Se estaran dando cuenta?
En el Gentoo weekly newsleter, un enlace a RedmondMag "The Independent Voice of the Microsoft IT comunity" Make Room for Linux Apps Make Room for Linux Apps As Linux applications grow in popularity, Windows admins will need to start incorporating them into their networks. Here are five ways to do that. August 2005 * by Jeremy Moskowitz Linux desktops are gaining in popularity. While it's still not too common to see shops replacing Windows desktops with their Linux counterparts, there is certainly an increased desire to interoperate. Linux desktops are gaining in popularity. While it's still not too common to see shops replacing Windows desktops with their Linux counterparts, there is certainly an increased desire to interoperate. http://www.redmondmag.com/features/article.asp?EditorialsID=503 Se estarán dando cuenta? __________________________________ Yahoo! Mail for Mobile Take Yahoo! Mail with you! Check email on your mobile phone. http://mobile.yahoo.com/learn/mail
Sin duda mi querido Maestro Jedi.. Es mas viable que Microsoft saque una distro de Linux que Saravia le pida perdon a Heinz P. 2005/8/13, Pablo De Napoli <[email protected]>:
En el Gentoo weekly newsleter, un enlace a RedmondMag "The Independent Voice of the Microsoft IT comunity"
Make Room for Linux Apps Make Room for Linux Apps As Linux applications grow in popularity, Windows admins will need to start incorporating them into their networks. Here are five ways to do that.
August 2005 * by Jeremy Moskowitz
Linux desktops are gaining in popularity. While it's still not too common to see shops replacing Windows desktops with their Linux counterparts, there is certainly an increased desire to interoperate. Linux desktops are gaining in popularity. While it's still not too common to see shops replacing Windows desktops with their Linux counterparts, there is certainly an increased desire to interoperate.
http://www.redmondmag.com/features/article.asp?EditorialsID=503
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On Thu, 18 Aug 2005 00:44:24 -0300, Pablo Barrera Franco wrote
Sin duda mi querido Maestro Jedi.. Es mas viable que Microsoft saque una distro de Linux que Saravia le pida perdon a Heinz P.
Sin duda, porque tendria que pedirle perdon? Hay bastante gente que espera que el pida perdon por lo que hizo. -- Diego Saravia [email protected]
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Diego Saravia wrote:
On Thu, 18 Aug 2005 00:44:24 -0300, Pablo Barrera Franco wrote
Sin duda mi querido Maestro Jedi.. Es mas viable que Microsoft saque una distro de Linux que Saravia le pida
perdon a Heinz
P.
Sin duda, porque tendria que pedirle perdon? Hay bastante gente que espera que el pida perdon por lo que hizo.
Que hizo? - -- Ricardo A.Frydman Consultor en Tecnología Open Source - Administrador de Sistemas jabber: [email protected] - http://www.eureka-linux.com.ar SIP # 1-747-667-9534 -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux) iD8DBQFDBIuLkw12RhFuGy4RAlETAJ9Gzmkpn9yIhRYH4giBOTLyvP0tHgCbB6QJ lSz5x1uQkjDg6+2VaVvfaQs= =EHwj -----END PGP SIGNATURE-----
On Thu, 18 Aug 2005 10:22:19 -0300, Ricardo Frydman wrote
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
Diego Saravia wrote:
On Thu, 18 Aug 2005 00:44:24 -0300, Pablo Barrera Franco wrote
Sin duda mi querido Maestro Jedi.. Es mas viable que Microsoft saque una distro de Linux que Saravia le pida
perdon a Heinz
P.
Sin duda, porque tendria que pedirle perdon? Hay bastante gente que espera que el pida perdon por lo que hizo.
Que hizo?
Discriminar a la gente de la catedra de educacion popular de la universidad de las madres, por considerarlos controvertidos. -- Diego Saravia [email protected]
Hola!
perdon a Heinz Que hizo?
Por favor, no tratemos este tema en esta lista pública. Saludos cordiales Ariel Alegre ----- Original Message ----- From: "Ricardo Frydman" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, August 18, 2005 10:22 AM Subject: Re: [Solar-general] Se estaran dando cuenta?
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1
Diego Saravia wrote:
On Thu, 18 Aug 2005 00:44:24 -0300, Pablo Barrera Franco wrote
Sin duda mi querido Maestro Jedi.. Es mas viable que Microsoft saque una distro de Linux que Saravia le pida
perdon a Heinz
P.
Sin duda, porque tendria que pedirle perdon? Hay bastante gente que espera que el pida perdon por lo que hizo.
Que hizo? - -- Ricardo A.Frydman Consultor en Tecnología Open Source - Administrador de Sistemas jabber: [email protected] - http://www.eureka-linux.com.ar SIP # 1-747-667-9534 -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.2.5 (GNU/Linux)
iD8DBQFDBIuLkw12RhFuGy4RAlETAJ9Gzmkpn9yIhRYH4giBOTLyvP0tHgCbB6QJ lSz5x1uQkjDg6+2VaVvfaQs= =EHwj -----END PGP SIGNATURE-----
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On Thu, 18 Aug 2005 10:47:19 -0300, ACP - Ariel Alegre wrote
Hola!
perdon a Heinz Que hizo?
Por favor, no tratemos este tema en esta lista pública.
Saludos cordiales
porque no? no tengo problema en tratarlo en otra lista, si todos los interesados estan dispuestos. pero tampoco veo el problema en que las cosas sean publicas, abiertas y tansparentes. No hay nada a ocultar. Como uds deseen. -- Diego Saravia [email protected]
Hace un año cuando vino RMS se genero un problema de donde debía o no hablar . Seguimos debatiendo ese tema y pedimos perdones. Me parece que durante este año se trabajo mucho con buenos resultados . Pero seguimos insistiendo con los perdones y siempre a saravia.. Porque a uno se le ocurrio pedir perdón tenemos que empezar a pedir todos perdones. En lo personal no me intgeresan las internas de las fundaciones y asociaciones de SL , cada una elige su camino y cada uno participa donde mas le gusta y si alguien se divierte atacando a la gente que participa en Solar u otra organización alla ellos, no voy a ir por el mundo pidiendo que se disculpen . Yo no tengo trato con Heinz , su agresión personal a integrantes de Solar fue lamentable y no me interesa ni a mi nia a nadie que pida perdon, creo más importante su trabajo en las organizaciones que preside que las peleas internas, en la que no pienso participar . La unidad por la unidad misma no tien sentido, bastante mal nos fue en el país con las Alianzas para la busqueda del poder. Nuestra militancia pasa por la promoción del SL , no por la lucha del poder y peleas absurdas. Esta es mi postura , simplemente como socio de solar, y veo con agrado como las peleas bajan sus decibeles cuando hay proyectos conjuntos como la radio ututo y muchos mas. Hoy la pelea es con Saravia, mañna sera con otro , creo que si pelearamos menos seria mas divertida la cosa saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, August 18, 2005 9:59 AM Subject: Re: [Solar-general] Se estaran dando cuenta?
On Thu, 18 Aug 2005 00:44:24 -0300, Pablo Barrera Franco wrote
Sin duda mi querido Maestro Jedi.. Es mas viable que Microsoft saque una distro de Linux que Saravia le pida perdon a Heinz P.
Sin duda, porque tendria que pedirle perdon? Hay bastante gente que espera que el pida perdon por lo que hizo.
-- Diego Saravia [email protected]
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-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 bubi wrote:
Hace un año cuando vino RMS se genero un problema de donde debía o no hablar . Seguimos debatiendo ese tema y pedimos perdones. Me parece que durante este año se trabajo mucho con buenos resultados . Pero seguimos insistiendo con los perdones y siempre a saravia.. Porque a uno se le ocurrio pedir perdón tenemos que empezar a pedir todos perdones. En lo personal no me intgeresan las internas de las fundaciones y asociaciones de SL , cada una elige su camino y cada uno participa donde mas le gusta y si alguien se divierte atacando a la gente que participa en Solar u otra organización alla ellos, no voy a ir por el mundo pidiendo que se disculpen . Yo no tengo trato con Heinz , su agresión personal a integrantes de Solar fue lamentable y no me interesa ni a mi nia a nadie que pida perdon, creo más importante su trabajo en las organizaciones que preside que las peleas internas, en la que no pienso participar . La unidad por la unidad misma no tien sentido, bastante mal nos fue en el país con las Alianzas para la busqueda del poder. Nuestra militancia pasa por la promoción del SL , no por la lucha del poder y peleas absurdas. Esta es mi postura , simplemente como socio de solar, y veo con agrado como las peleas bajan sus decibeles cuando hay proyectos conjuntos como la radio ututo y muchos mas. Hoy la pelea es con Saravia, mañna sera con otro , creo que si pelearamos menos seria mas divertida la cosa
Estoy 100% de acuerdo con vos, bubi, y lo sabes. Pero aca 3 o 4 dan habalan, se tiran palos, indirectas, mensajes que dan por supuesto que: 1 - al resto le interesa algo 2 - el resto entendemos de qué están hablando. Yo desde chico aprendi que cuando no sé algo una de las mejores formas de pasar a saberlo es preguntando. De grande sigo creyendo que es asi, de manera que ejerzo mi derecho. Te mando un abrazo.
saludos bubi
----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, August 18, 2005 9:59 AM Subject: Re: [Solar-general] Se estaran dando cuenta?
On Thu, 18 Aug 2005 00:44:24 -0300, Pablo Barrera Franco wrote
Sin duda mi querido Maestro Jedi.. Es mas viable que Microsoft saque una distro de Linux que Saravia le
pida
perdon a Heinz
P.
Sin duda, porque tendria que pedirle perdon? Hay bastante gente que espera que el pida perdon por lo que hizo.
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Estoy 100% de acuerdo con vos, bubi, y lo sabes. Pero aca 3 o 4 dan habalan, se tiran palos, indirectas, mensajes que dan por supuesto que:
1 - al resto le interesa algo 2 - el resto entendemos de qué están hablando.
Yo desde chico aprendi que cuando no sé algo una de las mejores formas de pasar a saberlo es preguntando. De grande sigo creyendo que es asi, de manera que ejerzo mi derecho.
Te mando un abrazo.
Bueno, es razonable que al resto le interese, pues es algo que paso con nuestra organizacion. Que propuso una actividad que algunos de los miembros estaban desarrollando y fue vetada con esos argumentos. Es razonable que los miembros de esta organizacion conozcamos las posiciones de diferentes organizaciones del software libre en el pais y actuemos en conocimiento de las mismas. En particular es logico que discutamos las posiciones de quienes consideran que nuestra organizacion no debe existir o que cuestionan fuertemente sus ideas, o que la critican permanentemente. Lo del perdon es interesante, pero debe ser precedido por un reconocimiento de que se actuo mal, si no es un acto banal. Esto no ha sucedido. Al no haber acuerdo sobre el fondo de la cuestion, no tiene sentido plantearse un perdon, en eso coincido con Bubi. Por eso me parecen bien las preguntas y por eso las respondo de la mejor forma que se. -- Diego Saravia [email protected]
Porque a uno se le ocurrio pedir perdón tenemos que empezar a pedir todos perdones.
Yo ya lo hize y publicamente, supongo te referiras a otros... En lo personal no me intgeresan las internas de las fundaciones y
asociaciones de SL , cada una elige su camino y cada uno participa donde mas le gusta y si alguien se divierte atacando a la gente que participa en Solar u otra organización alla ellos, no voy a ir por el mundo pidiendo que se disculpen .
Perdemos fuerza asi, inevitablemente... Yo no tengo trato con Heinz , su agresión personal a integrantes de Solar
fue lamentable y no me interesa ni a mi nia a nadie que pida perdon, creo más importante su trabajo en las organizaciones que preside que las peleas internas, en la que no pienso participar . La unidad por la unidad misma no tien sentido, bastante mal nos fue en el país con las Alianzas para la busqueda del poder.
Acaso la integracion de SOLar no genereraia Poder? Acaso no te ha ido mejor contratando recursos humanos de la comunidad? O no sera que cuando yo despotricaba, y se reian de mis quejas, se equivocaron en no escucharme. Es facil decir no laburo mas con nadie. Pero es mas dificil decir VUELVO a laburar con alguien, por mas que tengamos diferencias. Nuestra militancia pasa por la promoción del SL , no por la lucha del poder
y peleas absurdas.
Lo segundo suena razonable, lo de peleas absurdas., si la pelea es absurda entonces es mas viable la unificacion.Ser switch de organizaciones depende de la unidad no de la divergencia. Sino a lo sumo seremos un hub. Esta es mi postura , simplemente como socio de solar, y veo con agrado como
las peleas bajan sus decibeles cuando hay proyectos conjuntos como la radio ututo y muchos mas. Hoy la pelea es con Saravia, mañna sera con otro , creo que si pelearamos menos seria mas divertida la cosa.
La realidad es simple: Es mas facil discutir con cualquer otro que con Saravia y es mucho mas facil discutir con privado con Saravia y mas conveniente no sea cosa que la gente se entere que algunos le tienen miedo.Que no creo que sea tu caso. Vos estas caliente porque te sacaron guita. No es por otra cosa P. saludos
bubi
----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, August 18, 2005 9:59 AM Subject: Re: [Solar-general] Se estaran dando cuenta?
On Thu, 18 Aug 2005 00:44:24 -0300, Pablo Barrera Franco wrote
Sin duda mi querido Maestro Jedi.. Es mas viable que Microsoft saque una distro de Linux que Saravia le pida perdon a Heinz P.
Sin duda, porque tendria que pedirle perdon? Hay bastante gente que espera que el pida perdon por lo que hizo.
-- Diego Saravia [email protected]
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yo no estoy caliente , simplemente no me interesa las discuciones para ver quien la tiene mas grande. La plata que aporto a la comunidad es menos que el 10% que se lleva la afip y no por eso estoy caliente con la afip. Si contrato gente que sabe gnu/linux porque tienen un amplio conocimiento de la ciencia informática , me caen mejor . Integrar Solar con quien? con gente que no quiera que exista , no seamos infantiles . El poder no pasa por solar, los lugs , o cualquier grupo de gente que disfruta del SL , pasa por otro lado muy lejos de lo que mi vista puede alcanzar a ver. Y como no me gusta el poder , no me interesa , ni se ni me interesa por donde pasa. Mas me interesa el poder de los que logran recuperar una fábrica que de los que la quiebran y se compran una casa en un country . Hay otros poderes, como el poder ser feliz sin joder al prójimo , y esos que joden no me gusta verlos cerca, me alejo y espero que sean felices. No es facil decir No laburo mas con nadie, es muy dificil porque junto a mi hay compañeros de laburo y en la vida que dependen de con quien nos juntemos a trabajar, hoy si mañana no, no existe en los negocios, cuando un cliente te raja no te llama más , por eso hay que tener mucho cuidado con quien juntarse , porque se te va la vida en discuciones y peleas sin sentido.. Un abrazo fuerte bubi ----- Original Message ----- From: Pablo Barrera Franco To: La lista de todos y todas en solar Sent: Thursday, August 18, 2005 12:28 PM Subject: Re: [Solar-general] Se estaran dando cuenta? Porque a uno se le ocurrio pedir perdón tenemos que empezar a pedir todos perdones. Yo ya lo hize y publicamente, supongo te referiras a otros... En lo personal no me intgeresan las internas de las fundaciones y asociaciones de SL , cada una elige su camino y cada uno participa donde mas le gusta y si alguien se divierte atacando a la gente que participa en Solar u otra organización alla ellos, no voy a ir por el mundo pidiendo que se disculpen . Perdemos fuerza asi, inevitablemente... Yo no tengo trato con Heinz , su agresión personal a integrantes de Solar fue lamentable y no me interesa ni a mi nia a nadie que pida perdon, creo más importante su trabajo en las organizaciones que preside que las peleas internas, en la que no pienso participar . La unidad por la unidad misma no tien sentido, bastante mal nos fue en el país con las Alianzas para la busqueda del poder. Acaso la integracion de SOLar no genereraia Poder? Acaso no te ha ido mejor contratando recursos humanos de la comunidad? O no sera que cuando yo despotricaba, y se reian de mis quejas, se equivocaron en no escucharme. Es facil decir no laburo mas con nadie. Pero es mas dificil decir VUELVO a laburar con alguien, por mas que tengamos diferencias. Nuestra militancia pasa por la promoción del SL , no por la lucha del poder y peleas absurdas. Lo segundo suena razonable, lo de peleas absurdas., si la pelea es absurda entonces es mas viable la unificacion.Ser switch de organizaciones depende de la unidad no de la divergencia. Sino a lo sumo seremos un hub. Esta es mi postura , simplemente como socio de solar, y veo con agrado como las peleas bajan sus decibeles cuando hay proyectos conjuntos como la radio ututo y muchos mas. Hoy la pelea es con Saravia, mañna sera con otro , creo que si pelearamos menos seria mas divertida la cosa. La realidad es simple: Es mas facil discutir con cualquer otro que con Saravia y es mucho mas facil discutir con privado con Saravia y mas conveniente no sea cosa que la gente se entere que algunos le tienen miedo.Que no creo que sea tu caso. Vos estas caliente porque te sacaron guita. No es por otra cosa P. saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" < [email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, August 18, 2005 9:59 AM Subject: Re: [Solar-general] Se estaran dando cuenta? > On Thu, 18 Aug 2005 00:44:24 -0300, Pablo Barrera Franco wrote > > Sin duda mi querido Maestro Jedi.. > > Es mas viable que Microsoft saque una distro de Linux que Saravia le pida > perdon a Heinz > > P. > > Sin duda, porque tendria que pedirle perdon? > Hay bastante gente que espera que el pida perdon por lo que hizo. > > > > > -- > Diego Saravia > [email protected] > > > _______________________________________________ > Solar-general mailing list > [email protected] > http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general > _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general ------------------------------------------------------------------------------ _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
yo no estoy caliente , simplemente no me interesa las discuciones para ver quien la tiene mas grande.
Es que se trata de todo lo contrario. Nos esta perjudicando globalmente este conflicto interno. O acaso te parece que eso no se ve de afuera?. La lista de solar general es pura discusion al pedo. Si haces algo todos se alejan, si no hacesnada, tambien. En que quedamos. La plata que aporto a la comunidad es menos que el 10% que se lleva la afip
y no por eso estoy caliente con la afip.
Esta bien la desgrabacion impositiva, lo importante que los proyectos no sean solo desgrabacion impositiva. Si contrato gente que sabe gnu/linux porque tienen un amplio conocimiento de
la ciencia informática , me caen mejor .
Y son mas baratos....:-) Integrar Solar con quien? con gente que no quiera que exista , no seamos
infantiles .
Creo que las voluntades cambiaron. Si cada ranchero ya tiene su aldea, les falta solo una intendencia para ser pueblo. Sino es siux versus apaches. Y los conquistadores de Europa nos terminan matando o delegando a reservas. El poder no pasa por solar, los lugs , o cualquier grupo de gente que
disfruta del SL , pasa por otro lado muy lejos de lo que mi vista puede alcanzar a ver.
Exacto! Y como no me gusta el poder , no me interesa , ni se ni me interesa por
donde pasa.
Deberias....pero bueno, no todos estan listo para entender o aceptar donde esta el poder. Mas me interesa el poder de los que logran recuperar una fábrica que de los
que la quiebran y se compran una casa en un country . Hay otros poderes, como el poder ser feliz sin joder al prójimo , y esos que joden no me gusta verlos cerca, me alejo y espero que sean felices.
Muy progre para mi gusto. Los que recuperan fabricas tambien nos cortan las rutas y no nos dejan laburar. No todos son Grissinopoli. El 90% son vivos. El resto, como siempre, ovejas esclavas de algun lider carismatico. No es facil decir No laburo mas con nadie,
Es cierto, mano de obra barata esta escaseando... es muy dificil porque junto a mi hay compañeros de laburo y en la vida que
dependen de con quien nos juntemos a trabajar, hoy si mañana no, no existe en los negocios, cuando un cliente te raja no te llama más , por eso hay que tener mucho cuidado con quien juntarse , porque se te va la vida en discuciones y peleas sin sentido..
Hablaba de todo lo contrario de no discutir mas y hacer las paces. A mi si me interesa que todas las orgas pro FOSS este en paz, porque el mismo mercado y sociedad exigen que asi sea. Sino termina en un debate de izquierda. P.
cortito que no tengo tiempo. Los conflictos los crean los conflictivos, yo no lo soy y los de afuera ven que hago , no lo que hablo. La desgrabación no existe , te digo que la AFIP se lleva 10 veces mas que aportes que hago , de tiempo sobre todo. La gente que sabe GNU , que SABE , que pasaron 4 o 5 años en la facultad o estudiando o recibidos cobran mucho mas que el que no sabe GNU. Por suerte no tengo mano de obra barata , son compañeros de trabajo , que prefieren quedarse en este grupo que irse a grandes empresas, porque tienen un modelo y un respeto por lo que hacen y como lo hacen . Con respecto a las recuperadas , un dia pasa por una asamblea para ver que se siente al escuchar esta gente , que trabaja, que no corta calles , que compra las fabricas , paga la luz , el gas y todos los servicio que dejaron sin pagar los no Progre. Y como socio de solar quiero trabajar junto a Solar , no a iluminados , me molestan los gurues , me joden , prefiero la GPL que cualquier otra sigla, creo que es un modelo que crece cada día mas. En la lista de socios podemos seguir charlando , para que no haya discución al pedo o nos perjudique globalmente el conflicto interno. saludos bubi ----- Original Message ----- From: Pablo Barrera Franco To: La lista de todos y todas en solar Sent: Thursday, August 18, 2005 7:44 PM Subject: Re: [Solar-general] Se estaran dando cuenta? yo no estoy caliente , simplemente no me interesa las discuciones para ver quien la tiene mas grande. Es que se trata de todo lo contrario. Nos esta perjudicando globalmente este conflicto interno. O acaso te parece que eso no se ve de afuera?. La lista de solar general es pura discusion al pedo. Si haces algo todos se alejan, si no hacesnada, tambien. En que quedamos. La plata que aporto a la comunidad es menos que el 10% que se lleva la afip y no por eso estoy caliente con la afip. Esta bien la desgrabacion impositiva, lo importante que los proyectos no sean solo desgrabacion impositiva. Si contrato gente que sabe gnu/linux porque tienen un amplio conocimiento de la ciencia informática , me caen mejor . Y son mas baratos....:-) Integrar Solar con quien? con gente que no quiera que exista , no seamos infantiles . Creo que las voluntades cambiaron. Si cada ranchero ya tiene su aldea, les falta solo una intendencia para ser pueblo. Sino es siux versus apaches. Y los conquistadores de Europa nos terminan matando o delegando a reservas. El poder no pasa por solar, los lugs , o cualquier grupo de gente que disfruta del SL , pasa por otro lado muy lejos de lo que mi vista puede alcanzar a ver. Exacto! Y como no me gusta el poder , no me interesa , ni se ni me interesa por donde pasa. Deberias....pero bueno, no todos estan listo para entender o aceptar donde esta el poder. Mas me interesa el poder de los que logran recuperar una fábrica que de los que la quiebran y se compran una casa en un country . Hay otros poderes, como el poder ser feliz sin joder al prójimo , y esos que joden no me gusta verlos cerca, me alejo y espero que sean felices. Muy progre para mi gusto. Los que recuperan fabricas tambien nos cortan las rutas y no nos dejan laburar. No todos son Grissinopoli. El 90% son vivos. El resto, como siempre, ovejas esclavas de algun lider carismatico. No es facil decir No laburo mas con nadie, Es cierto, mano de obra barata esta escaseando... es muy dificil porque junto a mi hay compañeros de laburo y en la vida que dependen de con quien nos juntemos a trabajar, hoy si mañana no, no existe en los negocios, cuando un cliente te raja no te llama más , por eso hay que tener mucho cuidado con quien juntarse , porque se te va la vida en discuciones y peleas sin sentido.. Hablaba de todo lo contrario de no discutir mas y hacer las paces. A mi si me interesa que todas las orgas pro FOSS este en paz, porque el mismo mercado y sociedad exigen que asi sea. Sino termina en un debate de izquierda. P. ------------------------------------------------------------------------------ _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Se que no me conoce nadie dentro de la lista y queuno no debería meterse simplemente a discutir lo que lee, pero esta frase me pareció demasiado triste para dejarla pasar: «Muy progre para mi gusto. Los que recuperan fabricas tambien nos cortan las rutas y no nos dejan laburar. No todos son Grissinopoli. El 90% son vivos. El resto, como siempre, ovejas esclavas de algun lider carismatico. » ¿Cuánto sabés al respecto? Guillermo
Por mi parte seria un gusto conocerte, la gente esta escuchando mucho radio10, viendo a tinelli-hadad-nico , y repiten , no se les cae una idea . saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Guillermo Movia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, August 18, 2005 8:20 PM Subject: Re: [Solar-general] Se estaran dando cuenta? Se que no me conoce nadie dentro de la lista y queuno no debería meterse simplemente a discutir lo que lee, pero esta frase me pareció demasiado triste para dejarla pasar: «Muy progre para mi gusto. Los que recuperan fabricas tambien nos cortan las rutas y no nos dejan laburar. No todos son Grissinopoli. El 90% son vivos. El resto, como siempre, ovejas esclavas de algun lider carismatico. » ¿Cuánto sabés al respecto? Guillermo _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Creo que nos conocemos, estuve en la charla que Solar dio con Movimiento Sociales, un sábado por la mañana, aunque no participo directamente de un movimiento social. Charla muy interesante, de paso. Y me gustaría participar más en las discusiones de Solar, peor no siempre tengo el tiempo. Guillermo El 18/08/05, [email protected]<[email protected]> escribió:
Por mi parte seria un gusto conocerte, la gente esta escuchando mucho radio10, viendo a tinelli-hadad-nico , y repiten , no se les cae una idea . saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Guillermo Movia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, August 18, 2005 8:20 PM Subject: Re: [Solar-general] Se estaran dando cuenta?
Se que no me conoce nadie dentro de la lista y queuno no debería meterse simplemente a discutir lo que lee, pero esta frase me pareció demasiado triste para dejarla pasar:
«Muy progre para mi gusto. Los que recuperan fabricas tambien nos cortan las rutas y no nos dejan laburar. No todos son Grissinopoli. El 90% son vivos. El resto, como siempre, ovejas esclavas de algun lider carismatico. »
¿Cuánto sabés al respecto?
Guillermo
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Guillermo, un gusto cruzarte por acá. :) Como bien dice, Guillermo participó en el encuentro entre Organizaciones sociales y Software Libre, donde también estuvieron movimientos sociales y varias organizaciones. Ahora que recuerdo, MNFRT fue invitado, y a último momento no pudieron participar. Hubiera sido bueno contar con su experiencia en vivo. Gracias por ofrecer tu participación. Un beso. Verox. El jue, 18-08-2005 a las 20:20, Guillermo Movia escribió:
Se que no me conoce nadie dentro de la lista y queuno no debería meterse simplemente a discutir lo que lee, pero esta frase me pareció demasiado triste para dejarla pasar:
«Muy progre para mi gusto. Los que recuperan fabricas tambien nos cortan las rutas y no nos dejan laburar. No todos son Grissinopoli. El 90% son vivos. El resto, como siempre, ovejas esclavas de algun lider carismatico. »
¿Cuánto sabés al respecto?
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Zurdos... P. El día 18/08/05, Veronica Xhardez <[email protected]> escribió:
Guillermo, un gusto cruzarte por acá. :)
Como bien dice, Guillermo participó en el encuentro entre Organizaciones sociales y Software Libre, donde también estuvieron movimientos sociales y varias organizaciones.
Ahora que recuerdo, MNFRT fue invitado, y a último momento no pudieron participar. Hubiera sido bueno contar con su experiencia en vivo.
Gracias por ofrecer tu participación. Un beso. Verox.
El jue, 18-08-2005 a las 20:20, Guillermo Movia escribió:
Se que no me conoce nadie dentro de la lista y queuno no debería meterse simplemente a discutir lo que lee, pero esta frase me pareció demasiado triste para dejarla pasar:
«Muy progre para mi gusto. Los que recuperan fabricas tambien nos cortan las rutas y no nos dejan laburar. No todos son Grissinopoli. El 90% son vivos. El resto, como siempre, ovejas esclavas de algun lider carismatico. »
¿Cuánto sabés al respecto?
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On Thu, 18 Aug 2005 21:05:03 -0300, Pablo Barrera Franco wrote
Zurdos... P.
Pablo, si esperas que te conteste FACHO, no lo voy ha hacer creo que no nos merecemos esta clase de calificativos en la lista. Segun los principios de Solar no debemos descalificar a la gente segun su ideologia. -- Diego Saravia [email protected]
Es que no soy facho, soy IMPERIALISTA. Y los imperialistas siempre despreciamos a los fachos,porque jamas tuvieron capacidad de gestionar mas alla de la violencia. El Imperialista no coloniza, conquista. El fascista oprime y no ve su realidad. El Imperialista se acticipa. Y no soy pro Yanqui ni a ganchos, tampoco. Es facil subirse a un Rover engomado, contratar a un hacker para que voltee a un competidor y decir que sos progre. Es cierto, aunque de ser asi, no deberias descalificar a Heinz como lo has hecho. P. El día 18/08/05, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
On Thu, 18 Aug 2005 21:05:03 -0300, Pablo Barrera Franco wrote
Zurdos... P.
Pablo, si esperas que te conteste FACHO, no lo voy ha hacer
creo que no nos merecemos esta clase de calificativos en la lista. Segun los principios de Solar no debemos descalificar a la gente segun su ideologia.
-- Diego Saravia [email protected]
_______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Disculpá, calculo que tomaré algunas de las frases que estás diciendo como serias cuando quiźas estés manejando la ironía, pero me cuesta entender como alguien que se defina imperialista (si es que eso existe) pueda pensar que el software libre es una solución. Y pensar que me gasto investigando esto como una forma de creación comunitaria. Guillermo El 19/08/05, Pablo Barrera Franco<[email protected]> escribió:
Es que no soy facho, soy IMPERIALISTA. Y los imperialistas siempre despreciamos a los fachos,porque jamas tuvieron capacidad de gestionar mas alla de la violencia. El Imperialista no coloniza, conquista. El fascista oprime y no ve su realidad. El Imperialista se acticipa. Y no soy pro Yanqui ni a ganchos, tampoco.
Es facil subirse a un Rover engomado, contratar a un hacker para que voltee a un competidor y decir que sos progre.
Es cierto, aunque de ser asi, no deberias descalificar a Heinz como lo has hecho.
P.
El día 18/08/05, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
On Thu, 18 Aug 2005 21:05:03 -0300, Pablo Barrera Franco wrote
Zurdos... P.
Pablo, si esperas que te conteste FACHO, no lo voy ha hacer
creo que no nos merecemos esta clase de calificativos en la lista. Segun los principios de Solar no debemos descalificar a la gente segun su ideologia.
-- Diego Saravia [email protected]
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El que me conoce sabe como hablo y porque lo hago de esa manera. Disfruto irritando a los que poseen un discurso sacrosanto y en la realidad se prostituyen con todos. No tolero los discursos de igualda y bondad, son falsos, hipocritas y pocos realistas. El Open Source es el mecanismo ideal para el establecimiento de un poder al estilo imperialista. El Open Source asi como CC, es un avanze significativo para acceder a los niveles de gestion de la humanidad. Porque ha pasado a ser estupida la explotacion de derechos de uso, y el OSS es la llave a una nueva forma de gobernar, porque mientras haya humanidad en estas condiciones existiran buenos y malos, poderosos y debiles, poderosos que se visten de progres y en el fondo son ladrones, y ladrones que se visten de debiles, y malos que se visten de buenos y a la inversa. No hay mejor conquista Imperialista que el Open Source. El Software Libre es una religion, pero el Open Source es poder. P. 2005/8/18, Guillermo Movia <[email protected]>:
Disculpá, calculo que tomaré algunas de las frases que estás diciendo como serias cuando quiźas estés manejando la ironía, pero me cuesta entender como alguien que se defina imperialista (si es que eso existe) pueda pensar que el software libre es una solución. Y pensar que me gasto investigando esto como una forma de creación comunitaria.
Guillermo
El 19/08/05, Pablo Barrera Franco<[email protected]> escribió:
Es que no soy facho, soy IMPERIALISTA. Y los imperialistas siempre despreciamos a los fachos,porque jamas tuvieron capacidad de gestionar mas alla de la violencia. El Imperialista no coloniza, conquista. El fascista oprime y no ve su realidad. El Imperialista se acticipa. Y no soy pro Yanqui ni a ganchos, tampoco.
Es facil subirse a un Rover engomado, contratar a un hacker para que voltee a un competidor y decir que sos progre.
Es cierto, aunque de ser asi, no deberias descalificar a Heinz como lo has hecho.
P.
El día 18/08/05, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
On Thu, 18 Aug 2005 21:05:03 -0300, Pablo Barrera Franco wrote
Zurdos... P.
Pablo, si esperas que te conteste FACHO, no lo voy ha hacer
creo que no nos merecemos esta clase de calificativos en la lista. Segun los principios de Solar no debemos descalificar a la gente segun su ideologia.
-- Diego Saravia [email protected]
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Grosso. Por si acaso, «avanze» va con «c». Digo, por que parte de los objetivos de los poderosos es dejarnos incultos. No se lo hagamos tan facil. Guillermo 2005/8/19, Pablo Barrera Franco <[email protected]>:
El que me conoce sabe como hablo y porque lo hago de esa manera. Disfruto irritando a los que poseen un discurso sacrosanto y en la realidad se prostituyen con todos. No tolero los discursos de igualda y bondad, son falsos, hipocritas y pocos realistas.
El Open Source es el mecanismo ideal para el establecimiento de un poder al estilo imperialista. El Open Source asi como CC, es un avanze significativo para acceder a los niveles de gestion de la humanidad. Porque ha pasado a ser estupida la explotacion de derechos de uso, y el OSS es la llave a una nueva forma de gobernar, porque mientras haya humanidad en estas condiciones existiran buenos y malos, poderosos y debiles, poderosos que se visten de progres y en el fondo son ladrones, y ladrones que se visten de debiles, y malos que se visten de buenos y a la inversa.
No hay mejor conquista Imperialista que el Open Source. El Software Libre es una religion, pero el Open Source es poder.
P.
2005/8/18, Guillermo Movia <[email protected]>:
Disculpá, calculo que tomaré algunas de las frases que estás diciendo como serias cuando quiźas estés manejando la ironía, pero me cuesta entender como alguien que se defina imperialista (si es que eso existe) pueda pensar que el software libre es una solución. Y pensar que me gasto investigando esto como una forma de creación comunitaria.
Guillermo
El 19/08/05, Pablo Barrera Franco<[email protected]> escribió:
Es que no soy facho, soy IMPERIALISTA. Y los imperialistas siempre despreciamos a los fachos,porque jamas tuvieron capacidad de gestionar mas alla de la violencia. El Imperialista no coloniza, conquista. El fascista oprime y no ve su realidad. El Imperialista se acticipa. Y no soy pro Yanqui ni a ganchos, tampoco.
Es facil subirse a un Rover engomado, contratar a un hacker para que voltee a un competidor y decir que sos progre.
Es cierto, aunque de ser asi, no deberias descalificar a Heinz como lo has hecho.
P.
El día 18/08/05, Diego Saravia <[email protected] > escribió:
On Thu, 18 Aug 2005 21:05:03 -0300, Pablo Barrera Franco wrote
Zurdos... P.
Pablo, si esperas que te conteste FACHO, no lo voy ha hacer
creo que no nos merecemos esta clase de calificativos en la lista. Segun los principios de Solar no debemos descalificar a la gente segun su ideologia.
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hahhaha, tengo un problema con esa palabra. pero te disculpo porque sos nuevo en esto. P. 2005/8/18, Guillermo Movia <[email protected]>:
Grosso. Por si acaso, «avanze» va con «c». Digo, por que parte de los objetivos de los poderosos es dejarnos incultos. No se lo hagamos tan facil.
Guillermo
2005/8/19, Pablo Barrera Franco <[email protected]>:
El que me conoce sabe como hablo y porque lo hago de esa manera. Disfruto irritando a los que poseen un discurso sacrosanto y en la realidad se prostituyen con todos. No tolero los discursos de igualda y bondad, son falsos, hipocritas y pocos realistas.
El Open Source es el mecanismo ideal para el establecimiento de un poder al estilo imperialista. El Open Source asi como CC, es un avanze significativo para acceder a los niveles de gestion de la humanidad. Porque ha pasado a ser estupida la explotacion de derechos de uso, y el OSS es la llave a una nueva forma de gobernar, porque mientras haya humanidad en estas condiciones existiran buenos y malos, poderosos y debiles, poderosos que se visten de progres y en el fondo son ladrones, y ladrones que se visten de debiles, y malos que se visten de buenos y a la inversa.
No hay mejor conquista Imperialista que el Open Source. El Software Libre es una religion, pero el Open Source es poder.
P.
2005/8/18, Guillermo Movia <[email protected]>:
Disculpá, calculo que tomaré algunas de las frases que estás diciendo como serias cuando quiźas estés manejando la ironía, pero me cuesta entender como alguien que se defina imperialista (si es que eso existe) pueda pensar que el software libre es una solución. Y pensar que me gasto investigando esto como una forma de creación comunitaria.
Guillermo
El 19/08/05, Pablo Barrera Franco<[email protected]> escribió:
Es que no soy facho, soy IMPERIALISTA. Y los imperialistas siempre despreciamos a los fachos,porque jamas tuvieron capacidad de gestionar mas alla de la violencia. El Imperialista no coloniza, conquista. El fascista oprime y no ve su realidad. El Imperialista se acticipa. Y no soy pro Yanqui ni a ganchos, tampoco.
Es facil subirse a un Rover engomado, contratar a un hacker para que voltee a un competidor y decir que sos progre.
Es cierto, aunque de ser asi, no deberias descalificar a Heinz como lo has hecho.
P.
El día 18/08/05, Diego Saravia <[email protected] > escribió:
On Thu, 18 Aug 2005 21:05:03 -0300, Pablo Barrera Franco wrote
Zurdos... P.
Pablo, si esperas que te conteste FACHO, no lo voy ha hacer
creo que no nos merecemos esta clase de calificativos en la lista. Segun los principios de Solar no debemos descalificar a la gente segun su ideologia.
-- Diego Saravia [email protected]
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Hol@s a Tod@s: Pablo no creo que a esta altura nadie te vaya a quitar el gusto por tu metodo, pero dale algo de tiempo a la gente nueva (digamos unos cuantos mails) para que te conozca.... Digo asi no caemos en las necesarias aclaraciones de que :" no nos merecemos esta clase de calificativos en la lista. Segun los principios de Solar no debemos descalificar a la gente segun su ideologia". Sino no viene mal pegarle una ojeada a nuestra CN. Bienvenido Guillermo, no! no pienso citar a la señora Legrand ;-). Por ultimo, Pablo a ver si te venis mas seguido con los chistes del Dark Side porque el de Jesus Saves me parecio buenisimo.. (Aunque muchas veces no este de acuerdo con tus propuestas me parece que vino bien tu "conversion") Saludos Germán On 8/18/05, Pablo Barrera Franco <[email protected]> wrote:
hahhaha, tengo un problema con esa palabra. pero te disculpo porque sos nuevo en esto. P.
poderosos que se visten de progres y en el fondo son ladrones, y ladrones que se visten de debiles, y malos que se visten de buenos y a la inversa.
intersante vision, pero la dejemos de lado
El Software Libre es una religion, pero el Open Source es poder.
Puede ser una forma poetica de decir cosas que siempre digo mas, pensaste que las religiones son una forma de poder?, entre otras cosas. Lutero por ejemplo decia eso con relacion al catolicismo. Bush y otros dicen eso del Islam. Por otro lado y de nuevo del lado luminoso que odias, La fe mueve montañas ....., Pablo. Solo con principios claros, convicciones, conductas y actitudes, avanzaremos. Eso a veces implica aclarar cada punto y cada coma de cada discurso. Para construir diria alguno, es necesario meter las manos en el barro. -- Diego Saravia [email protected]
El Open Source es el mecanismo ideal para el establecimiento de un poder al estilo imperialista. es lo que io digo, macaya, vos estás crazy
----- Original Message ----- From: Pablo Barrera Franco To: La lista de todos y todas en solar Sent: Thursday, August 18, 2005 10:15 PM Subject: Re: [Solar-general] Se estaran dando cuenta? El que me conoce sabe como hablo y porque lo hago de esa manera. Disfruto irritando a los que poseen un discurso sacrosanto y en la realidad se prostituyen con todos. No tolero los discursos de igualda y bondad, son falsos, hipocritas y pocos realistas. El Open Source es el mecanismo ideal para el establecimiento de un poder al estilo imperialista. El Open Source asi como CC, es un avanze significativo para acceder a los niveles de gestion de la humanidad. Porque ha pasado a ser estupida la explotacion de derechos de uso, y el OSS es la llave a una nueva forma de gobernar, porque mientras haya humanidad en estas condiciones existiran buenos y malos, poderosos y debiles, poderosos que se visten de progres y en el fondo son ladrones, y ladrones que se visten de debiles, y malos que se visten de buenos y a la inversa. No hay mejor conquista Imperialista que el Open Source. El Software Libre es una religion, pero el Open Source es poder. P. 2005/8/18, Guillermo Movia <[email protected]>: Disculpá, calculo que tomaré algunas de las frases que estás diciendo como serias cuando quiźas estés manejando la ironía, pero me cuesta entender como alguien que se defina imperialista (si es que eso existe) pueda pensar que el software libre es una solución. Y pensar que me gasto investigando esto como una forma de creación comunitaria. Guillermo El 19/08/05, Pablo Barrera Franco<[email protected]> escribió: > Es que no soy facho, soy IMPERIALISTA. Y los imperialistas siempre > despreciamos a los fachos,porque > jamas tuvieron capacidad de gestionar mas alla de la violencia. El > Imperialista no coloniza, conquista. El fascista > oprime y no ve su realidad. El Imperialista se acticipa. Y no soy pro > Yanqui ni a ganchos, tampoco. > > Es facil subirse a un Rover engomado, contratar a un hacker para que voltee > a un competidor y decir que sos progre. > > Es cierto, aunque de ser asi, no deberias descalificar a Heinz como lo has > hecho. > > P. > > > El día 18/08/05, Diego Saravia <[email protected] > escribió: > > On Thu, 18 Aug 2005 21:05:03 -0300, Pablo Barrera Franco wrote > > > Zurdos... > > > P. > > > > > > > > > Pablo, si esperas que te conteste FACHO, > > no lo voy ha hacer > > > > creo que no nos merecemos esta clase de calificativos en la lista. > > Segun los principios de Solar no debemos descalificar a la gente segun su > > ideologia. > > > > > > > > -- > > Diego Saravia > > [email protected] > > > > > > _______________________________________________ > > Solar-general mailing list > > [email protected] > > > http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general > > > > > _______________________________________________ > Solar-general mailing list > [email protected] > http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general > > _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general ------------------------------------------------------------------------------ _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
On Fri, 19 Aug 2005 10:19:38 -0300 "ACP - Ariel Alegre" <[email protected]> wrote:
El Open Source es el mecanismo ideal para el establecimiento de un poder al estilo imperialista. es lo que io digo, macaya, vos estás crazy
Deberias dar algun argumento mas alla de una mera respuesta emocional. Sino queda como rabieta de niño, que se queja constantemente sin saber el porque de tal actitud. happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) UTUTO - Argentina ICQ: 8368437 Jabber: [email protected]
On jue, 2005-08-18 at 22:15 -0300, Pablo Barrera Franco wrote:
El que me conoce sabe como hablo y porque lo hago de esa manera. Disfruto irritando a los que poseen un discurso sacrosanto y en la realidad se prostituyen con todos. No tolero los discursos de igualda y bondad, son falsos, hipocritas y pocos realistas.
Yo realmente no creo que esos discursos sean falsos ni mucho menos, en todo caso la realidad no es asi en todos sus aspecto sino que en una gran mayoria es desigual, individualista, salvaje y egoista entre otras cosas. Todo esto se genera y perpetua basicamente a traves del sistema capitalista que es la arquitectura que sienta las bases de la sociedad moderna. Vos percibis la realidad con el "MODO PARANOIA" activo y eso en todos los casos trae más de lo que buscas o accionas.
El Open Source es el mecanismo ideal para el establecimiento de un poder al estilo imperialista. El Open Source asi como CC, es un avanze significativo para acceder a los niveles de gestion de la humanidad. Porque ha pasado a ser estupida la explotacion de derechos de uso, y el OSS es la llave a una nueva forma de gobernar, porque mientras haya humanidad en estas condiciones existiran buenos y malos, poderosos y debiles, poderosos que se visten de progres y en el fondo son ladrones, y ladrones que se visten de debiles, y malos que se visten de buenos y a la inversa.
Muy interesante esta opinión es como que la única vía del "progreso" de la sociedad que vivimos es ir hacia un mayor control y anajenación de la naturaleza a ultranza. Lo que significa según tu visión que no hay forma de cambiar la vida del hombre hacia un rumbo más digno. -- Ing. Di Biase José Luis Contactos -->[ <http://www.joseluisdibiase.com.ar> - Blog] Contactos -->[ <http://www.interorganic.com.ar/josx/> - Info Personal] Contactos --> Tel: +54-11-4382-9533 GnuPG Public Key: 0xF6396FCC
Estariamos en el "gran Hermano" de Orwell, o en la Policia del Pensamiento???? El 19/08/05, josx<[email protected]> escribió:
On jue, 2005-08-18 at 22:15 -0300, Pablo Barrera Franco wrote:
El que me conoce sabe como hablo y porque lo hago de esa manera. Disfruto irritando a los que poseen un discurso sacrosanto y en la realidad se prostituyen con todos. No tolero los discursos de igualda y bondad, son falsos, hipocritas y pocos realistas.
Yo realmente no creo que esos discursos sean falsos ni mucho menos, en todo caso la realidad no es asi en todos sus aspecto sino que en una gran mayoria es desigual, individualista, salvaje y egoista entre otras cosas. Todo esto se genera y perpetua basicamente a traves del sistema capitalista que es la arquitectura que sienta las bases de la sociedad moderna. Vos percibis la realidad con el "MODO PARANOIA" activo y eso en todos los casos trae más de lo que buscas o accionas.
El Open Source es el mecanismo ideal para el establecimiento de un poder al estilo imperialista. El Open Source asi como CC, es un avanze significativo para acceder a los niveles de gestion de la humanidad. Porque ha pasado a ser estupida la explotacion de derechos de uso, y el OSS es la llave a una nueva forma de gobernar, porque mientras haya humanidad en estas condiciones existiran buenos y malos, poderosos y debiles, poderosos que se visten de progres y en el fondo son ladrones, y ladrones que se visten de debiles, y malos que se visten de buenos y a la inversa.
Muy interesante esta opinión es como que la única vía del "progreso" de la sociedad que vivimos es ir hacia un mayor control y anajenación de la naturaleza a ultranza. Lo que significa según tu visión que no hay forma de cambiar la vida del hombre hacia un rumbo más digno.
-- Ing. Di Biase José Luis Contactos -->[ <http://www.joseluisdibiase.com.ar> - Blog] Contactos -->[ <http://www.interorganic.com.ar/josx/> - Info Personal] Contactos --> Tel: +54-11-4382-9533 GnuPG Public Key: 0xF6396FCC
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On Thu, 18 Aug 2005 21:41:33 -0300, Pablo Barrera Franco wrote
Es que no soy facho, soy IMPERIALISTA. Y los imperialistas siempre despreciamos a los fachos,porque jamas tuvieron capacidad de gestionar mas alla de la violencia. El > Imperialista no coloniza, conquista. El fascista oprime y no ve su realidad. El Imperialista se acticipa. Y no soy pro Yanqui ni a ganchos, tampoco.
imperialista suburbano, quizas?
Es facil subirse a un Rover engomado, contratar a un hacker para que voltee a un competidor y decir que sos progre.
no se de que estas hablando, por si las dudas manejo un clio, y no recuerdo haberme subido a un Rover ... nunca? la verdad no tengo conciencia.
Es cierto, aunque de ser asi, no deberias descalificar a Heinz como lo has hecho.
que es cierto? y porque si es cierto, aun en ese caso no deberia hacer lo que supuestamente hice? Que supuestamente es descalificar pero segun Heinz no lo es, pues esta orgulloso de lo que hizo :), que es lo mismo que tu haces, discriminar a los que piensan distinto, zurdos primero, ahora fachos. Pablo, que fumaste??? Un abrazo y guarda un poco para cuando vaya a buenos aires asi divagamos un poco sobre el retorno de Cristo, que por otro lado, seguramente lo podremos identificar ante la confusion que causara cristo^-1, porque el verdadero usara solamente software libre. Si!!!!, adivinaste Cristo usa ututo. Asi sera identificado el mesias en su retorno. -- Diego Saravia [email protected]
El rover es mio , hacker no trabajan aca , somos profesionales no hacemos cosa brillantes ni filosofia, solo desarrollos simples y efectivos. Voltear un competidor??? En la pocas charlas que di siempre explico que faltan pymes que se dediquen a GNU, que faltan emprendedores, que es muy dificil organizar emprendimientos con especialistas en informatica. Hugo Scolnik en la última technology dice que la destrucción de las escuelas técnicas a cambio de doctorados hace que falten mas soldados y menos generales . Y otra frase "Mucha gente abrazó el software libre como al che guevara version 2005". Creo que en ambas tiene algo de razón , faltán muchos técnicos , y los que saben entran en el mercado de exportación y no desarrollamos para nuestras pymes . Creo que me gustaría que exista mas competencia en el SL , faltan microemprendimientos y pymes mas organizadas que atiendan a la vez al mercado pyme, que es donde mas trabajo se genera. La verdad que como empresa la competencia dentro del Sl no existe y esto le hace muy mal al mercado. No hay como comparar precios, no hay productos para comparar o implementaciones y precios. Solo un precio hora estimado , y depender del que sabe , no de un equipo de trabajo que pueda responder. Lo que me gustaria es que hubiera muchas empresas que verdaderamente sepan trabajr en el modelo GNU, pero un empresario , como un dirigente se hace en 15 años o mas , no en 1 año , habra que tener paciencia . Por lo tanto lo que mas me interesa es tener competencia , la competencia es buena y sana en una sociedad capitalista, los monopolios no saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, August 19, 2005 2:22 AM Subject: Re: [Solar-general] Se estaran dando cuenta?
On Thu, 18 Aug 2005 21:41:33 -0300, Pablo Barrera Franco wrote
Es que no soy facho, soy IMPERIALISTA. Y los imperialistas siempre despreciamos a los fachos,porque jamas tuvieron capacidad de gestionar mas alla de la violencia. El > Imperialista no coloniza, conquista. El fascista oprime y no ve su realidad. El Imperialista se acticipa. Y no soy pro Yanqui ni a ganchos, tampoco.
imperialista suburbano, quizas?
Es facil subirse a un Rover engomado, contratar a un hacker para que voltee a un competidor y decir que sos progre.
no se de que estas hablando, por si las dudas manejo un clio, y no recuerdo haberme subido a un Rover ... nunca? la verdad no tengo conciencia.
Es cierto, aunque de ser asi, no deberias descalificar a Heinz como lo has hecho.
que es cierto? y porque si es cierto, aun en ese caso no deberia hacer lo que supuestamente hice? Que supuestamente es descalificar pero segun Heinz no lo es, pues esta orgulloso de lo que hizo :), que es lo mismo que tu haces, discriminar a los que piensan distinto, zurdos primero, ahora fachos.
Pablo, que fumaste???
Un abrazo y guarda un poco para cuando vaya a buenos aires asi divagamos un poco sobre el retorno de Cristo, que por otro lado, seguramente lo podremos identificar ante la confusion que causara cristo^-1, porque el verdadero usara solamente software libre. Si!!!!, adivinaste Cristo usa ututo. Asi sera identificado el mesias en su retorno.
-- Diego Saravia [email protected]
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!por la vuelta de las escuelas tecnicas! aprender a limar sin que la pieza quede redonda aprender a cortar sin romper la hoja de sierra aprender a poner una lampara sin hacer un cortocircuito a darle con la garlopa a la madera... ... que lejos estamos... porque nos fuimos tan atras! El Fri, 19 Aug 2005 09:58:51 -0300 "bubi" <[email protected]> escribió:
El rover es mio , hacker no trabajan aca , somos profesionales no hacemos cosa brillantes ni filosofia, solo desarrollos simples y efectivos. Voltear un competidor??? En la pocas charlas que di siempre explico que faltan pymes que se dediquen a GNU, que faltan emprendedores, que es muy dificil organizar emprendimientos con especialistas en informatica. Hugo Scolnik en la última technology dice que la destrucción de las escuelas técnicas a cambio de doctorados hace que falten mas soldados y menos generales . Y otra frase "Mucha gente abrazó el software libre como al che guevara version 2005". Creo que en ambas tiene algo de razón , faltán muchos técnicos , y los que saben entran en el mercado de exportación y no desarrollamos para nuestras pymes . Creo que me gustaría que exista mas competencia en el SL , faltan microemprendimientos y pymes mas organizadas que atiendan a la vez al mercado pyme, que es donde mas trabajo se genera. La verdad que como empresa la competencia dentro del Sl no existe y esto le hace muy mal al mercado. No hay como comparar precios, no hay productos para comparar o implementaciones y precios. Solo un precio hora estimado , y depender del que sabe , no de un equipo de trabajo que pueda responder. Lo que me gustaria es que hubiera muchas empresas que verdaderamente sepan trabajr en el modelo GNU, pero un empresario , como un dirigente se hace en 15 años o mas , no en 1 año , habra que tener paciencia . Por lo tanto lo que mas me interesa es tener competencia , la competencia es buena y sana en una sociedad capitalista, los monopolios no
saludos bubi
----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, August 19, 2005 2:22 AM Subject: Re: [Solar-general] Se estaran dando cuenta?
On Thu, 18 Aug 2005 21:41:33 -0300, Pablo Barrera Franco wrote
Es que no soy facho, soy IMPERIALISTA. Y los imperialistas siempre despreciamos a los fachos,porque jamas tuvieron capacidad de gestionar mas alla de la violencia. El > Imperialista no coloniza, conquista. El fascista oprime y no ve su realidad. El Imperialista se acticipa. Y no soy pro Yanqui ni a ganchos, tampoco.
imperialista suburbano, quizas?
Es facil subirse a un Rover engomado, contratar a un hacker para que voltee a un competidor y decir que sos progre.
no se de que estas hablando, por si las dudas manejo un clio, y no recuerdo haberme subido a un Rover ... nunca? la verdad no tengo conciencia.
Es cierto, aunque de ser asi, no deberias descalificar a Heinz como lo has hecho.
que es cierto? y porque si es cierto, aun en ese caso no deberia hacer lo que supuestamente hice? Que supuestamente es descalificar pero segun Heinz no lo es, pues esta orgulloso de lo que hizo :), que es lo mismo que tu haces, discriminar a los que piensan distinto, zurdos primero, ahora fachos.
Pablo, que fumaste???
Un abrazo y guarda un poco para cuando vaya a buenos aires asi divagamos un poco sobre el retorno de Cristo, que por otro lado, seguramente lo podremos identificar ante la confusion que causara cristo^-1, porque el verdadero usara solamente software libre. Si!!!!, adivinaste Cristo usa ututo. Asi sera identificado el mesias en su retorno.
-- Diego Saravia [email protected]
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-- Fernando Toledo http://www.docksud.com.ar telnet://bbs.docksud.com.ar
On 8/19/05, bubi <[email protected]> wrote:
Hugo Scolnik en la última technology dice que la destrucción de las escuelas técnicas a cambio de doctorados hace que falten mas soldados y menos generales . ....
Interesante. De manera simlar, se reciben mas médicos que enfermeros. que loco, no? (cuando las demandas laborales son que en cualquier hospital hay varios enfermeros por cada medico, pero aca se reciben en proporsion inversa). No tengo nada contra los doctores en informatica, pero Scolnik tiene razón, hay prioridades. -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>
El tema es quien decide las prioridades. Además ver a quien se puede coartar la libertad en función de esas prioridades? On lun, 2005-08-22 at 01:14 -0300, Sebastian Bassi wrote:
No tengo nada contra los doctores en informatica, pero Scolnik tiene razón, hay prioridades. -- Ing. Di Biase José Luis Contactos -->[ <http://www.joseluisdibiase.com.ar> - Blog] Contactos -->[ <http://www.interorganic.com.ar/josx/> - Info Personal] Contactos --> Tel: +54-11-4382-9533 GnuPG Public Key: 0xF6396FCC
tal vez el dia que un enfermero gane lo suficiente como para vivir con cierta dignidad, la proporcion se equilibre. mientras ni siquiera los medicos tengan asegurado ese nivel de ingreso (y la enfermeria siga teniendo sueldos inmorales), probablemente se mantenga esta anomalia. -- Santiago Roza [email protected] http://santiagoroza.blogspot.com/
On 8/22/05, Santiago Roza <[email protected]> wrote:
tal vez el dia que un enfermero gane lo suficiente como para vivir con cierta dignidad, la proporcion se equilibre. mientras ni siquiera los medicos tengan asegurado ese nivel de ingreso (y la enfermeria siga teniendo sueldos inmorales), probablemente se mantenga esta anomalia.
Es cierto. Como también la poca diferencia de años de estudio entre una y otra profesión, que no tiene proporción en la diferencia de sueldo. Aunque los enfermeros profesionales no ganan tan mal (basico de 2000 si tienen titulo universitario y trabajan en un sanatorio bueno). -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>
"y trabajan en un sanatorio bueno"... y eso a que % aplica, sobre el total de enfermeros en el pais? si fuese la mayoria, creeme que habria mucha mas gente estudiando enfermeria :) -- Santiago Roza [email protected] http://santiagoroza.blogspot.com/
Santiago Roza escribió:
"y trabajan en un sanatorio bueno"... y eso a que % aplica, sobre el total de enfermeros en el pais? si fuese la mayoria, creeme que habria mucha mas gente estudiando enfermeria :)
Si a los médicos sea en sanatorio bueno, sanatorio trucho, hospital bueno, hospital trucho les pagan miseria (10 mangos la hora promedio), y encima en negro (llamo en negro a que los hacen facturar) no se puede pretender que los enfermeros estén mejor, aunque en muchos casos por lo menos tienen el gremio que los protege y además los tienen en blanco.
por que "no se puede pretender"? el hecho de que una cosa funcione mal no justifica que otra tambien funcione mal. -- Santiago Roza [email protected] http://santiagoroza.blogspot.com/
Tenés razón pero ambas cosas están muy relacionadas y funcionan mal pero con un poco más de poder por parte de los enfermeros por el tema gremio, fijate por ejemplo que en el problema del garrahan no son los médicos los que están de paro por la sencilla razón de que si lo hacen hay otros que los van a reemplazar, en el caso de los enfermeros o mejor dicho personal no médico es mucho más difícil. Slds El 23/08/05, Santiago Roza<[email protected]> escribió:
por que "no se puede pretender"? el hecho de que una cosa funcione mal no justifica que otra tambien funcione mal.
-- Santiago Roza [email protected] http://santiagoroza.blogspot.com/
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On 8/23/05, Herman Maseberg <[email protected]> wrote:
Si a los médicos sea en sanatorio bueno, sanatorio trucho, hospital bueno, hospital trucho les pagan miseria (10 mangos la hora promedio), y
10$/hora es lo que gana una empleada domestica. Cualquier médico te cobra la visita (20 a 30 minutos) entre 50 y 200$ (de ahi tiene gastos, como secretaria, alquiler, etc, pero dista mucho de tus numeros). -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>
Sebastian, acá en CF y Gran Buenos Aires para que un médico te cobre una visita debe primero trabajar en una prepaga o tener consultorio, estar en cartilla, etc,etc, lo más común para los médicos (sobre todos los de nuevas generaciones) es empezar haciendo guardias de 12 o 24 hs en sanatorios/hospitales y ahí te pagan 10 a 15 mangos la hora con suerte, tenés que facturarles (o sea estás en negro) y encima en la mayoría de los casos te pagan recién a los 3 meses, puedo dar fé de todo lo que te digo porque mi mujer es pediatra/neonatóloga y muchas veces le digo que no cambie plata, lo que gana ella se lo tiene que pagar a una empleada para que cuide nuestras hijas, les haga de comer, etc,etc. Si en el interior es mejor la cosa no lo sé pero los números son los que te digo, si querés fotocopias de recibos te los puedo enviar. herman El 24/08/05, Sebastian Bassi<[email protected]> escribió:
On 8/23/05, Herman Maseberg <[email protected]> wrote:
Si a los médicos sea en sanatorio bueno, sanatorio trucho, hospital bueno, hospital trucho les pagan miseria (10 mangos la hora promedio), y
10$/hora es lo que gana una empleada domestica. Cualquier médico te cobra la visita (20 a 30 minutos) entre 50 y 200$ (de ahi tiene gastos, como secretaria, alquiler, etc, pero dista mucho de tus numeros).
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On Mon, 22 Aug 2005 10:20:27 -0300, Santiago Roza wrote
tal vez el dia que un enfermero gane lo suficiente como para vivir con cierta dignidad, la proporcion se equilibre. mientras ni siquiera los medicos tengan asegurado ese nivel de ingreso (y la enfermeria siga teniendo sueldos inmorales), probablemente se mantenga esta anomalia.
creo que cada persona debe llegar a donde quiera o al menos donde pueda porque un tecnico, no puede ser ingeniero o doctor en informatica? quien le debe decir que no? ojala toda la poblacion del pais pudiera tener estudios de postgrado creo que no se trata de inversion de capital o de "recursos humanos" desaprovechados. Se trata de la felicidad de la gente y su realizacion. el que quiera adelante, y el estado debiera apoyarlo. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Estoy de acuerdo con lo que decis, sobran ejemplos, pero en una sociedad necesitas, y es impresindible el que barre la calle, el que hace el pan el medico y la enfermera, y lo que esta pasando con los medicos y enfermeras, es asi, lamentablemente. Podriamos agrgar otra profesiones, y pasa eso. Un abrazo El día 24/08/05, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
On Mon, 22 Aug 2005 10:20:27 -0300, Santiago Roza wrote
tal vez el dia que un enfermero gane lo suficiente como para vivir con cierta dignidad, la proporcion se equilibre. mientras ni siquiera los medicos tengan asegurado ese nivel de ingreso (y la enfermeria siga teniendo sueldos inmorales), probablemente se mantenga esta anomalia.
creo que cada persona debe llegar a donde quiera o al menos donde pueda
porque un tecnico, no puede ser ingeniero o doctor en informatica? quien le debe decir que no?
ojala toda la poblacion del pais pudiera tener estudios de postgrado
creo que no se trata de inversion de capital o de "recursos humanos" desaprovechados.
Se trata de la felicidad de la gente y su realizacion.
el que quiera adelante, y el estado debiera apoyarlo.
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On Wed, 24 Aug 2005 17:53:11 -0300, Felix Zolezzi wrote
Estoy de acuerdo con lo que decis, sobran ejemplos, pero en una sociedad necesitas, y es impresindible el que barre la calle, el que hace el pan el medico y la enfermera, y lo que esta pasando con los medicos y enfermeras, es asi, lamentablemente. Podriamos agrgar otra profesiones, y pasa eso. Un abrazo
Claro que se necesita gente que barra la calle, y no me parece que exista ningun problema en que sea un doctor en medicina Claro seguramente pediria un poco mas dinero, pues conseguiria trabajo con su titulo mejor pagado (supuestamente), eso seria excelente pues obligaria a levantar el salario a los que barren. Es decir en una sociedad donde todos tengan titulo, el titulo no debiera significar mas dinero. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El mié, 24-08-2005 a las 20:31, Diego Saravia escribió:
On Wed, 24 Aug 2005 17:53:11 -0300, Felix Zolezzi wrote
Estoy de acuerdo con lo que decis, sobran ejemplos, pero en una sociedad necesitas, y es impresindible el que barre la calle, el que hace el pan el medico y la enfermera, y lo que esta pasando con los medicos y enfermeras, es asi, lamentablemente. Podriamos agrgar otra profesiones, y pasa eso. Un abrazo
Claro que se necesita gente que barra la calle, y no me parece que exista ningun problema en que sea un doctor en medicina
Claro seguramente pediria un poco mas dinero, pues conseguiria trabajo con su titulo mejor pagado (supuestamente), eso seria excelente pues obligaria a levantar el salario a los que barren.
Es decir en una sociedad donde todos tengan titulo, el titulo no debiera significar mas dinero.
Los salarios siempre se asocian a responsabilidades tomadas con el conocimiento que uno tiene. Si un doctor barre la calle, le pagarán como barrendero. :( POr otro lado, tener un título y no poder usarlo (porque el trabajo profesional en un país del tercer mundo es escaso -ojo, estoy generalizando-), entonces no hay satisfacción, y no hablo de salario. Cuando alguien invierte su tiempo, esfuerzo y capacidad en desarrollar una carrera y luego barre la calle (o escribe cartas para otros, o atiende el teléfono como una máquina, o saca fotocopias), ahí se le termina la felicidad -así le paguen más que como médico-. Supongo que debe tener que ver cono como mide la felicidad cada uno ;) Saludos. Verox.
Es decir en una sociedad donde todos tengan titulo, el titulo no debiera significar mas dinero.
Los salarios siempre se asocian a responsabilidades tomadas con el conocimiento que uno tiene.
Si un doctor barre la calle, le pagarán como barrendero. :(
en estas sociedades los salarios dependen de la oferta y demanda. No hablo de la situacion actual, donde los doctores que barren cobran como barrenderos, hablo de una situacion hipotetica donde todos estudian hasta donde se les antoja. En esa sociedad ser medico no es una limitante para ese mercado, entonces un medico y un barrendero cobraran lo mismo.
POr otro lado, tener un título y no poder usarlo (porque el trabajo profesional en un país del tercer mundo es escaso -ojo, estoy generalizando-), entonces no hay satisfacción, y no hablo de salario.
vos estas hablando desde una posicion de la etica protestante del trabajo, donde la satisfaccion biene dada por trabajar "dignamente" en tu profesion. Donde estudiar es para sacar titulo, o sea licencia para un trabajo. Desde ese punto de vista estudiar en algo en lo que no se trabaja es frustrante. Yo en cambio enfoco en esta charla un aposicion idealista, donde se estudia para saber, por el placer de saber. Desde ese punto de vista ese tipo de trabajo que mencionas es alienante. Donde los titulos se usan para trabajar. Yo hablo de otra sociedad, donde las necesidades materiales ya estan cubiertas y no hay escases. El trabajo no es necesario, ni social, ni personalmente, se hacen cosas por gusto. Se estudia por placer y se hace lo que se desea.
Cuando alguien invierte su tiempo, esfuerzo y capacidad en desarrollar una carrera y luego barre la calle (o escribe cartas para otros, o atiende el teléfono como una máquina, o saca fotocopias), ahí se le termina la felicidad -así le paguen más que como médico-.
creo que si te dedicas a barrer la calle, hayas estudiado o no, y no lo haces por amor a las calles limpias, sino por obligacion, estaras mal. lo mismo si te dedicas a pilotar aviones de guerra, o a hackear sistemas, toda cosa que se hace sin amor y sin percibir su fin es alienante. Hayas estudiado o no.
Supongo que debe tener que ver cono como mide la felicidad cada uno ;)
si claro, pero ademas de en que sociedad estamos pensando, yo al menos en ese mail hablaba de una utopia. Pero como siempre digo, por algun lado se empieza a construir las utopias. Asi pues lograr que todo el mundo estudie lo que desee es una buena forma de cimentar esa posible utopia :) (intersante frase posible utopia)
Saludos.
otros
Verox.
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-- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
El jue, 25-08-2005 a las 11:56, Diego Saravia escribió:
Es decir en una sociedad donde todos tengan titulo, el titulo no debiera significar mas dinero.
Los salarios siempre se asocian a responsabilidades tomadas con el conocimiento que uno tiene.
Si un doctor barre la calle, le pagarán como barrendero. :(
en estas sociedades los salarios dependen de la oferta y demanda.
Y de aptitudes y actitudes.
No hablo de la situacion actual, donde los doctores que barren cobran como barrenderos, hablo de una situacion hipotetica donde todos estudian hasta donde se les antoja. En esa sociedad ser medico no es una limitante para ese mercado, entonces un medico y un barrendero cobraran lo mismo.
POr otro lado, tener un título y no poder usarlo (porque el trabajo profesional en un país del tercer mundo es escaso -ojo, estoy generalizando-), entonces no hay satisfacción, y no hablo de salario.
vos estas hablando desde una posicion de la etica protestante del trabajo, donde la satisfaccion biene dada por trabajar "dignamente" en tu profesion.
Nop, no hablo de eso. Olvidate del salario, olvidate del trabajo. Yo hablo de "compartir" eso para lo estudiás. No estudiás por vos mismo. Estudiás por todos los que no pudieron estudiar, y por la satisfacción de que eso sirva para algo (más allá de la ética protestante del trabajo, que conozco), por vocación. Pensalo desde el otro punto de vista: un hácker en lo que sea -un tipo que disfruta haciendo lo que quiere y es especialista en eso-, resulta que no puede hacerlo más. No puede brindarse en lo que sabe. Ni por salario ni por su propia satisfacción o la de otros. Tiene que resolver su supervivencia barriendo pisos. Los que barren pisos, y los otros hacker cobran igual -en un mundo ideal-. Pero quien tiene satisfacciones?
Donde estudiar es para sacar titulo, o sea licencia para un trabajo. Desde ese punto de vista estudiar en algo en lo que no se trabaja es frustrante.
Otros estudiamos cosas de las que sabemos que es difícil trabajar. :)
Yo en cambio enfoco en esta charla un aposicion idealista, donde se estudia para saber, por el placer de saber.
Entiendo. En un mundo ideal con una supervivencia asegurada.
Desde ese punto de vista ese tipo de trabajo que mencionas es alienante. Donde los titulos se usan para trabajar.
...o para producir cambios. Trabajo voluntario si querés. No importa. No hablo de títulos PARA trabajar y cobrar.
Yo hablo de otra sociedad, donde las necesidades materiales ya estan cubiertas y no hay escases. El trabajo no es necesario, ni social, ni personalmente, se hacen cosas por gusto. Se estudia por placer y se hace lo que se desea.
:)
Cuando alguien invierte su tiempo, esfuerzo y capacidad en desarrollar una carrera y luego barre la calle (o escribe cartas para otros, o atiende el teléfono como una máquina, o saca fotocopias), ahí se le termina la felicidad -así le paguen más que como médico-.
creo que si te dedicas a barrer la calle, hayas estudiado o no, y no lo haces por amor a las calles limpias, sino por obligacion, estaras mal.
lo mismo si te dedicas a pilotar aviones de guerra, o a hackear sistemas, toda cosa que se hace sin amor y sin percibir su fin es alienante.
Hayas estudiado o no.
Exacto. Estamos hablando de hacer lo que nos gusta. Y estudiar sobre lo que nos gusta es una forma de hacerlo mejor, y tal conseguir hacerlo durante más tiempo.
Supongo que debe tener que ver cono como mide la felicidad cada uno ;)
si claro, pero ademas de en que sociedad estamos pensando, yo al menos en ese mail hablaba de una utopia. Pero como siempre digo, por algun lado se empieza a construir las utopias. Asi pues lograr que todo el mundo estudie lo que desee es una buena forma de cimentar esa posible utopia :) (intersante frase posible utopia)
Claro, que el mundo estudie lo que quiera, y que lo apoyen en eso (algo difícil) es una buena utopía para comenzar. Un mundo donde nadie necesite trabajar x salario. Cuál sería una buena transición para llegar a eso? Verox.
On Thu, 25 Aug 2005 12:44:49 -0300 Veronica Xhardez <[email protected]> wrote: ...
Claro, que el mundo estudie lo que quiera, y que lo apoyen en eso (algo difícil) es una buena utopía para comenzar. Un mundo donde nadie necesite trabajar x salario. Cuál sería una buena transición para llegar a eso?
Otra idea de economia socialista. "De cada cual segun su capacidad y a acada cual segun su necesidad" Vladimir Ilich Lenin. El futuro de las sociedades son las basadas en bases que satisfagan a las mayorias y que cubran las necesidades de la mayoria. Cada sociedad permitia que mas gente cubriera sus necesidades. La nueva sociedad obviemnte no es ajena a esa premisa. Obviemnte quiene detentan el poder economico actual, estan en contra de perderlo. Pero... Los reyes lo perdieron. Los señores feudales los perdieron y ahora le toca a los capitalistas. La nueva sociedad es de capital social no economico. Por eso el quilombo que tenemos en este planeta. Son los que poseen capital economico que se niegan a perder su poder basado en el. happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) UTUTO - Argentina ICQ: 8368437 Jabber: [email protected]
Verox escribió:
El jue, 25-08-2005 a las 11:56, Diego Saravia escribió:
Es decir en una sociedad donde todos tengan titulo, el titulo no debiera significar mas dinero.
Los salarios siempre se asocian a responsabilidades tomadas con el conocimiento que uno tiene.
Si un doctor barre la calle, le pagarán como barrendero. :(
en estas sociedades los salarios dependen de la oferta y demanda.
Y de aptitudes y actitudes.
No hablo de la situacion actual, donde los doctores que barren cobran como barrenderos, hablo de una situacion hipotetica donde todos estudian hasta donde se les antoja. En esa sociedad ser medico no es una limitante para ese mercado, entonces un medico y un barrendero cobraran lo mismo.
POr otro lado, tener un título y no poder usarlo (porque el trabajo profesional en un país del tercer mundo es escaso -ojo, estoy generalizando-), entonces no hay satisfacción, y no hablo de salario.
vos estas hablando desde una posicion de la etica protestante del trabajo, donde la satisfaccion biene dada por trabajar "dignamente" en tu profesion.
Nop, no hablo de eso. Olvidate del salario, olvidate del trabajo. Yo hablo de "compartir" eso para lo estudiás. No estudiás por vos mismo. Estudiás por todos los que no pudieron estudiar, y por la satisfacción de que eso sirva para algo (más allá de la ética protestante del trabajo, que conozco), por vocación.
Pensalo desde el otro punto de vista: un hácker en lo que sea -un tipo que disfruta haciendo lo que quiere y es especialista en eso-, resulta que no puede hacerlo más. No puede brindarse en lo que sabe. Ni por salario ni por su propia satisfacción o la de otros. Tiene que resolver su supervivencia barriendo pisos. Los que barren pisos, y los otros hacker cobran igual -en un mundo ideal-. Pero quien tiene satisfacciones?
Donde estudiar es para sacar titulo, o sea licencia para un trabajo. Desde ese punto de vista estudiar en algo en lo que no se trabaja es frustrante.
Otros estudiamos cosas de las que sabemos que es difícil trabajar. :)
Yo en cambio enfoco en esta charla un aposicion idealista, donde se estudia para saber, por el placer de saber.
Entiendo. En un mundo ideal con una supervivencia asegurada.
Desde ese punto de vista ese tipo de trabajo que mencionas es alienante. Donde los titulos se usan para trabajar.
...o para producir cambios. Trabajo voluntario si querés. No importa. No hablo de títulos PARA trabajar y cobrar.
Yo hablo de otra sociedad, donde las necesidades materiales ya estan cubiertas y no hay escases. El trabajo no es necesario, ni social, ni personalmente, se hacen cosas por gusto. Se estudia por placer y se hace lo que se desea.
:)
Cuando alguien invierte su tiempo, esfuerzo y capacidad en desarrollar una carrera y luego barre la calle (o escribe cartas para otros, o atiende el teléfono como una máquina, o saca fotocopias), ahí se le termina la felicidad -así le paguen más que como médico-.
creo que si te dedicas a barrer la calle, hayas estudiado o no, y no lo haces por amor a las calles limpias, sino por obligacion, estaras mal.
lo mismo si te dedicas a pilotar aviones de guerra, o a hackear sistemas, toda cosa que se hace sin amor y sin percibir su fin es alienante.
Hayas estudiado o no.
Exacto. Estamos hablando de hacer lo que nos gusta. Y estudiar sobre lo que nos gusta es una forma de hacerlo mejor, y tal conseguir hacerlo durante más tiempo.
Supongo que debe tener que ver cono como mide la felicidad cada uno ;)
si claro, pero ademas de en que sociedad estamos pensando, yo al menos en ese mail hablaba de una utopia. Pero como siempre digo, por algun lado se empieza a construir las utopias. Asi pues lograr que todo el mundo estudie lo que desee es una buena forma de cimentar esa posible utopia :) (intersante frase posible utopia)
Claro, que el mundo estudie lo que quiera, y que lo apoyen en eso
Qué es apoyo es algo también muy individual. Hay quienes necesitan viento en contra para fortalecer su elección. Cómo descubrir cuál es el modo que favorece el desarrollo de cada quien en su vocación . Debería haber un Súper Hacker que ingrese en el sistema (SL) de cada uno, con la respetuosa intención de apoyarlo en lo que quiere lograr. (algo
difícil) es una buena utopía para comenzar.
Un mundo donde nadie
necesite trabajar x salario. Cuál sería una buena transición para llegar a eso?
Creo que la clave de una buena transición sería una verdadera educación para la libertad. Lástima que esta es una frase muy trillada y quizás poco realizada. Hay que arremangarse mucho y hablar poco, y yo ya estoy hablando demasiado. Abrazo Diana
Verox.
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- desde hace ya cientos de años, el mercado tiene formas de resolver el "problema" de que haya (digamos) demasiados medicos y muy pocos ingenieros; el mecanismo basico es el salario. si hoy un ingeniero cobrara (digamos) cinco lucas, quedense tranquilos que la facultad de ingenieria se llena, y en unos años tenemos mas ingenieros. :) - el problema es que a "los mercados" (lease las grandes empresas) no les gusta mucho la idea de pagar cinco lucas... que proponen entonces? que el estado implante un control semi-policiaco de las carreras, para que la gente solo este autorizada a estudiar lo que el mercado necesite. - la gran contradiccion (que seria comica si no fuese tan lamentable) es que los mismos "liberales" que piden a gritos la desregulacion de casi todo (lo que les da ganancia), despues piden tambien a gritos un planeamiento centralizado al mejor estilo sovietico. - conclusion: para cierta gente no hay ideologias sino bolsillos: a la hora de fijar precios propios somos libremercadistas, a la hora de fijar precios ajenos (como el salario) somos intervencionistas. no les pido que sean coherentes (mas que con la guita), pero por lo menos que finjan! :) -- Santiago Roza [email protected] http://santiagoroza.blogspot.com/
- la gran contradiccion (que seria comica si no fuese tan lamentable) es que los mismos "liberales" que piden a gritos la desregulacion de casi todo (lo que les da ganancia), despues piden tambien a gritos un planeamiento centralizado al mejor estilo sovietico. - conclusion: para cierta gente no hay ideologias sino bolsillos: a la hora de fijar precios propios somos libremercadistas, a la hora de fijar precios ajenos (como el salario) somos intervencionistas. SABÉS QUE TENÉS TODA LA RAZÓN? Será por eso que me cuesta tanto entender y opinar en los planteos sociopolíticos, encuentro a los más capitalista-liberales que se vuelven intervencionistas, y a los más comunistas con planteos casi anarcos de tan individualistas. Y me da por darles la razón a todos, porque en cada limitado planteo su razón tienen, pero la cosa es tan compleja y multifacética que resulta difícil mantener una posición flexible y al mismo tiempo coherente, y que tenga sentido sostenerla. En fin, me hago un lío, pero tu observaci ón me pareció justa. Saludos Diana no les pido que sean coherentes (mas que con la guita), pero por lo menos que finjan! :) -- Santiago Roza [email protected] http://santiagoroza.blogspot.com/ _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
On 8/25/05, Santiago Roza <[email protected]> wrote:
- desde hace ya cientos de años, el mercado tiene formas de resolver el "problema" de que haya (digamos) demasiados medicos y muy pocos ingenieros; el mecanismo basico es el salario. si hoy un ingeniero cobrara (digamos) cinco lucas, quedense tranquilos que la facultad de ingenieria se llena, y en unos años tenemos mas ingenieros. :)
En la practica los paises aplican regulaciones. En USA, lo hacen manipulando los cupos de las visas de trabajo y la lista de carreras a las que se dan esas visas. Por ejmplo en los 70 con la crisis del petroleo, los geologos tenian la entrada servida (asi entro mi viejo cuando vivimos alla). En los 90, cuando armaron la infraestructura grosa de internet paso lo mismo con los ingenieros y programadores, que ahora les cuesta muchisimo entrar (se ponen mas restrictivos en la visa H1). Eso se arma en funcion de las necesidades del pais, e incluye negociación con los sindicatos (que tratan de protejer el trabajo local). En Israel ya comenté, hacen el test psicometrico y en base a eso se ve que podes estudiar. Idem para la milicia (mientras aca segun el numero de sorteo era a rama del ejercito ibas)
- el problema es que a "los mercados" (lease las grandes empresas) no les gusta mucho la idea de pagar cinco lucas... que proponen entonces? que el estado implante un control semi-policiaco de las carreras, para que la gente solo este autorizada a estudiar lo que el mercado necesite.
Yo en este caso no estoy "defendiendo empresas", lo pienso como lo que le conviene al estudiante o futuro graduado. Se reciben como 300 biotecnologos al año en un pais donde las empresas de biotecnologia se cuentan con la mano, asi que la gran mayoria los absorve el estado, via CONICET o via universidad (dando clases), pero varios ya se han ido. Y muchos YA estan trabajando de cualquier cosa (como dando clases en la secundaria o realmente lo que sea). Es mas, a las empresas le conviene que pase lo que hay ahora: Profesionales de sobre asi pueden pagar menores sueldos. No veo tu punto. -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>
yo no insinue que estuvieses defendiendo a ninguna empresa, sebastian; no hablaba de vos cuando dije lo que dije. si no fui claro, disculpame. es cierto lo que decis de que un exceso de (digamos) medicos hace que esos sueldos tiendan a la baja, y que eso les conviene a las empresas. pero tambien es cierto que ese exceso de medicos es la contracara de la falta de (digamos) ingenieros, y esto ultimo no les conviene tanto (tal vez a otras empresas, pero bueh seguimos hablando de "los mercados"). ante este desfasaje, "los mercados" se ocupan muy bien de la primera medida correctiva (bajos salarios para los medicos), pero no les entusiasma tanto la segunda (altos salarios para los ingenieros)... como hacemos para arreglar este problema sin gastar plata? ah cierto, para que existe el estado si no es para solucionarle los problemas a las empresas? :) -- Santiago Roza [email protected] http://santiagoroza.blogspot.com/
entiendo santiago, que estas haciendo un buen analisis -a mi entender -pero como se resuelve semejante despelote?? Estube en un pais, en donde el tipo que era mi guia turistico tenia un diploma de fisica, empece a preguntarle para ver si no me caminaba, y el tipo manejaba perfectamente transformadas (Lapace y Fourier, productos de convolucion, etc). Creo que en este ti`po de mercado es irresoluble la contradiccion. Fijate, que como consecuencia de estos ultiomos 12 años, no se consiguen en el mercado Tecnicos electomecanicos o quimicos. Un abrazo El día 25/08/05, Santiago Roza <[email protected]> escribió:
yo no insinue que estuvieses defendiendo a ninguna empresa, sebastian; no hablaba de vos cuando dije lo que dije. si no fui claro, disculpame.
es cierto lo que decis de que un exceso de (digamos) medicos hace que esos sueldos tiendan a la baja, y que eso les conviene a las empresas. pero tambien es cierto que ese exceso de medicos es la contracara de la falta de (digamos) ingenieros, y esto ultimo no les conviene tanto (tal vez a otras empresas, pero bueh seguimos hablando de "los mercados").
ante este desfasaje, "los mercados" se ocupan muy bien de la primera medida correctiva (bajos salarios para los medicos), pero no les entusiasma tanto la segunda (altos salarios para los ingenieros)... como hacemos para arreglar este problema sin gastar plata? ah cierto, para que existe el estado si no es para solucionarle los problemas a las empresas? :)
-- Santiago Roza [email protected] http://santiagoroza.blogspot.com/
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estas contradicciones no son imposibles de resolver; de hecho cada ideologia tiene su "receta"... el problema es que toda receta posible perjudica a algun interes, entonces es logico que no se solucione nada (porque lamentablemente el objetivo no es solucionar, sino mantener intereses): - para el capitalismo liberal (el de adam smith, no el de los pseudoliberales que lo citan pero leen solo lo que les conviene), se soluciona simple: el libre mercado implica libre transito de mercancias (y capitales), PERO TAMBIEN DE PERSONAS. o sea que si en argentina sobran medicos y faltan (digamos) en sudafrica, argentina los "espanta" con bajos salarios y sudafrica los tienta con sueldos altos, y como la gente puede migrar libremente, el equilibrio se reestablece rapido. lo que pasa es que a muchos "liberales" no les gusta la idea de que la gente pueda vivir (y trabajar) donde quiera, por lo menos no les gusta tanto como la idea de que las empresas puedan invertir y vender donde quieran ;) - para la izquierda "tradicional" (tipo marxista), la cosa es simple: "de cada cual segun su capacidad (y a cada cual etc)"... o sea, o bien te condicionan la eleccion de una carrera, o bien estudias lo que queres pero siempre terminas laburando de lo que se necesite. el problema con esta solucion es que no hay mucha gente a la que le entusiasme el sistema, y mucho menos les interesa a los poderes la idea de abolir la propiedad privada :) - para la "nueva izquierda" (liberal/democratica; tipo foro social mundial), en una sociedad postindustrial semi-socialista, en la que trabajar es opcional y a cambio de un sueldo mayor que el de hoy (porque lo basico esta cubierto por el estado, que se financia con impuestos a la ganancia empresaria), estudias lo que queres y si no hay mucho laburo de lo tuyo, podes elegir laburar gratis (digamos en una ong como solar :P), o irte a laburar a otro pais (punto de coincidencia con el capitalismo liberal, porque ambas ideologias son "liberales" en cierto sentido). el problema con esta tercera solucion es (ademas del que ya tenia la 1ra), convencer a las empresas de que los impuestos y salarios tendrian que ser significativamente mas altos :) ya se que no es muy rigurosa la explicacion; el objetivo no era criticar ni evaluar cada receta (aunque probablemente se haya notado cual es la que me gusta mas ;) ), sino demostrar que hay soluciones (ya que eso fue lo que me preguntaste). saludos! -- Santiago Roza [email protected] http://santiagoroza.blogspot.com/
Pensalo desde el otro punto de vista: un hácker en lo que sea -un tipo que disfruta haciendo lo que quiere y es especialista en eso-, resulta que no puede hacerlo más. No puede brindarse en lo que sabe. Ni por salario ni por su propia satisfacción o la de otros. Tiene que resolver su supervivencia barriendo pisos. Los que barren pisos, y los otros hacker cobran igual -en un mundo ideal-. Pero quien tiene satisfacciones?
pero eso es otro problema. Si le gusta barrer pisos que lo haga, cual es el problema? Sin no le gusta y le gusta hackear, que lo haga. No veo donde esta la contradiccion con lo que digo yo planteo una sociedad donde la gente pueda a) estudiar lo que quiera, hasta el nivel que quiera. b) trabajar en lo que quiera y que estas dos cosas sean independiente del nivel de vida
Entiendo. En un mundo ideal con una supervivencia asegurada.
exacto. Pero es un mundo al cual nos dirigimos aceleradamente, si se resuelve la cuestion de la energia y el ambiente :) Hay varias soluciones: control de natalidad, o fusion nuclear, quizas otras, por ahi biodiesel+solar+eolica+control_natalidad+cambio_politico.
Claro, que el mundo estudie lo que quiera, y que lo apoyen en eso (algo difícil) es una buena utopía para comenzar. Un mundo donde nadie necesite trabajar x salario. Cuál sería una buena transición para llegar a eso?
educacion publica gratuita, universidad sin restricciones de ingreso mejores salarios a los maestros, becas para los estudiantes nada del otro mundo. Es el programa de la reforma del 18 en argentina, la idea de mi hijo el doctor. Creo que por el 73 mas o menos se iba en ese camino. No me parece complejo retomarlo y ampliarlo. Creo que Argentina se puede dar ese lujo. Obvio para eso hay que destruir la pobreza primero. Y eso costara algunos años con la enorme deuda que tenemos. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Verox escribió:
Los salarios siempre se asocian a responsabilidades tomadas con el conocimiento que uno tiene.
Si un doctor barre la calle, le pagarán como barrendero. :(
POr otro lado, tener un título y no poder usarlo (porque el trabajo profesional en un país del tercer mundo es escaso -ojo, estoy generalizando-), entonces no hay satisfacción, y no hablo de salario.
Cuando alguien invierte su tiempo, esfuerzo y capacidad en desarrollar una carrera y luego barre la calle (o escribe cartas para otros, o atiende el teléfono como una máquina, o saca fotocopias), ahí se le termina la felicidad -así le paguen más que como médico-.
Supongo que debe tener que ver cono como mide la felicidad cada uno ;)
Lo que decís es muy cierto, lo he vivido bastante en carne propia, y he tenido que desarrollar muchos recursos (humanos y hasta sobre humanos) para asimilar este aspecto de la realidad y adecuarlo a mi modo de ver y solucionar las cosas. Del planteo político-social no opino porque me cuesta ese modo de considerar la realidad, pero desde el punto de vista individual desde mi propio aprendizaje debo decir que en este mi mundo (al decir de Fichte "el mejor de los mundos posibles") uno va eligiendo paso a paso, después acepta las consecuencias de lo que eligió, y trata de lograr de todos los modos posibles y hasta imposibles de a pesar de todos los errores propios y ajenos cumplir aquello que desde adentro le reclama realización. Así a veces uno siente que cumple su vocación, sin engañarse (creo) y aunque no parezca. Creo que la clave de todo está en la última frase que escribiste Verox. Abrazo
Saludos. Verox.
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On 8/24/05, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
creo que cada persona debe llegar a donde quiera o al menos donde pueda
Idealmente es un buen deseo el tuyo. Pero en el mundo real, trae problemas. Que pasaria si mañana TODOS los estudiantes secundarios quieren ser medicos (u otra cosa, pero la idea es que todos quieren estudiar lo mismo). O no todos, porque que TODOS quieran hacer lo mismo es tambien una idea fantastica, pero ponele, que sea un proporcion que es economicamente insustentable para cualquier economia. Seguis pensando igual?
porque un tecnico, no puede ser ingeniero o doctor en informatica?
Al empleador de la misma manera que no le conviene tener trabajadores sin la calificacion suficiente, tampoco le conviene tener trabajadores sobrecalificados. Rinden menos. Si yo te pongo a vos a atender el telefono en el soporte de Speedy, no aguantarias un solo dia (y la mayoria de los que leen aca tampoco) y si aguantas, esta comprobado que no serias el mejor candidato para ese puesto. Ademas, la educacion tiene un costo y me parece una ridiculez formar un doctor en informatica (con el costo que eso tiene) para que haga trabajo de tecnico.
quien le debe decir que no?
En Israel (y otros paises) te hacen un test psicometrico y en base a eso es que carrera podes elegir.
ojala toda la poblacion del pais pudiera tener estudios de postgrado
Me parece que no tiene ningún sentido. Es una gran inversión que y lo unico que lograrias (si pudiera pasar) es exportar cientificos que es parecido a lo que ya estamos haciendo.
creo que no se trata de inversion de capital o de "recursos humanos" desaprovechados. Se trata de la felicidad de la gente y su realizacion.
La felicidad no pasa solo por el estudio (en algunos quizas si) y ademas, también hay que considerar el costo/beneficio para el resto del pais. -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>
On Wed, 24 Aug 2005 23:27:28 -0300 Sebastian Bassi <[email protected]> wrote: ...
La felicidad no pasa solo por el estudio (en algunos quizas si) y ademas, también hay que considerar el costo/beneficio para el resto del pais.
Esta idea la exponia lenin en el formato de planificaciones quinquenales para la URSS. Vieron que las ideas basadas en sociedades son mas eficientes. Sumale a esta idea una educacion gratuita y garantia de trabajo y bienestar al al asalariado luego de recibirse. Esa es la base de la economia y la planificacion socialista, aunque a muchos les cueste creerlo. happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) UTUTO - Argentina ICQ: 8368437 Jabber: [email protected]
On Wed, 24 Aug 2005 23:27:28 -0300, Sebastian Bassi wrote
On 8/24/05, Diego Saravia <[email protected]> wrote:
creo que cada persona debe llegar a donde quiera o al menos donde pueda
Idealmente es un buen deseo el tuyo. Pero en el mundo real, trae problemas. Que pasaria si mañana TODOS los estudiantes secundarios quieren ser medicos (u otra cosa, pero la idea es que todos quieren estudiar lo mismo). O no todos, porque que TODOS quieran hacer lo mismo es tambien una idea fantastica, pero ponele, que sea un proporcion que es economicamente insustentable para cualquier economia. Seguis pensando igual?
mmm, yo no dije que todos quieran trabajar de medicos, dije estudiar medicina en general la union de la demanda y la oferta en el mercado humano es una forma muy ineficiente de resolver el problema, tampoco conozco otra. Por mi parte no creo en el recurso humano, asi que tampoco tengo ese problema de cualquier forma la diversidad humana es grande y dudo que todos quieran estudiar lo mismo en mi mundo ideal siempre habria mas gente preparada para hacer algo que la necesaria
Al empleador de la misma manera que no le conviene tener trabajadores sin la calificacion suficiente, tampoco le conviene tener trabajadores sobrecalificados. Rinden menos. Si yo te pongo a vos a atender el telefono en el soporte de Speedy, no aguantarias un solo dia (y la mayoria de los que leen aca tampoco) y si aguantas, esta comprobado que no serias el mejor candidato para ese puesto.
como te dije ese problema no me interesa no veo que la formacion de la gente deba ser para servir a un "empleador" creo que la gente debiera poder estudiar si le gusta y mas alla del "trabajo" tampoco creo en la etica protestante del trabajo
Ademas, la educacion tiene un costo y me parece una ridiculez formar un doctor en informatica (con el costo que eso tiene) para que haga trabajo de tecnico.
por eso, para mi la educacion es un placer, como ir al cine o leer un libro, o salir a bailar, el costo no esta relacionado con el rendimiento, sino con lo mas bella que hace la vida.
ojala toda la poblacion del pais pudiera tener estudios de postgrado
Me parece que no tiene ningún sentido. Es una gran inversión que y lo unico que lograrias (si pudiera pasar) es exportar cientificos que es parecido a lo que ya estamos haciendo.
eso me parece brillante, que nuestra poblacion pueda darse el lujo de vivir donde se le cante. El unico problema es que no todos pueden hacerlo. Habria que ver como le damos esa oportunidad al 100% de los argentinos. Mientras no todos puedan es muy injusto. muy pocos han resuleto el problema de formar gente y que no se vayan. a) las potencias, b) los cubanos Probablemente la unica solucion justa mientras no seamos potencia es ser como cuba.
La felicidad no pasa solo por el estudio (en algunos quizas si) y ademas, también hay que considerar el costo/beneficio para el resto del pais.
sip, sobre todos para los que no pueden hacerlo y deben ser carne de trabajo para el capitalista de turno. Entonces resumiendo, creo que el camino de un pais pasa por poder educar cada vez mas a su gente. Cuando todos puedan estudiar lo que se les cante, que se vayan a donde sea, no me preocuparia. Se va uno viene otro. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Diego Saravia escribió:
Por mi parte no creo en el recurso humano, asi que tampoco tengo ese problema
No entiendo muy bien lo que querés decir, es que no considerás adecuado el enfoque de ver a las personas como "recurso humano"? Si es así, totalmente de acuerdo
de cualquier forma la diversidad humana es grande y dudo que todos quieran estudiar lo mismo
Sí, por suerte todos somos muy diversos. En esto creo, y es lo que me ha ayudado a no conformarme con un edificio de departamentos si me gusta por ejemplo una casita con jardín, hablando analógicamente..
en mi mundo ideal siempre habria mas gente preparada para hacer algo que la necesaria
Me encanta tu mundo ideal. Creo que entiendo tu idea y me parece hermosa, así como la de considerar el estudio como una fuente de felicidad y no un instrumento útil para ganar-producir dinero. Además, como por suerte somos todos diferentes, nunca sobraría ninguna función, cada cual haría lo mismo de modo único y con alegría. Imaginemos, esta vía me encanta! (les dije que estoy un poquito loca?) Abrazo Diana
Al empleador de la misma manera que no le conviene tener trabajadores sin la calificacion suficiente, tampoco le conviene tener trabajadores sobrecalificados. Rinden menos. Si yo te pongo a vos a atender el telefono en el soporte de Speedy, no aguantarias un solo dia (y la mayoria de los que leen aca tampoco) y si aguantas, esta
comprobado
que no serias el mejor candidato para ese puesto.
como te dije ese problema no me interesa
no veo que la formacion de la gente deba ser para servir a un "empleador"
creo que la gente debiera poder estudiar si le gusta y mas alla del "trabajo" tampoco creo en la etica protestante del trabajo
Ademas, la educacion tiene un costo y me parece una ridiculez formar un doctor en informatica (con el costo que eso tiene) para que haga trabajo de tecnico.
por eso, para mi la educacion es un placer, como ir al cine o leer un libro, o salir a bailar, el costo no esta relacionado con el rendimiento, sino con lo mas bella que hace la vida.
ojala toda la poblacion del pais pudiera tener estudios de postgrado
Me parece que no tiene ningún sentido. Es una gran inversión que y lo unico que lograrias (si pudiera pasar) es exportar cientificos que es parecido a lo que ya estamos haciendo.
eso me parece brillante, que nuestra poblacion pueda darse el lujo de vivir donde se le cante. El unico problema es que no todos pueden hacerlo. Habria que ver como le damos esa oportunidad al 100% de los argentinos. Mientras no todos puedan es muy injusto.
muy pocos han resuleto el problema de formar gente y que no se vayan.
a) las potencias, b) los cubanos
Probablemente la unica solucion justa mientras no seamos potencia es ser como cuba.
La felicidad no pasa solo por el estudio (en algunos quizas si) y ademas, también hay que considerar el costo/beneficio para el resto del pais.
sip, sobre todos para los que no pueden hacerlo y deben ser carne de trabajo para el capitalista de turno.
Entonces resumiendo, creo que el camino de un pais pasa por poder educar cada vez mas a su gente. Cuando todos puedan estudiar lo que se les cante, que se vayan a donde sea, no me preocuparia. Se va uno viene otro.
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On Thu, 25 Aug 2005 11:43:13 -0300, Diana Venturini wrote
Diego Saravia escribió:
Por mi parte no creo en el recurso humano, asi que tampoco tengo ese problema
No entiendo muy bien lo que querés decir, es que no considerás adecuado el enfoque de ver a las personas como "recurso humano"? Si es así, totalmente de acuerdo
sip, exactamente. No me planteo a mi mismo como recurso de nadie, nada o de algun proyecto en particular. Si bien creo que debemos ser utiles. Y que ser util es un fin bello. Pero en todo caso seamos utiles a las causas en que creemos, o sea nuestras causas.
de cualquier forma la diversidad humana es grande y dudo que todos quieran estudiar lo mismo
Sí, por suerte todos somos muy diversos. En esto creo, y es lo que me ha ayudado a no conformarme con un edificio de departamentos si me gusta por ejemplo una casita con jardín, hablando analógicamente..
en mi mundo ideal siempre habria mas gente preparada para hacer algo que la necesaria
Me encanta tu mundo ideal. Creo que entiendo tu idea y me parece hermosa, así como la de considerar el estudio como una fuente de felicidad y no un instrumento útil para ganar-producir dinero. Además, como por suerte somos todos diferentes, nunca sobraría ninguna función, cada cual haría lo mismo de modo único y con alegría. Imaginemos, esta vía me encanta! (les dije que estoy un poquito loca?) Abrazo Diana
hay una bella historia de ciencia ficcion de una sociedad que funciona asi. Cada vez que alguna cosa deje de ser hecha, se siente o percibe por la comunidad y finalmente alguien toma la tarea. esta forma de sentir, o percibir, es en la sociedad capitalista de mercado el precio que regula la escasez relativa. En la sociedad de la historia era una "sensacion comunitaria" que no afectaba de ninguna forma el "nivel" de vida de esa persona. Que horrible concepto: nivel de vida. Por ejemplo si en Solar hace falta redactar el acta de alguna reunion. La comunidad siente esa falta y alguien toma esa tarea. :) De hecho hay varias organizaciones que funcionan asi. Por mecanismos diferentes a los del mercado. Si solar como se discutio contrata a un secretario, utilizara los mecanismos de mercado. Lo cual no esta mal en si :) Todos aportaremos una señal dinero indicando cuanto nos interesa que algo se haga, y alguien que necesite dinero hara el trabajo. -- Diego Saravia [email protected] NO FUNCIONA->[email protected]
Es que no soy facho, soy IMPERIALISTA. vos estás del tomate ----- Original Message ----- From: Pablo Barrera Franco To: La lista de todos y todas en solar Sent: Thursday, August 18, 2005 9:41 PM Subject: Re: [Solar-general] Se estaran dando cuenta?
Es que no soy facho, soy IMPERIALISTA. Y los imperialistas siempre despreciamos a los fachos,porque jamas tuvieron capacidad de gestionar mas alla de la violencia. El Imperialista no coloniza, conquista. El fascista oprime y no ve su realidad. El Imperialista se acticipa. Y no soy pro Yanqui ni a ganchos, tampoco. Es facil subirse a un Rover engomado, contratar a un hacker para que voltee a un competidor y decir que sos progre. Es cierto, aunque de ser asi, no deberias descalificar a Heinz como lo has hecho. P. El día 18/08/05, Diego Saravia <[email protected]> escribió: On Thu, 18 Aug 2005 21:05:03 -0300, Pablo Barrera Franco wrote > Zurdos... > P. > Pablo, si esperas que te conteste FACHO, no lo voy ha hacer creo que no nos merecemos esta clase de calificativos en la lista. Segun los principios de Solar no debemos descalificar a la gente segun su ideologia. -- Diego Saravia [email protected] _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general ------------------------------------------------------------------------------ _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
On Fri, 19 Aug 2005 10:18:27 -0300 "ACP - Ariel Alegre" <[email protected]> wrote:
Es que no soy facho, soy IMPERIALISTA. vos estás del tomate
Usted se refiere a que Pablo esta trepado y usa para sostenerse una planta de tomates?? happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) UTUTO - Argentina ICQ: 8368437 Jabber: [email protected]
Yo creo que esta en una pinceleta!!! 2005/8/19, Daniel Olivera <[email protected]>:
On Fri, 19 Aug 2005 10:18:27 -0300 "ACP - Ariel Alegre" <[email protected]> wrote:
Es que no soy facho, soy IMPERIALISTA. vos estás del tomate
Usted se refiere a que Pablo esta trepado y usa para sostenerse una planta de tomates??
happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) UTUTO - Argentina ICQ: 8368437 Jabber: [email protected]
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-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Felix Zolezzi wrote:
Yo creo que esta en una pinceleta!!!
Flores, flores por todos lados. En su justa medida, gente :P - -- Arturo "Buanzo" Busleiman - www.buanzo.com.ar Consultor en Seguridad Informatica President, Open Information System Security Group - Argentina -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.2 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Thunderbird - http://enigmail.mozdev.org iD8DBQFDBfBHAlpOsGhXcE0RAg/eAJ9hK04lyRHkBghMJOQOFr/F/M1OLgCeIa5B VI5y2FnTlqgGXeM6iQLy0A0= =rhHv -----END PGP SIGNATURE-----
..... pablo volviste! para cuasi viernes esta bien, como para divertirse un ratito El jue, 18-08-2005 a las 21:41 -0300, Pablo Barrera Franco escribió:
Es que no soy facho, soy IMPERIALISTA. Y los imperialistas siempre despreciamos a los fachos,porque jamas tuvieron capacidad de gestionar mas alla de la violencia. El Imperialista no coloniza, conquista. El fascista oprime y no ve su realidad. El Imperialista se acticipa. Y no soy pro Yanqui ni a ganchos, tampoco.
Es facil subirse a un Rover engomado, contratar a un hacker para que voltee a un competidor y decir que sos progre.
Es cierto, aunque de ser asi, no deberias descalificar a Heinz como lo has hecho.
P.
El día 18/08/05, Diego Saravia <[email protected]> escribió: On Thu, 18 Aug 2005 21:05:03 -0300, Pablo Barrera Franco wrote > Zurdos... > P. >
Pablo, si esperas que te conteste FACHO, no lo voy ha hacer
creo que no nos merecemos esta clase de calificativos en la lista. Segun los principios de Solar no debemos descalificar a la gente segun su ideologia.
-- Diego Saravia [email protected]
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Pablo, si esperas que te conteste FACHO, no lo voy a hacer Ya lo hiciste
----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Thursday, August 18, 2005 9:15 PM Subject: Re: [Solar-general] Se estaran dando cuenta?
On Thu, 18 Aug 2005 21:05:03 -0300, Pablo Barrera Franco wrote
Zurdos... P.
Pablo, si esperas que te conteste FACHO, no lo voy ha hacer
creo que no nos merecemos esta clase de calificativos en la lista. Segun los principios de Solar no debemos descalificar a la gente segun su ideologia.
-- Diego Saravia [email protected]
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No entendi. ----- Original Message ----- From: Pablo Barrera Franco To: La lista de todos y todas en solar Sent: Thursday, August 18, 2005 9:05 PM Subject: Re: [Solar-general] Se estaran dando cuenta? Zurdos... P. El día 18/08/05, Veronica Xhardez <[email protected]> escribió: Guillermo, un gusto cruzarte por acá. :) Como bien dice, Guillermo participó en el encuentro entre Organizaciones sociales y Software Libre, donde también estuvieron movimientos sociales y varias organizaciones. Ahora que recuerdo, MNFRT fue invitado, y a último momento no pudieron participar. Hubiera sido bueno contar con su experiencia en vivo. Gracias por ofrecer tu participación. Un beso. Verox. El jue, 18-08-2005 a las 20:20, Guillermo Movia escribió: > Se que no me conoce nadie dentro de la lista y queuno no debería > meterse simplemente a discutir lo que lee, pero esta frase me pareció > demasiado triste para dejarla pasar: > > «Muy progre para mi gusto. Los que recuperan fabricas tambien nos > cortan las rutas y no nos dejan laburar. No todos son Grissinopoli. > El 90% son vivos. El resto, como siempre, ovejas esclavas de algun > lider carismatico. » > > ¿Cuánto sabés al respecto? > > Guillermo > > _______________________________________________ > Solar-general mailing list > [email protected] > http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general > _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general ------------------------------------------------------------------------------ _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
Hola, Verónica. Espero que nos sigamos cruzando por acá. Intentaré participar más seguido. Guillermo El 18/08/05, Veronica Xhardez<[email protected]> escribió:
Guillermo, un gusto cruzarte por acá. :)
Como bien dice, Guillermo participó en el encuentro entre Organizaciones sociales y Software Libre, donde también estuvieron movimientos sociales y varias organizaciones.
Ahora que recuerdo, MNFRT fue invitado, y a último momento no pudieron participar. Hubiera sido bueno contar con su experiencia en vivo.
Gracias por ofrecer tu participación. Un beso. Verox.
El jue, 18-08-2005 a las 20:20, Guillermo Movia escribió:
Se que no me conoce nadie dentro de la lista y queuno no debería meterse simplemente a discutir lo que lee, pero esta frase me pareció demasiado triste para dejarla pasar:
«Muy progre para mi gusto. Los que recuperan fabricas tambien nos cortan las rutas y no nos dejan laburar. No todos son Grissinopoli. El 90% son vivos. El resto, como siempre, ovejas esclavas de algun lider carismatico. »
¿Cuánto sabés al respecto?
Guillermo
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Dale copate y quedate El vie, 19-08-2005 a las 01:02 +0000, Guillermo Movia escribió:
Hola, Verónica. Espero que nos sigamos cruzando por acá. Intentaré participar más seguido.
Guillermo
El 18/08/05, Veronica Xhardez<[email protected]> escribió:
Guillermo, un gusto cruzarte por acá. :)
Como bien dice, Guillermo participó en el encuentro entre Organizaciones sociales y Software Libre, donde también estuvieron movimientos sociales y varias organizaciones.
Ahora que recuerdo, MNFRT fue invitado, y a último momento no pudieron participar. Hubiera sido bueno contar con su experiencia en vivo.
Gracias por ofrecer tu participación. Un beso. Verox.
El jue, 18-08-2005 a las 20:20, Guillermo Movia escribió:
Se que no me conoce nadie dentro de la lista y queuno no debería meterse simplemente a discutir lo que lee, pero esta frase me pareció demasiado triste para dejarla pasar:
«Muy progre para mi gusto. Los que recuperan fabricas tambien nos cortan las rutas y no nos dejan laburar. No todos son Grissinopoli. El 90% son vivos. El resto, como siempre, ovejas esclavas de algun lider carismatico. »
¿Cuánto sabés al respecto?
Guillermo
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«Muy progre para mi gusto. Los que recuperan fabricas tambien nos cortan las rutas y no nos dejan laburar. No todos son Grissinopoli. El 90% son vivos. El resto, como siempre, ovejas esclavas de algun lider carismatico. »
¿Cuánto sabés al respecto?
mmm, creo que nada, eso el unico que te lo puede contestar, es el autor de esa frase. -- Diego Saravia [email protected]
Mas me interesa el poder de los que logran recuperar una fábrica que de los que la quiebran y se compran una casa en un country . Hay otros poderes, como el poder ser feliz sin joder al prójimo , y esos que joden no me gusta verlos cerca, me alejo y espero que sean felices.
Muy progre para mi gusto. Los que recuperan fabricas tambien nos cortan las rutas y no nos dejan laburar. No todos son Grissinopoli. El 90% son vivos. El resto, como siempre, ovejas esclavas de algun lider carismatico.
------ pasaste alguna ves? tan hondo te calo el hadad inyectable? dale pablo dejate de joder qeu sos de abajo y estas mas cerca de los qeu cortan una calle de lo qeu crees....
Es un tema sin dudas politico. Pero bueno ellos sabran que hacer. P. El día 18/08/05, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
On Thu, 18 Aug 2005 00:44:24 -0300, Pablo Barrera Franco wrote
Sin duda mi querido Maestro Jedi.. Es mas viable que Microsoft saque una distro de Linux que Saravia le pida perdon a Heinz P.
Sin duda, porque tendria que pedirle perdon? Hay bastante gente que espera que el pida perdon por lo que hizo.
-- Diego Saravia [email protected]
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-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 El Jueves 18 Agosto 2005 12:44 AM, PB declaró:
PB Saravia le pida PB perdon a Heinz
Pablo, se puede estar de acuerdo o no con Diego en varias cosas, pero me parece que ponerlo como causa todos los males del FOSS me parece injusto... no te parece? Por otro lado, tu actitud de haber pedido perdón me parece excelente. Pero el hecho de que uno pida perdón, no significa que automáticamente todos los demás lo vayan a hacer. No se pueden amoldar todos a nuestros tiempos. Además, si Diego le hizo algo a Heinz lo deberá hacer personalmente o por mail privado, no a través de una lista. Salvo que consideres que Diego le tenga que pedir perdón a la "comunidad"... si es así estaría bueno que digas por qué. Finalmente, si mi pedido de perdón, está condicionado a que otros lo hagan, de mucho no sirve... salu2! - -- SErgio BELKin - Have a lot of Freedom! - Everyone is Walking Lame Capacitación en Free & Open Source Software Portal de noticias desktop FOSS > http://www.escritorioya.com.ar Mi Blog > http://sebelk.blogspot.com - -------------------------------------------------------- -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.0 (GNU/Linux) iD8DBQFDBJkmOPxl5bTbF4ARAk22AKCrpqhq418i7ob+TWXTSLFA2rab9wCfWt6T x+MhPcPrQu5MXfKluXic6Vo= =lRYx -----END PGP SIGNATURE----- ___________________________________________________________ 1GB gratis, Antivirus y Antispam Correo Yahoo!, el mejor correo web del mundo http://correo.yahoo.com.ar
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