio, esas cosas se ejecutan, no se discuten
Habría que hacer una síntesis y resumen de los pasos ejecutivos, antes de la censura del primer artículo, así todo queda más claro y sintético ejemplo * cambio de estrategia política "hacia la derecha" ("total la pata izquierda ya estaba formada") * postulación como presidente, ¿con personas afines? (eso no es muy claro) * toma de control de la CD y de solar-socios * planteos de Saravia en pos de un solar masivo; casi nulo debate al respecto * pedido de censura del artículo de los Principios Participativos (http://solar.org.ar/spip.php?article553&var_recherche=principios%20participa...) * voto positivo de la asamblea solar-socios contra la publicación del artículo * largo debate al respecto, el artículo se termina publicando aún con el contenido que sirvió de pretexto para censurarlo * comienzo del debate para hacer cambios en el sitio: no parece haber mucha voluntad por hacerlos... la cosa avanza de a poco, quizá como intento de tapar el síntoma de burocratización sin solucionar la enfermedad * segunda censura (esta vez sin voto) a un socio, de un artículo que hace un análisis del comportamiento del poder ejecutivo con respecto al SL http://solar.org.ar/spip.php?article600&var_recherche=cristina * luego de tres meses, y por reclamo del socio, el artículo se publica * 3er pedido (ya no del presidente) de censura de un artículo de quien escribe (http://solar.org.ar/spip.php?article622) (esto fue el miércoles 19/8/2009), esta vez desestimado por la mayoría (x diversos motivos, aún estando en contra de la idea de que estaría bien publicarlo) ¿qué más, qué menos? -- Marcos Guglielmetti - www.mastermagazine.info "Que la privatizaci�n de la cultura (cultura propietaria), la mercantilizaci�n del aprendizaje, representa un peligro para un movimiento por la igualdad y la justicia econ�mica es evidente para todos. " Eben Moglen, FSF. http://www.mastermagazine.info/articulo/13220.php .................................................................. Descarg� el disco "Amigaos": m�sica libre hecha con software libre http://e3.ututo.org/users/musix/CDs/Amigaos/
2009/8/21 Marcos <[email protected]>
* postulación como presidente, ¿con personas afines? (eso no es muy claro)
Personas afines somos muchos, que hayamos encontrado ahora diferencias no niega todas las afinidades previas en otros temas. Participé activamente de la postulación de Martín para presidente, como no estaba claro todavía para mí el sentido del cambio que se buscaría en Solar y él había sido el presidente de Solar cuando se inició el proyecto original, creí que se buscaría volver a potenciar ese proyecto, no pensé que se incentivaría aún más la burocratización del movimiento. Y no es que yo estuviese en desacuerdo con una pata fuertemente burocrática, ya dije que particpe activamente también en el proyecto fundación, pero pensé que era mejor que fuesen patas bien diferenciadas. -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
On Fri 21 Aug 2009 20:26:17 Pablo Manuel Rizzo wrote:
2009/8/21 Marcos <[email protected]>
* postulación como presidente, ¿con personas afines? (eso no es muy claro)
Personas afines somos muchos, que hayamos encontrado ahora diferencias no niega todas las afinidades previas en otros temas. Participé activamente de la postulación de Martín para presidente, como no estaba claro todavía para mí el sentido del cambio que se buscaría en Solar y él había sido el presidente de Solar cuando se inició el proyecto original, creí que se buscaría volver a potenciar ese proyecto, no pensé que se incentivaría aún más la burocratización del movimiento. Y no es que yo estuviese en desacuerdo con una pata fuertemente burocrática, ya dije que particpe activamente también en el proyecto fundación, pero pensé que era mejor que fuesen patas bien diferenciadas.
No entiendo "activamente también en el proyecto fundación", de cuál fundación? -- MGG La libertad encuentra su expresi�n arm�nica en el compromiso. * Usuario / Colaborador de Musix GNU+Linux, 100% Software Libre * Descarga el CD de Musix y reemplaza tu Windows: http://www.musix.org.ar * Videos, y otras cosas en: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/ * Reporta errores a: http://www.musix.org.ar/wiki/index.php?title=Problemas-Bugs ..................................................................... Gleducar: Software Libre y Educaci�n en Argentina www.gleducar.org.ar
2009/8/21 Marcos <[email protected]>
No entiendo "activamente también en el proyecto fundación", de cuál fundación?
Ya lo comenté hace unos días, algunos amigos (la mayoría socios de Solar) estuvimos pensando en la posiblidad de hacer una fundación para poder encarar acciones que requieren un nivel mayor de burocracia de la que tenía Solar como ong. Al final no se hizo. -- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
On Fri 21 Aug 2009 22:18:02 Pablo Manuel Rizzo wrote:
2009/8/21 Marcos <[email protected]>
No entiendo "activamente también en el proyecto fundación", de cuál fundación?
Ya lo comenté hace unos días, algunos amigos (la mayoría socios de Solar) estuvimos pensando en la posiblidad de hacer una fundación para poder encarar acciones que requieren un nivel mayor de burocracia de la que tenía Solar como ong. Al final no se hizo.
Sería una especie de para del movimiento, cada cual sigue su camino como le parece -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Software Libre para Artistas Leo Tolstoy, the man who gave the world War and Peace and Anna Karina, was a strict vegetarian. For an aristocrat in Czarist Russia to renounce meat was unheard of, but then Tolstoy was a man with a social conscience. http://www.ivu.org/books/reviews/famous-vegetarians.html ..................................................................... Gleducar: Software Libre y Educaci�n en Argentina www.gleducar.org.ar
El 22 de agosto de 2009 00:30, Marcos<[email protected]> escribió:
On Fri 21 Aug 2009 22:18:02 Pablo Manuel Rizzo wrote:
2009/8/21 Marcos <[email protected]>
No entiendo "activamente también en el proyecto fundación", de cuál fundación?
Ya lo comenté hace unos días, algunos amigos (la mayoría socios de Solar) estuvimos pensando en la posiblidad de hacer una fundación para poder encarar acciones que requieren un nivel mayor de burocracia de la que tenía Solar como ong. Al final no se hizo.
Sería una especie de para del movimiento, cada cual sigue su camino como le parece
seria una orga mas, y estaria bien, seria lo logico que quienes quieren apoderarse de solar como una ong, hagan una ong propia y no se apoderen de solar -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Sat 22 Aug 2009 10:49:08 Diego Saravia wrote:
El 22 de agosto de 2009 00:30, Marcos<[email protected]> escribió:
On Fri 21 Aug 2009 22:18:02 Pablo Manuel Rizzo wrote:
2009/8/21 Marcos <[email protected]>
No entiendo "activamente también en el proyecto fundación", de cuál fundación?
Ya lo comenté hace unos días, algunos amigos (la mayoría socios de Solar) estuvimos pensando en la posiblidad de hacer una fundación para poder encarar acciones que requieren un nivel mayor de burocracia de la que tenía Solar como ong. Al final no se hizo.
Sería una especie de para del movimiento, cada cual sigue su camino como le parece
seria una orga mas, y estaria bien, seria lo logico que quienes quieren apoderarse de solar como una ong, hagan una ong propia y no se apoderen de solar
Entonces sería una propuesta "sana" -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Software Libre para Artistas "Thomas Edison hizo posible que la m�sica, que hab�a sido durante toda la historia de los seres humanos un acto de comuni�n, una cosa inherentemente compartida, que la m�sica se convirtiera en un producto, un objeto, una mercanc�a. Y de la mercantilizaci�n del arte creci� la creencia de que el arte podr�a ser pose�do (propietario). Lo cual tuvo sentido incluso cuando el arte fue metido en una fina pieza de l�mina de esta�o en un disco de pl�stico. Pero el arte ha vuelto a la esencia desde la cual proviene. Ha vuelto a ser lo que era en toda la historia de los seres humanos hasta Edison: se ha vuelto algo que debe ser compartido para existir." Eben Moglen, FSF. http://www.mastermagazine.info/articulo/13220.php............................................... Blog personal: www.marcospcmusica.wordpress.com
On Tue 18 Aug 2009 20:42:32 Martín Olivera wrote:
El 18 de agosto de 2009 20:29, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
Chiquilinada es llevar adelante una campaña _sistemática_ de difamación
de un
compañero, eso es lo que sucedió con Saravia. amigo cu
lo decis por lo de loco borracho y soberbio?
te pido disculpas
estaba realmente ofuscado me parecio que te preguntabas y te contestabas, al recortar lineas y responder y re-responder tus mail me resultan un poco dificiles de seguir
no quise llamarte borracho, sino que esa postulacion de solar-movmiento frente a solar-ong me parece una idea imaginaria que estas queriendo irradiar no se con que fin,
Seguramente con un fin perverso, tal como se suponía q era el fin de publicar los principios participativos haciéndolos pasar como si fueran de la asociación (aún con su firma y aclarando que nunca fueron formalmente aprobados!). JA JA JA JA Basta de paranoia, FUD y difamación en SOLAR. Estoy HARTO de que se sugieran miserias sobre la gente. Si se supone algo, se diga directamente, no FUD, no sugerencias de supuestas maldades, que se digan las cosas como son y de frente. Que se presenten pruebas irrefutables de que el compañero Saravia quiere/quería(o querrá? ja) joder a SOLAR y a todos sus socios con locas maniobras, o, por favor, guarden las palabras para mejores cosas. Si Saravia no es culpable de una supuesta conspiración contra solar, merece entonces las disculpas de todos los que sugirieron eso. Todo el mundo es inocente hasta que se demuestra lo contrario.
y me parecio "charla de mamados". Eso lo decia un viejo amigo cuando la gente de hablaba "del sexo de los angeles" y cosas por el estilo, imaginaciones sin una expresion real en la vida cotidiana, para tener una "charla de mamados" no requiere que esten efectivamente borrachos los que la repitan.
Soberbio nunca te dije asi que por eso no me disculpo.
-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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-- Marcos Guglielmetti Usuario de Musix GNU+Linux www.musix.org.ar
2009/8/19 Marcos <[email protected]>
Basta de paranoia, FUD y difamación en SOLAR.
Estoy HARTO de que se sugieran miserias sobre la gente. Si se supone algo, se diga directamente, no FUD, no sugerencias de supuestas maldades, que se digan las cosas como son y de frente.
+1
Que se presenten pruebas irrefutables de que el compañero Saravia quiere/quería(o querrá? ja) joder a SOLAR y a todos sus socios con locas maniobras, o, por favor, guarden las palabras para mejores cosas.
Si Saravia no es culpable de una supuesta conspiración contra solar, merece entonces las disculpas de todos los que sugirieron eso.
Todo el mundo es inocente hasta que se demuestra lo contrario.
-- Pablo Manuel Rizzo ------------------------------- http://pablorizzo.com -------------------------------
El 18 de agosto de 2009 23:32, Pablo Manuel Rizzo<[email protected]> escribió:
2009/8/19 Marcos <[email protected]>
Basta de paranoia, FUD y difamación en SOLAR.
Estoy HARTO de que se sugieran miserias sobre la gente. Si se supone algo, se diga directamente, no FUD, no sugerencias de supuestas maldades, que se digan las cosas como son y de frente.
+1
Que se presenten pruebas irrefutables de que el compañero Saravia quiere/quería(o querrá? ja) joder a SOLAR y a todos sus socios con locas maniobras, o, por favor, guarden las palabras para mejores cosas.
Si Saravia no es culpable de una supuesta conspiración contra solar, merece entonces las disculpas de todos los que sugirieron eso.
Todo el mundo es inocente hasta que se demuestra lo contrario.
si te referis a los principios, y a eso que mencionaste de que mi intencion seria confundir sobre que ya estarian aprobados, nada mas riduculo, los principios estuvieron años en el wiki de solar, por algun motivo cada tanto desaparecian del listado, pero ahi estaban y desde ya era imposible confundirse porque no estaban en la seccion institucional y el objetivo de publicarlos era que quede como referencia de un trabajo que se habia hecho, ademas son una excelente descripcion de la forma en que funcionaba solar. Como cualquiera, tengo todo el derecho del mundo de escribir o publicar como funciona a mi criterio una organizacion. Y eso no es ninguna "conspiracion", es lo que pienso y como creo que funcionaba y como creo debe funcionar, no hay nada oculto en ello. Los defendi, los defiendo y los seguire haciendo. Obviamente en su momento ya estaban los que querian que solar fuese otra cosa, y en el momento de la publicacion actuaron con todo el proposito para generar esta fractura y problemas y hacer un cambio brutal en la concepcion de solar. y no es que esto este mal o sea una conspiracion, tienen derecho a interntarlo, lo que no pueden es ocultarlo. y lo que no deben hacer es injuriar o deformar los motivos o posiciones de otros, en este caso yo. igual digan lo que digan ahi estan los principios y seguiran llevando luz, aunque los borren del sitio. la insidia, la mentira y la manipulacion tienen patas cortas. siempre es interesante recordar este mensaje "Trabajadores de mi Patria, tengo fe en Chile y su destino. Superarán otros hombres este momento gris y amargo en el que la traición pretende imponerse. Sigan ustedes sabiendo que, mucho más temprano que tarde, de nuevo se abrirán las grandes alamedas por donde pase el hombre libre, para construir una sociedad mejor. ¡Viva Chile! ¡Viva el pueblo! ¡Vivan los trabajadores! Estas son mis últimas palabras y tengo la certeza de que mi sacrificio no será en vano, tengo la certeza de que, por lo menos, será una lección moral que castigará la felonía, la cobardía y la traición." -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Wed 19 Aug 2009 20:02:52 Diego Saravia wrote:
Que se presenten pruebas irrefutables de que el compañero Saravia quiere/quería(o querrá? ja) joder a SOLAR y a todos sus socios con locas maniobras, o, por favor, guarden las palabras para mejores cosas.
Si Saravia no es culpable de una supuesta conspiración contra solar, merece entonces las disculpas de todos los que sugirieron eso.
Todo el mundo es inocente hasta que se demuestra lo contrario.
si te referis a los principios, y a eso que mencionaste de que mi intencion seria confundir sobre que ya estarian aprobados, nada mas riduculo,
Así es, pero ese argumento fue sostenido para no publicar tu artículo. Es ridículo pero "es". Es decir, cualquier pretexto con tal de callar una "voz peligrosa"
los principios estuvieron años en el wiki de solar, por algun motivo cada tanto desaparecian del listado, pero ahi estaban
Esa es una aclaración muy útil, o sea que casi siempre estuvieron publicados, supongo que la intención era ponerlos en un status mayor para debatirlos e impulsar una organización de SOLAR más masiva, con más alcance, etc. Algo también habías expresado días antes.
y desde ya era imposible confundirse porque no estaban en la seccion institucional
y el objetivo de publicarlos era que quede como referencia de un trabajo que se habia hecho, ademas son una excelente descripcion de la forma en que funcionaba solar.
Como cualquiera, tengo todo el derecho del mundo de escribir o publicar como funciona a mi criterio una organizacion.
Y eso no es ninguna "conspiracion", es lo que pienso y como creo que funcionaba y como creo debe funcionar, no hay nada oculto en ello. Los defendi, los defiendo y los seguire haciendo.
Además diste muestras de que se podían mejorar, modificar, etc., no fue algo de carácter prepotente o algo así, sino una invitación al diálogo y al pensamiento. Cosas a las cuales estamos acostumbrados, al menos en solar- general.
Obviamente en su momento ya estaban los que querian que solar fuese otra cosa, y en el momento de la publicacion actuaron con todo el proposito para generar esta fractura y problemas y hacer un cambio brutal en la concepcion de solar.
y no es que esto este mal o sea una conspiracion, tienen derecho a interntarlo, lo que no pueden es ocultarlo.
y lo que no deben hacer es injuriar o deformar los motivos o posiciones de otros, en este caso yo.
igual digan lo que digan ahi estan los principios y seguiran llevando luz, aunque los borren del sitio.
la insidia, la mentira y la manipulacion tienen patas cortas.
En estas horas, esa idea que comparto es una de las cosas que me guían. Es tan cierto, que Hernán Olivera acaba de mandar un mail a solar-general en el que aclara que abandonará las sospechas e incluso se disculpa. Eso es lo que debería ocurrir de forma generalizada. Digamos, es lo ideal.
siempre es interesante recordar este mensaje
"Trabajadores de mi Patria, tengo fe en Chile y su destino. Superarán otros hombres este momento gris y amargo en el que la traición pretende imponerse. Sigan ustedes sabiendo que, mucho más temprano que tarde, de nuevo se abrirán las grandes alamedas por donde pase el hombre libre, para construir una sociedad mejor.
¡Viva Chile! ¡Viva el pueblo! ¡Vivan los trabajadores!
Estas son mis últimas palabras y tengo la certeza de que mi sacrificio no será en vano, tengo la certeza de que, por lo menos, será una lección moral que castigará la felonía, la cobardía y la traición."
Cuando vi un documental sobre Allende (es.wikiquote.org/wiki/Salvador_Allende) , el cual terminaba casi con esas palabras, con él sólo en la casa de gobierno mientras las bombas caían del cielo, no pude menos que emocionarme. Decían que de chico fue formado por un anarquista, la verdad, poco me importa ese detalle cuando alguien con honestidad dedica su vida a la mejora de la sociedad toda. -- Marcos Guglielmetti Usuario de Musix GNU+Linux www.musix.org.ar
2009/8/19 Marcos <[email protected]>:
On Wed 19 Aug 2009 20:02:52 Diego Saravia wrote:
Que se presenten pruebas irrefutables de que el compañero Saravia quiere/quería(o querrá? ja) joder a SOLAR y a todos sus socios con locas maniobras, o, por favor, guarden las palabras para mejores cosas.
Si Saravia no es culpable de una supuesta conspiración contra solar, merece entonces las disculpas de todos los que sugirieron eso.
Todo el mundo es inocente hasta que se demuestra lo contrario.
si te referis a los principios, y a eso que mencionaste de que mi intencion seria confundir sobre que ya estarian aprobados, nada mas riduculo,
Así es, pero ese argumento fue sostenido para no publicar tu artículo. Es ridículo pero "es".
Es decir, cualquier pretexto con tal de callar una "voz peligrosa"
los principios estuvieron años en el wiki de solar, por algun motivo cada tanto desaparecian del listado, pero ahi estaban
Esa es una aclaración muy útil, o sea que casi siempre estuvieron publicados, supongo que la intención era ponerlos en un status mayor para debatirlos e impulsar una organización de SOLAR más masiva, con más alcance, etc. Algo también habías expresado días antes.
y desde ya era imposible confundirse porque no estaban en la seccion institucional
y el objetivo de publicarlos era que quede como referencia de un trabajo que se habia hecho, ademas son una excelente descripcion de la forma en que funcionaba solar.
Como cualquiera, tengo todo el derecho del mundo de escribir o publicar como funciona a mi criterio una organizacion.
Y eso no es ninguna "conspiracion", es lo que pienso y como creo que funcionaba y como creo debe funcionar, no hay nada oculto en ello. Los defendi, los defiendo y los seguire haciendo.
Además diste muestras de que se podían mejorar, modificar, etc., no fue algo de carácter prepotente o algo así, sino una invitación al diálogo y al pensamiento. Cosas a las cuales estamos acostumbrados, al menos en solar- general.
jajajajjajaja no puedo más que reirme... y realmente no se qué hacer... quizá deba finalmente decidirme si dejar de recibir/partipar de una lista de seres miopes y atrofiados, encimismados en sus cubiculos, respondiendo emails y contradiciendose constantemente (sin levantar revuelo) por los años de los años.... oooo... no sé.... por favor, alguien me recomienda otra lista (movimiento, así los saravios no se sienten menospreciados) en la cuál participar? gracias luciano
por favor, alguien me recomienda otra lista (movimiento, así los saravios no se sienten menospreciados) en la cuál participar?
y... movimiento dificil, quizas encuentres por alli alguna burocracia :) -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 19 de agosto de 2009 23:53, Marcos<[email protected]> escribió:
On Wed 19 Aug 2009 20:02:52 Diego Saravia wrote:
Que se presenten pruebas irrefutables de que el compañero Saravia quiere/quería(o querrá? ja) joder a SOLAR y a todos sus socios con locas maniobras, o, por favor, guarden las palabras para mejores cosas.
Si Saravia no es culpable de una supuesta conspiración contra solar, merece entonces las disculpas de todos los que sugirieron eso.
Todo el mundo es inocente hasta que se demuestra lo contrario.
si te referis a los principios, y a eso que mencionaste de que mi intencion seria confundir sobre que ya estarian aprobados, nada mas riduculo,
Así es, pero ese argumento fue sostenido para no publicar tu artículo. Es ridículo pero "es".
Es decir, cualquier pretexto con tal de callar una "voz peligrosa"
los principios estuvieron años en el wiki de solar, por algun motivo cada tanto desaparecian del listado, pero ahi estaban
Esa es una aclaración muy útil, o sea que casi siempre estuvieron publicados, supongo que la intención era ponerlos en un status mayor para debatirlos e impulsar una organización de SOLAR más masiva, con más alcance, etc. Algo también habías expresado días antes.
no tanto, ya estaba medio desesperanzado, pero como en el wiki se borraba cada tanto, en ese momento pense que era un problema aleatorio, pero ahora pienso que se hacia adrede, pense que eera mejor darle un lugar estable, ya que me cansaba de estar busscandolo en urls diferentes cada vez que tenia que citarlo ademas no solo es util como algo prescriptivo, o sea una norma, sino como una descripcion. no serviria como ley, pero si como descripcion, para cualquiera nuevo que entra decirle, mira funcionamos asi, nunca se aprobo pero asi funciona, o para cualqueir analista que quiera entender a solar, que se yo..... ese fue el motivo para intentar publicarlo, pense que iba a ser algo simple, como siempre, nunca imagine que todos los chacales iban a salir a morderme por algo tan simple e inocente, parece que toque fibras delicadas de odios y viejos resentimientos, pero mas de intenciones nunca manifestadas (como dijo martin) pero que se venian cocinando a fuego lento.
Además diste muestras de que se podían mejorar, modificar, etc., no fue algo de carácter prepotente o algo así, sino una invitación al diálogo y al pensamiento. Cosas a las cuales estamos acostumbrados, al menos en solar- general.
asi aparecieron en su momento, varios participamos en eso, ahora no recuerdo pero se cambio bastante de lo que se habia puesto primero. y no hay problema en volver a discutirlo, si a veroz por ejemplo no le gusta usar ONG, que se yo.
En estas horas, esa idea que comparto es una de las cosas que me guían.
Es tan cierto, que Hernán Olivera acaba de mandar un mail a solar-general en el que aclara que abandonará las sospechas e incluso se disculpa. Eso es lo que debería ocurrir de forma generalizada. Digamos, es lo ideal.
que bien, no lo vi todavia
Decían que de chico fue formado por un anarquista, la verdad, poco me importa ese detalle cuando alguien con honestidad dedica su vida a la mejora de la sociedad toda.
mira vos, no sabia, lo sabia socialista y mason, pero no anarquista, bien -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Thu 20 Aug 2009 02:37:05 Diego Saravia wrote:
El 19 de agosto de 2009 23:53, Marcos<[email protected]> escribió:
On Wed 19 Aug 2009 20:02:52 Diego Saravia wrote:
Que se presenten pruebas irrefutables de que el compañero Saravia quiere/quería(o querrá? ja) joder a SOLAR y a todos sus socios con locas maniobras, o, por favor, guarden las palabras para mejores cosas.
Si Saravia no es culpable de una supuesta conspiración contra solar, merece entonces las disculpas de todos los que sugirieron eso.
Todo el mundo es inocente hasta que se demuestra lo contrario.
si te referis a los principios, y a eso que mencionaste de que mi intencion seria confundir sobre que ya estarian aprobados, nada mas riduculo,
Así es, pero ese argumento fue sostenido para no publicar tu artículo. Es ridículo pero "es".
Es decir, cualquier pretexto con tal de callar una "voz peligrosa"
los principios estuvieron años en el wiki de solar, por algun motivo cada tanto desaparecian del listado, pero ahi estaban
Esa es una aclaración muy útil, o sea que casi siempre estuvieron publicados, supongo que la intención era ponerlos en un status mayor para debatirlos e impulsar una organización de SOLAR más masiva, con más alcance, etc. Algo también habías expresado días antes.
no tanto, ya estaba medio desesperanzado, pero como en el wiki se borraba cada tanto, en ese momento pense que era un problema aleatorio, pero ahora pienso que se hacia adrede,
Y no es tan loco pensarlo así (aunque nunca lo sabremos, salvo que alguien o declare, todos son inocentes), dado que ahora se modifica adrede un artículo de la portada (de forma infantil) sin mi permiso ni nada, violando la FDL (porque el que lo modifica ni siquiera explicita su nombre y las modificaciones que ha realizado) * se agregó un gif animado que, en el extracto de la portada, tapa un poco el artículo de abajo. No puedo probar que no haya sido yo pq no hay logs de esa modificación (y no soy admin), pero sí puedo asegurar que no fui yo: sólo tengo mi palabra. * se quitó la aclaración escrita por mí: "El socio Marcos Guglielmetti comparte su opinión personal basada en experiencias radiales, sobre cómo debería ser el sitio SOLAR.org.ar si quisiera ejercer la libertad de expresión más plena desde y hacia el movimiento del Software y la Cultura Libres." Siendo que yo no podría quitarla pq una vez publicado SPIP no permite a los no-admins modificar los artículos, así que fue un admin o fue un bug de SPIP. eso dio lugar a que un par de personas pidieran mi renuncia e incluso al remoción del artículo. Nuevamente FUD: campaña de desprestigio de la cual son víctimas también (y sobre todo) los que creen en aquella. El sitio de SOLAR fue tomado como un campo de batalla. :S
pense que eera mejor darle un lugar estable, ya que me cansaba de estar busscandolo en urls diferentes cada vez que tenia que citarlo
ademas no solo es util como algo prescriptivo, o sea una norma, sino como una descripcion.
no serviria como ley, pero si como descripcion, para cualquiera nuevo que entra decirle, mira funcionamos asi, nunca se aprobo pero asi funciona, o para cualqueir analista que quiera entender a solar, que se yo.....
Aja
ese fue el motivo para intentar publicarlo, pense que iba a ser algo simple, como siempre, nunca imagine que todos los chacales iban a salir a morderme por algo tan simple e inocente, parece que toque fibras delicadas de odios y viejos resentimientos, pero mas de intenciones nunca manifestadas (como dijo martin) pero que se venian cocinando a fuego lento.
Además diste muestras de que se podían mejorar, modificar, etc., no fue algo de carácter prepotente o algo así, sino una invitación al diálogo y al pensamiento. Cosas a las cuales estamos acostumbrados, al menos en solar- general.
asi aparecieron en su momento, varios participamos en eso, ahora no recuerdo pero se cambio bastante de lo que se habia puesto primero.
y no hay problema en volver a discutirlo, si a veroz por ejemplo no le gusta usar ONG, que se yo.
En estas horas, esa idea que comparto es una de las cosas que me guían.
Es tan cierto, que Hernán Olivera acaba de mandar un mail a solar-general en el que aclara que abandonará las sospechas e incluso se disculpa. Eso es lo que debería ocurrir de forma generalizada. Digamos, es lo ideal.
que bien, no lo vi todavia
Así es, dio el ejemplo más elocuente hasta ahora de lo que significaría abandonar la conspiranoia, dejar de lado el FUD... algo destacable es que parece haber sacado esta otra conclusión (disculpá que lo diga en tercera persona Hernán, sé que leerás esto, espero que no te ofenda): * no por no conocer personalmente a una persona significa que esta sea nuestro enemigo, o que merezca menos consideración y respeto * no por no conocer personalmente a una persona significa que esta tenga siempre la razón o tenga siempre buenas intensiones * no por pensar distinto en algunas cosas significa que seamos enemigos
Decían que de chico fue formado por un anarquista, la verdad, poco me importa ese detalle cuando alguien con honestidad dedica su vida a la mejora de la sociedad toda.
mira vos, no sabia, lo sabia socialista y mason, pero no anarquista, bien
-- Marcos Guglielmetti Usuario de Musix GNU+Linux www.musix.org.ar
On Thu 20 Aug 2009 08:55:23 Marcos wrote:
Es tan cierto, que Hernán Olivera acaba de mandar un mail a solar-general en el que aclara que abandonará las sospechas e incluso se disculpa. Eso es lo que debería ocurrir de forma generalizada. Digamos, es lo ideal.
que bien, no lo vi todavia
Así es, dio el ejemplo más elocuente hasta ahora de lo que significaría abandonar la conspiranoia, dejar de lado el FUD...
algo destacable es que parece haber sacado esta otra conclusión (disculpá que lo diga en tercera persona Hernán, sé que leerás esto, espero que no te ofenda):
* no por no conocer personalmente a una persona significa que esta sea nuestro enemigo, o que merezca menos consideración y respeto
* no por no conocer personalmente a una persona significa que esta tenga siempre la razón o tenga siempre buenas intensiones
quise escribir esto: * no por conocer personalmente a una persona significa que esta tenga siempre la razón o tenga siempre buenas intensiones
* no por pensar distinto en algunas cosas significa que seamos enemigos
-- Marcos Guglielmetti Usuario de Musix GNU+Linux www.musix.org.ar
antes que se levante polvareda, aclaro
no tanto, ya estaba medio desesperanzado, pero como en el wiki se borraba cada tanto, en ese momento pense que era un problema aleatorio, pero ahora pienso que se hacia adrede,
Y no es tan loco pensarlo así (aunque nunca lo sabremos, salvo que alguien o declare, todos son inocentes), dado que ahora se modifica adrede un artículo de la portada (de forma infantil) sin mi permiso ni nada, violando la FDL (porque el que lo modifica ni siquiera explicita su nombre y las modificaciones que ha realizado)
* se agregó un gif animado que, en el extracto de la portada, tapa un poco el artículo de abajo.
cuando vi el articulo para publicar, vi que lo propusiste a publicacion en la sección "quienes somos" del sitio de solar, esa sección tienen como logo por defecto el logo de solar, lo que me parecio inadecuado para una opinion personal, como bien aclara el epígrafe de tu nota Entonces dije, voy a ponerle otro logo, fui a "cambiar logotipo del articulo" abri mi carpeta de imagenes en la que tenia 5 o seis fotos y este gif, elegi el gif y se lo puse al articulo, me parecio que quedaba lindo y que daba una idea de universalidad, de movimiento magico, que sumaba a tu articulo, yo no veia mal el logo (como despues otros avisaron que se veia mal o se rompía el sitio, debe depender de la resolucion no se...
No puedo probar que no haya sido yo pq no hay logs de esa modificación (y no soy admin), pero sí puedo asegurar que no fui yo: sólo tengo mi palabra.
* se quitó la aclaración escrita por mí: "El socio Marcos Guglielmetti comparte su opinión personal basada en experiencias radiales, sobre cómo debería ser el sitio SOLAR.org.ar si quisiera ejercer la libertad de expresión más plena desde y hacia el movimiento del Software y la Cultura Libres."
um?? no se quitó, aparece en la descripcion rapida, donde lo pusiste, para qu aparezca en el texto competo, tendrias que haberlo puesto tambien ahi, la verdad me gustaría ponerlo, podria agregarlo ahi sin que me acuses de violar la FDL?
Siendo que yo no podría quitarla pq una vez publicado SPIP no permite a los no-admins modificar los artículos, así que fue un admin o fue un bug de SPIP.
eso dio lugar a que un par de personas pidieran mi renuncia e incluso al remoción del artículo.
Nuevamente FUD: campaña de desprestigio de la cual son víctimas también (y sobre todo) los que creen en aquella.
El sitio de SOLAR fue tomado como un campo de batalla. :S
pense que eera mejor darle un lugar estable, ya que me cansaba de estar busscandolo en urls diferentes cada vez que tenia que citarlo
ademas no solo es util como algo prescriptivo, o sea una norma, sino como una descripcion.
no serviria como ley, pero si como descripcion, para cualquiera nuevo que entra decirle, mira funcionamos asi, nunca se aprobo pero asi funciona, o para cualqueir analista que quiera entender a solar, que se yo.....
Aja
ese fue el motivo para intentar publicarlo, pense que iba a ser algo simple, como siempre, nunca imagine que todos los chacales iban a salir a morderme por algo tan simple e inocente, parece que toque fibras delicadas de odios y viejos resentimientos, pero mas de intenciones nunca manifestadas (como dijo martin) pero que se venian cocinando a fuego lento.
Además diste muestras de que se podían mejorar, modificar, etc., no fue algo de carácter prepotente o algo así, sino una invitación al diálogo y al pensamiento. Cosas a las cuales estamos acostumbrados, al menos en solar- general.
asi aparecieron en su momento, varios participamos en eso, ahora no recuerdo pero se cambio bastante de lo que se habia puesto primero.
y no hay problema en volver a discutirlo, si a veroz por ejemplo no le gusta usar ONG, que se yo.
En estas horas, esa idea que comparto es una de las cosas que me guían.
Es tan cierto, que Hernán Olivera acaba de mandar un mail a solar-general en el que aclara que abandonará las sospechas e incluso se disculpa. Eso es lo que debería ocurrir de forma generalizada. Digamos, es lo ideal.
que bien, no lo vi todavia
Así es, dio el ejemplo más elocuente hasta ahora de lo que significaría abandonar la conspiranoia, dejar de lado el FUD...
algo destacable es que parece haber sacado esta otra conclusión (disculpá que lo diga en tercera persona Hernán, sé que leerás esto, espero que no te ofenda):
* no por no conocer personalmente a una persona significa que esta sea nuestro enemigo, o que merezca menos consideración y respeto
* no por no conocer personalmente a una persona significa que esta tenga siempre la razón o tenga siempre buenas intensiones
* no por pensar distinto en algunas cosas significa que seamos enemigos
Decían que de chico fue formado por un anarquista, la verdad, poco me importa ese detalle cuando alguien con honestidad dedica su vida a la mejora de la sociedad toda.
mira vos, no sabia, lo sabia socialista y mason, pero no anarquista, bien
-- Marcos Guglielmetti Usuario de Musix GNU+Linux www.musix.org.ar
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- opino en http://blog.martinolivera.com.ar skype: hablatincho
On Thu 20 Aug 2009 09:26:37 Martín Olivera wrote:
antes que se levante polvareda, aclaro
no tanto, ya estaba medio desesperanzado, pero como en el wiki se borraba cada tanto, en ese momento pense que era un problema aleatorio, pero ahora pienso que se hacia adrede,
Y no es tan loco pensarlo así (aunque nunca lo sabremos, salvo que alguien o declare, todos son inocentes), dado que ahora se modifica adrede un artículo de la portada (de forma infantil) sin mi permiso ni nada, violando la FDL (porque el que lo modifica ni siquiera explicita su nombre y las modificaciones que ha realizado)
* se agregó un gif animado que, en el extracto de la portada, tapa un poco el artículo de abajo.
cuando vi el articulo para publicar, vi que lo propusiste a publicacion en la sección "quienes somos" del sitio de solar,
Uff, eso fue un error mío: aún no entiendo bien el SPIP, estoy muy acostumbrado a otros CMS, perdón.
esa sección tienen como logo por defecto el logo de solar, lo que me parecio inadecuado para una opinion personal, como bien aclara el epígrafe de tu nota
Entonces dije, voy a ponerle otro logo, fui a "cambiar logotipo del articulo" abri mi carpeta de imagenes en la que tenia 5 o seis fotos y este gif, elegi el gif y se lo puse al articulo, me parecio que quedaba lindo y que daba una idea de universalidad, de movimiento magico, que sumaba a tu articulo, yo no veia mal el logo (como despues otros avisaron que se veia mal o se rompía el sitio, debe depender de la resolucion no se...
Aclarado (qué locura todo esto!!)
No puedo probar que no haya sido yo pq no hay logs de esa modificación (y no soy admin), pero sí puedo asegurar que no fui yo: sólo tengo mi palabra.
* se quitó la aclaración escrita por mí: "El socio Marcos Guglielmetti comparte su opinión personal basada en experiencias radiales, sobre cómo debería ser el sitio SOLAR.org.ar si quisiera ejercer la libertad de expresión más plena desde y hacia el movimiento del Software y la Cultura Libres."
um?? no se quitó, aparece en la descripcion rapida, donde lo pusiste,
Lo puse en 2 partes, pensando que saldría: en "Descripción" (eso es interno del SPIP, es decir, nunca sale publicado?) y más abajo en otro recuadro que pone el texto en negritas (eso tampoco sale?). Si no sale publicado en ambos, habría que ponerla en el cuerpo del texto.
para qu aparezca en el texto competo, tendrias que haberlo puesto tambien ahi, la verdad me gustaría ponerlo, podria agregarlo ahi sin que me acuses de violar la FDL?
Todo bien, esta todo aclarado, es cierto que aún no manejo bien SPIP, estoy muy acostumbrado a Wordpress o Wikimedia. La aclaración puede ir en cualquier lado en el que quede impresa, al inicio del texto, tal como yo pretendía. Gracias. Más allá de todo, fijate qué loco que es el mal clima que nos rodea, que cualquier boludez que hagamos, o sea, cualquier error da lugar a palabras exageradas en contra de cualquier persona. En fin, entonces se trató simplemente de 2 errores, salut! -- Marcos Guglielmetti Usuario de Musix GNU+Linux www.musix.org.ar
El 20 de agosto de 2009 09:37, Marcos<[email protected]> escribió:
On Thu 20 Aug 2009 09:26:37 Martín Olivera wrote:
antes que se levante polvareda, aclaro
no tanto, ya estaba medio desesperanzado, pero como en el wiki se borraba cada tanto, en ese momento pense que era un problema aleatorio, pero ahora pienso que se hacia adrede,
Y no es tan loco pensarlo así (aunque nunca lo sabremos, salvo que alguien o declare, todos son inocentes), dado que ahora se modifica adrede un artículo de la portada (de forma infantil) sin mi permiso ni nada, violando la FDL (porque el que lo modifica ni siquiera explicita su nombre y las modificaciones que ha realizado)
* se agregó un gif animado que, en el extracto de la portada, tapa un poco el artículo de abajo.
cuando vi el articulo para publicar, vi que lo propusiste a publicacion en la sección "quienes somos" del sitio de solar,
Uff, eso fue un error mío: aún no entiendo bien el SPIP, estoy muy acostumbrado a otros CMS, perdón.
esa sección tienen como logo por defecto el logo de solar, lo que me parecio inadecuado para una opinion personal, como bien aclara el epígrafe de tu nota
Entonces dije, voy a ponerle otro logo, fui a "cambiar logotipo del articulo" abri mi carpeta de imagenes en la que tenia 5 o seis fotos y este gif, elegi el gif y se lo puse al articulo, me parecio que quedaba lindo y que daba una idea de universalidad, de movimiento magico, que sumaba a tu articulo, yo no veia mal el logo (como despues otros avisaron que se veia mal o se rompía el sitio, debe depender de la resolucion no se...
Aclarado (qué locura todo esto!!)
No puedo probar que no haya sido yo pq no hay logs de esa modificación (y no soy admin), pero sí puedo asegurar que no fui yo: sólo tengo mi palabra.
* se quitó la aclaración escrita por mí: "El socio Marcos Guglielmetti comparte su opinión personal basada en experiencias radiales, sobre cómo debería ser el sitio SOLAR.org.ar si quisiera ejercer la libertad de expresión más plena desde y hacia el movimiento del Software y la Cultura Libres."
um?? no se quitó, aparece en la descripcion rapida, donde lo pusiste,
Lo puse en 2 partes, pensando que saldría: en "Descripción" (eso es interno del SPIP, es decir, nunca sale publicado?) y más abajo en otro recuadro que pone el texto en negritas (eso tampoco sale?).
Si no sale publicado en ambos, habría que ponerla en el cuerpo del texto.
para qu aparezca en el texto competo, tendrias que haberlo puesto tambien ahi, la verdad me gustaría ponerlo, podria agregarlo ahi sin que me acuses de violar la FDL?
Todo bien, esta todo aclarado, es cierto que aún no manejo bien SPIP, estoy muy acostumbrado a Wordpress o Wikimedia.
La aclaración puede ir en cualquier lado en el que quede impresa, al inicio del texto, tal como yo pretendía.
ya esta hecho
Gracias.
Más allá de todo, fijate qué loco que es el mal clima que nos rodea, que cualquier boludez que hagamos, o sea, cualquier error da lugar a palabras exageradas en contra de cualquier persona.
En fin, entonces se trató simplemente de 2 errores, salut!
-- Marcos Guglielmetti Usuario de Musix GNU+Linux www.musix.org.ar
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
-- opino en http://blog.martinolivera.com.ar skype: hablatincho
On Thu 20 Aug 2009 10:07:52 Martín Olivera wrote:
La aclaración puede ir en cualquier lado en el que quede impresa, al inicio del texto, tal como yo pretendía.
ya esta hecho
Ok -- Marcos Guglielmetti - www.musix.org.ar Software Libre para Artistas Llegar� un d�a en que nuestros hijos, llenos de verg�enza, recordar�n estos d�as extra�os en los que la honestidad m�s simple era calificada de coraje. Yevtushenko, Yevgeny ............ Yahoo! Cocina Recetas pr�cticas y comida para carn�voros del efecto jazz Visit� http://ar.mujer.yahoo.com/cocina-feminista
* se quitó la aclaración escrita por mí: "El socio Marcos Guglielmetti comparte su opinión personal basada en experiencias radiales, sobre cómo debería ser el sitio SOLAR.org.ar si quisiera ejercer la libertad de expresión más plena desde y hacia el movimiento del Software y la Cultura Libres."
Siendo que yo no podría quitarla pq una vez publicado SPIP no permite a los no-admins modificar los artículos, así que fue un admin o fue un bug de SPIP.
eso dio lugar a que un par de personas pidieran mi renuncia e incluso al remoción del artículo.
perdon, porque te pidieron la renuncia por sacar eso? porque lo pusiste? -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Thu 20 Aug 2009 09:34:13 Diego Saravia wrote:
* se quitó la aclaración escrita por mí: "El socio Marcos Guglielmetti comparte su opinión personal basada en experiencias radiales, sobre cómo debería ser el sitio SOLAR.org.ar si quisiera ejercer la libertad de expresión más plena desde y hacia el movimiento del Software y la Cultura Libres."
Siendo que yo no podría quitarla pq una vez publicado SPIP no permite a los no-admins modificar los artículos, así que fue un admin o fue un bug de SPIP.
eso dio lugar a que un par de personas pidieran mi renuncia e incluso al remoción del artículo.
perdon, porque te pidieron la renuncia por sacar eso?
No no, el pedido de renuncia es sin motivos, algo así como "dejate de joder" -- Marcos Guglielmetti Usuario de Musix GNU+Linux www.musix.org.ar
No no, el pedido de renuncia es sin motivos, algo así como "dejate de joder"
ahhh, lo que me comentaste de l..a, como te dije es un alivio que no solo se dedique a insultarme a mi, es bueno saber que distribuye su ferocidad insultante entre varios. ¿porque sera no? al menos en solar-general (el movimiento), y salvo algun divertido troll, estamos logrando un debate sin insultos, es raro que solar-ongi este cayendo tan bajo, aunque de vez en cuando algun insulta pasa de socios a general, parece que se estan empezando a cuidar aqui esta bueno, espero que sigamos debatiendo con algo de nivel una vez anulados los argumentos absurdos y prepotentes de rosas, y con nadie defendiendo el plan-bubi, pues han preferido callar, solo aparecen argumentos a favor de la ampliacion de la participacion y no de restringirla, al menos aqui. Parece que en ong siguen enfocandose en nimiedades. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 19 de agosto de 2009 23:53, Marcos<[email protected]> escribió:
"Trabajadores de mi Patria, tengo fe en Chile y su destino. Superarán otros hombres este momento gris y amargo en el que la traición pretende imponerse. Sigan ustedes sabiendo que, mucho más temprano que tarde, de nuevo se abrirán las grandes alamedas por donde pase el hombre libre, para construir una sociedad mejor.
¡Viva Chile! ¡Viva el pueblo! ¡Vivan los trabajadores!
Estas son mis últimas palabras y tengo la certeza de que mi sacrificio no será en vano, tengo la certeza de que, por lo menos, será una lección moral que castigará la felonía, la cobardía y la traición."
Cuando vi un documental sobre Allende (es.wikiquote.org/wiki/Salvador_Allende) , el cual terminaba casi con esas palabras, con él sólo en la casa de gobierno mientras las bombas caían del cielo, no pude menos que emocionarme.
La primera vez que lo escuché también me emocioné de forma incontenible. Y lo mismo me pasó la primera vez que fuí a Santiago, sn haberlo planificado lo primero que hice fué ir directamente desde el aeropuerto a la Moneda, y cuando estuve ahí no pude contener el llanto. Por eso mi hijo se llama Salvador. abrazos libres -- Hernan Olivera
On Thu 20 Aug 2009 06:30:55 Hernan Olivera wrote:
El 19 de agosto de 2009 23:53, Marcos<[email protected]> escribió:
"Trabajadores de mi Patria, tengo fe en Chile y su destino. Superarán otros hombres este momento gris y amargo en el que la traición pretende imponerse. Sigan ustedes sabiendo que, mucho más temprano que tarde, de nuevo se abrirán las grandes alamedas por donde pase el hombre libre, para construir una sociedad mejor.
¡Viva Chile! ¡Viva el pueblo! ¡Vivan los trabajadores!
Estas son mis últimas palabras y tengo la certeza de que mi sacrificio no será en vano, tengo la certeza de que, por lo menos, será una lección moral que castigará la felonía, la cobardía y la traición."
Cuando vi un documental sobre Allende (es.wikiquote.org/wiki/Salvador_Allende) , el cual terminaba casi con esas palabras, con él sólo en la casa de gobierno mientras las bombas caían del cielo, no pude menos que emocionarme.
La primera vez que lo escuché también me emocioné de forma incontenible. Y lo mismo me pasó la primera vez que fuí a Santiago, sn haberlo planificado lo primero que hice fué ir directamente desde el aeropuerto a la Moneda, y cuando estuve ahí no pude contener el llanto. Por eso mi hijo se llama Salvador.
Que groso
abrazos libres
-- Marcos Guglielmetti Usuario de Musix GNU+Linux www.musix.org.ar
El 18 de agosto de 2009 20:42, Martín Olivera<[email protected]> escribió:
El 18 de agosto de 2009 20:29, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
Chiquilinada es llevar adelante una campaña _sistemática_ de difamación de un compañero, eso es lo que sucedió con Saravia. amigo cu
lo decis por lo de loco borracho y soberbio?
te pido disculpas
que bueno, las acepto
estaba realmente ofuscado me parecio que te preguntabas y te contestabas, al recortar lineas y responder y re-responder tus mail me resultan un poco dificiles de seguir
bueno, pero que algo te resulte dificil, seguramente no justifica enojarte
no quise llamarte borracho, sino que esa postulacion de solar-movmiento frente a solar-ong me parece una idea imaginaria que estas queriendo irradiar no se con que fin, y me parecio "charla de mamados".
o sea que en el fondo no pedis disculpas, o solo lo haces en lo superficial, bueno, es un comienzo para hablar hay que partir de entender al otro y ser capaz de ponerse en su lugar y para colmo pensas que tengo algun fin "desconocido" o sea, te parece que oscurezco con algun fin desconocido no te queda todavia claro lo que digo? no lo entendes? entiendo que no estes de acuerdo, pero creo que soy bastante claro.
Eso lo decia un viejo amigo cuando la gente de hablaba "del sexo de los angeles" y cosas por el estilo, imaginaciones sin una expresion real en la vida cotidiana, para tener una "charla de mamados" no requiere que esten efectivamente borrachos los que la repitan.
o sea, ya sabes qeu no estoy mamado pero ahora pensas que me hago el mamado con algun fin, vamos avanzando tus disculpas estan aceptadas, pero entiendo que solo las haces como una cuestion de forma en realidad seguis pensando lo mismo, pero te diste cuenta de que queda mal pero es un avance -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
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