El 24 de febrero de 2009 14:25, Veronica Xhardez <vero@verox.com.ar> escribió:
Hola,

Matías Lennie escribió:

Muy buenos aportes, Vero! Igualmente, no sé si estoy del todo de acuerdo con eso de "el Capitalismo está vivito y coleando, aunque cambie". A ver si me explico...
Los ciclos Kondratieff se aplican al desarrollo del Capitalismo, pero mientras éstos se fueron dando (como bien muestra el cuadro que armaste) hubo todo tipo de paradigmas alternativos. El más consolidado en términos ecónomicos, pólíticos, sociales y militares fue el socialismo ruso. Esto más allá de las críticas que se le haga a unos como a otros.
A qué le llamás paradigma?
El capitalismo sería un paradigma y el socialista otro?
 
Si. Hablo de paradigma como bloque histórico, una formación que integra variables económicas, políticas, culturales, sociales y ecológicas.
 


Con esto quiero decir que la hipotesis de que vivimos actualmente un ciclo Kondratieff telemático (o tecno-económico) no implica /per se/ que el capitalismo "está vivito y coleando". Más bien, lo que nos ayuda a pensar es el marco que tendrán los conflictos sociales de los próximos años.
Estamos de acuerdo, claro que no es una implicación directa. :)
Mi intención con esa frase es reconocer que el capitalismo (como modo de producción que tiene determinadas relaciones) puede mantenerse en "escenarios" distintos. Muchos bautizaron este momento ascendente de la onda K  como "capitalismo cognitivo/informacional/sígnico/posfordismo/era de la información/etc." y se paran allí para criticar la capacidad que tiene el capitalismo actual (no importa el nombre) de transformar en mercancía la información y la comunicación y privatizarla o hacerle "cerramientos" o "acumulación por desposeción" etc... (según quien lo diga, claro).

Lo que cabe es trabajar para hacer los cambios para que esto no sea así, especialmente en este momento ascendente como decís, y por eso lo interesante del análisis. (Qué cambios? Intervenciones? Regulaciones? Normativas? cuáles? quiénes?)

Eso es lo que quise decir :)
Un poco pensando en los que ponen sus esperanzas/deseos en los avances tecnológicos únicamente, como si ellos lo hicieran todo (son solo una parte, incluso del crecimiento económico!) Lo que hay que pensar, son estrategias; porque, por sí mismo, el desarrollo en base a la información, comunicación, uso generalizado de tics, digitalización etc. etc, no conlleva a algo diferente del capitalismo, sino (a lo sumo y por ahora) a un capitalismo con fuerzas productivas nuevas (llamémosle tecnología y conocimiento -aunque no es nuevo-), y si lo dejamos, sólo hará crecer las desigualdades.

(perdón lo escueto y tal vez lo confuso, pero estoy a full y tengo mil cosas pendientes!)
 
Entonces estamos plenamente de acuerdo!!
 

En este sentido, es positivo que la actual etapa sea una onda larga ascendente. En términos históricos, en general estos son los momentos de avance de proyectos de corte popular (sea el socialismo, los movimientos independentistas de África o Asia, o los de liberación nacional latinoamericanos). Y ahora ya me voy un poco de tema, pero le sigo...
Hay poca bibliografía sobre esto, pero basicamente radicaría en dos cuestiones:
1) Mayor renta para repartir (negociación entre actores sociales que pueden ambos beneficiarse en términos absolutos, no /a suma cero/).
2) Mayor capacidad de organización de las mayorías sociales por mejores condiciones de vida y trabajo, capacidad de transporte, comunicación, información, tiempo libre, etc.
Desde esta concepción, se considera errada la máxima de "cuanto peor, mejor", ya que la desmejoría de las condiciones de vida no lleva a una necesaria concientización de tu condición de marginado o explotado. Por el contrario, descalabra subjetivamente al potencial actor de cambio.
Siguiendo el razonamiento, concluiríamos en que los próximos 20 o 30 años son un excepcional marco para plantear un cambio de paradigma que tome características de masas.
Por encima de todo esto... La Historia se la construye. Habrá que organizar la voluntad...
  
 El 24 de febrero de 2009 11:57, Veronica Xhardez <vero@verox.com.ar <mailto:vero@verox.com.ar>> escribió:


   Hay un texto buenísimo de Freeman y Louça del 2002 que analiza la
   relación entre cada onda larga de Kondratieff  y  una revolución
   industrial/tecnológica.  Ellos ubican la 'Tercera Revolución
   Industrial Informacional' (o algo asi) en una Quinta Onda Larga,
   comenzada en los años 90 (de la que no se sabe mucho mas que eso)
   y visible especialmente en paises centrales.

   Así se daría pie a un nuevo paradigma 'tecnoeconómico': la era de
   la tecnología de la información y la comunicación. Lo bueno es que
   hacen un análisis de "constelaciones" tecnológicas... o sea, una
   suerte de ecosistema donde todas las cosas se retroalimentan en
   fomas de insumos claves, industrias motivantes, industrias
   carriers, etc.
   Y así, analizan capítulo a capítulo (del 5 al 9) la relación entre
   cada onda larga (o ciclo) y la revolución industrial que le cabe.

   Sería algo así (espero que se vea, porque estuve como 20min!):



             1800  \                                      1850  \                        |
           /            \                                   /               \                      |
          /               \                                /                 \                    |    upswing   downswing               upswing   downswing        |      1era Revolución
       /                     \                           /                      \                |      Industrial
     /                        \                         /                         \              |
   1770                     1830          1830                        1880s                                 Crisis estructural

   1era Onda Larga K.                2da  Onda Larga K.




             1920  \                                      1870  \                        |
           /            \                                   /               \                      |
          /               \                                /                 \                    |    upswing   downswing               upswing   downswing        |      2da Revolución
       /                     \                           /                      \                |      Industrial
     /                        \                         /                         \              |
   1880                     1940          1940                        1990s                                 Crisis estructural

   3era Onda Larga K.                4da  Onda Larga K.




             2020??                                      |
           /            \                                     |
          /               \                                   |       upswing   downswing                      |     3era Revolución
       /                     \                               |         Industrial - Informacional
     /                        \                              |
   1990                     XXXX

   5 ta Onda Larga K.?????


   Esta es la referencia.
   Freeman, Chris y Louça, F. (2002) As Time Goes By. From the
   Industrial Revolutions to the Information Revo-lution. Oxford,
   Oxford University Press.   Especialmente los capítulos 5 a 9.

   Perdón si no sigo el hilo (ando sin tiempo)
   pero me pareció interesante aportar esto, que es
   como decir que el Capitalismo está vivito y coleando, aunque cambie.

   Verox.

   Diego Saravia escribió:

       El día 24 de febrero de 2009 10:34, felix
       <felix.zolezzi@gmail.com <mailto:felix.zolezzi@gmail.com>>

       escribió:
       
           y porque no mirar Nikolai Kondratieff, y la teoria de
           ciclos??? nada que ver
           el asunto-
           salu2
             


       los ciclos se montan sobre la linea general de la economia

       pero cuales serian las fechas ciclicas a las que te refieres?



       


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