El Fri, 29 Aug 2008 16:54:37 -0300

Marcos Guglielmetti <marcospcmusica@gmail.com> escribió:

> El Viernes, 29 de Agosto de 2008 14:26, minombresbond escribió:
>  | El Fri, 29 Aug 2008 13:24:50 -0300
>  |
>  | Marcos Guglielmetti <marcospcmusica@gmail.com> escribió:
>  | > si me impide ingresar, no puedo ingresar, no es libre
>  |
>  | entonces si por ejemplo yo imprimo un libro, lo publico copyleft
>  | con gnu fdl y lo vendo a $20 ya no es libre por que no lo doy
>  | gratis??
>
> es otra cosa, el libro no lo imprimimos entre un grupo de personas,
> todos juntos, ni pensamos tampoco en cuántos somos, quiénes queremos
> ese libro, etc., y además un libro es un material escaso, en cambio
> una red libre transmite bienes no escasos

justamente, una cosa son los bienes no escasos que contiene y otra
cosa la red, de lo que estamos hablando es de la red, q es un
dispositivo fisico, que al igual que una computadora o el papel en que
esta impreso el libro es bien escaso, y discutir sobre bienes escasos
es otra discusion, hay una limitacion material no artificial

> al ser otra cosa, esencialmente, las metáforas a veces no sirven, si
> hablamos de redes, estas son de determinada manera

> si todo el mundo tiene un gran impedimento para ingresar a internet,
> y además no la controla ¿qué nivel de libertad hay? uno, limitado...

justamente no la controla, nadie la controla, de eso se trata

>  | eso es lo que yo no entiendo de tu razonamiento!
>  |
>  | hay formas d ingresar a internet sin pagar, deberia haber mas,
>  | redes como la de bsas libre permiten conectarse gratuitamente al
>  | menos a una red local, pero se podra escalar a mas de una ciudad
>  | sin costo alguno?
>
> nunca es sin consto alguno, pero sí es comunitario y colaborativo, en
> cambio el acceso a internet es... mercantilista, en general, y no
> tenemos control sobre internet, eso es en verdad lo peor, pienso

y el acceso a la computadoras como es? y el acceso a futuras
computadoras fabricadas con hardware libre como seria? cuando las
computadoras sean 100% hardware y software libre, entonces no van a
ser libres porque tendran un costo?

y a pesar de eso, osea de que tengan un costo y que para obtenerlas
tengamos que comprarlas, no estaria bien pensar en una acceso universal?
o sea encontrar la forma de garantizar el acceso a una computadora a
todo el mundo? pero eso nada tiene que ver con si la computadora es
libre o no, es libre si las especificaciones de su hardware son libres y
el software que corre es libre, no tiene nada q ver el precio

es mas, si alguien en vez de venderme me alquila una computadora 100%
libre, seguiria siendo libre, porque no te esta alquilando ni el
software (que lo podes copiar) ni las especificaciones del hardware,
que tambien podes usar libremente

si yo te doy una red gratis, pero hecha con 100% hardware cerrado y
software cerrado y protocolos y arquitectura cerrada y que hace lo
mismo que internet, entonces seria algo libre por ser gratis? yo creo q
no, el tema del costo no tiene nada que ver con la libertad, que sea
gratis no la hace ni un poquito libre, es igual q el freeware y el
software privativo, el precio de la licencia no hace la diferencia

> quizá internet un día quede en manos de la sociedad toda, ahí sí la
> vería como algo totalmente libre, o nuestro, o de libre acceso

seguiria siendo de nadie, internet deja de ser de nadie no cuando se
hace cara o barata, sino cuando no se respetan o se le hace trampa a sus
principios, protocolos, arquitectura etc,

>
>  | a todo el mundo? lo que yo digo es que si ese
>  | proyecto para escalarse a nivel mundial necesita ser financiado de
>  | alguna forma y hay que pagar, para mi no lo convertiria en
>  | no-libre por no ser no-gratis
>  |
>
> bueno, sea como fuere, claro que "la idea" (al menos la de Eben
> Moglen y calculo que otra gente de FSF y etc.) es hacer una red
> mundial, libre.
>
>  | la critica a google o wikipedia es justamente por que son un
>  | elemento centralizado en una red distribuida, internet es la madre
>  | de las redes distribuidas, bs as libre es aun mas distribuida si
>  | queres, pero no puedo trazar la analogia libre/no-libre entre una
>  | y la otra
>
> internet no es del "pueblo", el pueblo no es libre (en varios
> sentidos), pero con redes libres más o menos libres, sea internet
> (que cada vez la veo menos libre, producto de un cambio mio, no de
> otra cosa), sea "mundo libre", sea cualquier red que nos permita
> comunicarnos "naturalmente" a distancia
>
> es decir, como hablamos todos los días con cualquier persona, pero a
> mayor distancia (x lo cual necesitamos de algún dispositivo, puede
> ser electrónico o no), decía, naturalmente, lenguaje corriendo sin
> mayores impedimentos que los que creamos nosotros como sociedad más
> libre, digo, podemos comenzar a entendernos mejor, respetar otras
> culturas, no invadir países, no entrar en guerra, vernos como pares
>
> no como opresores y oprimidos: cambiar eso
>
> las redes de pares (como bs as libres) distribuyen esa idea
>
> y esa idea es clave
>
> para una humanidad mejor
>

si de acuerdo, a mi no me resulta simpatico que toda la infraestructura
sobre la cual funciona la red este administrada y sea sobre equipos
propiedad de empresas, corporaciones multinacionales etc, de la misma
forma que el hardware que tengo aca mismo, haya sido diseñado,
producido y distribuido por multinacionales, donde la idea de compartir
conocimiento esta muy ausente y el desarrollo es cerrado, pero asi como
promover la idea de hardware libre nada tiene que ver con hardware
gratis, la idea de red libre nada tiene que ver con red gratis



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