impedimento de la expresión de las personas
No uso el término libertad de expresión porque se ha usado por los estamentos del poder fuera de los gobiernos para calificar como censura previa la sanción a hechos realizados por medios de comunicación. Este no es el tema al que me quiero referir. El impedimento hacia alguien de que se exprese libremente en un medio de comunicación se suele llamar moderación. Sin embargo, sigue siendo un acto de censura previa. No tiene la víctima posibilidad de actuar, solamente de ser autorizado. La censura se ha utilizado a través de los tiempos alegando grandes objetivos y el bien de la sociedad en general pero solamente se usa para acallar opiniones que no están de acuerdo con quienes tienen el poder del password o de la firma o del cargo. Las masas suelen ser manipuladas en ocasiones para causar este linchamiento de quienes disienten con quienes ejercen este poder sin cuestionamiento. La sola amenaza con el impedimento de la expresión de una o varias personas ya es una medida que hace que las personas dejen de expresarse como lo desean. Esa autocensura aglutina en dos bandos a los participantes: quienes están del lado del censor y quienes están del lado del censurado. El censor tiene poder y la mayor parte de la gente no quiere estar del lado opuesto al poder. Así logra tener masa crítica. Por otro lado, hay también la gente que cree que cuando alguien se expresa, está obligada a pensar como quien se expresa y tiende a apoyar una posición de censura por temor a verse en necesidad de cambiar. La garantía de poder decir lo que las personas sentimos (aunque esto sea iracundo o con malas costumbres) garantiza que se liberan válvulas de escape que promueven que se conozca quien es quien y que la ira se libere en lugar de acumularse. Una vez sincerados los sentimientos, puede el grupo entenderse. Si no es así, quedan ocultos sentimientos. Quienes quieran mejorar la relación lo harán pero nadie se vera coartado a decir lo que siente. -- Saludos libres, Quiliro Ordóñez 600 8579
Y si Creamos otra lista, Quien Se iria y porque?, o a que? mmmmm Lo testeamos juntos antes de que me vaya o me echen, cuak. Debate Debate El 06/08/14 a las 10:10, Quiliro Ordóñez Baca escibió:
No uso el término libertad de expresión porque se ha usado por los estamentos del poder fuera de los gobiernos para calificar como censura previa la sanción a hechos realizados por medios de comunicación. Este no es el tema al que me quiero referir.
El impedimento hacia alguien de que se exprese libremente en un medio de comunicación se suele llamar moderación. Sin embargo, sigue siendo un acto de censura previa. No tiene la víctima posibilidad de actuar, solamente de ser autorizado. La censura se ha utilizado a través de los tiempos alegando grandes objetivos y el bien de la sociedad en general pero solamente se usa para acallar opiniones que no están de acuerdo con quienes tienen el poder del password o de la firma o del cargo. Las masas suelen ser manipuladas en ocasiones para causar este linchamiento de quienes disienten con quienes ejercen este poder sin cuestionamiento.
La sola amenaza con el impedimento de la expresión de una o varias personas ya es una medida que hace que las personas dejen de expresarse como lo desean. Esa autocensura aglutina en dos bandos a los participantes: quienes están del lado del censor y quienes están del lado del censurado. El censor tiene poder y la mayor parte de la gente no quiere estar del lado opuesto al poder. Así logra tener masa crítica. Por otro lado, hay también la gente que cree que cuando alguien se expresa, está obligada a pensar como quien se expresa y tiende a apoyar una posición de censura por temor a verse en necesidad de cambiar.
La garantía de poder decir lo que las personas sentimos (aunque esto sea iracundo o con malas costumbres) garantiza que se liberan válvulas de escape que promueven que se conozca quien es quien y que la ira se libere en lugar de acumularse. Una vez sincerados los sentimientos, puede el grupo entenderse. Si no es así, quedan ocultos sentimientos. Quienes quieran mejorar la relación lo harán pero nadie se vera coartado a decir lo que siente.
Gracias por tu opinión y el argumentar en lugar de convocar al linchamiento. Comento abajo introduciendo tu comentario en el hilo respectivo. Todo comentario que estaba en el otro hilo violaba la netiqueta. Así que el que es libre de pecado.... Plaza Tomada escibió:
Quiliro, ese obsesión tuya con la libertad de opinión es exactamente la misma que los anarco liberales ultracapitalistas.
No es la misma. Ellos solamente aceptan que se haga lo que ellos quieren y no lo que quieren todos. El hacer lo que quieren todos es tener unidad en la diversidad. Hay una diferencia en actuar como grupo considerando todas las particularidades y en actuar como individuos sin importar el grupo.
¿No será mejor encontrar espacios comunes y normas colectivas auto-gobernadas (netiqueta es un ejemplo) en lugar de defender eso a cualquier precio?
La netiqueta es como la ley...si no sirve el propósito de beneficiar a todos, en lugar de a una minoría o incluso a una mayoría, se vuelve una dictadura. Aquellos que quieren formar su propio gueto intolerante pueden buscar su propio espacio. Una vez que se ha ocupado un espacio, es hora de la aceptación de la diversidad o de la dictadura. No hay razón de tomar un espacio si no te sientes derecho a estar en él. Claro que tienes que aceptar que otros hagan lo mismo. -- Saludos libres, Quiliro Ordóñez 600 8579
El 06/08/14 a las 10:45, Quiliro Ordóñez Baca escibió:
Gracias por tu opinión y el argumentar en lugar de convocar al linchamiento.
+1 por la diplomacia. -1 por la efectividad de callar y permitir este tipo de interrupciones que cortan el flujo de energía hacia fines comunes, nos desenfoca, nos hace perder tiempo, Quien es ¿Quiliro Ordoñez Baca? alguien quiere escribir unas lineas en su honor, porque no responde y no tengo ganas de preguntarle personalmente porque sospecho que es un cobarde y no tengo ganas de perder tiempo.
El 06/08/14 a las 10:12, MAko escibió:
El 06/08/14 a las 10:45, Quiliro Ordóñez Baca escibió:
Gracias por tu opinión y el argumentar en lugar de convocar al linchamiento.
+1 por la diplomacia. -1 por la efectividad de callar y permitir este tipo de interrupciones que cortan el flujo de energía hacia fines comunes, nos desenfoca, nos hace perder tiempo, Quien es ¿Quiliro Ordoñez Baca? alguien quiere escribir unas lineas en su honor, porque no responde y no tengo ganas de preguntarle personalmente porque sospecho que es un cobarde y no tengo ganas de perder tiempo.
No lo pierdas. Este tipo de comentarios no me es útil. Lo contesto para tu propio beneficio. -- Saludos libres, Quiliro Ordóñez 600 8579
Por favor podríais borrarme de esta lista de Correos. Muchas gracias y mucha suerte Rafa de Ramón El 07/08/2014, a las 09:27, Quiliro Ordóñez Baca <[email protected]> escribió:
El 06/08/14 a las 10:12, MAko escibió:
El 06/08/14 a las 10:45, Quiliro Ordóñez Baca escibió:
Gracias por tu opinión y el argumentar en lugar de convocar al linchamiento. +1 por la diplomacia. -1 por la efectividad de callar y permitir este tipo de interrupciones que cortan el flujo de energía hacia fines comunes, nos desenfoca, nos hace perder tiempo, Quien es ¿Quiliro Ordoñez Baca? alguien quiere escribir unas lineas en su honor, porque no responde y no tengo ganas de preguntarle personalmente porque sospecho que es un cobarde y no tengo ganas de perder tiempo.
No lo pierdas. Este tipo de comentarios no me es útil. Lo contesto para tu propio beneficio.
-- Saludos libres, Quiliro Ordóñez 600 8579
El 06/08/14 a las 21:04, Rafa escibió:
Por favor podríais borrarme de esta lista de Correos. Muchas gracias y mucha suerte
Puedes removerte de la lista en https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/options/p2p-lang-es No es necesario interrumpir este hilo para ese comentario. Lo mejor sería iniciar otro hilo con ese tema si no puedes desuscribirte. -- Saludos libres, Quiliro Ordóñez 600 8579
Quiliro abre 3 hilos diferentes para hablar de lo mismo en pocos días, robando nuestro tiempo y el de aquellos que lo abrirán por inercia. Nadie entró al debate de los hilos, porque nadie lo considera interesante. Pero Quiliro está dando la barrila en todos los hilos, interrumpiendo todas las conversaciones con lo mismo. Y son el resto, según él, los fascistas, los que cercenan su libertad de expresión. Como si paras a un grupo en una calle, que están hablando de lo suyo, y les obligas a escuchar tu opinión. Una idea para Quiliro: ¿por qué no continúas escribiendo en el mismo hilo, tú mismo respondiéndote, solo en el espejo? Uno, muchos mails, pero en un único hilo. Otra idea mejor: escribe todo en un borrador, mejora el mail, pasa meses, años, mejorando el contenido. Y lo sueltas en un hilo (que nadie responderá). Otra idea: escribe un libro, como ya apuntó alguien, y cuando esté publicado (puede ser en un blog), lo compartes en un único hilo. Así nos dejas en paz de una vez por todas.... Tu mejor idea, por cierto, es esta. Podrías aplicarla: Copypaste: "Puedes removerte de la lista en https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/options/p2p-lang-es" Convence a tu colega Willi, y os montáis un dúo en otra lista #espectáculogarantizado #pasenyvean #trollsenacción El 6 de agosto de 2014, 23:29, Quiliro Ordóñez Baca < [email protected]> escribió:
El 06/08/14 a las 21:04, Rafa escibió:
Por favor podríais borrarme de esta lista de Correos. Muchas gracias y mucha suerte
Puedes removerte de la lista en https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/options/p2p-lang-es No es necesario interrumpir este hilo para ese comentario. Lo mejor sería iniciar otro hilo con ese tema si no puedes desuscribirte.
-- Saludos libres, Quiliro Ordóñez 600 8579
No se como borrarme de esta lista, alguna alma caritativa que me ayude Rafa de Ramón El 07/08/2014, a las 11:25, Plaza Tomada <[email protected]> escribió:
Quiliro abre 3 hilos diferentes para hablar de lo mismo en pocos días, robando nuestro tiempo y el de aquellos que lo abrirán por inercia.
Nadie entró al debate de los hilos, porque nadie lo considera interesante. Pero Quiliro está dando la barrila en todos los hilos, interrumpiendo todas las conversaciones con lo mismo. Y son el resto, según él, los fascistas, los que cercenan su libertad de expresión. Como si paras a un grupo en una calle, que están hablando de lo suyo, y les obligas a escuchar tu opinión.
Una idea para Quiliro: ¿por qué no continúas escribiendo en el mismo hilo, tú mismo respondiéndote, solo en el espejo? Uno, muchos mails, pero en un único hilo. Otra idea mejor: escribe todo en un borrador, mejora el mail, pasa meses, años, mejorando el contenido. Y lo sueltas en un hilo (que nadie responderá).
Otra idea: escribe un libro, como ya apuntó alguien, y cuando esté publicado (puede ser en un blog), lo compartes en un único hilo.
Así nos dejas en paz de una vez por todas.... Tu mejor idea, por cierto, es esta. Podrías aplicarla: Copypaste:
"Puedes removerte de la lista en https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/options/p2p-lang-es"
Convence a tu colega Willi, y os montáis un dúo en otra lista #espectáculogarantizado #pasenyvean #trollsenacción
El 6 de agosto de 2014, 23:29, Quiliro Ordóñez Baca <[email protected]> escribió:
El 06/08/14 a las 21:04, Rafa escibió:
Por favor podríais borrarme de esta lista de Correos. Muchas gracias y mucha suerte
Puedes removerte de la lista en https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/options/p2p-lang-es No es necesario interrumpir este hilo para ese comentario. Lo mejor sería iniciar otro hilo con ese tema si no puedes desuscribirte.
-- Saludos libres, Quiliro Ordóñez 600 8579
Gracias por tu corrreo Plaza Tomada. Tu respuesta me permite argumentar a favor de mi tesis. Contesto interlineado. El 06/08/14 a las 22:25, Plaza Tomada escibió:
Quiliro abre 3 hilos diferentes para hablar de lo mismo en pocos días,
He abierto dos hilos: este y "Tácticas de control de la oposición y su íntima relación con el poder concentrado". Cada cual tiene su tema y no veo cómo sean del mismo asunto fuera de que censura y control están relacionados con el poder; lo opuesto del p2p. Es el tema de esta lista.
robando nuestro tiempo y el de aquellos que lo abrirán por inercia.
Eso no roba a nadie de nada. Si no quieres leer mis correos, no los lees.
Nadie entró al debate de los hilos, porque nadie lo considera interesante. Pero Quiliro está dando la barrila en todos los hilos, interrumpiendo todas las conversaciones con lo mismo.
Me suena a que has oído eso de alguien más. No veo dónde he escrito fuera de tema. Más bien he reencausado los hilos que por críticas personales se han salido del hilo.
Y son el resto, según él, los fascistas, los que cercenan su libertad de expresión.
No has citado mi expresión. Así que no se puede rebatir con lo que hace a tu argumentación fatua.
Como si paras a un grupo en una calle, que están hablando de lo suyo, y les obligas a escuchar tu opinión.
En una lista de correo no se para a nadie. Es una comparación que no tiene sentido. Si quieres hacer una real comparación, cada hilo sería una calle distinta. Así que si se escribe en este hilo, eso no interrumpe los otros. Aun si fuese en el mismo hilo, no impide un correo que los otros participantes hagan sus propios correos manteniendo el hilo.
Una idea para Quiliro: ¿por qué no continúas escribiendo en el mismo hilo, tú mismo respondiéndote, solo en el espejo? Uno, muchos mails, pero en un único hilo. Otra idea mejor: escribe todo en un borrador, mejora el mail, pasa meses, años, mejorando el contenido. Y lo sueltas en un hilo (que nadie responderá).
Otra idea: escribe un libro, como ya apuntó alguien, y cuando esté publicado (puede ser en un blog), lo compartes en un único hilo.
Gracias por los consejos. Sin embargo, recuerda que no son ordenes.
Así nos dejas en paz de una vez por todas.... Tu mejor idea, por cierto, es esta. Podrías aplicarla: Copypaste:
"Puedes removerte de la lista en https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/options/p2p-lang-es"
Convence a tu colega Willi, y os montáis un dúo en otra lista #espectáculogarantizado #pasenyvean #trollsenacción
Aun hay gente que contesta. Aun hay gente que lee aunque no escriba. Me parece un buen momento para permanecer en la lista. Si tu no quieres permanecer en la lista, debes salir. Si quieres contestar, debes hacerlo. Si quieres dejar algunos hilos, puedes hacerlo también. Estos derechos tenemos todos en esta lista. No tenemos derecho a obligar a otros y como no tenemos derecho a eso, tampoco tenemos posibilidad de ejercer presión. Aunque puede ser que algunos sucumban ante la presión, es falsa a menos que haya hechos. Esos hechos tienen consecuencias. Nadie puede decir que le difamado o que le he calumniado o que le he insultado. Contrario a eso, he sido objeto de ello y no he pedido la censura de persona alguna. Entonces, fuera de sentimientos de adhesión o rechazo sin fundamento científico por filiación con las causas de otras personas debido a relaciones de amistad o dependencia económica o de falso espíritu de equipo, no hay razón para impedir el derecho de expresarse en esta lista. Si alguien puede citar las partes donde demuestra que lo que estoy expresando es falso, me gustaría leer para rectificar mi actuación si a mi criterio lo amerita. -- Saludos libres, Quiliro Ordóñez 600 8579
Funciona: creas un mail sarcástico, lleno de agujeros, de callejones sin salida, y el troll entra: argumenta solo frente al espejo, se enreda en su propio sombra, se convierte en un desgastado eco de sí mismo, perdido en el laberinto. Cuando despertó, como ya escribió Augusto Monterroso en el microcuento más corto de la historia, "el troll todavía estaba allí". El 7 de agosto de 2014, 10:55, Quiliro Ordóñez Baca < [email protected]> escribió:
Gracias por tu corrreo Plaza Tomada. Tu respuesta me permite argumentar a favor de mi tesis. Contesto interlineado.
El 06/08/14 a las 22:25, Plaza Tomada escibió:
Quiliro abre 3 hilos diferentes para hablar de lo mismo en pocos días,
He abierto dos hilos: este y "Tácticas de control de la oposición y su íntima relación con el poder concentrado". Cada cual tiene su tema y no veo cómo sean del mismo asunto fuera de que censura y control están relacionados con el poder; lo opuesto del p2p. Es el tema de esta lista.
robando nuestro tiempo y el de aquellos que lo abrirán por inercia.
Eso no roba a nadie de nada. Si no quieres leer mis correos, no los lees.
Nadie entró al debate de los hilos, porque nadie lo considera interesante. Pero Quiliro está dando la barrila en todos los hilos, interrumpiendo todas las conversaciones con lo mismo.
Me suena a que has oído eso de alguien más. No veo dónde he escrito fuera de tema. Más bien he reencausado los hilos que por críticas personales se han salido del hilo.
Y son el resto, según él, los fascistas, los que cercenan su libertad de expresión.
No has citado mi expresión. Así que no se puede rebatir con lo que hace a tu argumentación fatua.
Como si paras a un grupo en una calle, que están hablando de lo suyo, y les obligas a escuchar tu opinión.
En una lista de correo no se para a nadie. Es una comparación que no tiene sentido. Si quieres hacer una real comparación, cada hilo sería una calle distinta. Así que si se escribe en este hilo, eso no interrumpe los otros. Aun si fuese en el mismo hilo, no impide un correo que los otros participantes hagan sus propios correos manteniendo el hilo.
Una idea para Quiliro: ¿por qué no continúas escribiendo en el mismo hilo, tú mismo respondiéndote, solo en el espejo? Uno, muchos mails, pero en un único hilo. Otra idea mejor: escribe todo en un borrador, mejora el mail, pasa meses, años, mejorando el contenido. Y lo sueltas en un hilo (que nadie responderá).
Otra idea: escribe un libro, como ya apuntó alguien, y cuando esté publicado (puede ser en un blog), lo compartes en un único hilo.
Gracias por los consejos. Sin embargo, recuerda que no son ordenes.
Así nos dejas en paz de una vez por todas.... Tu mejor idea, por cierto, es esta. Podrías aplicarla: Copypaste:
"Puedes removerte de la lista en https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/options/p2p-lang-es"
Convence a tu colega Willi, y os montáis un dúo en otra lista #espectáculogarantizado #pasenyvean #trollsenacción
Aun hay gente que contesta. Aun hay gente que lee aunque no escriba. Me parece un buen momento para permanecer en la lista. Si tu no quieres permanecer en la lista, debes salir. Si quieres contestar, debes hacerlo. Si quieres dejar algunos hilos, puedes hacerlo también. Estos derechos tenemos todos en esta lista. No tenemos derecho a obligar a otros y como no tenemos derecho a eso, tampoco tenemos posibilidad de ejercer presión. Aunque puede ser que algunos sucumban ante la presión, es falsa a menos que haya hechos. Esos hechos tienen consecuencias.
Nadie puede decir que le difamado o que le he calumniado o que le he insultado. Contrario a eso, he sido objeto de ello y no he pedido la censura de persona alguna. Entonces, fuera de sentimientos de adhesión o rechazo sin fundamento científico por filiación con las causas de otras personas debido a relaciones de amistad o dependencia económica o de falso espíritu de equipo, no hay razón para impedir el derecho de expresarse en esta lista.
Si alguien puede citar las partes donde demuestra que lo que estoy expresando es falso, me gustaría leer para rectificar mi actuación si a mi criterio lo amerita.
-- Saludos libres, Quiliro Ordóñez 600 8579
El 07/08/14 a las 12:33, Plaza Tomada escibió:
Funciona: creas un mail sarcástico, lleno de agujeros, de callejones sin salida, y el troll entra: argumenta solo frente al espejo, se enreda en su propio sombra, se convierte en un desgastado eco de sí mismo, perdido en el laberinto. Cuando despertó, como ya escribió Augusto Monterroso en el microcuento más corto de la historia, "el troll todavía estaba allí".
Discrepo. Tomo tu afirmación y la analizo por todos los lados. Sin embargo, tu no argumentas en contra de lo que yo argumento. Tu actitud es una tácita aceptación de su veracidad. Atacas al mensajero en lugar del mensaje porque no tienes argumentos o no sabes presentarlos. A veces pasa. Que alguien no sepa defender un punto de vista no significa que sea falso. Sin embargo, no aporta pruebas para creer ese punto de vista sin involucrar solamente la filiación o la animadversión que el mensajero pueda producir. Por otro lado aunque es agresiva, agradezco tu respuesta. Me permite tomar el punto de vista alterno. Eso hace que pueda encontrar más información. A su vez, eso me ayuda a entender los temas mejor y tomar la mejor perspectiva y decisión para mí mismo. -- Saludos libres, Quiliro Ordóñez 600 8579
El troll, desde su laberinto, recita con efusividad el principio de La Casa de Asterión, de Jorge Luis Borges. "Sé que me acusan de soberbia, y tal vez de misantropía, y tal vez de locura. Tales acusaciones (que yo castigaré a su debido tiempo) son irrisorias. Es verdad que no salgo de mi casa, pero también es verdad que sus puertas (cuyo número es infinito) están abiertas día y noche a los hombres y también a los animales. Que entre el que quiera" Muchos mails después, frente al pelotón de fusilamiento, el troll recordó el final del cuento que nunca debería haber empezado a recitar: "El sol de la mañana reverberó en la espada de bronce. Ya no quedaba ni un vestigio de sangre. -¿Lo creerás, Ariadna? -dijo Teseo-. El minotauro apenas se defendió". El 7 de agosto de 2014, 14:49, Quiliro Ordóñez Baca < [email protected]> escribió:
El 07/08/14 a las 12:33, Plaza Tomada escibió:
Funciona: creas un mail sarcástico, lleno de agujeros, de callejones sin salida, y el troll entra: argumenta solo frente al espejo, se enreda en su propio sombra, se convierte en un desgastado eco de sí mismo, perdido en el laberinto. Cuando despertó, como ya escribió Augusto Monterroso en el microcuento más corto de la historia, "el troll todavía estaba allí".
Discrepo. Tomo tu afirmación y la analizo por todos los lados. Sin embargo, tu no argumentas en contra de lo que yo argumento. Tu actitud es una tácita aceptación de su veracidad. Atacas al mensajero en lugar del mensaje porque no tienes argumentos o no sabes presentarlos. A veces pasa. Que alguien no sepa defender un punto de vista no significa que sea falso. Sin embargo, no aporta pruebas para creer ese punto de vista sin involucrar solamente la filiación o la animadversión que el mensajero pueda producir.
Por otro lado aunque es agresiva, agradezco tu respuesta. Me permite tomar el punto de vista alterno. Eso hace que pueda encontrar más información. A su vez, eso me ayuda a entender los temas mejor y tomar la mejor perspectiva y decisión para mí mismo.
-- Saludos libres, Quiliro Ordóñez 600 8579
Quiliro, por favor... estás reinventando la rueda para tus propios intereses. Yo escribo ahora por primera vez sobre el tema. Y sinceramente creo que estás entorpeciendo el uso de esta lista, aduciendo que tienes derecho a expresarte y te censuran. Ya todxs sabemos tu opinión, ya deja que ejerzan ese derecho lxs demás. En una asamblea esto hubiese sido inconcebible, no se aceptaría que por cada turno de palabra de alguien tú respondieses (con lo mismo siempre), y al igual que es una asamblea, esta lista es un espacio común acordado para intercambio de ideas, eventos, reflexiones sobre el P2P y lo común. Rebatirás esto con que una asamblea es un invento fascista o se puede convertir en un instrumento del ejército USA o algo así... en fin y si es por cuestiones técnicas, te digo que no todo el mundo tiene acceso a Internet las 24 horas y tenemos trabajo que hacer por los comunes. Si no respetas, amigo, te sacarán... es lo justo políticamente para el 99% de las personas que la integramos y si no te gusta de qué va la asamblea, te vas y no pasa nada, lxs demás seguirán con su rollo. No nos trates como "masa", como dices en este mail, no nos faltes más al respeto... Pasaría igual si entrase acá un agente de la CIA o de la KGB o cualquier elemento que intentase boicotear procesos comunes... Ya mucha gente acá ha dicho que mejor dejes participar a lxs demás, que cuenten sus procesos, sus ideas... no tenemos que estar de acuerdo o en desacuerdo con TODO. Es sano escuchar (leer) y guardar silencio, aprender y ponerse manos a la obra... no es tan sano hacer que se escuche tu voz a cada rato por todo, creo que va contra cualquier principio democrático. *Una propuesta Quiliro:* como dice MAKO, cuéntanos quién eres, qué has hecho y haces, y porqué dedicas tanto tiempo a escribir en esta lista. O mejor, escribe un ensayo sobre el P2P, lo común o el software libre en América Latina a agosto de 2014, aporta a la lista algo más que respuestas y contrargumentaciones, cuéntanos cómo le haces para ser el protagonista de la lista y hacer tanto por lo común en LATAM, me gustaría saber por qué eres tan importante... aporta, amigo. No seas impedimento de la expresión de las personas. Ah, por cierto, usa "libertad de expresión", que aunque lo usen los poderosos, tenemos el deber de reapropiarnos de las palabras para el uso común. Un saludo a todxs desde Chiapas. *Domingo de @SurSiendo* *- donDom | https://twitter.com/domchiapas <https://twitter.com/domchiapas>* El 6 de agosto de 2014, 8:10, Quiliro Ordóñez Baca < [email protected]> escribió:
No uso el término libertad de expresión porque se ha usado por los estamentos del poder fuera de los gobiernos para calificar como censura previa la sanción a hechos realizados por medios de comunicación. Este no es el tema al que me quiero referir.
El impedimento hacia alguien de que se exprese libremente en un medio de comunicación se suele llamar moderación. Sin embargo, sigue siendo un acto de censura previa. No tiene la víctima posibilidad de actuar, solamente de ser autorizado. La censura se ha utilizado a través de los tiempos alegando grandes objetivos y el bien de la sociedad en general pero solamente se usa para acallar opiniones que no están de acuerdo con quienes tienen el poder del password o de la firma o del cargo. Las masas suelen ser manipuladas en ocasiones para causar este linchamiento de quienes disienten con quienes ejercen este poder sin cuestionamiento.
La sola amenaza con el impedimento de la expresión de una o varias personas ya es una medida que hace que las personas dejen de expresarse como lo desean. Esa autocensura aglutina en dos bandos a los participantes: quienes están del lado del censor y quienes están del lado del censurado. El censor tiene poder y la mayor parte de la gente no quiere estar del lado opuesto al poder. Así logra tener masa crítica. Por otro lado, hay también la gente que cree que cuando alguien se expresa, está obligada a pensar como quien se expresa y tiende a apoyar una posición de censura por temor a verse en necesidad de cambiar.
La garantía de poder decir lo que las personas sentimos (aunque esto sea iracundo o con malas costumbres) garantiza que se liberan válvulas de escape que promueven que se conozca quien es quien y que la ira se libere en lugar de acumularse. Una vez sincerados los sentimientos, puede el grupo entenderse. Si no es así, quedan ocultos sentimientos. Quienes quieran mejorar la relación lo harán pero nadie se vera coartado a decir lo que siente.
-- Saludos libres, Quiliro Ordóñez 600 8579
Hola Domingo, que intercambiar los papeles. No atacó Quiliro, el otro lo hacen. No están en condiciones de actuar sobre la base de la clara motivación de Quiliro. Por lo tanto, vamos a utilizar la ofuscación. Actúan de forma anónima, operan con conceptos vacíos (Troll), forman parte de una propaganda barata. Usted cita Mako. Quién es ese? ¿Dónde vive? ¿Cuál es su medio de vida? Quiliro no tener que dar explicaciones. Él opera abiertamente, libremente, con confianza, de forma coherente. Él tiene la fuerza para nadar contra la corriente. Toda esta avalancha de explicaciones inútiles son una expresión de debilidad interior. Incapaz de el desarrollo de sus propios criterios. Incapaz de aplicar la lógica. Un giro barato a la multitud. El suelo para el fascismo de la clase media. Nos conocemos desde Europa. Tacira cita en su respuesta un texto de Brasil que se describen los mismos síntomas allí. Tal vez no Quiliro el objeto del odio desarrollado. La expresión de los sentimientos de inferioridad no procesados. Sigmund Freud, C.G. Jung, Wilhelm Reich y Erich Fromm han descrito el dilema de la clase media. muchos saludos, willi Popayan, Colombia Hello Domingo, you swapping the roles. Not Quiliro attacked, the other do it. They are not in a position to act on the basis of the clear reasoning of Quiliro. Therefore they going to use the obfuscation. They act anonymously, operate with empty concepts (Troll), are part of a cheap propaganda. You quote Mako. Who is that? Where does he live? What is his livelihood? Quiliro not have to explain. He operates openly, freely, confidently, consistently. He has the strength to swim against the current. All this flood of useless explanations are an expression of inner weakness. Incapable of the development of its own criteria. Incapable to apply the logic. A cheap turning to the crowd. The soil for fascism of the middle class. We know it from Europe. Tacira cites in her reply a text from Brazil that describes the same symptoms there. Perhaps not Quiliro the object of the hatred developed. Expression of unprocessed feelings of inferiority. Sigmund Freud, C.G. Jung, Wilhelm Reich and Erich Fromm have described the dilemma of the middle class. many greetings, willi Popayan, Colombia Am 06/08/2014 um 12:40 p.m. schrieb Domingo Lechon:
Quiliro, por favor... estás reinventando la rueda para tus propios intereses. Yo escribo ahora por primera vez sobre el tema. Y sinceramente creo que estás entorpeciendo el uso de esta lista, aduciendo que tienes derecho a expresarte y te censuran. Ya todxs sabemos tu opinión, ya deja que ejerzan ese derecho lxs demás. En una asamblea esto hubiese sido inconcebible, no se aceptaría que por cada turno de palabra de alguien tú respondieses (con lo mismo siempre), y al igual que es una asamblea, esta lista es un espacio común acordado para intercambio de ideas, eventos, reflexiones sobre el P2P y lo común. Rebatirás esto con que una asamblea es un invento fascista o se puede convertir en un instrumento del ejército USA o algo así... en fin y si es por cuestiones técnicas, te digo que no todo el mundo tiene acceso a Internet las 24 horas y tenemos trabajo que hacer por los comunes. Si no respetas, amigo, te sacarán... es lo justo políticamente para el 99% de las personas que la integramos y si no te gusta de qué va la asamblea, te vas y no pasa nada, lxs demás seguirán con su rollo. No nos trates como "masa", como dices en este mail, no nos faltes más al respeto... Pasaría igual si entrase acá un agente de la CIA o de la KGB o cualquier elemento que intentase boicotear procesos comunes... Ya mucha gente acá ha dicho que mejor dejes participar a lxs demás, que cuenten sus procesos, sus ideas... no tenemos que estar de acuerdo o en desacuerdo con TODO. Es sano escuchar (leer) y guardar silencio, aprender y ponerse manos a la obra... no es tan sano hacer que se escuche tu voz a cada rato por todo, creo que va contra cualquier principio democrático. *Una propuesta Quiliro:* como dice MAKO, cuéntanos quién eres, qué has hecho y haces, y porqué dedicas tanto tiempo a escribir en esta lista. O mejor, escribe un ensayo sobre el P2P, lo común o el software libre en América Latina a agosto de 2014, aporta a la lista algo más que respuestas y contrargumentaciones, cuéntanos cómo le haces para ser el protagonista de la lista y hacer tanto por lo común en LATAM, me gustaría saber por qué eres tan importante... aporta, amigo. No seas impedimento de la expresión de las personas. Ah, por cierto, usa "libertad de expresión", que aunque lo usen los poderosos, tenemos el deber de reapropiarnos de las palabras para el uso común. Un saludo a todxs desde Chiapas. *Domingo de @SurSiendo*
Gracias Willi por sus palabras tan amables, necesitamos a gente como usted con esta capacidad de respuesta, tan comprensivo y tan respetuoso. Sí señor, otro mundo es posible. (/a ver cómo actúa el google traslate con la ironía/) Por lo demás no voy a entrar en diálogos absurdos. FIN El 06/08/14 a las 17:00, willi uebelherr escibió:
Hola Domingo,
que intercambiar los papeles. No atacó Quiliro, el otro lo hacen. No están en condiciones de actuar sobre la base de la clara motivación de Quiliro. Por lo tanto, vamos a utilizar la ofuscación. Actúan de forma anónima, operan con conceptos vacíos (Troll), forman parte de una propaganda barata.
Usted cita Mako. Quién es ese? ¿Dónde vive? ¿Cuál es su medio de vida? Quiliro no tener que dar explicaciones. Él opera abiertamente, libremente, con confianza, de forma coherente. Él tiene la fuerza para nadar contra la corriente.
Toda esta avalancha de explicaciones inútiles son una expresión de debilidad interior. Incapaz de el desarrollo de sus propios criterios. Incapaz de aplicar la lógica. Un giro barato a la multitud. El suelo para el fascismo de la clase media. Nos conocemos desde Europa.
Tacira cita en su respuesta un texto de Brasil que se describen los mismos síntomas allí.
Tal vez no Quiliro el objeto del odio desarrollado. La expresión de los sentimientos de inferioridad no procesados. Sigmund Freud, C.G. Jung, Wilhelm Reich y Erich Fromm han descrito el dilema de la clase media.
muchos saludos, willi Popayan, Colombia
Hello Domingo,
you swapping the roles. Not Quiliro attacked, the other do it. They are not in a position to act on the basis of the clear reasoning of Quiliro. Therefore they going to use the obfuscation. They act anonymously, operate with empty concepts (Troll), are part of a cheap propaganda.
You quote Mako. Who is that? Where does he live? What is his livelihood? Quiliro not have to explain. He operates openly, freely, confidently, consistently. He has the strength to swim against the current.
All this flood of useless explanations are an expression of inner weakness. Incapable of the development of its own criteria. Incapable to apply the logic. A cheap turning to the crowd. The soil for fascism of the middle class. We know it from Europe.
Tacira cites in her reply a text from Brazil that describes the same symptoms there.
Perhaps not Quiliro the object of the hatred developed. Expression of unprocessed feelings of inferiority. Sigmund Freud, C.G. Jung, Wilhelm Reich and Erich Fromm have described the dilemma of the middle class.
many greetings, willi Popayan, Colombia
Am 06/08/2014 um 12:40 p.m. schrieb Domingo Lechon:
Quiliro, por favor... estás reinventando la rueda para tus propios intereses. Yo escribo ahora por primera vez sobre el tema. Y sinceramente creo que estás entorpeciendo el uso de esta lista, aduciendo que tienes derecho a expresarte y te censuran. Ya todxs sabemos tu opinión, ya deja que ejerzan ese derecho lxs demás. En una asamblea esto hubiese sido inconcebible, no se aceptaría que por cada turno de palabra de alguien tú respondieses (con lo mismo siempre), y al igual que es una asamblea, esta lista es un espacio común acordado para intercambio de ideas, eventos, reflexiones sobre el P2P y lo común. Rebatirás esto con que una asamblea es un invento fascista o se puede convertir en un instrumento del ejército USA o algo así... en fin y si es por cuestiones técnicas, te digo que no todo el mundo tiene acceso a Internet las 24 horas y tenemos trabajo que hacer por los comunes. Si no respetas, amigo, te sacarán... es lo justo políticamente para el 99% de las personas que la integramos y si no te gusta de qué va la asamblea, te vas y no pasa nada, lxs demás seguirán con su rollo. No nos trates como "masa", como dices en este mail, no nos faltes más al respeto... Pasaría igual si entrase acá un agente de la CIA o de la KGB o cualquier elemento que intentase boicotear procesos comunes... Ya mucha gente acá ha dicho que mejor dejes participar a lxs demás, que cuenten sus procesos, sus ideas... no tenemos que estar de acuerdo o en desacuerdo con TODO. Es sano escuchar (leer) y guardar silencio, aprender y ponerse manos a la obra... no es tan sano hacer que se escuche tu voz a cada rato por todo, creo que va contra cualquier principio democrático. *Una propuesta Quiliro:* como dice MAKO, cuéntanos quién eres, qué has hecho y haces, y porqué dedicas tanto tiempo a escribir en esta lista. O mejor, escribe un ensayo sobre el P2P, lo común o el software libre en América Latina a agosto de 2014, aporta a la lista algo más que respuestas y contrargumentaciones, cuéntanos cómo le haces para ser el protagonista de la lista y hacer tanto por lo común en LATAM, me gustaría saber por qué eres tan importante... aporta, amigo. No seas impedimento de la expresión de las personas. Ah, por cierto, usa "libertad de expresión", que aunque lo usen los poderosos, tenemos el deber de reapropiarnos de las palabras para el uso común. Un saludo a todxs desde Chiapas. *Domingo de @SurSiendo*
-- - donDom | https://twitter.com/domchiapas
El 06/08/14 a las 12:40, Domingo Lechon escibió:
Quiliro, por favor... estás reinventando la rueda para tus propios intereses.
Por lo que mis propios intereses...no tengo comentario. Es innecesario porque no expresa cosa alguna.
Yo escribo ahora por primera vez sobre el tema. Y sinceramente creo que estás entorpeciendo el uso de esta lista, aduciendo que tienes derecho a expresarte y te censuran. Ya todxs sabemos tu opinión, ya deja que ejerzan ese derecho lxs demás. En una asamblea esto hubiese sido inconcebible, no se aceptaría que por cada turno de palabra de alguien tú respondieses (con lo mismo siempre), y al igual que es una asamblea, esta lista es un espacio común acordado para intercambio de ideas, eventos, reflexiones sobre el P2P y lo común. Rebatirás esto con que una asamblea es un invento fascista o se puede convertir en un instrumento del ejército USA o algo así... en fin y si es por cuestiones técnicas, te digo que no todo el mundo tiene acceso a Internet las 24 horas y tenemos trabajo que hacer por los comunes.
No es lo mismo una asamblea que una lista de correo. En la lista de correo puede haber mucha más participación. El que una persona se exprese no impide que otra lo haga. No es necesario distribuir dosificadamente algo que es infinito. El espacio para expresarse en una lista es infinito. El tiempo de los suscritos no lo es; por eso leen quienes desean de quien desean. No hay obligación y por lo tanto no hay imposición.
Si no respetas, amigo, te sacarán... es lo justo políticamente para el 99% de las personas que la integramos y si no te gusta de qué va la asamblea, te vas y no pasa nada, lxs demás seguirán con su rollo.
Eso también hacen los regímenes totalitarios. Usan el argumento del bien de la mayoría. No he visto aquí que se exprese el 99%. Sin embargo, no es justificación la imposición. Localmente, tenemos 4% de discapacitados. Eso no es justificación para que la mayoría los discrimine. Una sociedad P2P solamente se construye con la inclusión de todos como lo señala el sumak kawsay.
No nos trates como "masa", como dices en este mail, no nos faltes más al respeto...
No veo cómo eso es más falta de respeto que la censura en una lista de correo o en cualquier otro lugar.
Pasaría igual si entrase acá un agente de la CIA o de la KGB o cualquier elemento que intentase boicotear procesos comunes... Ya mucha gente acá ha dicho que mejor dejes participar a lxs demás, que cuenten sus procesos, sus ideas... no tenemos que estar de acuerdo o en desacuerdo con TODO. Es sano escuchar (leer) y guardar silencio, aprender y ponerse manos a la obra... no es tan sano hacer que se escuche tu voz a cada rato por todo, creo que va contra cualquier principio democrático.
Pienso que cada uno debe hacer lo que considere correcto y si quiere llegar a un entendimiento con otros puede hacerlo. Sin embargo, el amenazar, descalificar y ordenar no es una buena forma de llegar a ese entendimiento. Aun así, no es ni justificación para censurar ni para dejar de expresarse de esa forma.
*Una propuesta Quiliro:* como dice MAKO, cuéntanos quién eres, qué has hecho y haces, y porqué dedicas tanto tiempo a escribir en esta lista.
No creo que sea necesario. Pienso que si Gandhi o Hitler hacen una afirmación, eso no la hace verdadera o falsa. Me gustaría más que argumenten en lugar de calificar a la gente.
O mejor, escribe un ensayo sobre el P2P, lo común o el software libre en América Latina a agosto de 2014, aporta a la lista algo más que respuestas y contrargumentaciones, cuéntanos cómo le haces para ser el protagonista de la lista y hacer tanto por lo común en LATAM, me gustaría saber por qué eres tan importante... aporta, amigo. No seas impedimento de la expresión de las personas.
No entiendo cómo el expresarme impide que otros lo hagan. Pienso que cada cual debe actuar de acuerdo a sus propios preceptos. El no hacerlo así es incorrecto para sí mismo. El instruir a otro en cómo debe actuar me parece al menos desinformado y carente de información. Se puede indicar un proceder pero no indicar cómo ser o qué pensar a una persona.
Ah, por cierto, usa "libertad de expresión", que aunque lo usen los poderosos, tenemos el deber de reapropiarnos de las palabras para el uso común.
Es cierto. Hay que aclarar que el uso que le dan ellos es parcial y solamente existe cuando es su propia libertad de expresión y no la de todas y cada una. Sin embargo, por el momento decido llamarla impedimento a la expresión para evitar mal entenderla. -- Saludos libres, Quiliro Ordóñez 600 8579
participants (7)
-
Domingo -
Domingo Lechon
-
MAko -
Plaza Tomada -
Quiliro Ordóñez Baca -
Rafa -
willi uebelherr