El 21 de agosto de 2009 14:34, Oscar Roberto Bastos<[email protected]> escribió:
Le Friday 21 August 2009 18:24:25 Diego Saravia, vous avez écrit :
El 21 de agosto de 2009 11:12, Oscar Roberto
Bastos<[email protected]> escribió:
Le Wednesday 19 August 2009 02:26:51 Juan Carlos Gentile, vous avez écrit : Opa
Tengo la impresion que esta aparente ´pelea´ entre Martin, Diego, no se quien mas, yo, tu. el , yo te puteo, tu me puteas es algo bien diferente que lo que sucede con las puteadas a los mafiosos.
A pesar de todas las energias metidas en esta, se ve tambien una gran deseo de salir adelante en el mejor de los modos y para todos. Se ha discutido la censura, el poder y cosas bien interesantes, muy acaloradamente :) Incluso estas disculpas de Martin tambien son una especie de juego (una disculpa violenta). yo me disculpo, tu te disculpas el se disculpa. Nos conocemos todos aqui y sabemos como usamos las herramientas para buscar algo que va mas lejos. Si Diego fuera a Brasil seguro que esta discusion continuaria en alguna mesa de churrascaria en Brasilia y amigablemente con algun intermezzo de puteada si, pero al fin...... .
Esto no es lo mismo que las puteadas a la mafiofsfsla. Son cosas muy diferentes.
buen punto Juan, a seguir desalambrando!
el problema es la existencia de un proyecto que desvia el sentido original de solar, compartido por varios del nucleo duro de solar.
martin como presidente ni siquiera conduce un debate entre dos partes, directamente impulsa el proyecto de este nucleo duro
eso crea un clima de desequilibrio que lleva a insultos.
es decir, la decision de avanzar en este proyecto no repara ni le importa lo que piensen los demas, avanza e insulta a cualquiera que se oponga.
hoy solar es una organizacion opaca, que no publica sus discusiones ni resoluciones, ni actas y donde se amenaza a cualquiera que quiera transparentar alguna discusion interna.
es decir, no existe un clima interno que permita resolver los conflictos y avanzar, sino un intento de cooptamiento por una fraccion, quizas mayoritaria, que apela como en otras burocracias a cualquier cosa para cumplir sus propositos.
no parece haber voluntad por parte de los integrantes de la fraccion-pro-auto-ong, de llegar a un consenso o discusión racional. Parten y presentan un paradigma de razonamiento que saben que lleva a sus objetivos y no les importa pagar los costos de esta operacion.
asi pues, mientras esto no cambie, las cartas parecen tiradas y marcadas, habra una division en solar y existiran dos solares cada una organizando su proyecto y disputando el espacio de nombres, dominios, contenidos, relaciones con los gobiernos, listas, etc. etc.
bueno, la división y disputa de espacios sería una lástima; pues gracias a las opiniones presentadas en los hilos anteriores, creo que ya ha quedado en claro que: solar-ong es solamente la porción administrativa de solar-movimiento; necesaria para actuar como interfase ante la burocracia existente en todos los ámbitos de la sociedad.
es decir: solar-movimiento <--> interfase (solar-ong) <--> burocracia (estado/orgs/etc)
entonces, si la ong no es otra cosa que una de las herramientas del movimiento; y ahora que Martín ha decidido disculparse por las palabras utilizadas, me parece que se van dando las condiciones para continuar avanzando en el debate fundamental: transparencia, publicaciones, postulados originales, relación movimiento/interfase, etc.
a menos que Martín o la gente de la ong lo entienda de otra manera; caso en el cual, también deberían explicar por qué? lo ven así. (si quieren).
lo veo de otra manera tengo mucho que hacer estos dias me autollame a silencio por un mes, y sigo escuchando a los que aportan, que no hable no significa que coincida y no tengo intenciones de discutir en terminos de "censura, opresion, burocrata, cooptar"
de todos modos: el punto de análisis de Juan me parece bueno, porque no creo que estemos tratando con gente que tenga los mismos objetivos finales que heinzy, gusaniche, olivia, y otros.
por eso creo que es bueno seguir desalambrando.
a menos que me equivoque.
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