Re: [Team] Renuncio porque me da asco estar en esta organizacion.
Rubén Rodríguez Pérez escribió:
Entonces pudo sugerir sacar a gnewsense y a trisquel del listado de distribuciones libres??
Como dije, el compromiso es un trabajo en proceso, y puede haber errores. Como desarrollador de Trisquel puedo decir que si has encontrado un programa privativo en nuestros repositorios, te invito a que lo comentes abiertamente, pues eso nos ayudará a reconocer el problema y a solucionarlo lo antes posible.
Si pero a ustedes no a quienes no tienen nada que ver y sin fundamento. una cosas es decir "encontre esto aqui" y preguntar sobre esto. Y otra es decir "quizas la democracia de ututo decidio otra cosa" cuando no hay una sola prueba de eso.
Si yo ademas de dudar tengo sustento se quitaran esas distribuciones del listado de FSF?
Si tienes datos que confirman nuestros errores, o los de otros, debes de hacérnoslo saber, para que podamos arreglarlos. Si después nos negamos a arreglarlos -porque decidimos que la libertad ya no nos importa- puede entonces discutirse si debemos de estar en la lista o no.
Si estan los datos. Pero fijate que aun teniendo razon no saco una noticia poniendo en duda el compromiso o los objetivos del proyecto Alexandre si lo hizo, y reitero sin una sola prueba.
Creo que el SL se contruye dia a dia en el "teclado" no en la publicidad sobre una tonteria como un script de bash que elimina blobs.
Una parte del trabajo de promocionar la libertad es el activismo, hay actividades no técnicas que son de gran ayuda para distribuir nuestras ideas. Aun si el script de linux-libre fuera trivial -que no lo es-, el impacto que tiene al provocar una discusión abierta sobre los errores del proyecto del kernel Linux lo hace muy importante y útil.
Es una tonteria eso. Es un solo script. yo he hecho cientos de scripts para hacer cientos de cosas y quitar cosas no libres de muchos lados. El codigo fuente de zip por ejemplo tiene partes no libre. ahora voy a sacar una noticia en los diarios porque borro un subdirectorio y modifico un make!!
Creo que lo mejor es olvidar el enfado y trabajar juntos para arreglar los problemas. ¿Qué os parece?
Cuando no fue asi?
Cambio cuando se ataco, a ututo poniendo dudas.
Bueno, tu estas poniendo en duda el trabajo de Trisquel y gNewSense, y no veo nada de malo en ello. Dudar es una parte fundamental del proceso de la ciencia, y la revisión de pares también. Por eso no consideraré que nos estás atacando que si nos dices cuales son nuestros errores.
Pero no publicamente. Esto te llega solo a ti y tengo fundamento. d4x e ivman no son libres. Pero aun asi no dudo del proyecto, de las personas que lo hacen, ni de los objetivos del proyecto. Digo "miren enconte esto" pero "esto" es algo que existe. Alexandre no encontro nada, pero nada y sin embargo puso en duda algo que no podia sostener.
Debemos de afrontar este problema con espíritu constructivo.
Si, si el problema existe. Ahora y si no existe el problema? Porque el problema en este caso no existia. Salvo en la cabeza trastocada de uno que tiene la boca mas grande que la razon que luego dice que no escribe bien el español como justificativo infantil. Por favor estoy grande para algunas cosas. No se que edad tenes pero los años que tenes seguro los supero en militancia y seguro que lo supero en experiencia con sistemas operativos. Yo a los 14 años usaba unix y tengo 41, asi que seguro ni habias nacido cuando yo ya programaba en fortran o C.. happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957 780744 Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Skype/Ekiga) Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 8368437 Blog : www.ututo.org/daniel
On Aug 13, 2009, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:
Y otra es decir "quizas la democracia de ututo decidio otra cosa"
Es decir, yo suponía que no fuiste tú quien tomara una decisión que para mi era incompatible con tu compromiso personal con la filosofía del Software Libre.
Pero fijate que aun teniendo razon no saco una noticia poniendo en duda el compromiso o los objetivos del proyecto Alexandre si lo hizo, y reitero sin una sola prueba.
La evidencia que tenía era lo que escribiste. Ahora tengo prueba que confirma que el problema que mencioné sí o sí está presente en por lo menos un kernel (2.6.29.4) de UTUTO, en drivers/net/wireless/iwlwifi/iwl3945-base.c: sprintf(buf, "%s%u%s", name_pre, index, ".ucode"); ret = request_firmware(&ucode_raw, buf, &priv->pci_dev->dev); if (ret < 0) { IWL_ERROR("%s firmware file req failed: Reason %d\n", buf, ret); request_firmware() llama dev_info con el nombre del archivo de firmware, y eso puede ir a los logs del usuario. Después envía el pedido al nivel de usuario, y un programa de usuario va a buscar un archivo con ese nombre. Si el firmware no está, aunque el programa de usuario no diga nada al usuario, el IWL_ERROR arriba va a los logs, induciendo el usuario que trata de discubrir por qué su tarjeta WiFi Intel 3945 no funciona a instalar el firmware no-Libre. ¿Crees realmente que eso esté en acuerdo con la filosofía del Software Libre, y con las Pautas para Distribuciones de Sistemas Libres publicadas por el proyecto GNU? BTW, los enlaces para obtener los fuentes del kernel desde la página de descargas no funcionan, resultan Error 404. -- Alexandre Oliva, freedom fighter http://FSFLA.org/~lxoliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer
La evidencia que tenía era lo que escribiste.
Ahora tengo prueba que confirma que el problema que mencioné sí o sí está presente en por lo menos un kernel (2.6.29.4) de UTUTO, en drivers/net/wireless/iwlwifi/iwl3945-base.c:
request_firmware() llama dev_info con el nombre del archivo de firmware, y eso puede ir a los logs del usuario. Después envía el pedido al nivel de usuario, y un programa de usuario va a buscar un archivo con ese nombre. Si el firmware no está, aunque el programa de usuario no diga nada al usuario, el IWL_ERROR arriba va a los logs, induciendo el usuario que trata de discubrir por qué su tarjeta WiFi Intel 3945 no funciona a instalar el firmware no-Libre.
esto es insano!!!!!!!!!!!!! ahora ayudar a una persona a que sepa porque no funciona algo es llamado libertad!!!!!!!! repudio ese concepto de libertad esto solo puede ser llamado esclavitud para la libertad
¿Crees realmente que eso esté en acuerdo con la filosofía del Software Libre, y con las Pautas para Distribuciones de Sistemas Libres publicadas por el proyecto GNU?
no se si estara de acuerdo o no con esas pautas, pero es asqueroso a un nivel muy profundo lo que dices ¿tienes un link a esas pautas?, espero sinceramente que no se interpreten como tu dices. tu crees que la ignorancia genera libertad, ESTAN LOCOS es insolidario!, estupido! repudiable yo diria que debiera aparecer un cartel enorme en la PC diciendole al usuario SU placa wifi no puede funcionar porque no hay software libre para ella, y DECIRLE LA VERDAD luego sugerirle que cambie de placa o que ayude a desarrollar un driver libre, PERO NUNCA OCULTANDO HECHOS que pensamiento nefasto como no van a construir organizaciones no transparentes quienes piensen asi, quienes crean que hay que mentir al usuario en nombre de una libertad No te das cuenta Oliva lo que estas diciendo?!!!!!!!!!!! Cuano lo lei por primera vez de tus mails pense que no habia entendido, ahora lei este mail varias veces, NO LO PUEDO CREER, realmente rms acepta esa forma torcida de trabajar por la libertad? hace rato le perdi el respeto a rms en cuanto a su forma de pensar politicamente pero hasta ahora lo respetaba por su pensamiento para liberar el ciberspacio, debo revisar esa admiracion
BTW, los enlaces para obtener los fuentes del kernel desde la página de descargas no funcionan, resultan Error 404.
supongo que despues del ataque hay cosas que no funcionan, de hecho desde aca no se ve el sitio. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El 14 de agosto de 2009 00:22, Diego Saravia<[email protected]> escribió:
La evidencia que tenía era lo que escribiste.
Ahora tengo prueba que confirma que el problema que mencioné sí o sí está presente en por lo menos un kernel (2.6.29.4) de UTUTO, en drivers/net/wireless/iwlwifi/iwl3945-base.c:
request_firmware() llama dev_info con el nombre del archivo de firmware, y eso puede ir a los logs del usuario. Después envía el pedido al nivel de usuario, y un programa de usuario va a buscar un archivo con ese nombre. Si el firmware no está, aunque el programa de usuario no diga nada al usuario, el IWL_ERROR arriba va a los logs, induciendo el usuario que trata de discubrir por qué su tarjeta WiFi Intel 3945 no funciona a instalar el firmware no-Libre.
esto es insano!!!!!!!!!!!!!
ahora ayudar a una persona a que sepa porque no funciona algo es llamado libertad!!!!!!!!
repudio ese concepto de libertad
esto solo puede ser llamado esclavitud para la libertad
¿Crees realmente que eso esté en acuerdo con la filosofía del Software Libre, y con las Pautas para Distribuciones de Sistemas Libres publicadas por el proyecto GNU?
no se si estara de acuerdo o no con esas pautas, pero es asqueroso a un nivel muy profundo lo que dices ¿tienes un link a esas pautas?, espero sinceramente que no se interpreten como tu dices.
tu crees que la ignorancia genera libertad, ESTAN LOCOS
es insolidario!, estupido! repudiable
yo diria que debiera aparecer un cartel enorme en la PC diciendole al usuario SU placa wifi no puede funcionar porque no hay software libre para ella, y DECIRLE LA VERDAD
luego sugerirle que cambie de placa o que ayude a desarrollar un driver libre, PERO NUNCA OCULTANDO HECHOS
que pensamiento nefasto
como no van a construir organizaciones no transparentes quienes piensen asi, quienes crean que hay que mentir al usuario en nombre de una libertad
No te das cuenta Oliva lo que estas diciendo?!!!!!!!!!!!
Cuano lo lei por primera vez de tus mails pense que no habia entendido, ahora lei este mail varias veces, NO LO PUEDO CREER, realmente rms acepta esa forma torcida de trabajar por la libertad?
hace rato le perdi el respeto a rms en cuanto a su forma de pensar politicamente pero hasta ahora lo respetaba por su pensamiento para liberar el ciberspacio, debo revisar esa admiracion
por ahora parace sostenerse la admiracion, no veo nada en esas guias que indique un comportamiento filo-nazi como el sugerido por oliva "Una distribución de un sistema libre no debe ayudar a los usuarios a obtener información de uso práctico que no sea libre" eso seria lo mas cercano que lei, pero esa frase no aplica, no se refiere a que un sistema deba esconder informacion sobre porque falla, sino a que el sistema no promueva info propietaria, que es algo MUY diferente a lo indicado por oliva. Es mas en ultimo caso aplica lo siguiente que no es mas que lo que yo dije en el mail anterior "En un caso dudoso, una exhortación clara y seria para no utilizar el programa que no es libre lo haría claramente aceptable." es decir los principios nazi-libertarios de la fsfla estan solo en su cabeza, no en estas guias lo que si propongo al equipo de ututo, que cada vez que se descubra un hardware que no tiene soft libre para funcionar en el ututo, salga un enorme aviso en la pantalla informando al usuario porque no funciona el hardware. obviamente no se debe alentar a instalar nada ni dar instrucciones, pero si dar una sincera descripcion del problema y que ututo no lo soluciona por libre decision y politica, no porque tecnicamente no se pueda resolver -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
On Aug 14, 2009, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
¿tienes un link a esas pautas?
Quizás sea la 3ra o 4ta vez que lo envío... http://www.gnu.org/distros/free-system-distribution-guidelines.html También ya envié: http://www.fsfla.org/pipermail/linux-libre/2009-January/000369.html
tu crees que la ignorancia genera libertad, ESTAN LOCOS
No hace falta hacer más suposiciones absurdas. Creo lo contrario. Creo que la ignorancia acerca de qué es Libre y qué no es es un gran problema. Linux-libre ayuda a enseñarlo a la gente. ¿Te parece que no se debería enseñarlo?
yo diria que debiera aparecer un cartel enorme en la PC diciendole al usuario SU placa wifi no puede funcionar porque no hay software libre para ella, y DECIRLE LA VERDAD
La verdad es que no existe Software Libre para que funcione. Seguro no sugieres que se le recomende al usuario usar Software no-Libre. Usando Linux-libre, él informa al nivel usuario cuando debe informar lo que sugieres al usuario. Listo, ya hacemos lo que sugieres. Usando Linux, el nivel usuario necesitaría saber qué es Libre y qué no es para hacerlo, es decir, debería duplicar el trabajo que ya hicimos en Linux-libre. Y cada distro debería hacerlo. No me parece mejor idea.
supongo que despues del ataque hay cosas que no funcionan, de hecho desde aca no se ve el sitio.
:-( -- Alexandre Oliva, freedom fighter http://FSFLA.org/~lxoliva/ You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer
Alexandre Oliva escribió:
On Aug 13, 2009, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:
Y otra es decir "quizas la democracia de ututo decidio otra cosa"
Es decir, yo suponía que no fuiste tú quien tomara una decisión que para mi era incompatible con tu compromiso personal con la filosofía del Software Libre.
Supongo que es porque no sabes leer español En el sitio de ututo, tienes las bases de funcionamiento de UTUTO. Quizas antes de abrir la boca para decir tonterias, como adulto que debieras ser, podrias informarte.
Pero fijate que aun teniendo razon no saco una noticia poniendo en duda el compromiso o los objetivos del proyecto Alexandre si lo hizo, y reitero sin una sola prueba.
La evidencia que tenía era lo que escribiste.
Mi hijo de 5 años razona mas que tu. El sabe que ututo xs es software libre.
Ahora tengo prueba que confirma que el problema que mencioné sí o sí está presente en por lo menos un kernel (2.6.29.4) de UTUTO, en drivers/net/wireless/iwlwifi/iwl3945-base.c:
sprintf(buf, "%s%u%s", name_pre, index, ".ucode"); ret = request_firmware(&ucode_raw, buf, &priv->pci_dev->dev); if (ret < 0) { IWL_ERROR("%s firmware file req failed: Reason %d\n", buf, ret);
request_firmware() llama dev_info con el nombre del archivo de firmware, y eso puede ir a los logs del usuario. Después envía el pedido al nivel de usuario, y un programa de usuario va a buscar un archivo con ese nombre. Si el firmware no está, aunque el programa de usuario no diga nada al usuario, el IWL_ERROR arriba va a los logs, induciendo el usuario que trata de discubrir por qué su tarjeta WiFi Intel 3945 no funciona a instalar el firmware no-Libre.
O sea concluimos, que el software no libre no esta. Que bien!!! años de analisis te llevo verdad? Si encuentras el .ucode avisame porque eso si es un problema. Si lo encuentras en el kernel, en el repositorio avisame. Porque la licencia del .ucode no es libre, pero hasta donde se la del modulo iw3945 o iwl4965 si lo son. Tambien ese mensaje puede indicar que el software no libre no esta presente en ese sistema porque el sistema no lo provee. Porque crees que tu interpretacion es la valida? Un usuario, que supongamos ve un log (en realidad somos pocos los que lo hacemos la mayoria ni saben que existe la consola) dice: "uy! mi placa de red inalambrica no funciona porque me pide un archivo .ucode. Si ese archivo no lo provee UTUTO XS que solo distribuye SL seguro que no es libre" Obvio las reglas para distros libres las necesitan las distros no libre para convertirlas en libre. Gnewsense es libre porque parte de ubuntu que no lo es. Lo mismo otras. Pero UTUTO nacio libre, no necesita convertirse en libre.
¿Crees realmente que eso esté en acuerdo con la filosofía del Software Libre, y con las Pautas para Distribuciones de Sistemas Libres publicadas por el proyecto GNU?
UTUTO distribuye software no libre? Si lo hace no las cumple si no lo hace si las cumple. Las pautas de distribuciones libres las escribieron sin siquiera dar participacion al primero que creo una distro libre!!! Super gracioso!! Es como escribir sobre biologia por parte de arquitectos mas o menos. Que obvio tiene higado y organos humanos.
BTW, los enlaces para obtener los fuentes del kernel desde la página de descargas no funcionan, resultan Error 404.
Y si la mierda de comunidad de SL ataco el server de ututo. Ya funciona igualmente. Igualmente Alexandre supongo que no lo entiendes. Ya no espero que comprendas he notado que es imposible. Ya no espero que aceptes que otros piensan diferente, crees que eres un guru que debe guiar a los demas. Yo no soy asi, yo creo que son uno mas que aporta una vision propia al conjunto de personas, de ututo y estos inmersos en una sociedad de la que soy parte. Se algo de informatica pero soy tremendamente ignorante del otro 99% del conocimiento. No puedo decirle a un usuario que hacer y mucho menos prejuzgarlo de antemano porque presumiblemente usara software no libre. Yo puedo ser yo y mostrar a otros mi compromiso, si alquien quiere seguir el ejemplo porque mis ideas y las del SL lo convencen y apoyado por mi trayectoria lo hara. Si alguien cree en el SL, seguramente cuando vea el mensaje de "se necesita un archivo que no esta" dira "prefiero no ponerlo seguro que no es libre" No podemos guiar a la gente en cada decision, pero si podemos enseñarle a pensar con nuestro ejemplo, conducta, etica. Si aprende a pensar sera aun mas libre. Si le decimos que hacer sera tan esclavo de sus desiciones como con el software privativo. Solo habra cambiado de guru. Saludos happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957 780744 Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Skype/Ekiga) Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 8368437 Blog : www.ututo.org/daniel
Alexandre Oliva escribió: ..
Ahora tengo prueba que confirma que el problema que mencioné sí o sí está presente en por lo menos un kernel (2.6.29.4) de UTUTO, en drivers/net/wireless/iwlwifi/iwl3945-base.c:
sprintf(buf, "%s%u%s", name_pre, index, ".ucode"); ret = request_firmware(&ucode_raw, buf, &priv->pci_dev->dev); if (ret < 0) { IWL_ERROR("%s firmware file req failed: Reason %d\n", buf, ret);
.. Propongo abolir el uso de printf en C para evitar este tipo de problemas Si eliminamos printf de C seguro no se podra sugerir nada "no santo". Creo que es lo mejor. Es mas yo diria que los mensajes en los log salgan codificados en binario asi evitamos que el usuario los entienda. .. Creo que si hay que informar al usuario el porque. Creo que ocultar no es algo logico. UTUTO XS es libre y solo entrega al usuario software libre. Si algo no esta es una llamada de atencion. El usuario, suponiendo que revise los logs, preguntara en ututo por ejemplo: "porque me pide un archivo iwl3945 que no esta?" Entonces educaremos al usuario indicandole el porque. Que ese archivo que usa su hardware no es libre y que UTUTO no promueve su uso no facilitandolo en la distribucion UTUTO XS. El usuario ahora aprendera algo nuevo, un nuevo punto de vista que quizas no conocia. Si al queres usar el hardware no se informa nada, el usuario supondra que el SL no le sirve y escartara el sistema porque no le sirve. No aprendio nada de libertad, de SL pero si ahora sera posiblemente contrario a su uso porque su experiencia es que no le sirve.
¿Crees realmente que eso esté en acuerdo con la filosofía del Software Libre, y con las Pautas para Distribuciones de Sistemas Libres publicadas por el proyecto GNU?
El proyecto GNU no sabia que era un sistema libre hasta que yo lo cree. No hay una forma de hacer las cosas, pero si hay formas efectivas que inducen al uso de SL y otras que son menso efectivas. UTUTO prefiere informar al usuario siempre para que el conocimiento sea parte de esa transferencia. Si el usuario ahora enfrentara una nueva hipotetica situacion seguramente pensara que como le paso una vez la nueva situacion es que nuevamente su hardware usa algo no libre. En esta nueva situacion, aprendio que existe el software no libre, que UTUTO XS no se lo provee y ademas aprendio a identificar posibles softwares no libres. Seguramente si tiene interes ademas aprendera a leer la licencia. Saludos happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. Correo Electrónico : [email protected] - [email protected] Argentina - Teléfono: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 España - Teléfono: +34 957 780744 Fax: +34 957 780645 Sistemas VoIP : ututo01 (Skype/Ekiga) Mensajeros : Jabber: [email protected] ICQ: 8368437 Blog : www.ututo.org/daniel
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