El 24 de febrero de 2009 14:25, Veronica Xhardez <[email protected]>escribió:
Hola,
Matías Lennie escribió:
Muy buenos aportes, Vero! Igualmente, no sé si estoy del todo de acuerdo con eso de "el Capitalismo está vivito y coleando, aunque cambie". A ver si me explico... Los ciclos Kondratieff se aplican al desarrollo del Capitalismo, pero mientras éstos se fueron dando (como bien muestra el cuadro que armaste) hubo todo tipo de paradigmas alternativos. El más consolidado en términos ecónomicos, pólíticos, sociales y militares fue el socialismo ruso. Esto más allá de las críticas que se le haga a unos como a otros.
A qué le llamás paradigma? El capitalismo sería un paradigma y el socialista otro?
Si. Hablo de paradigma como bloque histórico, una formación que integra variables económicas, políticas, culturales, sociales y ecológicas.
Con esto quiero decir que la hipotesis de que vivimos actualmente un ciclo
Kondratieff telemático (o tecno-económico) no implica /per se/ que el capitalismo "está vivito y coleando". Más bien, lo que nos ayuda a pensar es el marco que tendrán los conflictos sociales de los próximos años.
Estamos de acuerdo, claro que no es una implicación directa. :) Mi intención con esa frase es reconocer que el capitalismo (como modo de producción que tiene determinadas relaciones) puede mantenerse en "escenarios" distintos. Muchos bautizaron este momento ascendente de la onda K como "capitalismo cognitivo/informacional/sígnico/posfordismo/era de la información/etc." y se paran allí para criticar la capacidad que tiene el capitalismo actual (no importa el nombre) de transformar en mercancía la información y la comunicación y privatizarla o hacerle "cerramientos" o "acumulación por desposeción" etc... (según quien lo diga, claro).
Lo que cabe es trabajar para hacer los cambios para que esto no sea así, especialmente en este momento ascendente como decís, y por eso lo interesante del análisis. (Qué cambios? Intervenciones? Regulaciones? Normativas? cuáles? quiénes?)
Eso es lo que quise decir :) Un poco pensando en los que ponen sus esperanzas/deseos en los avances tecnológicos únicamente, como si ellos lo hicieran todo (son solo una parte, incluso del crecimiento económico!) Lo que hay que pensar, son estrategias; porque, por sí mismo, el desarrollo en base a la información, comunicación, uso generalizado de tics, digitalización etc. etc, no conlleva a algo diferente del capitalismo, sino (a lo sumo y por ahora) a un capitalismo con fuerzas productivas nuevas (llamémosle tecnología y conocimiento -aunque no es nuevo-), y si lo dejamos, sólo hará crecer las desigualdades.
(perdón lo escueto y tal vez lo confuso, pero estoy a full y tengo mil cosas pendientes!)
Entonces estamos plenamente de acuerdo!!
En este sentido, es positivo que la actual etapa sea una onda larga
ascendente. En términos históricos, en general estos son los momentos de avance de proyectos de corte popular (sea el socialismo, los movimientos independentistas de África o Asia, o los de liberación nacional latinoamericanos). Y ahora ya me voy un poco de tema, pero le sigo... Hay poca bibliografía sobre esto, pero basicamente radicaría en dos cuestiones: 1) Mayor renta para repartir (negociación entre actores sociales que pueden ambos beneficiarse en términos absolutos, no /a suma cero/). 2) Mayor capacidad de organización de las mayorías sociales por mejores condiciones de vida y trabajo, capacidad de transporte, comunicación, información, tiempo libre, etc. Desde esta concepción, se considera errada la máxima de "cuanto peor, mejor", ya que la desmejoría de las condiciones de vida no lleva a una necesaria concientización de tu condición de marginado o explotado. Por el contrario, descalabra subjetivamente al potencial actor de cambio. Siguiendo el razonamiento, concluiríamos en que los próximos 20 o 30 años son un excepcional marco para plantear un cambio de paradigma que tome características de masas. Por encima de todo esto... La Historia se la construye. Habrá que organizar la voluntad...
El 24 de febrero de 2009 11:57, Veronica Xhardez <[email protected]<mailto: [email protected]>> escribió:
Hay un texto buenísimo de Freeman y Louça del 2002 que analiza la relación entre cada onda larga de Kondratieff y una revolución industrial/tecnológica. Ellos ubican la 'Tercera Revolución Industrial Informacional' (o algo asi) en una Quinta Onda Larga, comenzada en los años 90 (de la que no se sabe mucho mas que eso) y visible especialmente en paises centrales.
Así se daría pie a un nuevo paradigma 'tecnoeconómico': la era de la tecnología de la información y la comunicación. Lo bueno es que hacen un análisis de "constelaciones" tecnológicas... o sea, una suerte de ecosistema donde todas las cosas se retroalimentan en fomas de insumos claves, industrias motivantes, industrias carriers, etc. Y así, analizan capítulo a capítulo (del 5 al 9) la relación entre cada onda larga (o ciclo) y la revolución industrial que le cabe.
Sería algo así (espero que se vea, porque estuve como 20min!):
1800 \ 1850 \ | / \ / \ | / \ / \ | upswing downswing upswing downswing | 1era Revolución / \ / \ | Industrial / \ / \ | 1770 1830 1830 1880s Crisis estructural
1era Onda Larga K. 2da Onda Larga K.
1920 \ 1870 \ | / \ / \ | / \ / \ | upswing downswing upswing downswing | 2da Revolución / \ / \ | Industrial / \ / \ | 1880 1940 1940 1990s Crisis estructural
3era Onda Larga K. 4da Onda Larga K.
2020?? | / \ | / \ | upswing downswing | 3era Revolución / \ | Industrial - Informacional / \ | 1990 XXXX
5 ta Onda Larga K.?????
Esta es la referencia. Freeman, Chris y Louça, F. (2002) As Time Goes By. From the Industrial Revolutions to the Information Revo-lution. Oxford, Oxford University Press. Especialmente los capítulos 5 a 9.
Perdón si no sigo el hilo (ando sin tiempo) pero me pareció interesante aportar esto, que es como decir que el Capitalismo está vivito y coleando, aunque cambie.
Verox.
Diego Saravia escribió:
El día 24 de febrero de 2009 10:34, felix <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió:
y porque no mirar Nikolai Kondratieff, y la teoria de ciclos??? nada que ver el asunto- salu2
los ciclos se montan sobre la linea general de la economia
pero cuales serian las fechas ciclicas a las que te refieres?
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