Qué caro es windows! Mas allá de no ser libre, es tan caro! Entre las licencias del sistema operativo, las del antivirus-antispyware, el costo de instalación y mantenimiento, el hardware que exige, los increíbles recursos de red que consume, los disgustos e incomodidades que les causa a los usuarios inexpertos, la funcionalidad que impide incorporar salvo que se compre caro a un partner de microsoft... Es agobiante. El SL no se trata solo de usar, modificar y transferir libremente el software y sus fuentes, es cuestión de plata tambien, la libertad de utilizar los recursos económicos en forma eficiente según las prioridades de cada uno es tan importante como las cuestiones que hacen específicamente a la funcionalidad de los sistemas. En el Municipio de Berazategui tenemos mucha pobreza, chicos que trabajan en los carritos y no van a la escuela, que viven en ranchitos muy precarios, solo con lo que costarán las licencias de Windows, Oracle y el antivirus para implementar el sistema RAFAM podría mantenerse un comedor comunitario durante un año o más. "Free" no significa "gratis" sino "Libre", pero también significa que cuesta lo que tiene que costar. -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
y ni hablar de las posibilidades que te brinda linux de utilizar equipamiento que para windows es obsoleto. Implementando un servidor de terminales podes reutilizar los viejos pentium1 233mhz, o seleccionando una distro optimizada para equipos de baja performance (ututo, tuquito, slackware, xubuntu, etc) podes sacarle maximo provecho a tu hardware. Saludos./ Arguello Marcelo./ 2006/11/16, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]>:
Qué caro es windows! Mas allá de no ser libre, es tan caro! Entre las licencias del sistema operativo, las del antivirus-antispyware, el costo de instalación y mantenimiento, el hardware que exige, los increíbles recursos de red que consume, los disgustos e incomodidades que les causa a los usuarios inexpertos, la funcionalidad que impide incorporar salvo que se compre caro a un partner de microsoft... Es agobiante. El SL no se trata solo de usar, modificar y transferir libremente el software y sus fuentes, es cuestión de plata tambien, la libertad de utilizar los recursos económicos en forma eficiente según las prioridades de cada uno es tan importante como las cuestiones que hacen específicamente a la funcionalidad de los sistemas. En el Municipio de Berazategui tenemos mucha pobreza, chicos que trabajan en los carritos y no van a la escuela, que viven en ranchitos muy precarios, solo con lo que costarán las licencias de Windows, Oracle y el antivirus para implementar el sistema RAFAM podría mantenerse un comedor comunitario durante un año o más. "Free" no significa "gratis" sino "Libre", pero también significa que cuesta lo que tiene que costar.
-- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
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On 11/16/06, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> wrote:
Qué caro es windows! Mas allá de no ser libre, es tan caro! Entre las licencias del sistema operativo, las del antivirus-antispyware, el ...
Este es un tema importante. Porque a las empresas y a los gobiernos no los convences apelando al discurso pro-libertad de software de RMS, sino que es mas fácil agarrarlo por el lado de los costos. De hecho MS lo ha usado a su favor, inventando el "Costo total de propiedad" donde segun ellos, en la mayoria de los escenarios es mas barato implementar Windows. Admiten que Linux gana "marginalmente" en una instalacion nueva donde no hay que migrar nada viejo ni necesidad de ser compatible con otro software. En una empresa, cuando uno quiere cambiar algo, le tiene que presentar al gerente (o a quien sea) el "bussiness case" que demuestre lo conveniente de la solucion. Te digo esto porque se me ocurre que podrias canalizar tu bronca haciendo uno para el caso del RAFAM. Es parecido a lo que ya dijiste, pero apoyado en numeros, estadisticas, o sea, fundamentado. Lo que es cierto es que no siempre Linux es mas barato, hay lugares donde no tenes soporte inmediato para Linux y el soporte te es carisimo, ni hablar de los costos de migración. Estos costos pueden compensarse dado el tiempo suficiente, pero con el cortoplacismo reinante, muchos pueden no optar cambiar solo por eso. Pero bueno, es cuestion de hacer números.
On Fri, 17 Nov 2006 12:00:41 +0000 "Sebastian Bassi" <[email protected]> wrote:
On 11/16/06, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> wrote:
Qué caro es windows! Mas allá de no ser libre, es tan caro! Entre las licencias del sistema operativo, las del antivirus-antispyware, el ...
Este es un tema importante. Porque a las empresas y a los gobiernos no los convences apelando al discurso pro-libertad de software de RMS, sino que es mas fácil agarrarlo por el lado de los costos. De hecho MS lo ha usado a su favor, inventando el "Costo total de propiedad" donde segun ellos, en la mayoria de los escenarios es mas barato implementar Windows. Admiten que Linux gana "marginalmente" en una instalacion nueva donde no hay que migrar nada viejo ni necesidad de ser compatible con otro software. En una empresa, cuando uno quiere cambiar algo, le tiene que presentar al gerente (o a quien sea) el "bussiness case" que demuestre lo conveniente de la solucion. Te digo esto porque se me ocurre que podrias canalizar tu bronca haciendo uno para el caso del RAFAM. Es parecido a lo que ya dijiste, pero apoyado en numeros, estadisticas, o sea, fundamentado. Lo que es cierto es que no siempre Linux es mas barato, hay lugares donde no tenes soporte inmediato para Linux y el soporte te es carisimo, ni hablar de los costos de migración. Estos costos pueden compensarse dado el tiempo suficiente, pero con el cortoplacismo reinante, muchos pueden no optar cambiar solo por eso. Pero bueno, es cuestion de hacer números.
Creo que es importante la libertad tambien incluso para las empresas. Sobre todo las Pymes. Imaginate que el peor enemigo de una empresa es que le quiten la capacidad de cambiar de proveedor. O que una empresa externa tenga capacidad y poder de desicion sobre la empresa cliente O sea el usar RAFAM, por ejemplo, tu quedas atado a Oracle. Oracle toma poder sobre la informacion, el sistema y los usuarios de estos. Si una empresa no es "libre" de elegir el proveedor en base a sus evaluaciones de las necesidades queda cautivo del proveedor de manera unica, otorgando al proveedor el poder de la desicion que deberia si o si quedar en la empresa. A veces es mas caro, si, pero es parte del costo de poder elegir en base a las pautas y objetivos de la propia empresa. LA monopolizacion de las herramientas que permiten el trabajo y objetivos de las empresas atenta contra las mismas empresas. Esto es porque el monopolio es "lugar para uno", "poder para uno sobre las demas empresas". Algo que en ningun sitema economico es buena idea. happy hacking!! -- Daniel Olivera (Mate.Cosido) - UTUTO "Soy y sere marxista-leninista-guevarista mientras me quede aire y hasta que se termine el sistema que crea injusticia para muchos y justicia para pocos" UTUTO XS GNU System - UTUTO IPv6 Network ---- Este mail fue enviado usando IPv6 y la red UTUTO IPv6 Network ----
--- Daniel Olivera <[email protected]> escribió:
On Fri, 17 Nov 2006 12:00:41 +0000 "Sebastian Bassi" <[email protected]> wrote:
On 11/16/06, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> wrote:
Qué caro es windows! Mas allá de no ser libre, es tan caro! Entre las licencias del sistema operativo, las del antivirus-antispyware, el ...
Este es un tema importante. Porque a las empresas y a los gobiernos no los convences apelando al discurso pro-libertad de software de RMS, sino que es mas fácil agarrarlo por el lado de los costos. De hecho MS lo ha usado a su favor, inventando el "Costo total de propiedad" donde segun ellos, en la mayoria de los escenarios es mas barato implementar Windows. Admiten que Linux gana "marginalmente" en una instalacion nueva donde no hay que migrar nada viejo ni necesidad de ser compatible con otro software. En una empresa, cuando uno quiere cambiar algo, le tiene que presentar al gerente (o a quien sea) el "bussiness case" que demuestre lo conveniente de la solucion. [...]
Creo que es importante la libertad tambien incluso para las empresas. Sobre todo las Pymes. Imaginate que el peor enemigo de una empresa es que le quiten la capacidad de cambiar de proveedor. O que una empresa externa tenga capacidad y poder de desicion sobre la empresa cliente O sea el usar RAFAM, por ejemplo, tu quedas atado a Oracle. Oracle toma poder sobre la informacion, el sistema y los usuarios de estos. Si una empresa no es "libre" de elegir el proveedor en base a sus evaluaciones de las necesidades queda cautivo del proveedor de manera unica, otorgando al proveedor el poder de la desicion que deberia si o si quedar en la empresa. A veces es mas caro, si, pero es parte del costo de poder elegir en base a las pautas y objetivos de la propia empresa. LA monopolizacion de las herramientas que permiten el trabajo y objetivos de las empresas atenta contra las mismas empresas. Esto es porque el monopolio es "lugar para uno", "poder para uno sobre las demas empresas". Algo que en ningun sitema economico es buena idea.
Sólo para ilustrar el punto. En la Empresa Provincial de la Energía de Santa Fe (EPE) usan una base de datos llamada Progress desde hace muchos años, la cual corría sobre muchas plataformas, entre ellas SCO-Unix. Pasaron los años. Los de Progress le informaron a la EPE que su versión 10 de Progress no vendría para SCO-Unix, y que por lo tanto tenían dos opciones: HP-UX o Red Hat Linux a partir de ese punto en el momento de la actualización. Es decir que Progress Corporation decidía por la EPE en materia del sistema operativo que se debía instalar, porque su "producto" ya no se ejecutaba más con SCO-Linux. La EPE es lejos una de las empresas más grandes de la provincia y atiende un millón de clientes aproximadamente, es decir que no es sólo un problema de las PYMES. Saludos! --------------------------------- Gustavo A. Courault http://www.argenvet.com.ar/ http://www.clip-castellano.com.ar __________________________________________________ Correo Yahoo! Espacio para todos tus mensajes, antivirus y antispam ¡gratis! ¡Abrí tu cuenta ya! - http://correo.yahoo.com.ar
hola gente
Qué caro es windows! Mas allá de no ser libre, es tan caro! Entre las licencias del sistema operativo, las del antivirus-antispyware, el ...
Este es un tema importante. Porque a las empresas y a los gobiernos no los convences apelando al discurso pro-libertad de software de RMS, sino que es mas fácil agarrarlo por el lado de los costos. De hecho MS lo ha usado a su favor, inventando el "Costo total de propiedad" donde segun ellos, en la mayoria de los escenarios es mas barato implementar Windows. Admiten que Linux gana "marginalmente" en una instalacion nueva donde no hay que migrar nada viejo ni necesidad de ser compatible con otro software. En una empresa, cuando uno quiere cambiar algo, le tiene que presentar al gerente (o a quien sea) el "bussiness case" que demuestre lo conveniente de la solucion. [...]
Creo que es importante la libertad tambien incluso para las empresas. Sobre todo las Pymes. Imaginate que el peor enemigo de una empresa es que le quiten la capacidad de cambiar de proveedor. O que una empresa externa tenga capacidad y poder de desicion sobre la empresa cliente O sea el usar RAFAM, por ejemplo, tu quedas atado a Oracle. Oracle toma poder sobre la informacion, el sistema y los usuarios de estos. Si una empresa no es "libre" de elegir el proveedor en base a sus evaluaciones de las necesidades queda cautivo del proveedor de manera unica, otorgando al proveedor el poder de la desicion que deberia si o si quedar en la empresa. A veces es mas caro, si, pero es parte del costo de poder elegir en base a las pautas y objetivos de la propia empresa. LA monopolizacion de las herramientas que permiten el trabajo y objetivos de las empresas atenta contra las mismas empresas. Esto es porque el monopolio es "lugar para uno", "poder para uno sobre las demas empresas". Algo que en ningun sistema economico es buena idea.
Sólo para ilustrar el punto. En la Empresa Provincial de la Energía de Santa Fe (EPE) usan una base de datos llamada Progress desde hace muchos años, la cual corría sobre muchas plataformas, entre ellas SCO-Unix.
Pasaron los años. Los de Progress le informaron a la EPE que su versión 10 de Progress no vendría para SCO-Unix, y que por lo tanto tenían dos opciones: HP-UX o Red Hat Linux a partir de ese punto en el momento de la actualización.
Es decir que Progress Corporation decidía por la EPE en materia del sistema operativo que se debía instalar, porque su "producto" ya no se ejecutaba más con SCO-Linux.
La EPE es lejos una de las empresas más grandes de la provincia y atiende un millón de clientes aproximadamente, es decir que no es sólo un problema de las PYMES.
sabés por cual optaron???
Sólo para ilustrar el punto. En la Empresa Provincial de la Energía de Santa Fe (EPE) usan una base de datos llamada Progress desde hace muchos años, la cual corría sobre muchas plataformas, entre ellas SCO-Unix.
Pasaron los años. Los de Progress le informaron a la EPE que su versión 10 de Progress no vendría para SCO-Unix, y que por lo tanto tenían dos opciones: HP-UX o Red Hat Linux a partir de ese punto en el momento de la actualización.
Es decir que Progress Corporation decidía por la EPE en materia del sistema operativo que se debía instalar, porque su "producto" ya no se ejecutaba más con SCO-Linux.
La EPE es lejos una de las empresas más grandes de la provincia y atiende un millón de clientes aproximadamente, es decir que no es sólo un problema de las PYMES.
sabés por cual optaron???
Si, optaron por RH Linux. --------------------------------- Gustavo A. Courault http://www.argenvet.com.ar/ http://www.clip-castellano.com.ar __________________________________________________ Correo Yahoo! Espacio para todos tus mensajes, antivirus y antispam ¡gratis! ¡Abrí tu cuenta ya! - http://correo.yahoo.com.ar
Coincido , lamentablemente , coincido 100%. Lo mismo podriamos decir que buen negocio seria que no haya un 50% de pobres en la argentina, asi no habria robos , podriamos vivir mas tranquilos, mas felices y podriamos plantear muichas hipotesis. Pero el negocio es que tengamos pobres, mano de obra muy barata , votos cautivos, etc. Este modelo es el que le cierra a nuestra clase dirigente. Intentar convencer que existe un modelo mejor a gente que hace 40 años que esta gobernado , asociados a grandes corporaciones que deciden a cuanto tiene que estar el dolar, como hay que educar y cuantos pobres deben morir por mes es por demas dificil. Coincido que debemos mostrar , comprobar , difundir que eiste otro modelo no solo desde el punto de vista técnico. Ese modelo debe ser la decencia y la honestidad . Desde lo técnico usar OpenOffice, simplemente eso, ahorraria a muchos los 1000 pesos de cada licencia, lo pudo hacer la AFIP, porque no pueden hacerlo los demaas entes gubernamentales, tan dificil es?. Lamentablemente son corruptos, demasiado corruptos , y no son ignorantes , son muy inteligentes y reciben las dádivas de los exitosos que defienden un modelo corrupto. La solucion en Extremadura fue política, no técnica , aca existen casos de exito como los de afip y sin embargo no pasa nada. Pero cuando hablamos de política nos da miedo, " yo no hago política" se dice y las cosas las siguen haciendo los que nosotros dejamos que las hagan. Creo que podemos tener muchos errores , desde ser muy principistas , quizas hasta fanaticos , nos guste o no , pero creo que por muchos de los que trabajan en este movimiento pondría las manos en el fuego. No podemos hecarnos todas las culpas, y no podemos presentar proyectos tecnicos brillantes ante dirigentes corruptos , porque con ellos se limpian el cu... Y el discurso de ellos que el mundo es asi y no s epued ehacer nada , me molesta saludos bubi ----- Original Message ----- From: "Sebastian Bassi" <[email protected]> To: "La lista de todos y todas en solar" <[email protected]> Sent: Friday, November 17, 2006 9:00 AM Subject: Re: [Solar-general] Caro, carísimo! On 11/16/06, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> wrote:
Qué caro es windows! Mas allá de no ser libre, es tan caro! Entre las licencias del sistema operativo, las del antivirus-antispyware, el ...
Este es un tema importante. Porque a las empresas y a los gobiernos no los convences apelando al discurso pro-libertad de software de RMS, sino que es mas fácil agarrarlo por el lado de los costos. De hecho MS lo ha usado a su favor, inventando el "Costo total de propiedad" donde segun ellos, en la mayoria de los escenarios es mas barato implementar Windows. Admiten que Linux gana "marginalmente" en una instalacion nueva donde no hay que migrar nada viejo ni necesidad de ser compatible con otro software. En una empresa, cuando uno quiere cambiar algo, le tiene que presentar al gerente (o a quien sea) el "bussiness case" que demuestre lo conveniente de la solucion. Te digo esto porque se me ocurre que podrias canalizar tu bronca haciendo uno para el caso del RAFAM. Es parecido a lo que ya dijiste, pero apoyado en numeros, estadisticas, o sea, fundamentado. Lo que es cierto es que no siempre Linux es mas barato, hay lugares donde no tenes soporte inmediato para Linux y el soporte te es carisimo, ni hablar de los costos de migración. Estos costos pueden compensarse dado el tiempo suficiente, pero con el cortoplacismo reinante, muchos pueden no optar cambiar solo por eso. Pero bueno, es cuestion de hacer números. _______________________________________________ Solar-general mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
On 11/17/06, bubi <[email protected]> wrote:
Desde lo técnico usar OpenOffice, simplemente eso, ahorraria a muchos los 1000 pesos de cada licencia, lo pudo hacer la AFIP, porque no pueden hacerlo los demaas entes gubernamentales, tan dificil es?. Muy bueno el ejemplo que ponés ya que el CIO de la AFIP (Liskens) viene del mundo privado y no estaba contaminado con las "practicas publicas" de los demás responsables en sistemas y tomó decisiones muy importantes en materia de política de sistemas, así como armó uno de los mejores datacenters de America.
On 11/17/06, Sebastian Bassi <[email protected]> wrote:
On 11/16/06, Pablo Manuel Rizzo <[email protected]> wrote:
Qué caro es windows! Mas allá de no ser libre, es tan caro! Entre las licencias del sistema operativo, las del antivirus-antispyware, el ...
Este es un tema importante. Porque a las empresas y a los gobiernos no los convences apelando al discurso pro-libertad de software de RMS, sino que es mas fácil agarrarlo por el lado de los costos. De hecho MS lo ha usado a su favor, inventando el "Costo total de propiedad" donde segun ellos, en la mayoria de los escenarios es mas barato implementar Windows. Admiten que Linux gana "marginalmente" en una instalacion nueva donde no hay que migrar nada viejo ni necesidad de ser compatible con otro software. En una empresa, cuando uno quiere cambiar algo, le tiene que presentar al gerente (o a quien sea) el "bussiness case" que demuestre lo conveniente de la solucion. Te digo esto porque se me ocurre que podrias canalizar tu bronca haciendo uno para el caso del RAFAM. Es parecido a lo que ya dijiste, pero apoyado en numeros, estadisticas, o sea, fundamentado. Lo que es cierto es que no siempre Linux es mas barato, hay lugares donde no tenes soporte inmediato para Linux y el soporte te es carisimo, ni hablar de los costos de migración. Estos costos pueden compensarse dado el tiempo suficiente, pero con el cortoplacismo reinante, muchos pueden no optar cambiar solo por eso. Pero bueno, es cuestion de hacer números.
Lamentablemente RAFAM es una desarrollo y una imposición del govierno provincial, funciona exclusivamente sobre oracle y windows. -- Pablo Manuel Rizzo ---------------------------------------------------------------------- Aunque supiera que el mundo se acabará mañana, Igual plantaría mi manzano. -- Martin Luther King -- ----------------------------------------------------------------------
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