Angel "Java" Lopez escribió:
Es mi vision apoyar al desarrollo, difusion y uso del software, sin esas divisiones. De ahi mi inquietud, Solar no apoya un subconjunto, sino que ataca, o sus integrantes luchan por desplazar, destruir, o como quieran ponerlo, al otro grupo, sea que este o no en los estatutos. Creo que todos sabemos de que estamos hablando, no hace falta remitirse a un estatuto. Hoy por hoy, veo a Solar asi. Puedo estar equivocado en mi interpretacion de Solar, pero he hecho mi mayor esfuerzo para entenderlo de otra manera, y sigo haciendolo, pero veo dificil cambiar de opinion.
Viejo, me parece que vos (y varios más) se suscribieron a una lista equivocada. --- Siglas de S O L A R ------- So = Software L = Libre (Libreeeee !!! Saben leer ????) Ar = Argentina ------------------------------- Esta asociación es para PROMOVER el uso del Software Libre, no del software en general ni del que a vos te gusta. En tu ámbito privado podés usar el que te plazca. Los que no quieran promover el SL, que se borren de las lista y no rompan masss !!!!......... Para los que todavía no la tienen clara, posteo algunos puntos de los "Principios de Solar": 0) Solar tiene como misión trabajar para que se garanticen los derechos humanos y libertades fundamentales en relación al software. Promueve el concepto de que las ideas deben fluir libremente, - no son apropiables en forma exclusiva - y trabaja por construir una práctica y un derecho intelectual justo; sustentable; solidario; que haga progresar a la humanidad en su conjunto; y que pueda contar con el consenso ciudadano en su aplicación efectiva y en las costumbres habituales; en el marco de un mundo cada vez mas conectado. 5) .... Se defenderá con fuerza a aquellas personas u organizaciones promotoras del Software Libre. El mensaje de que EL SOFTWARE DEBE SER LIBRE es universal e inclusivo para todos los seres pensantes en su amplia diversidad. No se necesita calidad alguna para recibirlo. Solar debe llevar su mensaje a todos los ámbitos sin hacer diferencias ni establecer limitaciones basadas en controversias de ningún tipo. 9) Solar promoverá, alentará e incentivará el uso de software que brinde libertades a las personas. Solar NO promoverá, alentará, ni incentivará el uso de software privativo bajo ninguna circunstancia. El hecho de que Solar no apoye el software privativo, bajo ningún concepto representa hostilidad hacia los usuarios y desarrolladores de software privativo. --- N del R Promover: Dar impulso a una cosa, procurando su logro Alejandro __________________________________ Do you Yahoo!? Yahoo! Small Business - Try our new Resources site http://smallbusiness.yahoo.com/resources/
On 5/29/05, Alejandro de Garate <[email protected]> wrote:
Viejo, me parece que vos (y varios más) se suscribieron a una lista equivocada.
Si, a vece tengo esa impresion :)
--- Siglas de S O L A R ------- So = Software L = Libre (Libreeeee !!! Saben leer ????) Ar = Argentina -------------------------------
Esta asociación es para PROMOVER el uso del Software Libre, no del software en general ni del que a vos te gusta.
Bien, de acuerdo. Pero lo que yo digo (y entiendo que Angel tambien) es que UNA COSA NO QUITA LA OTRA. Por ejemplo, yo puedo querer que a mi pais le vaya bien, pero eso no implica que quiera que el resto le vaya mal. Aunque a veces irremediablemente haya confrontacion y el bien de uno es a consta del mal del otro, pero no siempre es asi.
Los que no quieran promover el SL, que se borren de las lista y no rompan masss !!!!.........
Quiero promover el SL, pero no por eso el SP me parece malo o inmoral. -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>
Bien, de acuerdo. Pero lo que yo digo (y entiendo que Angel tambien) es que UNA COSA NO QUITA LA OTRA. Por ejemplo, yo puedo querer que a mi pais le vaya bien, pero eso no implica que quiera que el resto le vaya mal.
a un pais puede irle bien sin que a otro le vaya mal, no es asi con el modelo de licenciamiento de soft
Aunque a veces irremediablemente haya confrontacion y el bien de uno es a consta del mal del otro, pero no siempre es asi.
este es precisamente el caso. si el uso de gnu/linux aumenta, es claro que a Microsoft le ira peor hay una guerra alli afuera, gente no se si se han percatado cada pc es una trinchera, cada pc le puede reportar al menos $USS 40 a bill o no. nunca nos olvidemos del contexto en el que nos movemos, no seamos ingenuos -- Diego Saravia [email protected]
Hola gente! Entonces la conducta emergente de Solar, es participar de un lado, en esa supuesta "guerra"? Pregunto, por si la gran mayoria de socios es de esa opinion, y/o si los socios fundadores de Solar tenian eso en mente. Crei que no era "guerra"... el anio pasado se habia criticado en esta lista el uso de esos terminos, como "batalla", "guerra", etc... Nos leemos! Angel "Java" Lopez http://www.ajlopez.com/ ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Sunday, May 29, 2005 11:09 PM Subject: Re: [Solar-general] perverso
Bien, de acuerdo. Pero lo que yo digo (y entiendo que Angel tambien) es que UNA COSA NO QUITA LA OTRA. Por ejemplo, yo puedo querer que a mi pais le vaya bien, pero eso no implica que quiera que el resto le vaya mal.
a un pais puede irle bien sin que a otro le vaya mal, no es asi con el
modelo
de licenciamiento de soft
Aunque a veces irremediablemente haya confrontacion y el bien de uno es a consta del mal del otro, pero no siempre es asi.
este es precisamente el caso.
si el uso de gnu/linux aumenta, es claro que a Microsoft le ira peor
hay una guerra alli afuera, gente
no se si se han percatado
cada pc es una trinchera, cada pc le puede reportar al menos $USS 40 a bill o no.
nunca nos olvidemos del contexto en el que nos movemos, no seamos ingenuos
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-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Angel "Java" Lopez wrote:
Hola gente!
Entonces la conducta emergente de Solar, es participar de un lado, en esa supuesta "guerra"? Pregunto, por si la gran mayoria de socios es de esa opinion, y/o si los socios fundadores de Solar tenian eso en mente.
Crei que no era "guerra"... el anio pasado se habia criticado en esta lista el uso de esos terminos, como "batalla", "guerra", etc...
Nos leemos!
Angel: Si bien no estoy de acuerdo con nonguna guerra, batalla , etc. aun no entiendo el punto al que queres llegar... Veo claramente lo siguiente: Solar tiene como objetivo promover el SL. Entre sus integrantes hay quienes creen que esto es una guerra y hay que acabar con el SP, y otros que no. Está claroq ue vos estás en éste ultimo grupo y hay otros con diferente postura. Se llama disenso. Personalmente no creo que sea algo importante, ni que Solar deba expedirse en ese sentido. Lo importante es lo que nos une: promover el SL. Si estás de acuerdo, en lo que dije, cual sería, entonces tu pregunta? Si hay que pronunciarse en relación al SP, yo creo que no, no es nuestro asunto, nuestro asunto es el SL. Saludos
Angel "Java" Lopez http://www.ajlopez.com/
----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Sunday, May 29, 2005 11:09 PM Subject: Re: [Solar-general] perverso
Bien, de acuerdo. Pero lo que yo digo (y entiendo que Angel tambien) es que UNA COSA NO QUITA LA OTRA. Por ejemplo, yo puedo querer que a mi pais le vaya bien, pero eso no implica que quiera que el resto le vaya mal.
a un pais puede irle bien sin que a otro le vaya mal, no es asi con el
modelo
de licenciamiento de soft
Aunque a veces irremediablemente haya confrontacion y el bien de uno es a consta del mal del otro, pero no siempre es asi.
este es precisamente el caso.
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bill
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- -- Ricardo A.Frydman Consultor en Tecnología Open Source Administrador de Sistemas http://www.eureka-linux.com.ar -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: GnuPG v1.4.1 (GNU/Linux) iD8DBQFCmwxpkw12RhFuGy4RAo5xAJ94GSf7KQUJzyjrXieJyMyTHZUVPwCePkx6 KJXDxv9C20CW35JJxwjFF04= =5kAi -----END PGP SIGNATURE-----
Hola gente! Ricardo, la pregunta final es si ese disenso que mencionas, esta repartido entre 2 o 3 que opinan como yo, y los demas, o es mas repartido. Tambien, de alguna forma, si el objetivo emergente de Solar (ya sea de la gran mayoria de socios actuales, o de las intenciones de los socios fundadores), es participar de un lado de esa supuesta "guerra". Otra pregunta no planteada, pero que es similar a lo discutido ultimamente, es si la postura emergente es considerar al resto del software como no etico. Pero no llegue a hacer esa pregunta, surgio naturalmente de la discusion. Hasta ahora, de los socios, he leido a Sebastian Bassi, y Ariel Alegre, que no adhieren a esa postura de "no etico". Nos leemos! Angel "Java" Lopez http://www.ajlopez.com/ ----- Original Message ----- From: "Ricardo Frydman" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Monday, May 30, 2005 9:51 AM Subject: Re: [Solar-general] perverso -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Angel "Java" Lopez wrote:
Hola gente!
Entonces la conducta emergente de Solar, es participar de un lado, en esa supuesta "guerra"? Pregunto, por si la gran mayoria de socios es de esa opinion, y/o si los socios fundadores de Solar tenian eso en mente.
Crei que no era "guerra"... el anio pasado se habia criticado en esta lista el uso de esos terminos, como "batalla", "guerra", etc...
Nos leemos!
Angel: Si bien no estoy de acuerdo con nonguna guerra, batalla , etc. aun no entiendo el punto al que queres llegar... Veo claramente lo siguiente: Solar tiene como objetivo promover el SL. Entre sus integrantes hay quienes creen que esto es una guerra y hay que acabar con el SP, y otros que no. Está claroq ue vos estás en éste ultimo grupo y hay otros con diferente postura. Se llama disenso. Personalmente no creo que sea algo importante, ni que Solar deba expedirse en ese sentido. Lo importante es lo que nos une: promover el SL.. Si estás de acuerdo, en lo que dije, cual sería, entonces tu pregunta? Si hay que pronunciarse en relación al SP, yo creo que no, no es nuestro asunto, nuestro asunto es el SL. Saludos
Angel "Java" Lopez http://www.ajlopez.com/
----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Sunday, May 29, 2005 11:09 PM Subject: Re: [Solar-general] perverso
Bien, de acuerdo. Pero lo que yo digo (y entiendo que Angel tambien) es que UNA COSA NO QUITA LA OTRA. Por ejemplo, yo puedo querer que a mi pais le vaya bien, pero eso no implica que quiera que el resto le vaya mal.
a un pais puede irle bien sin que a otro le vaya mal, no es asi con el
modelo
de licenciamiento de soft
Aunque a veces irremediablemente haya confrontacion y el bien de uno es a consta del mal del otro, pero no siempre es asi.
este es precisamente el caso.
si el uso de gnu/linux aumenta, es claro que a Microsoft le ira peor
hay una guerra alli afuera, gente
no se si se han percatado
cada pc es una trinchera, cada pc le puede reportar al menos $USS 40 a
bill
o no.
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-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Angel "Java" Lopez wrote:
Hola gente!
Ricardo, la pregunta final es si ese disenso que mencionas, esta repartido entre 2 o 3 que opinan como yo, y los demas, o es mas repartido.
Con todo respeto, que nos aporta ese dato Angel?
Tambien, de alguna forma, si el objetivo emergente de Solar (ya sea de la gran mayoria de socios actuales, o de las intenciones de los socios fundadores), es participar de un lado de esa supuesta "guerra".
Insisto en que no me parece relevante. Las pilas deben estar puestas del lado positivo. Me parece que ya hay demasiados puntos de "encontronazo" en esta lista como para agregar uno mas no te parece? Da la sensacion que en vez de concentrarnos en lo que tenemos en comun, estamos mirando la mosca en la sopa todo el tiempo. Y esa actitud es contagiosa. No digo que esté mal si es lo que todos quieren hacer. PErsonalmente me parece pérdida de tiempo. Y pienso tratar de evitarlo en el futuro. Suerte! Otra pregunta no planteada,
pero que es similar a lo discutido ultimamente, es si la postura emergente es considerar al resto del software como no etico. Pero no llegue a hacer esa pregunta, surgio naturalmente de la discusion. Hasta ahora, de los socios, he leido a Sebastian Bassi, y Ariel Alegre, que no adhieren a esa postura de "no etico".
Nos leemos!
Angel "Java" Lopez http://www.ajlopez.com/
----- Original Message ----- From: "Ricardo Frydman" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Monday, May 30, 2005 9:51 AM Subject: Re: [Solar-general] perverso
Angel "Java" Lopez wrote:
Hola gente!
Entonces la conducta emergente de Solar, es participar de un lado, en esa supuesta "guerra"? Pregunto, por si la gran mayoria de socios es de esa opinion, y/o si los socios fundadores de Solar tenian eso en mente.
Crei que no era "guerra"... el anio pasado se habia criticado en esta
lista
el uso de esos terminos, como "batalla", "guerra", etc...
Nos leemos!
Angel:
Si bien no estoy de acuerdo con nonguna guerra, batalla , etc. aun no entiendo el punto al que queres llegar... Veo claramente lo siguiente: Solar tiene como objetivo promover el SL. Entre sus integrantes hay quienes creen que esto es una guerra y hay que acabar con el SP, y otros que no. Está claroq ue vos estás en éste ultimo grupo y hay otros con diferente postura. Se llama disenso. Personalmente no creo que sea algo importante, ni que Solar deba expedirse en ese sentido. Lo importante es lo que nos une: promover el SL.. Si estás de acuerdo, en lo que dije, cual sería, entonces tu pregunta? Si hay que pronunciarse en relación al SP, yo creo que no, no es nuestro asunto, nuestro asunto es el SL.
Saludos
Angel "Java" Lopez http://www.ajlopez.com/
----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Sunday, May 29, 2005 11:09 PM Subject: Re: [Solar-general] perverso
Bien, de acuerdo. Pero lo que yo digo (y entiendo que Angel tambien) es que UNA COSA NO QUITA LA OTRA. Por ejemplo, yo puedo querer que a mi pais le vaya bien, pero eso no implica que quiera que el resto le vaya mal.
a un pais puede irle bien sin que a otro le vaya mal, no es asi con el
modelo
de licenciamiento de soft
Aunque a veces irremediablemente haya confrontacion y el bien de uno es a consta del mal del otro, pero no siempre es asi.
este es precisamente el caso.
si el uso de gnu/linux aumenta, es claro que a Microsoft le ira peor
hay una guerra alli afuera, gente
no se si se han percatado
cada pc es una trinchera, cada pc le puede reportar al menos $USS 40 a
bill
o no.
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Hola gente! Ricardo: Poco o nada aporta, como muchas otras discusiones, simplemente me da una pauta de colaborar o no con Solar, desde una humilde posicion, y de invitar o no a quienes compartan mis ideas a participar. Es lo mismo que habia planteado el anio pasado, en algun momento. Solo lo volvi a plantear, por lo mismo que el anio pasado: Solar son sus integrantes, sus integrantes, suscriben las ideas que se estan discutiendo? "propietario perverso", "no etico", etc....? Al ver nuevos integrantes, pense relevante preguntar cual era la posicion actual.... Es muy dificil participar de una organizacion, cuya actividad emergente o esencial, va en contra de lo que uno piensa, no te parece? Como participar en una organizacion, si ya la gran mayoria piensa de una forma esencialmente distinta, y eso lleva, tarde o temprano, a que la organizacion adopte actitudes (mas alla del pensamiento de cada individuo participante), y acciones (pensar se puede pensar lo que quiera), que no veo sean coherentes con lo que pienso y hago? Tratar de cambiar una organizacion asi, desde "adentro", es un esfuerzo que no creo que se justifique..... La mosca en la sopa, puede ser una gran mosca.... y mas si hay que tragarla.... :-) Igual seguire difundiendo la existencia de software de codigo abierto, y las distintas posiciones que se adoptan alrededor de lo que, como otros, creo que tu mismo, considero una gran herramienta. Nos leemos! Angel "Java" Lopez http://www.ajlopez.com/ ----- Original Message ----- From: "Ricardo Frydman" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Monday, May 30, 2005 10:32 AM Subject: Re: [Solar-general] perverso -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Angel "Java" Lopez wrote:
Hola gente!
Ricardo, la pregunta final es si ese disenso que mencionas, esta repartido entre 2 o 3 que opinan como yo, y los demas, o es mas repartido.
Con todo respeto, que nos aporta ese dato Angel?
Tambien, de alguna forma, si el objetivo emergente de Solar (ya sea de la gran mayoria de socios actuales, o de las intenciones de los socios fundadores), es participar de un lado de esa supuesta "guerra".
Insisto en que no me parece relevante. Las pilas deben estar puestas del lado positivo. Me parece que ya hay demasiados puntos de "encontronazo" en esta lista como para agregar uno mas no te parece? Da la sensacion que en vez de concentrarnos en lo que tenemos en comun, estamos mirando la mosca en la sopa todo el tiempo. Y esa actitud es contagiosa. No digo que esté mal si es lo que todos quieren hacer. PErsonalmente me parece pérdida de tiempo. Y pienso tratar de evitarlo en el futuro. Suerte! Otra pregunta no planteada,
pero que es similar a lo discutido ultimamente, es si la postura emergente es considerar al resto del software como no etico. Pero no llegue a hacer esa pregunta, surgio naturalmente de la discusion. Hasta ahora, de los socios, he leido a Sebastian Bassi, y Ariel Alegre, que no adhieren a esa postura de "no etico".
Nos leemos!
Angel "Java" Lopez http://www.ajlopez.com/
----- Original Message ----- From: "Ricardo Frydman" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Monday, May 30, 2005 9:51 AM Subject: Re: [Solar-general] perverso
Angel "Java" Lopez wrote:
Hola gente!
Entonces la conducta emergente de Solar, es participar de un lado, en esa supuesta "guerra"? Pregunto, por si la gran mayoria de socios es de esa opinion, y/o si los socios fundadores de Solar tenian eso en mente.
Crei que no era "guerra"... el anio pasado se habia criticado en esta
lista
el uso de esos terminos, como "batalla", "guerra", etc...
Nos leemos!
Angel:
Si bien no estoy de acuerdo con nonguna guerra, batalla , etc. aun no entiendo el punto al que queres llegar... Veo claramente lo siguiente: Solar tiene como objetivo promover el SL. Entre sus integrantes hay quienes creen que esto es una guerra y hay que acabar con el SP, y otros que no. Está claroq ue vos estás en éste ultimo grupo y hay otros con diferente postura. Se llama disenso. Personalmente no creo que sea algo importante, ni que Solar deba expedirse en ese sentido. Lo importante es lo que nos une: promover el SL.. Si estás de acuerdo, en lo que dije, cual sería, entonces tu pregunta? Si hay que pronunciarse en relación al SP, yo creo que no, no es nuestro asunto, nuestro asunto es el SL.
Saludos
Angel "Java" Lopez http://www.ajlopez.com/
----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Sunday, May 29, 2005 11:09 PM Subject: Re: [Solar-general] perverso
Bien, de acuerdo. Pero lo que yo digo (y entiendo que Angel tambien) es que UNA COSA NO QUITA LA OTRA. Por ejemplo, yo puedo querer que a mi pais le vaya bien, pero eso no implica que quiera que el resto le vaya mal.
a un pais puede irle bien sin que a otro le vaya mal, no es asi con el
modelo
de licenciamiento de soft
Aunque a veces irremediablemente haya confrontacion y el bien de uno es a consta del mal del otro, pero no siempre es asi.
este es precisamente el caso.
si el uso de gnu/linux aumenta, es claro que a Microsoft le ira peor
hay una guerra alli afuera, gente
no se si se han percatado
cada pc es una trinchera, cada pc le puede reportar al menos $USS 40 a
bill
o no.
nunca nos olvidemos del contexto en el que nos movemos, no seamos ingenuos
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-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- Hash: SHA1 Angel "Java" Lopez wrote:
Hola gente!
Ricardo: Poco o nada aporta, como muchas otras discusiones, simplemente me da una pauta de colaborar o no con Solar, desde una humilde posicion, y de invitar o no a quienes compartan mis ideas a participar.
Repito: mi pregunta no fue con mala lecha, ahora me aclaras el punto. Es lo mismo que
habia planteado el anio pasado, en algun momento. Solo lo volvi a plantear, Lo lamento, no estuve el año pasado siguiendo el hilo....
por lo mismo que el anio pasado: Solar son sus integrantes, sus integrantes, suscriben las ideas que se estan discutiendo? "propietario perverso", "no etico", etc....? Al ver nuevos integrantes, pense relevante preguntar cual era la posicion actual.... Bueno, creo está claro que no hay "una" posicion oficial a ese respecto, por lo visto. Aunque es probable, que muchos de los que "siguen los hilos" de la lista piensen de otr amnera. No te olvides que Solar somos cientoypico de personas y en la lista solo participa quien tiene ganas/tiempo/nervios para seguir las discusiones que evidentemente no es un porcentaje mayoritario de los socios, por lo que no confundas "posicion oficial" con lo que muchos te digan aqui.
Es muy dificil participar de una organizacion, cuya actividad emergente o esencial, va en contra de lo que uno piensa, no te parece? Como participar
Me parece que si.
en una organizacion, si ya la gran mayoria piensa de una forma esencialmente distinta, y eso lleva, tarde o temprano, a que la organizacion adopte actitudes (mas alla del pensamiento de cada individuo participante), y acciones (pensar se puede pensar lo que quiera), que no veo sean coherentes con lo que pienso y hago? Tratar de cambiar una organizacion asi, desde "adentro", es un esfuerzo que no creo que se justifique.....
La mosca en la sopa, puede ser una gran mosca.... y mas si hay que tragarla.... :-) Por supuesto.
Igual seguire difundiendo la existencia de software de codigo abierto, y las distintas posiciones que se adoptan alrededor de lo que, como otros, creo que tu mismo, considero una gran herramienta.
Ni que hablar! Entiendo que estas de acuerdo con la postura de la gran mayoría de los socios de Solar. Y que hay algunos que opinan distinto.
Nos leemos!
Angel "Java" Lopez http://www.ajlopez.com/
----- Original Message ----- From: "Ricardo Frydman" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Monday, May 30, 2005 10:32 AM Subject: Re: [Solar-general] perverso
Angel "Java" Lopez wrote:
Hola gente!
Ricardo, la pregunta final es si ese disenso que mencionas, esta repartido entre 2 o 3 que opinan como yo, y los demas, o es mas repartido.
Con todo respeto, que nos aporta ese dato Angel?
Tambien, de alguna forma, si el objetivo emergente de Solar (ya sea de la gran mayoria de socios actuales, o de las intenciones de los socios fundadores), es participar de un lado de esa supuesta "guerra".
Insisto en que no me parece relevante. Las pilas deben estar puestas del lado positivo. Me parece que ya hay demasiados puntos de "encontronazo" en esta lista como para agregar uno mas no te parece? Da la sensacion que en vez de concentrarnos en lo que tenemos en comun, estamos mirando la mosca en la sopa todo el tiempo. Y esa actitud es contagiosa. No digo que esté mal si es lo que todos quieren hacer. PErsonalmente me parece pérdida de tiempo. Y pienso tratar de evitarlo en el futuro. Suerte!
Otra pregunta no planteada,
pero que es similar a lo discutido ultimamente, es si la postura emergente es considerar al resto del software como no etico. Pero no llegue a hacer esa pregunta, surgio naturalmente de la discusion. Hasta ahora, de los socios, he leido a Sebastian Bassi, y Ariel Alegre, que no adhieren a esa postura de "no etico".
Nos leemos!
Angel "Java" Lopez http://www.ajlopez.com/
----- Original Message ----- From: "Ricardo Frydman" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Monday, May 30, 2005 9:51 AM Subject: Re: [Solar-general] perverso
Angel "Java" Lopez wrote:
Hola gente!
Entonces la conducta emergente de Solar, es participar de un lado, en esa supuesta "guerra"? Pregunto, por si la gran mayoria de socios es de esa opinion, y/o si los socios fundadores de Solar tenian eso en mente.
Crei que no era "guerra"... el anio pasado se habia criticado en esta
lista
el uso de esos terminos, como "batalla", "guerra", etc...
Nos leemos!
Angel:
Si bien no estoy de acuerdo con nonguna guerra, batalla , etc. aun no entiendo el punto al que queres llegar... Veo claramente lo siguiente: Solar tiene como objetivo promover el SL. Entre sus integrantes hay quienes creen que esto es una guerra y hay que acabar con el SP, y otros que no. Está claroq ue vos estás en éste ultimo grupo y hay otros con diferente postura. Se llama disenso. Personalmente no creo que sea algo importante, ni que Solar deba expedirse en ese sentido. Lo importante es lo que nos une: promover el
SL..
Si estás de acuerdo, en lo que dije, cual sería, entonces tu pregunta? Si hay que pronunciarse en relación al SP, yo creo que no, no es nuestro asunto, nuestro asunto es el SL.
Saludos
Angel "Java" Lopez http://www.ajlopez.com/
----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Sunday, May 29, 2005 11:09 PM Subject: Re: [Solar-general] perverso
>Bien, de acuerdo. Pero lo que yo digo (y entiendo que Angel tambien) >es que UNA COSA NO QUITA LA OTRA. Por ejemplo, yo puedo querer que a >mi pais le vaya bien, pero eso no implica que quiera que el resto le >vaya mal.
a un pais puede irle bien sin que a otro le vaya mal, no es asi con el
modelo
de licenciamiento de soft
>Aunque a veces irremediablemente haya confrontacion y el >bien de uno es a consta del mal del otro, pero no siempre es asi.
este es precisamente el caso.
si el uso de gnu/linux aumenta, es claro que a Microsoft le ira peor
hay una guerra alli afuera, gente
no se si se han percatado
cada pc es una trinchera, cada pc le puede reportar al menos $USS 40 a
bill
o no.
nunca nos olvidemos del contexto en el que nos movemos, no seamos
ingenuos
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Al ver nuevos integrantes, pense relevante preguntar cual era la posicion actual....
Sin duda, te agradezco la posibilidad de discutir con los nuevos integrantes, estas cuestiones, puede ser muy formativo, es bueno cada tanto rediscutir las cosas.
Es muy dificil participar de una organizacion, cuya actividad emergente o esencial, va en contra de lo que uno piensa, no te parece?
Totalmente de acuerdo contigo. Es tu decision, pero me sorprende que una y otra vez intentes lo mismo.
Como participar en una organizacion, si ya la gran mayoria piensa de una forma esencialmente distinta, y eso lleva, tarde o temprano, a que la organizacion adopte actitudes (mas alla del pensamiento de cada individuo participante), y acciones (pensar se puede pensar lo que quiera), que no veo sean coherentes con lo que pienso y hago? Tratar de cambiar una organizacion asi, desde "adentro", es un esfuerzo que no creo que se justifique.....
de acuerdo nuevamente me parece curiosa la ingenuidad de pretender cambiar la esencia una organizacion desde adentro, creo que no sera posible y obviamente no veo que se justifique Bueno, es lo que estara intentando Microsoft a partir de su nueva politica. -- Diego Saravia [email protected]
On Mon, 30 May 2005 09:51:53 -0300, Ricardo Frydman wrote
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Angel "Java" Lopez wrote:
Hola gente!
Entonces la conducta emergente de Solar, es participar de un lado, en esa supuesta "guerra"? Pregunto, por si la gran mayoria de socios es de esa opinion, y/o si los socios fundadores de Solar tenian eso en mente.
Crei que no era "guerra"... el anio pasado se habia criticado en esta lista el uso de esos terminos, como "batalla", "guerra", etc...
Nos leemos!
Angel:
Si bien no estoy de acuerdo con nonguna guerra, batalla , etc. aun no entiendo el punto al que queres llegar... Veo claramente lo siguiente: Solar tiene como objetivo promover el SL. Entre sus integrantes hay quienes creen que esto es una guerra y hay que acabar con el SP, y otros que no. Está claroq ue vos estás en éste ultimo grupo y hay otros con diferente postura. Se llama disenso. Personalmente no creo que sea algo importante, ni que Solar deba expedirse en ese sentido. Lo importante es lo que nos une: promover el SL. Si estás de acuerdo, en lo que dije, cual sería, entonces tu pregunta? Si hay que pronunciarse en relación al SP, yo creo que no, no es nuestro asunto, nuestro asunto es el SL.
Saludos
sip, totalmente de acuerdo -- Diego Saravia [email protected]
On Mon, 30 May 2005 09:43:00 -0300 "Angel \"Java\" Lopez" <[email protected]> wrote:
Hola gente!
Entonces la conducta emergente de Solar, es participar de un lado, en esa supuesta "guerra"? Pregunto, por si la gran mayoria de socios es de esa opinion, y/o si los socios fundadores de Solar tenian eso en mente.
Che esto parece de nunca acabar. Cual es la parte de SOftware Libre de ARgentina que no se entiende? Gente estan dando vueltas en algo que esta por demas claro. Si apoyas una postura es en perjuicio de su opuesto. No existen armamamentistas que apoyen la paz!!! Y no deben decir publicamente que odian la paz, es algo obvio ya que la "no-paz" es su ambito de desarrollo. Cuanto mas SL haya habra menos SP. Quienes promuevan el SL, dejaran de promover su opuesto, el SP. Yo soy socio fundador y creo que el SL es mejor desde todo punto de vista que el SP. No me interesa estar todo el tiempo diciendo que el SP es malo. Pero al decir que el SL es mejor, obviamente digo que lo opuesto no lo es. Es muy dificil entenderlo?? No pretenderan que SOLAR salga diciendo que el SP es bueno?? La neutralidad, o suma cero no existe, es una vision falsa de la realidad. Existe una postura y su opuesta, si apoyas una, no puedes apoyar la opuesta. No se puede estas a favor de la paz y de la guerra a la vez. No se puede ser pro algo y pro su opuesto. La neutralidad no existe, la supuesta neutralidad es siempre una toma de posicion por la posicion con mayor difusion. Daniel -- ,= ,-_-. =. |Mate.Cosido (..aun fuera de la ley) ((_/)o o(\_)) | `-'(. .)`-' |UTUTO XS GNU System with Linux \_/ |Linux 2.6.7-HR4 / GCC 3.4.3.1 --------------------------------------------------- Mi BLOG: http://daniel.ututo.org.ar Celular / Cell Phone (SMS): (+5411) 5707-5013 SipPhone : [email protected] ICQ: 8368437 / Jabber: [email protected] ---- Solo sere comunista hasta el dia anterior a mi muerte, el ultimo lo dedicare a mi mismo. Pido disculpas, por tal egoismo. ---- Estudien mucho para poder dominar la tecnica que permite dominar la naturaleza. CHE
On 5/30/05, Daniel Olivera <[email protected]> wrote:
Che esto parece de nunca acabar.
Si, otra que el cuento de la buena pipa :)
Cual es la parte de SOftware Libre de ARgentina que no se entiende?
Lo que no queda claro es lo que sigue que vos mismo pones:
Gente estan dando vueltas en algo que esta por demas claro. Si apoyas una postura es en perjuicio de su opuesto.
Eso no estoy de acuerdo. Al menos, no siempre es asi. Yo apoyo el SL, cada vez que puedo lo implemento. Incluso he ahorrado de comprar SP muy caro a la empresa donde trabajo. En ese caso, se puede decir que fue una batalla donde el SL le gano al SP. Pero no le veo nada malo al SP (por el hecho de ser SP), sino que pienso que el SL ES MEJOR. No me parece mal que un programador cobre por su trabajo y no permita que otros lo copien o modifiquen sin pagarle. De hecho, se han construidos empresas enteras en base a este principio y a mucha gente le ha ido muy bien. Eso para mi es bueno. Incluso hay desarrollos que serian impensables con otro modelo de negocios (a menos que me demuestren lo contrario) como los videojuegos, una industria que mueve miles de millones (esto se traduce en empleos y bienestar general), no veo posible eso en el SL. Por eso digo, apoyo el SL, pero no veo mal el SP, hasta le veo que tiene cosas positivas.
No existen armamamentistas que apoyen la paz!!!
Solo los siths piensan en terminos absolutos :) -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a>
Yo apoyo el SL, cada vez que puedo lo implemento. Incluso he ahorrado de comprar SP muy caro a la empresa donde trabajo. En ese caso, se puede decir que fue una batalla donde el SL le gano al SP. Pero no le veo nada malo al SP (por el hecho de ser SP), sino que pienso que el SL ES MEJOR.
Este es un discurso coherente, tipico de la gente de la OSI, no veo problema con este discurso Yo considero que el SP es malo, tu que es peor. Podemos convivir. Ese es el acuerdo basico de SOLAR.
Incluso hay desarrollos que serian impensables con otro modelo de negocios (a menos que me demuestren lo contrario) como los videojuegos, una
incluso la gente de la FSF, rms y demas, considera que la parte artisitica - no funcional -, de los videos juegos no es software y no debiera necesariamente ser libre.
Solo los siths piensan en terminos absolutos :)
tambien el papa, ratizinger, bush, etc.. del otro lado estan los multiculturalistas. -- Diego Saravia [email protected]
Diego, no tuerzas lo que acaba de escribir Sebastián. la postura que acaba de expresar, con la que coincido es : El Software libre es mejor que el Software privado, y No el SP es malo. No es lo mismo, respetá a los que piensan distinto que vos, esa es la base de la convivencia. Saludos cordiales Ariel Alegre ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Monday, May 30, 2005 12:57 PM Subject: [Solar-general] acuerdo basico de solar
Yo apoyo el SL, cada vez que puedo lo implemento. Incluso he ahorrado de comprar SP muy caro a la empresa donde trabajo. En ese caso, se puede decir que fue una batalla donde el SL le gano al SP. Pero no le veo nada malo al SP (por el hecho de ser SP), sino que pienso que el SL ES MEJOR.
Este es un discurso coherente, tipico de la gente de la OSI, no veo problema con este discurso
Yo considero que el SP es malo, tu que es peor. Podemos convivir. Ese es el acuerdo basico de SOLAR.
Incluso hay desarrollos que serian impensables con otro modelo de negocios (a menos que me demuestren lo contrario) como los videojuegos, una
incluso la gente de la FSF, rms y demas, considera que la parte artisitica - no funcional -, de los videos juegos no es software y no debiera necesariamente ser libre.
Solo los siths piensan en terminos absolutos :)
tambien el papa, ratizinger, bush, etc.. del otro lado estan los multiculturalistas.
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On Tue, 31 May 2005 12:07:00 -0300, ACP - Ariel Alegre wrote
Diego, no tuerzas lo que acaba de escribir Sebastián.
la postura que acaba de expresar, con la que coincido es :
El Software libre es mejor que el Software privado, y No el SP es malo.
No es lo mismo, respetá a los que piensan distinto que vos, esa es la base de la convivencia.
que?????????? si justamente dije eso -- Diego Saravia [email protected]
No soy de escribir mucho en la lista pero esta vez queria plantear mi situacion. Hace años que vengo desarrollando en distintas plataformas. Al empezar por una tendencia de mi universidad aprendi VB y demas, luego con los años fui migrando la cabeza para otros lugares como php, java, kylix y tambien mi filosofia, por eso estoy aca. Y ahora les dejo una pregunta: * Si tengo la posibilidad de realizar algo en .NET porque el cliente lo quiere asi y vivo de los proyectos que desarrollo. ¿Al agarrar el trabajo me convierto en un mal tipo? ¿debo hacer ayuno hasta que aparezca otro proyecto que sea SL? * Si consigo trabajo en alguna empresa que desarrolla sobre SP y hace 1 año que estoy desocupado y no sirvo para desarrollar por mi cuenta ¿les digo a mis hijos que no les voy a dar de comer porque desarrollar SP hace a papá una mala persona? Si bien el mail tiene una forma ironica es algo que no me queda bien claro. Muchas universidades tienen convenios con M$ y los alumnos aprenden sobre sus ambientes de desarrollo. A un flaco que sale de la facultad y no tiene expericia, ¿alguien le diria que no hagarre un trabajo en una buena empresa porque desarrollan SP?. Hoy en el mercado me parece que hay muchas mas posibilidades de conseguir trabajo como empleado desarrollando SP que SL. Mi pensamiento a todo esto es que la gran mayoria de la lista esta de acuerdo en un OBJETIVO general donde el SL aparece como la mejor alternativa, pero difieren mucho en la forma en como llegar a el y en que hacer con los que no se quieran convertir al SL. Estan los guerrilleros que al estilo Che (y ojo, voy por su tercer biografia) quieren tomar el poder con las armas en la mano y con una conducta de "blanco o negro" y los que, granito a granito, quieren cambiando la realidad del partido teniendo en cuenta la cancha donde nos toco jugar. Yo particularmente estoy del lado de ir de a poco. No me imagino que de un dia para el otro se de vuelta la torta y yo tenga que fusilar a muchos amigos y conocidos porque trataban de ganarce la vida desarrollando SP. Prefiero cuando se puede desarrollar SL y difundir que existe otra opcion a el mundo windows que es tan buena o mejor a esta (hoy por hoy para casi la mayoria de los perfiles de usuario).
Y ahora les dejo una pregunta: * Si tengo la posibilidad de realizar algo en .NET porque el cliente loquiere asi y vivo de los proyectos que desarrollo. ¿Al agarrar eltrabajo me convierto en un mal tipo? ¿debo hacer ayuno hasta queaparezca otro proyecto que sea SL? * Si consigo trabajo en alguna empresa que desarrolla sobre SP y hace 1año que estoy desocupado y no sirvo para desarrollar por mi cuenta ¿lesdigo a mis hijos que no les voy a dar de comer porque desarrollar SPhace a papá una mala persona?
no para nada, en esas condiciones serias un mal tipo si no das de comer a tus hijos. tu no estas en condiciones de salirte del dilema etico en que la sociedad te pone. Puedes empezar a trabajar para evitarlo, pero en la situacion que describes no tienes otra.
Si bien el mail tiene una forma ironica es algo que no me queda bienclaro. Muchas universidades tienen convenios con M$ y los alumnosaprenden sobre sus ambientes de desarrollo. A un flaco que salede la facultad y no tiene expericia, ¿alguien le diria que no hagarreun trabajo en una buena empresa porque desarrollan SP?. Hoy en elmercado me parece que hay muchas mas posibilidades de conseguir trabajocomo empleado desarrollando SP que SL.
esa persona no tiene alternativa nuestro trabajo consiste en que las universidades enseñen soft libre
Mi pensamiento a todo esto es que la gran mayoria de la lista esta deacuerdo en un OBJETIVO general donde el SL aparece como la mejoralternativa, pero difieren mucho en la forma en como llegar a el y enque hacer con los que no se quieran convertir al SL.
creo que la discusion todavia no se dio en el como, sino en el que. por ahora algunos discuten que el soft privativo no es malo, no estan discutiendo como librarse de el. En tu caso es evidente que es malo, el problema es que no encuentras como librarte de el
Yo particularmente estoy del lado de ir de a poco. No me imaginoque de un dia para el otro se de vuelta la torta y yo tenga que fusilara muchos amigos y conocidos porque trataban de ganarce la vidadesarrollando SP. Prefiero cuando se puede desarrollar SL y difundirque existe otra opcion a el mundo windows que es tan buena o mejor aesta (hoy por hoy para casi la mayoria de los perfiles de usuario).
es lo que hacemos la mayoria. avanzamos donde podemos. Yo por ejemplo arme un cd de soft libre para windows, no porque crea que el windows no es malo, sino porque creo que es una forma efectiva de facilitar la migracion. -- Diego Saravia [email protected]
Para mi sorpresa y agrado comparto completamente lo que escribistes en respuesta a mi mail. Ojala podamos aunar fuerzas para migrar poco a poco la cabeza de la gente y generar un circulo de realimentacion positiva: ---> SL util al usuario ----> mas usuarios -----> mas pedidos de deasrrollo--- ^ | | | -----------mas desarrolladores SL <---------------mas trabajo en SL <--------------- Yo creo que ya estamos empezando a mover de a poco esta rueda solo necesitamos EMPUJAR TODOS PARA EL MISMO LADO en un objetivo general que tendremos que determinar bien para que no haya discuciones, ser PACIENTES y TRABAJADORES, de a poco va a ir tomando mas fuerza.
Y ahora les dejo una pregunta: * Si tengo la posibilidad de realizar algo en .NET porque el cliente lo quiere asi y vivo de los proyectos que desarrollo. ¿Al agarrar el trabajo me convierto en un mal tipo? ¿debo hacer ayuno hasta que aparezca otro proyecto que sea SL?
¿con qué licencia le entregarías al cliente el software? ... De .NET hay 2 implementaciones, ¿cual usarias para desarrollar? .. el deployment queda a cargo del usuario, y de última el el runtime de M$ es gratuito, por lo que si el lo elije es su problema (vos no se lo recomendarías obviamente :)
* Si consigo trabajo en alguna empresa que desarrolla sobre SP y hace 1 año que estoy desocupado y no sirvo para desarrollar por mi cuenta ¿les digo a mis hijos que no les voy a dar de comer porque desarrollar SP hace a papá una mala persona?
<joke>Exacto :P ....</joke> ... Desde el punto de viste de algunos seguramente si, desde otros no, y desde otros "depende". Lo importante, IMHO, es que opines vos de vos mismo cuando aceptas ese trabajo. Puede ser que ahora no tengas alternativa, y mejor a ver a tu hijo "morir de hambre" sea desarrollar SP para esa empresa. Eso no quita que puedas desarrollar/colaborar con el SL en tus ratos libres.
Si bien el mail tiene una forma ironica es algo que no me queda bien claro. Muchas universidades tienen convenios con M$ y los alumnos aprenden sobre sus ambientes de desarrollo. A un flaco que sale de la facultad y no tiene expericia, ¿alguien le diria que no hagarre un trabajo en una buena empresa porque desarrollan SP?. Hoy en el mercado me parece que hay muchas mas posibilidades de conseguir trabajo como empleado desarrollando SP que SL.
Depende a lo que apuntes. Es cierto que si estudias Sistemas o Informática a puntes al mercado Enterprice (para eso nos "educan") y el SL esta verde todavía en este sentido. Faltan mejores herramientas CASE, mejores frameworks libres, mejores IDEs (con Eclipse la cosa mejora, pero sigue el problema de Java al fondo), etc .... El primer problema que yo veo no es, en el ejemplo que planteas, SP vs SL, sino Universidad <-> convenio <-> "el nombre que quieran".
Yo particularmente estoy del lado de ir de a poco. No me imagino que de un dia para el otro se de vuelta la torta y yo tenga que fusilar a muchos amigos y conocidos porque trataban de ganarce la vida desarrollando SP.
<joke>jejej, yo a un par que conozco los pondría en el "paredón"</joke> saludos -- -- Ricardo Markiewicz
Hola gente! Santiago, interesante cuestion la planteada.... Aprovecho el pie, para aclarar una posicion personal mia: Yo no pienso que HAYA que pasar (por obligacion, por etica, o porque es "mejor") de un modelo de software a otro. Si alguien quiere programar solo en un modelo, adelante. Si alguien quiere producir en los dos modelos, adelante. No veo que uno sea Mejor que el otro. Creo que en esta posicion, soy unico en la lista. Veo que hay proyectos/software que son mejores que otros proyectos/software, no que un modelo sea mejor que el otro. No pienso que uno sea etico y otro no etico. No pienso que trabajar en uno nos haga buenos, y en el otro, nos haga malos. Lo que pienso, es que el software de codigo abierto, es una gran herramienta, que necesita difusion, le faltan cosas por completar, soporte, algunos tipos de sistemas, etc.... Y en la que muchos podemos aportar en algo a eso. Nos leemos! Angel "Java" Lopez http://www.ajlopez.com/ ----- Original Message ----- From: Santiago Lombardi To: La lista de todos y todas en solar Sent: Monday, May 30, 2005 2:23 PM Subject: Re: [Solar-general] perverso No soy de escribir mucho en la lista pero esta vez queria plantear mi situacion....
Lo que pienso, esque el software de codigo abierto, es una gran herramienta,
que necesitadifusion, le faltan cosas por completar, soporte, algunos tipos de sistemas,etc.... Y en la que muchos podemos aportar en algo a eso.
no se a que le llamas codigo abierto, evidentemente tu definicion es diferente de la mia yo le llamo software libre, es decir software que se licencia con las 4 libertades, -es una defincion equivalente a lo que la osi define como "open source"- pero evidentemente vos estas usando el termino de otra forma. -- Diego Saravia [email protected]
On 5/30/05, Santiago Lombardi <[email protected] > wrote:
Y ahora les dejo una pregunta: * Si tengo la posibilidad de realizar algo en .NET porque el cliente lo quiere asi y vivo de los proyectos que desarrollo. ¿Al agarrar el trabajo me convierto en un mal tipo? ¿debo hacer ayuno hasta que aparezca otro proyecto que sea SL?
Para RMS y sus acolitos, eso seria como preguntar "¿Si me ofrecen trabajo como guardia de Darth Vader en el Imperio o maquinista del tren a Auswich en la 2da guerra, si lo agarro soy un mal tipo?". Y si, porque con esos trabajos no podes decir "yo solo hice mi trabajo" (salvo en Argentina donde existio la obediencia debiada pero eso es otra historia). Creo que esa es la posicion que nos quieren poner cuando los defensores del SL se creen moralmente superiores. En Mar del Plata cuando vino RMS un pibe le pregunto si le parecia mal porque el hacia soft. privativo y que con eso vivia, RMS le dijo que se consigo un trabajo mas honesto. Varios aplaudieron. Claro, con esto no digo que esta bien todo el SP, ni apruebo licencias ridiculas como la del AutoCAD o la del Windows, solo digo que no me gusta que me corran con el tema moral como si un metodo de desarrollo fuese mas etico que otro.
Para RMS y sus acolitos, eso seria como preguntar "¿Si me ofrecen trabajo como guardia de Darth Vader en el Imperio o maquinista del tren a Auswich en la 2da guerra, si lo agarro soy un mal tipo?". Y si, porque con esos trabajos no podes decir "yo solo hice mi trabajo" (salvo en Argentina donde existio la obediencia debiada pero eso es otra historia). Creo que esa es la posicion que nos quieren poner cuando los defensores del SL se creen moralmente superiores. En Mar del Plata cuando vino RMS un pibe le pregunto si le parecia mal porque el hacia soft. privativo y que con eso vivia, RMS le dijo que se consigo un trabajo mas honesto. Varios aplaudieron. Claro, con esto no digo que esta bien todo el SP, ni apruebo licencias ridiculas como la del AutoCAD o la del Windows, solo digo que no me gusta que me corran con el tema moral como si un metodo de desarrollo fuese mas etico que otro.
no es cuestion del metodo de desarrollo, es cuestion relativa a la forma de licenciamiento que prohibe el compartir a muchos eso no nos parece etico y yo tambien aconsejaria a alguien a que se busque un trabajo mas honesto. Ahora no condenaria a la persona si no lo consigue. Condeno el hecho no a la persona. Comprendo sus motivos. creo que cada uno debe encontrar el medio para no tener que caer en compromisos eticos. Ahora hay veces que no se puede. Y uno debe elegir la menos mala de las opciones. Yo no condeno a la gente por ello. Lamento la situacion en la que se encuentran. -- Diego Saravia [email protected]
y yo tambien aconsejaria a alguien a que se busque un trabajo mas honesto.
Buenísimo!!! Así vamos a convencer a los desarrolladores para que desarrollen software libre, tratándolos de chorros. Muy constructivo e integrador lo tuyo, Diego. Por 100.000 socios de SOLAR, que van a creer que el software se desarrolla solo, o enarbolando pancartas. Saludos cordiales Ariel Alegre ----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Tuesday, May 31, 2005 12:51 AM Subject: Re: [Solar-general] perverso
Para RMS y sus acolitos, eso seria como preguntar "¿Si me ofrecen trabajo como guardia de Darth Vader en el Imperio o maquinista del tren a Auswich en la 2da guerra, si lo agarro soy un mal tipo?". Y si, porque con esos trabajos no podes decir "yo solo hice mi trabajo" (salvo en Argentina donde existio la obediencia debiada pero eso es otra historia). Creo que esa es la posicion que nos quieren poner cuando los defensores del SL se creen moralmente superiores. En Mar del Plata cuando vino RMS un pibe le pregunto si le parecia mal porque el hacia soft. privativo y que con eso vivia, RMS le dijo que se consigo un trabajo mas honesto. Varios aplaudieron. Claro, con esto no digo que esta bien todo el SP, ni apruebo licencias ridiculas como la del AutoCAD o la del Windows, solo digo que no me gusta que me corran con el tema moral como si un metodo de desarrollo fuese mas etico que otro.
no es cuestion del metodo de desarrollo, es cuestion relativa a la forma
de
licenciamiento que prohibe el compartir
a muchos eso no nos parece etico
y yo tambien aconsejaria a alguien a que se busque un trabajo mas honesto. Ahora no condenaria a la persona si no lo consigue. Condeno el hecho no a la persona. Comprendo sus motivos.
creo que cada uno debe encontrar el medio para no tener que caer en compromisos eticos. Ahora hay veces que no se puede. Y uno debe elegir la menos mala de las opciones.
Yo no condeno a la gente por ello. Lamento la situacion en la que se encuentran.
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On Tue, 31 May 2005 12:17:39 -0300, ACP - Ariel Alegre wrote
y yo tambien aconsejaria a alguien a que se busque un trabajo mas honesto.
Buenísimo!!! Así vamos a convencer a los desarrolladores para que desarrollen software libre, tratándolos de chorros. Muy constructivo e integrador lo tuyo, Diego.
la honestidad involucra conceptos mucho mas alla del robo por otra parte esa frase se aplica a su contexto que era: gente que esta de acuerdo con el software libre pero que todavia no pudo acomodar su practica de vida con su filosofia. -- Diego Saravia [email protected]
Santiago, me parece que nadie en Solar tiene posiciones tan extremas como considerar que otro es una mala persona porque desarrolla software en .NET, o porque trabaja en una empresa que desarrolla software privativo. Es un hecho que muchos desarrolladores de software privativo intentan hacer bien su trabajo y honestamente, incluso aunque no compartan nuestra filosofía (aunque hay algunos pocos que no, que por ejemplo incluyen en el programa funcionalidades ocultas para espiar al usuario por ej.), por lo que me parecería sumamente injusto prejuzgarlos de esta manera. Si, pienso que el software libre es éticamente superior al software privativo, ya que promueve la cooperación entre los usuarios (mientras que el privativo les prohibe cooperar), por ello recomiendo utilizar software libre en toda situación donde ello resulte posible. [en este sentido no estoy de acuerdo con la afirmación de Angel de que ningun modelo - software libre vs. propietario - sea mejor que el otro]. Pienso que tenemos que apostar a que haya más empleos basados en software libre, generando como se dijo en la lista un circulo virtuoso: cuanto más se use el software libre, más empleos en software libre habrá. saludos, Pablo De Nápoli PD: apunte al margen, ni Java (al menos, la implementación de Sun) y Kylix son libres. --- Santiago Lombardi <[email protected]> wrote:
No soy de escribir mucho en la lista pero esta vez queria plantear mi situacion.
Hace años que vengo desarrollando en distintas plataformas. Al empezar por una tendencia de mi universidad aprendi VB y demas, luego con los años fui migrando la cabeza para otros lugares como php, java, kylix y tambien mi filosofia, por eso estoy aca.
Y ahora les dejo una pregunta: * Si tengo la posibilidad de realizar algo en .NET porque el cliente lo quiere asi y vivo de los proyectos que desarrollo. ¿Al agarrar el trabajo me convierto en un mal tipo? ¿debo hacer ayuno hasta que aparezca otro proyecto que sea SL? * Si consigo trabajo en alguna empresa que desarrolla sobre SP y hace 1 año que estoy desocupado y no sirvo para desarrollar por mi cuenta ¿les digo a mis hijos que no les voy a dar de comer porque desarrollar SP hace a papá una mala persona?
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On Mon, 30 May 2005 09:43:00 -0300, Angel \"Java\" Lopez wrote
Hola gente!
Entonces la conducta emergente de Solar, es participar de un lado, en esa supuesta "guerra"? Pregunto, por si la gran mayoria de socios es de esa opinion, y/o si los socios fundadores de Solar tenian eso en mente.
hablo por mi mismo, la opinion de solar ya esta definida en sus principios.
Crei que no era "guerra"... el anio pasado se habia criticado en esta lista el uso de esos terminos, como "batalla", "guerra", etc...
Nos leemos!
decile eso a Larry Elison el libro Soft War es muy bueno, se lo recomiento a todos. que la terminologia no sea la optima desde el punto de vista de la propaganda, no implica que no sea cierta -- Diego Saravia [email protected]
si, Diego, cortala acá, esta vez te pasaste de mambo. ----- Original Message ----- From: "Angel "Java" Lopez" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Monday, May 30, 2005 9:43 AM Subject: Re: [Solar-general] perverso
Hola gente!
Entonces la conducta emergente de Solar, es participar de un lado, en esa supuesta "guerra"? Pregunto, por si la gran mayoria de socios es de esa opinion, y/o si los socios fundadores de Solar tenian eso en mente.
Crei que no era "guerra"... el anio pasado se habia criticado en esta lista el uso de esos terminos, como "batalla", "guerra", etc...
Nos leemos!
Angel "Java" Lopez http://www.ajlopez.com/
----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Sunday, May 29, 2005 11:09 PM Subject: Re: [Solar-general] perverso
Bien, de acuerdo. Pero lo que yo digo (y entiendo que Angel tambien) es que UNA COSA NO QUITA LA OTRA. Por ejemplo, yo puedo querer que a mi pais le vaya bien, pero eso no implica que quiera que el resto le vaya mal.
a un pais puede irle bien sin que a otro le vaya mal, no es asi con el
modelo
de licenciamiento de soft
Aunque a veces irremediablemente haya confrontacion y el bien de uno es a consta del mal del otro, pero no siempre es asi.
este es precisamente el caso.
si el uso de gnu/linux aumenta, es claro que a Microsoft le ira peor
hay una guerra alli afuera, gente
no se si se han percatado
cada pc es una trinchera, cada pc le puede reportar al menos $USS 40 a bill o no.
nunca nos olvidemos del contexto en el que nos movemos, no seamos ingenuos
-- Diego Saravia [email protected]
hay una guerra alli afuera, gente bueno, solo te falta empezar a repartir fierros, y ya volvemos a los maravillosos años 70.
----- Original Message ----- From: "Diego Saravia" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Sunday, May 29, 2005 11:09 PM Subject: Re: [Solar-general] perverso
Bien, de acuerdo. Pero lo que yo digo (y entiendo que Angel tambien) es que UNA COSA NO QUITA LA OTRA. Por ejemplo, yo puedo querer que a mi pais le vaya bien, pero eso no implica que quiera que el resto le vaya mal.
a un pais puede irle bien sin que a otro le vaya mal, no es asi con el
modelo
de licenciamiento de soft
Aunque a veces irremediablemente haya confrontacion y el bien de uno es a consta del mal del otro, pero no siempre es asi.
este es precisamente el caso.
si el uso de gnu/linux aumenta, es claro que a Microsoft le ira peor
hay una guerra alli afuera, gente
no se si se han percatado
cada pc es una trinchera, cada pc le puede reportar al menos $USS 40 a bill o no.
nunca nos olvidemos del contexto en el que nos movemos, no seamos ingenuos
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On Mon, 30 May 2005 11:25:29 -0300, ACP - Ariel Alegre wrote
hay una guerra alli afuera, gente bueno, solo te falta empezar a repartir fierros, y ya volvemos a los maravillosos años 70.
por ahora se reparten dolares, nada mas :) -- Diego Saravia [email protected]
Hola gente! Jeje... yo tambien tengo esa impresion, la de Sebastian.... Pero igual aprendo, aunque poco puedo aportar a cambio.... Igualmente, siempre crei que es importante difundir la existencia y la viabilidad de software con cuatro, tres o cuarenta libertades, cosa que hago practicamente cada dia, o semana, desde hace anios. Yo preferiria el termino codigo abierto, mas amplio, y menos ambiguo, o con tendencia a confundirse menos en el discurso, con el movimiento de Stallman. Yo admiro a Stallman. Lo conocia de mentas de antes de 1985 (por los comentarios en codigo que me llegaba, sobre Emacs), y luego por su manifiesto, creo que me entere de ese documento a traves de Dr. Dobb's... Es una persona que hace cosas, piensa, y lleva adelante su pensamiento..... Pero que yo admire a la Madre Teresa, no me convierte en catolico. No creo en el dogma que se deriva, al parecer, de la FSF, de RSM, o de sus inmediatos seguidores. Imaginaba a Solar como una forma de llevar adelante esa difusion, del codigo abierto, independiente de la plataforma o de tal o cual licencia. Veo que Solar, como conducta emergente de sus socios mas conspicuos, tiene mas objetivos que ese. Como siempre digo, es mi impresion. Pregunte el anio pasado por lo mismo, y ahora, viendo que hay nuevos integrantes, por lo menos de la lista, pregunto (eso si, con pocas esperanzas), si el objetivo emergente de Solar sigue siendo lo que me parece: no solo difundir un subconjunto del software, sino seguir atacando a cualquier subconjunto que no este incluido en ese. Como alguna vez indique en un mail del anio pasado, mas que Solar, parece SOLAPAR (Solftware Libre Anti Propietario ARgentino)..... :-) :-) Nuestro pais necesita levantar cabeza. El software no lo va a salvar (como "no salvo" a la India, por ejemplo). Pero la tecnologia del software, de cualquier tipo, bien aplicada, servira para que las cadenas productivas que realmente influyen mas en la generacion de riqueza, sean mas eficientes. Nos leemos! Angel "Java" Lopez http://www.ajlopez.com/ ----- Original Message ----- From: "Sebastian Bassi" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Sunday, May 29, 2005 10:37 PM Subject: Re: [Solar-general] perverso On 5/29/05, Alejandro de Garate <[email protected]> wrote:
Viejo, me parece que vos (y varios más) se suscribieron a una lista equivocada.
Si, a vece tengo esa impresion :)
--- Siglas de S O L A R ------- So = Software L = Libre (Libreeeee !!! Saben leer ????) Ar = Argentina -------------------------------
Esta asociación es para PROMOVER el uso del Software Libre, no del software en general ni del que a vos te gusta.
Bien, de acuerdo. Pero lo que yo digo (y entiendo que Angel tambien) es que UNA COSA NO QUITA LA OTRA. Por ejemplo, yo puedo querer que a mi pais le vaya bien, pero eso no implica que quiera que el resto le vaya mal. Aunque a veces irremediablemente haya confrontacion y el bien de uno es a consta del mal del otro, pero no siempre es asi.
Los que no quieran promover el SL, que se borren de las lista y no rompan masss !!!!.........
Quiero promover el SL, pero no por eso el SP me parece malo o inmoral. -- <a href="http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=24672&t=1">La web sin popups ni spyware: Usa Firefox en lugar de Internet Explorer</a> _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] http://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
On Mon, 30 May 2005 09:44:21 -0300, Angel \"Java\" Lopez wrote
Hola gente!
Jeje... yo tambien tengo esa impresion, la de Sebastian.... Pero igual aprendo, aunque poco puedo aportar a cambio.... Igualmente, siempre crei que es importante difundir la existencia y la viabilidad de software con cuatro, tres o cuarenta libertades, cosa que hago practicamente cada dia, o semana, desde hace anios.
me parece perfecto que pienses eso, yo estoy de acuerdo con que el soft es importante pero el foco de solar es "software libre" por lo tanto nos concentramos en las 4 libertades
Yo preferiria el termino codigo abierto, mas amplio, y menos ambiguo,
es bastante mas ambiguo, te sugiero leas ontologia, en castellano el concepto que engloba todo es "software libre". En ingles hay lugar para la discusion, en castellano no tiene sentido.
o con tendencia a confundirse menos en el discurso, con el movimiento de Stallman.
confundirnos con el movimiento de Stallman???, somos parte de este movimiento del software libre, con nuestra propia organizazion, desde mi punto de vista RMS es una parte de ese movimiento, parte muy importante, como tambien es parte raymond y muchos mas, es un movimiento diverso y rico. Solar sin duda es parte del mismo.
Imaginaba a Solar como una forma de llevar adelante esa difusion, del codigo abierto, independiente de la plataforma o de tal o cual licencia. Veo que Solar, como conducta emergente de sus socios mas conspicuos, tiene mas objetivos que ese. Como siempre digo, es mi impresion.
lee los principios, alli esta muy claro
Nuestro pais necesita levantar cabeza. El software no lo va a salvar (como "no salvo" a la India, por ejemplo). Pero la tecnologia del software, de cualquier tipo, bien aplicada, servira para que las cadenas productivas que realmente influyen mas en la generacion de riqueza, sean mas eficientes.
el mundo necesita levantar la cabeza solo un planeta con conocimiento libre podra ser feliz Un planeta con software privativo solo serviria para concentrar capital. Cumplir el objetivo del movimiento, liberando el SP, construira un mundo mejor para todos. -- Diego Saravia [email protected]
Los que no quieran promover el SL, que se borren de las lista y no rompan masss !!!!.........
Con esa actitud expulsiva SOLAR está destinada a ser una secta. Nadie ha manifestado su intención de no promover el software libre. Solo algunos creemos que se puede apoyar al software libre sin necesidad de atacar al software privado. Saludos cordiales Ariel Alegre ----- Original Message ----- From: "Sebastian Bassi" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Sunday, May 29, 2005 10:37 PM Subject: Re: [Solar-general] perverso
On 5/29/05, Alejandro de Garate <[email protected]> wrote:
Viejo, me parece que vos (y varios más) se suscribieron a una lista equivocada.
Si, a vece tengo esa impresion :)
--- Siglas de S O L A R ------- So = Software L = Libre (Libreeeee !!! Saben leer ????) Ar = Argentina -------------------------------
Esta asociación es para PROMOVER el uso del Software Libre, no del software en general ni del que a vos te gusta.
Bien, de acuerdo. Pero lo que yo digo (y entiendo que Angel tambien) es que UNA COSA NO QUITA LA OTRA. Por ejemplo, yo puedo querer que a mi pais le vaya bien, pero eso no implica que quiera que el resto le vaya mal. Aunque a veces irremediablemente haya confrontacion y el bien de uno es a consta del mal del otro, pero no siempre es asi.
Los que no quieran promover el SL, que se borren de las lista y no rompan masss !!!!.........
Quiero promover el SL, pero no por eso el SP me parece malo o inmoral.
Perdón que meta mi cuchara sin demasiado conocimiento de todos los vericuetos de la cuestión, pero me parece que esta discusión tiene que ver con el fundamentalismo y la actitud comprensiva. Si estamos sosteniendo que "otro mundo es posible" para promover el cual consideramos que es éticamente superior el SL, estamos remando contra la corriente de este mundo actual, donde los factores de poder no están de acuerdo con lo que valoramos los que participamos de este movimiento (transparencia, solidaridad, co-creatividad, etc...). Entonces uno tendría que ser muuuuuy fundamentalista y al mismo tiempo muy flexible, para no matar a medio mundo en la transición, tener una estrategia inteligente y comprensiva ante otros puntos de vista que no nos parezcan tan "esclarecidos", pero no aflojar ni un tranco de pollo en lo que consideramos como meta a lograr. Remar contra la corriente no es fácil, a veces uno tiene que disimular el asco, o darse cuenta que muchas veces cada uno hace lo mejor que le da el cuero, pero no perder ni un minuto de vista la meta. Yo por ejemplo tengo que aguantarme el desagrado de tener que seguir usando SP, porque mis posibilidades concretas actuales me lo exigen, pero no por eso me siento perversa ni tampoco abandono mis ideas que cuando mi utopía personal se realice podré poner completamente en práctica (espero que sea en esta vida....y si no la sigo en la próxima /chiste/) Abrazos a todos, y no peliemos tanto, se gasta tiempo y energía!!! Diana ----- Original Message ----- From: "Sebastian Bassi" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Sunday, May 29, 2005 10:37 PM Subject: Re: [Solar-general] perverso
On 5/29/05, Alejandro de Garate <[email protected]> wrote:
Viejo, me parece que vos (y varios más) se suscribieron a una lista equivocada.
Si, a vece tengo esa impresion :)
--- Siglas de S O L A R ------- So = Software L = Libre (Libreeeee !!! Saben leer ????) Ar = Argentina -------------------------------
Esta asociación es para PROMOVER el uso del Software Libre, no del software en general ni del que a vos te gusta.
Bien, de acuerdo. Pero lo que yo digo (y entiendo que Angel tambien) es que UNA COSA NO QUITA LA OTRA. Por ejemplo, yo puedo querer que a mi pais le vaya bien, pero eso no implica que quiera que el resto le vaya mal. Aunque a veces irremediablemente haya confrontacion y el bien de uno es a consta del mal del otro, pero no siempre es asi.
Los que no quieran promover el SL, que se borren de las lista y no rompan masss !!!!.........
Quiero promover el SL, pero no por eso el SP me parece malo o inmoral.
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On Mon, 30 May 2005 11:50:43 -0300, Diana Venturini wrote
Perdón que meta mi cuchara sin demasiado conocimiento de todos los vericuetos de la cuestión, pero me parece que esta discusión tiene que ver con el fundamentalismo y la actitud comprensiva. Si estamos sosteniendo que "otro mundo es posible" para promover el cual consideramos que es éticamente superior el SL, estamos remando contra la corriente de este mundo actual, donde los factores de poder no están de acuerdo con lo que valoramos los que participamos de este movimiento (transparencia, solidaridad, co-creatividad, etc...). Entonces uno tendría que ser muuuuuy fundamentalista y al mismo tiempo muy flexible, para no matar a medio mundo en la transición, tener una estrategia inteligente y comprensiva ante otros puntos de vista que no nos parezcan tan "esclarecidos", pero no aflojar ni un tranco de pollo en lo que consideramos como meta a lograr. Remar contra la corriente no es fácil, a veces uno tiene que disimular el asco, o darse cuenta que muchas veces cada uno hace lo mejor que le da el cuero, pero no perder ni un minuto de vista la meta. Yo por ejemplo tengo que aguantarme el desagrado de tener que seguir usando SP, porque mis posibilidades concretas actuales me lo exigen, pero no por eso me siento perversa ni tampoco abandono mis ideas que cuando mi utopía personal se realice podré poner completamente en práctica (espero que sea en esta vida....y si no la sigo en la próxima /chiste/) Abrazos a todos, y no peliemos tanto, se gasta tiempo y energía!!! Diana
Obviamente, una cosa son los objetivos, otra la estrategia y otra la tactica. Construir casas a veces implica meter las manos en el barro para hacer ladrillos. A veces yo tambien uso SP. No siempre puedo liberarme de esta perversion, y acepto un compromiso etico por diversas razones. Pero reconozco que es un asco. -- Diego Saravia [email protected]
On 5/31/05, ACP - Ariel Alegre <[email protected]> wrote:
Diana :
Abrazos a todos, y no peleemos tanto, se gasta tiempo y energía!!!
De acuerdo, por mi parte, trataré de ir en esa dirección.
Saludos cordiales
Ariel Alegre
gente... si no peleamos... que hacemos? nos aburrimos... habra que trabajar en las "patas" de solar? y bue.
No necesariamente es "pelear" sino discutir, y si no hay discusion no se puede decidir en que direccion vamos (que para eso sirven "el tiempo y la energia")... no tiene ningun sentido pretender avanzar cuando no se ha consensuado un rumbo. -- Santiago Roza [email protected]
sip, tenís razón, a veces es imprescindible pelear un poco para sacar luz, como quien dice sacarse chispas, pero no exagerar, eso solamente quería decir ----- Original Message ----- From: "Santiago Roza" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Tuesday, May 31, 2005 6:15 PM Subject: Re: [Solar-general] No peleemos ta nto, se gasta tie mpo y energía!!!
No necesariamente es "pelear" sino discutir, y si no hay discusion no se puede decidir en que direccion vamos (que para eso sirven "el tiempo y la energia")... no tiene ningun sentido pretender avanzar cuando no se ha consensuado un rumbo.
-- Santiago Roza [email protected]
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Y como sabemos cuando es "exagerar", como sabemos cuando se esta discutiendo demasiado? Cuando lo decis vos? O cuando el consenso marca que es asi? Y como se llega a ese consenso? Ah, cierto, debatiendo... -- Santiago Roza [email protected] On 6/1/05, Diana Venturini <[email protected]> wrote:
sip, tenís razón, a veces es imprescindible pelear un poco para sacar luz, como quien dice sacarse chispas, pero no exagerar, eso solamente quería decir
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Sebastian Bassi