El 23 de enero de 2009 8:31, bubi <[email protected]> escribió:
Yo no estoy de acuerdo con la instauracion del sistema comunista. Estoy de acuerdo con una democracia participativa, en donde me gustaria que ganen fuerzas progresistas. Hoy disfruto con sus mejores o peores prácticas los gobiernos de Ecuador , Venezuela, Bolivia, Btasil, Chile , Uruguay y Argentina dentro de Latinoamérica, en donde se producen estos cambios. El debate teórico del socialismo, comunismo , anarquismo es muy enriquecedor , pero no me interesa que estas democracias sean un camino a encontrarnos en estos tipos de sistema. Estas democracias eligen un capitaismo , mejor o peor , y sobre ese capitalismo es donde hoy se trabaja para sacar los paises adelante. No veo una solución en estos modelos, quiizas tampoco con el capitalismo, pero mientras se sigue la lucha por una sociedad mas equitativa.
coincido que la discusion teorica enriquece, pero la tomo como un discusion teorica. Me parece que sería bueno, mas bien, poner esfuerzo en construir caminos desde lo actual hacia algo mejor como dice Bubi, que pensar el ideal idealísimo, que de tan perfecto se hace inalcanzable... desgasta, divide y me cansa
saludos bubi ----- Original Message ----- From: "minombresbond" <[email protected]> To: <[email protected]> Sent: Friday, January 23, 2009 2:21 AM Subject: Re: [Solar-general] [OFFTOPIC] Los judios(...) no tienen ni idea, dejen de hablar al pedo
El Thu, 22 Jan 2009 15:31:41 -0500 Carlos Cesar Oegg <[email protected]> escribió:
mmm, yo creo que ambos esta de acuerdo con la instauracion del sistema comunista, lo que creo que varia entre uno y otro (ademas de algunos conceptos) es el medio para lograrlo, mientras diego (presumo) es partidario de usar los mecanismos actuales (el estado) para pasar mediante etapas a socialismo y comunismo; "minombreesbond" aparentemente quiere abolir el estado, y calculo que parte del sistema juridico para que el capitalismo caiga por su propio peso y asi pasar a socialismo o comunismo directamente.
la referencia al estado y sistema juridico tiene que ver con desterrar la idea de que capitalismo y estado representarian dos opuestos, no es la propuesta un plan para acabar con el capitalismo!
se piensa que cuando gana el estado pierde el capitalismo y viceversa, y esto no es asi, sino simplemente pensa en una sociedad sin estado, en esa sociedad no seria posible el capitalismo (ya que no hay sistema juridico que sostenga la propiedad al modo que necesita el capitalismo), no puede haber capitalismo sin estado, en cambio segun el manifiesto comunista, en una sociedad comunista no sera necesario el estado, entonces, conclusion logica: el capitalismo necesita del estado, el comunismo puede prescindir de el, asi que quiza estado y capitalismo no sean opuestos
me parece ....
saludos
On Thu, Jan 22, 2009 at 1:57 PM, Hernan Olivera <[email protected]> wrote:
1- confirmé mis hipotesis :-) 2- Habría que hacer un estudio sobre la relación de los subjects y el nivel de respuesta
El día 22 de enero de 2009 16:41, Diego Saravia <[email protected]> escribió:
2009/1/22 Hernan Olivera <[email protected]>:
Este si era una broma... el otro no
Solo queria ver cual contestaban primero ;-bbb
ok, que conclusion extraiste?
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