Hola amigos, hoy estoy especialmente "poco vidente". es decir me cuesta leer y aún no tengo los lentes adecuados, de modo que he leído a los saltos y no he podido recorrer dando el debido tiempo y paciencia a todo el interesantísimo material que encuentro en este hilo. Pero algo necesito decir, en devolución, y aunque tenga que insistir a modo de broma (aunque no tanto) en alguna de mis ideas fijas: red libre, pero libre libre, la telepatía. Libertad no tiene que ver con dinero o no dinero, como dijo alguien por ahí nada es gratis, si no invierto dinero invierto tiempo, invierto mis conocimientos (y los arriesgo). Libertad tiene que ver con conciencia. Para adquirir conciencia tenemos el hardware (cuerpo mortal), lo cual nos iguala a todos en posibilidades. El cuidado comunitario consciente debería empeñarse en que todos los niños tengan su hardware en buenas condiciones, y además una educación básica que comience su conexión con la cultura, la historia y sus pares. Toda comunicación tiene una base subyacente que no se expresa en las palabras, por eso hay a veces tantos malentendidos en este tipo de comunicaciones como mencionaron algunos. Esta base "de fondo" tiene que ver con una comunión en valores, en propósitos, y en disponibilidad hacia los interlocutores. Sé que hay pueblos originarios que se comunican a grandes distancias telepáticamente, en la actualidad, no voy a mencionarlos pero si alguien está interesado encontrará el dato, sólo lo menciono acá para indicar que la evolución de nosotros los humanos puede ir por diferentes rutas, a libertad de las distintas comunidades.- Toda la internet, las redes libres, el SL, es un mundo de maravillas que pueden dar origen a una verdadera liberación, pero esto depende de lo que hagamos con ellos, en base a nuestra libre conciencia. Bueno, acá corto porque me estoy yendo a la estratósfera y no tengo ganas de tomates hoy. Besos Diana El 31 de agosto de 2008 4:46, minombresbond <[email protected]>escribió:
El Fri, 29 Aug 2008 16:54:37 -0300 Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió:
El Viernes, 29 de Agosto de 2008 14:26, minombresbond escribió: | El Fri, 29 Aug 2008 13:24:50 -0300 | | Marcos Guglielmetti <[email protected]> escribió: | > si me impide ingresar, no puedo ingresar, no es libre | | entonces si por ejemplo yo imprimo un libro, lo publico copyleft | con gnu fdl y lo vendo a $20 ya no es libre por que no lo doy | gratis??
es otra cosa, el libro no lo imprimimos entre un grupo de personas, todos juntos, ni pensamos tampoco en cuántos somos, quiénes queremos ese libro, etc., y además un libro es un material escaso, en cambio una red libre transmite bienes no escasos
justamente, una cosa son los bienes no escasos que contiene y otra cosa la red, de lo que estamos hablando es de la red, q es un dispositivo fisico, que al igual que una computadora o el papel en que esta impreso el libro es bien escaso, y discutir sobre bienes escasos es otra discusion, hay una limitacion material no artificial
al ser otra cosa, esencialmente, las metáforas a veces no sirven, si hablamos de redes, estas son de determinada manera
si todo el mundo tiene un gran impedimento para ingresar a internet, y además no la controla ¿qué nivel de libertad hay? uno, limitado...
justamente no la controla, nadie la controla, de eso se trata
| eso es lo que yo no entiendo de tu razonamiento! | | hay formas d ingresar a internet sin pagar, deberia haber mas, | redes como la de bsas libre permiten conectarse gratuitamente al | menos a una red local, pero se podra escalar a mas de una ciudad | sin costo alguno?
nunca es sin consto alguno, pero sí es comunitario y colaborativo, en cambio el acceso a internet es... mercantilista, en general, y no tenemos control sobre internet, eso es en verdad lo peor, pienso
y el acceso a la computadoras como es? y el acceso a futuras computadoras fabricadas con hardware libre como seria? cuando las computadoras sean 100% hardware y software libre, entonces no van a ser libres porque tendran un costo?
y a pesar de eso, osea de que tengan un costo y que para obtenerlas tengamos que comprarlas, no estaria bien pensar en una acceso universal? o sea encontrar la forma de garantizar el acceso a una computadora a todo el mundo? pero eso nada tiene que ver con si la computadora es libre o no, es libre si las especificaciones de su hardware son libres y el software que corre es libre, no tiene nada q ver el precio
es mas, si alguien en vez de venderme me alquila una computadora 100% libre, seguiria siendo libre, porque no te esta alquilando ni el software (que lo podes copiar) ni las especificaciones del hardware, que tambien podes usar libremente
si yo te doy una red gratis, pero hecha con 100% hardware cerrado y software cerrado y protocolos y arquitectura cerrada y que hace lo mismo que internet, entonces seria algo libre por ser gratis? yo creo q no, el tema del costo no tiene nada que ver con la libertad, que sea gratis no la hace ni un poquito libre, es igual q el freeware y el software privativo, el precio de la licencia no hace la diferencia
quizá internet un día quede en manos de la sociedad toda, ahí sí la vería como algo totalmente libre, o nuestro, o de libre acceso
seguiria siendo de nadie, internet deja de ser de nadie no cuando se hace cara o barata, sino cuando no se respetan o se le hace trampa a sus principios, protocolos, arquitectura etc,
| a todo el mundo? lo que yo digo es que si ese | proyecto para escalarse a nivel mundial necesita ser financiado de | alguna forma y hay que pagar, para mi no lo convertiria en | no-libre por no ser no-gratis |
bueno, sea como fuere, claro que "la idea" (al menos la de Eben Moglen y calculo que otra gente de FSF y etc.) es hacer una red mundial, libre.
| la critica a google o wikipedia es justamente por que son un | elemento centralizado en una red distribuida, internet es la madre | de las redes distribuidas, bs as libre es aun mas distribuida si | queres, pero no puedo trazar la analogia libre/no-libre entre una | y la otra
internet no es del "pueblo", el pueblo no es libre (en varios sentidos), pero con redes libres más o menos libres, sea internet (que cada vez la veo menos libre, producto de un cambio mio, no de otra cosa), sea "mundo libre", sea cualquier red que nos permita comunicarnos "naturalmente" a distancia
es decir, como hablamos todos los días con cualquier persona, pero a mayor distancia (x lo cual necesitamos de algún dispositivo, puede ser electrónico o no), decía, naturalmente, lenguaje corriendo sin mayores impedimentos que los que creamos nosotros como sociedad más libre, digo, podemos comenzar a entendernos mejor, respetar otras culturas, no invadir países, no entrar en guerra, vernos como pares
no como opresores y oprimidos: cambiar eso
las redes de pares (como bs as libres) distribuyen esa idea
y esa idea es clave
para una humanidad mejor
si de acuerdo, a mi no me resulta simpatico que toda la infraestructura sobre la cual funciona la red este administrada y sea sobre equipos propiedad de empresas, corporaciones multinacionales etc, de la misma forma que el hardware que tengo aca mismo, haya sido diseñado, producido y distribuido por multinacionales, donde la idea de compartir conocimiento esta muy ausente y el desarrollo es cerrado, pero asi como promover la idea de hardware libre nada tiene que ver con hardware gratis, la idea de red libre nada tiene que ver con red gratis
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-- "Jesús ha dicho: Si la carne ha sido a causa del espíritu, es una maravilla. Pero si el espíritu ha sido a causa del cuerpo, es una maravilla de maravillas. Pero yo, yo me maravillo de esto: ¿cómo esta gran riqueza se ha puesto en esta pobreza?" Ev. seg. Tomás: 86:29-30