El 23 de enero de 2009 8:31, bubi <bubi@opensa.com.ar> escribió:
Yo no estoy de acuerdo con la instauracion del sistema comunista.
Estoy de acuerdo con una democracia participativa, en donde me gustaria que
ganen fuerzas progresistas.
Hoy disfruto con sus mejores o peores prácticas los gobiernos de Ecuador ,
Venezuela, Bolivia, Btasil, Chile , Uruguay y Argentina dentro de
Latinoamérica, en donde se producen estos cambios.
El debate teórico del socialismo, comunismo , anarquismo es muy enriquecedor
, pero no me interesa que estas democracias sean un camino a encontrarnos en
estos tipos de sistema.
Estas democracias eligen un capitaismo , mejor o peor , y sobre ese
capitalismo es donde hoy se trabaja para sacar los paises adelante.
No veo una solución en estos modelos, quiizas tampoco con el capitalismo,
pero mientras se sigue la lucha por una sociedad mas equitativa.


coincido que la discusion teorica enriquece, pero la tomo como un discusion teorica.

Me parece que sería bueno, mas bien, poner esfuerzo en construir caminos desde lo actual hacia algo mejor como dice Bubi, que pensar el ideal idealísimo, que de tan perfecto se hace inalcanzable... desgasta, divide y me cansa

saludos
bubi
----- Original Message -----
From: "minombresbond" <minombresbond@gmail.com>
To: <solar-general@lists.ourproject.org>
Sent: Friday, January 23, 2009 2:21 AM
Subject: Re: [Solar-general] [OFFTOPIC] Los judios(...) no tienen ni idea,
dejen de hablar al pedo


El Thu, 22 Jan 2009 15:31:41 -0500
Carlos Cesar Oegg <charlysoft@gmail.com> escribió:

> mmm, yo creo que ambos esta de acuerdo con la instauracion del sistema
> comunista, lo que creo que varia entre uno y otro (ademas de algunos
> conceptos) es el medio para lograrlo, mientras diego (presumo) es
> partidario de usar los mecanismos actuales (el estado) para pasar
> mediante etapas a socialismo y comunismo; "minombreesbond"
> aparentemente quiere abolir el estado, y calculo que parte del
> sistema juridico para que el capitalismo caiga por su propio peso y
> asi pasar a socialismo o comunismo directamente.

la referencia al estado y sistema juridico tiene que ver con
desterrar la idea de que capitalismo y estado representarian dos
opuestos, no es la propuesta un plan para acabar con el capitalismo!

se piensa que cuando gana el estado pierde el capitalismo y viceversa,
y esto no es asi, sino simplemente pensa en una sociedad sin estado, en
esa sociedad no seria posible el capitalismo (ya que no hay sistema
juridico que sostenga la propiedad al modo que necesita el capitalismo),
no puede haber capitalismo sin estado, en cambio segun el manifiesto
comunista, en una sociedad comunista no sera necesario el estado,
entonces, conclusion logica: el capitalismo necesita del estado, el
comunismo puede prescindir de el, asi que quiza estado y
capitalismo no sean opuestos


> me parece ....
>
> saludos
>
> On Thu, Jan 22, 2009 at 1:57 PM, Hernan Olivera <lholivera@gmail.com>
> wrote:
>
> > 1- confirmé mis hipotesis :-)
> > 2- Habría que hacer un estudio sobre la relación de los subjects y
> > el nivel de respuesta
> >
> >
> > El día 22 de enero de 2009 16:41, Diego Saravia <dsa@unsa.edu.ar>
> > escribió:
> > > 2009/1/22 Hernan Olivera <lholivera@gmail.com>:
> > >> Este si era una broma... el otro no
> > >>
> > >> Solo queria ver cual contestaban primero ;-bbb
> > >
> > > ok, que conclusion extraiste?
> > >
> > >
> > >>
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