November 2012 - Bah-sanse - lists.ourproject.org

[Bah-general] RENCUENTRO MÁGICO PARA HOMBRES EN MADRID
by alvaro nevado 23 Nov '12

23 Nov '12

QUERIDOS HOMBRES: Comenzó mi experiencia en el Teatro Orgánico Creativo Sanador en el año 2007, de forma intuitiva, como un regalo que transformó y sigue transformando mi vida de arriba abajo. Durante todo este tiempo, he trabajado mi feminidad con esta herramienta y hoy ya me siento preparada para rescatar esa parte masculina que también hay en mí, dentro de este contexto. Y me atrevo a hacerlo porque ahora puedo mirar a mis hermanos, vosotros, los hombres, de igual manera que miro a mis hermanas, las mujeres. El Teatro del Útero, el nombre con el que inicié mi recorrido con esta mágica y poderosísima herramienta, hoy llamado por mí Teatro del Útero y del Corazón (no creáis que aquí ha quedado el nombre porque ya tengo otro nuevo que compartiré con tod@s en poco tiempo) ha nacido para tod@s, para hombres y para mujeres. Por este motivo, es necesario abrir este espacio sagrado de libertad, creatividad y consciencia para todas las personas. Mi intención a corto plazo es seguir ofrececiendo esta matriz que es Teatro del Útero y del Corazón para hacer trabajos de Feminidad y Masculinidad por separado hasta sentir que vibra con fuerza en mi corazón y en mi útero el deseo de abrir dicho espacio de forma compartida para Mujeres y Hombres. Hoy, con este Encuentro Mágico para una Masculinidad Consciente, Libre y Creativa siento que damos un gran paso. Os animo, Hombres, a acudir para poder Expresaros Tal como Sois, para poder abandonar los inhibidores de vuestra Felicidad, para que veáis lo fácil que es Crear Vuestros Sueños. Un abrazo de corazón Cristina Rey-Vera Sur TEATRO DEL ÚTERO Y DEL CORAZÓN ENCUENTRO MÁGICO PARA UNA MASCULINIDAD CONSCIENTE, LIBRE Y CREATIVA MADRID, 15-16 Diciembre Sábado 15 de 10:00 a 20:00 Domingo 16 de 10:00 a 14:00 CANDRA. C/Nicolás Morales, 17, 3ªplanta. Metro Oporto. Un espacio de libertad para re-crearnos a nosotros mismos desde: •Nuestro cuerpo, nuestro carruaje en esta dimensión. •El teatro, lugar mágico y de alquimia para el Dios que habita en nosotras. •Las energías del ciclo mentrual de las hermanas: de la visión interior a la expresión creativa. •El círculo de hombres: el vínculo creativo de las hermanos. Inscripción & Información: teatrodelutero(a)hotmail.com telf: 649914156 Aportación: 80 euros Plazo de inscripción: hasta el 12 de diciembre de 2012. Plazas limitadas. GRACIAS POR DIFUNDIR _______________________________________________ Bah-general mailing list Bah-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general

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[Bah-general] Actualizaciones de la Política de uso de datos y de la Declaración de derechos y responsabilidades
by Facebook 23 Nov '12

23 Nov '12

Hola, Brenda: Hace poco tiempo anunciamos algunas propuestas de actualización de nuestra Política de uso de datos, que explica cómo recopilamos y usamos los datos de los usuarios de Facebook, y de nuestra Declaración de derechos y responsabilidades (DDR), que explica las condiciones que rigen el uso de nuestros servicios. Las actualizaciones te proporcionan información más detallada sobre nuestras prácticas y reflejan los cambios realizados en nuestros productos, entre ellos: Nuevas herramientas para gestionar tus mensajes de Facebook;Cambios en nuestra forma de denominar ciertos productos;Consejos sobre cómo administrar tu biografía yRecordatorios de lo que otros usuarios de Facebook pueden ver. Asimismo, proponemos cambios en el proceso de gobierno de nuestro sitio web para las futuras actualizaciones de nuestra Política de uso de datos y Declaración de Derechos y Responsabilidades. Valoramos mucho los comentarios que nos enviáis durante nuestro plazo de recepción de comentarios, pero hemos descubierto que el mecanismo de votación creaba un sistema que incentivaba la cantidad de comentarios en lugar de la calidad. Por lo tanto, proponemos abandonar el componente de votación con el fin de promover un entorno que dé mayor relevancia a los comentarios. También tenemos previsto presentar nuevos canales de interacción, entre otros una función para enviar preguntas sobre la privacidad a nuestra directora de políticas de privacidad. Te animamos a revisar las propuestas de cambios y a enviarnos tus comentarios antes de ultimarlas. Visita la pestaña "Documentos" de la página Facebook Site Governance Page (https://www.facebook.com/fbsitegovernance) para conocer más detalles acerca de estos cambios y enviarnos comentarios antes de las 9 (hora de la costa del Pacífico de EE. UU.) del 28 de noviembre de 2012. También puedes seguir e indicar que te gusta la página Site Governance para recibir actualizaciones acerca de este proceso y de cualquier futuro cambio en nuestra Política de uso de datos o DDR. Consejos: Tu biografía: Dispones de ajustes de configuración que te ayudarán a diseñar el aspecto que deseas que tenga tu biografía para los demás usuarios como, por ejemplo, la opción de ocultar cosas de tu biografía. Recuerda que esto solo afecta a la visibilidad de dichos contenidos en tu biografía. Las publicaciones siguen siendo visibles fuera de tu biografía; por ejemplo, en la sección de noticias, en las biografías de otros usuarios o en los resultados de búsquedas. Puedes eliminar tus propias publicaciones de tu biografía o registro de actividad, o pedirle a algún amigo que borre una publicación en la que se te haya etiquetado.Información sobre las cookies: Ciertas tecnologías como las cookies, los píxeles y el almacenamiento local se utilizan para publicar, proteger y reconocer productos, servicios y anuncios tanto en Facebook como fuera del sitio. Más información sobre cómo usamos nosotros y nuestros socios las cookies y otras tecnologías similares. Gracias, El equipo de Facebook _______________________________________________ Bah-general mailing list Bah-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general

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[Bah-general] OT. Sobre Ruedas Documental sobre el impacto del "coche" en el ser humano y la sociedad.
by Violeta Tudela 22 Nov '12

22 Nov '12

http://www.canalsuralacarta.es/television/programa/documentales/127 Hola!! Os paso el enlace de un docu muy interesante en el que tuve la suerte de currar no hace mucho. No sabemos cuanto tiempo estará disponible así que no os lo perdáis. Un abrazo. Violet.- _______________________________________________ Bah-general mailing list Bah-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general

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[Bah-general] urgente:cambio de papa para el domingo
by olga de marco larrauri 22 Nov '12

22 Nov '12

Buenas! esto no iba a ser tan facil....SE CAMBIA EL DIA DE LA PAPA PARA EL DOMINGO A LAS 9:30 EN CASA DE MAR. el tractorista ha cambiado el dia..... las que me habeis escrito por favor decidme si habeis leido este correo y si os apuntais para el domingo. de momento salian 4 personas...a ver si llegamos al minino para el domingo Apuntarse!!! besos _______________________________________________ Bah-general mailing list Bah-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general

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[Bah-general] RUEDA DE EMERGENCIA:AHORA
by olga de marco larrauri 22 Nov '12

22 Nov '12

Ya esta aki! empezamos la RUEDA DE EMERGENCIA DE LA PATATA. Empezamos por correo a ver si llegamos a diez personas y no le hacemos gasto a las telefonicas. Quedamos este VIERNES a las 9 en casa de mar para ir a la papa que esta en el congosto (donde estaba la huerta de verano). Escrobidme a este correo y cuando lleguemos a diez os aviso. si no,tiraremos de la rueda de emergencia a la vieja usanza: telefonicamente. besos! _______________________________________________ Bah-general mailing list Bah-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general

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[Bah-general] Rv: [bah-puchero] PEDIDO DE MIEL PARA EL 19 DE DICIEMBRE
by Raquel López 21 Nov '12

21 Nov '12

----- Mensaje reenviado ----- De: www.cosasdeabejas.es <cosasdeabejas(a)gmail.com> Para: bah-puchero(a)lists.ourproject.org; Raquel López <rakelodi(a)yahoo.es> Enviado: Miércoles 21 de noviembre de 2012 13:00 Asunto: [bah-puchero] PEDIDO DE MIEL PARA EL 19 DE DICIEMBRE Hola chic@ soy Raquel la mielera, aquí os mando los precios de los productos, sí teneis alguna duda hacermelo llegar. Por un lado no os pongo precio del medio kg de miel por que no tengo botes. El propoleo es mejor que me lo pidais lo antes posible pues tengo que preparalo, y si me lo pedis dos dias antes de la entrega seguramente no pueda. Queda pendiente una hoja informativa sobre como usar el propoleo, que a lo largo de la semana que viene os la hare llegar. Por lo demas queda todo dicho, un saludo a todos. Raquel. -- MailScanner has detected a possible fraud attempt from "www.cosasdeabejas.blogspot.com" claiming to be www.cosasdeabejas.es Ctra. Navalafuente - Cabanillas de la sierra, 33 Finca "Los Arcos" 28729 Navalafuente. Madrid. Telf.1: 630 537 021 > RAQUEL Telf.2: 687 510 822 > JOSE Fax : 918 432 210 cosasdeabejas(a)gmail.com Piense en el medio ambiente antes de imprimir. Think about the environment before printing AVISO DE CONFICENCIALIDAD Le informamos, como destinatario de este mensaje, que el correo electrónico vía Internet no permite asegurar la confidencialidad de los mensajes transmitidos ni su integridad o correcta recepción. Si no consintiera la utilización del correo electrónico vía Internet, rogamos nos lo comunique de forma inmediata. Este mensaje va dirigido de manera exclusiva a su destinatario y puede contener información confidencial cuya divulgación esta prohibida por la ley. Si ha recibido este mensaje por error, le rogamos nos lo comunique de forma inmediata por esta misma vía y proceda a su eliminación, así como a la de cualquier documento adjunto al mismo. Asimismo, si no es el destinatario de este mensaje, se le informa de que su lectura, copia, distribución y utilización, así como la de cualquier documento adjunto, sea cual sea su finalidad, están prohibidas. CONFIDENTIALITY WARNING We hereby inform you, as addressee of this message, that Internet e-mail neither guarantees the confidentiality nor the completeness or proper receipt of the messages sent. If you do not consent to the use of Internet e-mail, please notify us immediately. This message is intended exclusively for its addressee and may contain confidential information protected from disclosure by law. If you have received this message in error, please immediately notify us via e-mail and delete it and any attachment. If you are not the addressee indicated in this message, please be informed that any reading, copy, distribution or use of it or its attachments, for any purpose, is forbidden. _______________________________________________ bah-puchero mailing list bah-puchero(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-puchero _______________________________________________ Bah-general mailing list Bah-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general

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[Bah-general] OT: Encuentro Semillas para la Acción
by marisa de blas andrada 21 Nov '12

21 Nov '12

"reenvío" Queridos compañeros/as, Cómo estáis? Por aquí estamos disfrutando muchísimo de este magnífico otoño. Bien, el motivo de este email es informaros de que el próximo sábado 1 de diciembre celebraremos nuestro IV Encuentro de "Semillas para la Acción", en el Centro Social de El Real de San Vicente (Aquí os adjunto el tríptico, con el programa y horarios). Como podréis ver finalmente ha quedado un programa muy completito. Tendremos la suerte de poder escuchar a un montón de ponentes, que de forma desinteresada nos van a mostrar sus experiencias en el sector de la biodiversidad agrícola. En esta ocasión, participará SoDePaz presentándonos sus iniciativas de soberanía alimentaria en CLM, el movimiento Slow-Food que nos expondrá sus resultados en los mercados de la tierra, en la promoción de los productos de kilómetro-cero, etc. También participará activamente el Ayuntamiento de El Campillo de la Jara, presentándonos su iniciativa de Territorio Reserva Agroecológica, con su banco de tierras disponible para todos aquellos que quieran cultivar y recuperar terrenos con un alto potencial agrícola. En definitiva, durante esta jornada disfrutaremos de múltitud de iniciativas que nos incentivarán a seguir trabajando por un medio rural VIVO. También nos acompañará JuanMa González, representante de la Red de Semillas Andaluza y de la Estatal. JuanMa compartirá con nosotros sus experiencias en las Redes de Semillas y nos podrá asesorar de forma directa en nuestra reunión de por la tarde. Además de su ilusión también vendrá cargado de materiales y de semillas para intercambiar. Así que NO OLVIDÉIS las vuestras en casa. A la hora de comer, disfrutaremos de un catering con los productos de la tierra. Esta vez no será necesario que os traigáis comida. Pues nada, que espero veros a todos y cada uno de vosotros. Estoy segura de que disfrutaremos mucho de esta jornada y sobre todo de la compañía. Si necesitáis alguna aclaración o tenéis alguna sugerencia, no dudéis en decírmelo. Un abrazo muy fuerte! P.D. Agradecemos la difusión de la jornada.Estela ;-) _______________________________________________ Bah-general mailing list Bah-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general

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[Bah-general] OT Sobre la Auditoría Ciudadana de la Deuda
by marisa de blas andrada 21 Nov '12

21 Nov '12

ASAMBLEA INTERBARRIOS SUR - CENTRO, MADRID Deuda ilegítima. No debemos, no pagamos! 24 de noviembre Lugar: La Tabacalera (Calle Embajadores, 53 - Metro y cercanías: Embajadores) Hora: 11.00 am Convocan las Asambleas del Sur y Centro de Madrid: Aluche, Arganzuela, Barrio de las Letras, Barrio de los Austrias, Carabanchel, Chamberí, Chueca, Lavapies, Lucero, Malasaña, Puente de Vallecas, Usera, Villaverde. ‘Deuda ilegítima. No debemos, no pagamos’. Ese es el lema con el que convocamos la próxima asamblea de interbarrios de los barrios del centro y sur de Madrid para el próximo sábado 24 de noviembre. Los recortes sociales en educación, sanidad, investigación, recursos sociales, cultura… que el Estado ha ejecutado son resultado de la decisión de salvar a los bancos con dinero público. Se rescata a las entidades financieras mientras se desahucia a las personas. El gobierno hipoteca nuestro futuro doblegado ante las autoridades europeas mientras la banca devora nuestro presente. Queremos abordar el problema de la deuda ilegítima porque nos concierne a todos y todas. Sabemos que la deuda es un asunto extremadamente complejo y esquivo y por ello queremos hacerlo visible. Esa complejidad nos obliga quizás a dotarnos de nuevas herramientas y explorar nuevas formas de lucha. Hay colectivos que ya trabajan sobre esos temas y contaremos con su participación en este encuentro, entre ellos la Plataforma por la Auditoria de la Deuda y la Comisión de Economía Sol, esperamos la participación de muchos mas, trabajaremos todos juntos!. Creemos también que es una buena oportunidad para experimentar con otros formatos de encuentro, por ello proponemos un formato que combinará una serie de charlas, talleres y un encuentro asambleario siguiendo tres líneas de trabajo: La auditoria de la deuda: porque el gobierno no sabe gobernar Por una política expandida: consultas populares, Iniciativas Legislativas Populares, referéndum… porque quienes nos gobiernan no saben hacerlo Hacer visible al monstruo de la deuda: ¿cómo visualizar un problema que nos desborda?. Quieren que paguemos entre todos una deuda que es ilegítima, por ello queremos hacer de la próxima asamblea interbarrios un encuentro inclusivo, que interpele a toda la ciudadanía, a aquellos que participan en las asambleas y a aquellos que no. Queremos plantear un encuentro hospitalario en el que todos tengamos lugar porque sólo entre todos podremos inventar las soluciones que nuestros gobernantes hace tiempo renunciaron a soñar. Os invitamos a todos a participar. PROPUESTA ORDEN DEL DÍA 1. Introducción Bienvenida, Charla deuda (Economía Sol) 2. Posibles acciones contra la DEUDA Auditoría – PACD ILP – Asamblea Vivienda Consulta Popular – Agua Publica 15M Objeción fiscal a la deuda3. Grupos de trabajo Visibilización de la deuda – Corto Plazo¿Cómo visibilizar en el cotidiano? ¿Cómo coordinar a los barrios para concienciar? Posibles acciones contra la Deuda – Largo PlazoPropuestas, evaluación y conclusiones Antirrepresivo Comunicación 4. Conclusiones – Puesta en común RECOMENDACIONES: Trae cartones, esterillas o una pequeña silla. Compartimos la comida entre las Asambleas. Ven con toda la buena energía y las ganas de seguir luchando. Vamos a unir fuerzas contra el capital! Difunde la informacion. DOCUMENTOS:Difusión por twitter (twits): http://piratepad.net/k6GPNZKvVX - #InterbarriosSurCentro Cartel (archivo adjunto): https://lh4.googleusercontent.com/-MDBglsgZNiY/UKv1s7Il_KI/AAAAAAAAA3U/Adi9… Acta ultima asamblea: http://titanpad.com/6d3rBbemoV ENLACES:Tomalaplaza: http://madrid.tomalaplaza.net/2012/11/19/deuda-ilegitima-no-debemos-no-paga… Lavapies:tomalosbarrios: http://lavapies.tomalosbarrios.net/2012/11/19/deuda-ilegitima-no-debemos-no… Facebook: https://www.facebook.com/events/130099200474806/?notif_t=plan_user_joined Nos vemos el sabado en Tabacalera!! Salud! _______________________________________________ Bah-general mailing list Bah-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general

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[Bah-general] New supply of LED grow lights
by Brent 21 Nov '12

21 Nov '12

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[Bah-general] Preguntes frecuents sobre la Independencia de Catalunya.
by informacio 21 Nov '12

21 Nov '12

Et faig arribar un interessant document adjunt d' OMNIUM CULTURAL "PREGUNTES_FRECUENTS_SOBRE_LA_INDEPENDENCIA.pdf " , on hi trobar�s un recull de preguntes amb les seves respostes, vers el qu� i el com de la Catalunya Independent. Et recomano llegir-lo amb atenci�. Val molt la pena. Seria bo fer-lo c�rrer als teus familiar y amics per donar-li m�xima difusi�. Aqui tens un resum... 1.La Catalunya independent, expulsada de la UE? L?amena�a espanyola que la Catalunya independent seria autom�ticament expulsada de la Uni� Europea (UE) �s nom�s un espantall. El futur Estat catal� no hauria de completar cap feixuc i interminable proc�s d?adhesi�, de la mateixa forma que tampoc no ho hauria de fer l?Espanya resultant. Barcelona i Madrid jugarien en igualtat de condicions en l?escena internacional, aix� que tamb� els catalans poden espantar els espanyols replicant-los que la secessi� els deixaria fora a ells. Aix�, si m�s no, �s el que es despr�n de l?estudi del professor de la Universitat de Stanford Antoni Abat. �Espanya sense Catalunya no �s la successora autom�tica de l?actual Regne d?Espanya al m�n, aquestes successions sempre s�n negociades�, defensa Abat, basant-se en les dissolucions de la Uni� Sovi�tica, Txecoslov�quia o l?ex-Iugosl�via. El premier d?Esc�cia, Alex Salmond, ho veu igual de clar: �La idea que el Regne Unit pugui vetar Esc�cia a la UE �s un disbarat, perqu� de la mateixa manera Edimburg podria vetar Londres�, adverteix l?aspirant a convertir-se en el 28� soci del club. Per� Europa nom�s avan�a a cop de crisi: si hi ha necessitat que un tsunami financer ofegui la seva economia per reaccionar i lligar curt els bancs, tot fa pensar que no es plantejar� la seva ampliaci� interna fins que alguna naci� no declari la seva independ�ncia. �No comment�, responen sempre els portaveus de la Comissi� Europea quan se?ls pregunta si es faria fora els catalans o escocesos independents. El dret internacional, i en concret la Convenci� de Viena, preveu que si una regi� s?independitza pot decidir lliurement si hereta o no els drets i deures subscrits pel seu exestat, com la pertinen�a a la UE. Per�, pol�ticament, una declaraci� d?independ�ncia seria una bomba, un maldecap que els eur�crates no es volen ni imaginar. Per aix�, tot i que legalment no sembli del tot necessari, les fonts consultades aposten perqu�, en cas de secessi�, Catalunya o Esc�cia completin un proc�s d?adhesi� per la via r�pida, com un formalisme, negociat abans amb Madrid i Londres. �No ens faria res, per� hauria de ser curt, perqu� ja formem part de la UE i apliquem la seva legislaci�, apunten des de l?oficina del primer ministre Salmond. Els tractats fundacionals de la UE no preveuen el cas de secessi�, sin� nom�s la possibilitat que les col�nies dels estats s?independitzin. L?investigador de la Fundaci� Robert Schuman Thierry Chopin explica que �l?�nic precedent que se li assembla �s el de Groenl�ndia que, tot i que segueix formant part de Dinamarca, en aconseguir la seva autonomia va decidir que els tractats de la UE no se li aplicarien, com passa a les illes F�roe o en altres territoris d?ultramar�. En qualsevol cas, ja fan b�, els pobles i ciutats que organitzen consultes sobiranistes d?especificar a les butlletes de vot que el futur Estat catal� estaria �integrat a la UE�. El professor Abat avisa que tot document fundacional �s una excel?lent oportunitat per lligar Catalunya a la Uni�: �Qualsevol nova normativa catalana�, aconsella Abat, ha de deixar ben clar que Catalunya �assumeix la supremacia del dret comunitari� i t� una �voluntat ferma de mantenir l?estabilitat en les relacions internacionals i el respecte als drets fonamentals�. Tamb� hauria d?expressar la seva voluntat de �respectar la Carta de Nacions Unides�. �Seria un ingr�s r�pid, com el d?Isl�ndia�, assegura en relaci� amb Esc�cia Hugo Brady, del think tank Centre for European Reform, conven�ut que �el Tribunal de Luxemburg dif�cilment permetria que s?anul?l�s la ciutadania europea als escocesos�. El professor Abat no pot estar m�s d?acord. A set milions i mig de catalans, sentencia el seu estudi, no se?ls pot deixar, d?un dia per l?altre, sense els drets fonamentals que tenen com a ciutadans europeus: llibertat de moviment de persones, b�ns, capitals i serveis, possibilitat de votar en municipals i europees i pertinen�a al mercat interior i a l?euro. 2.Caldria recuperar els croats o les monedes emporitanes per substituir l?euro? Alemanya amena�ava abans de l?estiu amb fer fora de l?euro els socis que s?endeutin m�s del compte i no controlin els seus n�meros vermells. Merkel t� a Gr�cia, Espanya o Portugal en el punt de mira, per� els tractats no preveuen que es pugui expulsar ning� de la moneda comuna. La Catalunya independent no seria cap excepci�: no hauria de recuperar els croats, la moneda abolida pels decrets de Nova Planta, els florins d?or d?Arag�, ni les monedes emporitanes dels segle V aC. L?euro fins i tot �aplana el cam� de la independ�ncia, perqu� els espanyols ja no ens controlen la nostra moneda�, celebra el professor d?Economia Pol�tica de la London School of Economics Joan Costa Font. �Si la zona euro hagu�s de triar entre Espanya i Catalunya faria fora Espanya, perqu� Catalunya �s el soci econ�mic ideal, t� molta m�s estabilitat fiscal que la resta d?autonomies i est� molt sincronitzada amb Alemanya�, explica Costa Font. �La secessi� no canviaria absolutament res, si encara tingu�ssi m la pesseta seria un desastre, perqu� haur�em de crear tamb� la nostra pr�pia moneda�, afegeix, recordant que si no fos per Catalunya i Madrid, Espanya no hagu�s pogut adoptar l?euro el 2002. Excloent Catalunya de l?euro tamb� s?estaria perjudicant la resta d?europeus, que ja no podrien pagar amb la moneda comuna i exercir els drets que ara tenen al Principat. No est� gens clar, per�, si el futur Estat catal� podria tenir, ja d?entrada, una cadira al Banc Central Europeu i si el seu ministre d?Economia i Finances podria assistir i intervenir en les reunions de l?Eurogrup a Brussel?les o si Espanya posaria impediments i els catalans haurien de participar de la moneda comuna, com ho fan els kosovars o els montenegrins. �Andorra va entrar de facto a l?euro i fins ara no ha negociat un acord monetari amb la UE, tot i que dubta si li conv� o no, per les exig�ncies de Brussel?les, sobretot en mat�ria de supervisi� del sistema financer�, recorda el professor de l?IESE i l?UIC i consultor expert en integraci� europea i relacions econ�miques internacionals V�ctor Pou. �Petits estats europeus, com ara M�naco, el Vatic�, Liechtenstein i San Marino tenen acords monetaris amb la UE�, apunta Pou. 3.L?Estat catal�, base de l?ex�rcit dels Estats Units? �El primer pas per a la independ�ncia seria telefonar a la secret�ria d?Estat nord-americana i posar-li el pa�s a disposici� per si algun dia necessiten lloc per aparcar�. Amb aquesta frase provocativa, el l�der de Reagrupament i exconseller Joan Carretero defensa la necessitat que la Catalunya independent sigui reconeguda per altres estats i, en especial, per la Casa Blanca. L?exvocal del Consell General del Poder Judicial Alfons L�pez Tena explica que �oferir bases militars tenia sentit fa cinquanta anys, per� ara �s irrellevant perqu� els Estats Units no les necessiten� i aposta per aconseguir el suport de Washington �per la via de la democr�cia i del suport al dret d?autodeterminaci� dels pobles�. La cap de la diplom�cia nord-americana, Hillary Clinton, va assegurar que els Estats Units �no interferiran� en el cas d?una suposada independ�ncia de Catalunya, Esc�cia o Gal?les, responent a una pregunta que li va fer a Brussel?les l?assistent d?un eurodiputat gal?l�s. Si l?Estat catal� no vol ser una excepci�n al m�n haur� de tenir ex�rcit. �La normalitat �s tenir ex�rcit, per formar part de la UE has de contribuir a la seguretat comuna i garantir la teva pr�pia�, adverteix L�pez Tena, notari i president del Cercle d?Estudis Sobiranistes. Tot i aix�, �aquesta decisi� de si tenir o no ex�rcit i de quin perfil l?haurem de prendre un cop haguem assolit la independ�ncia, perqu� si no existeixes no pots decidir�, defensa. L?adhesi� a l?OTAN, en el cas que els catalans ho volguessin, s?hauria de fer seguint la mateixa via que l?ingr�s a la UE. Els Mossos d?Esquadra, afegeix L�pez Tena, �podrien per fi incorporar-se a la Interpol i superar el veto de la Gu�rdia Civil i la Policia Nacional espanyoles�. 4.En una Catalunya independent, en quina lliga jugaria el Bar�a? Una pregunta similar es devien fer els seguidors de l?equip de b�squet croat del Cibona de Zagreb o els de l?Olimpia de Ljubljana, a Eslov�nia, o els de l?Estrella Roja i el Partizan de Belgrad quan el desmembrament de l?antiga Iugosl�via era a punt de convertir-se en una evid�ncia. Avui, tots quatre equips competeixen en la lliga adri�tica de b�squet i s?enfronten amb els principals conjunts dels estats ve�ns. L?explicaci�, segons el director adjunt d?El 9 Esportiu, Llu�s Simon, �s clara: �La rivalitat vol dir ingressos per a tothom, el que s?imposa no s�n els sentiments, sin� l?economia�. Si fos pel fins ara president del Bar�a, Joan Laporta ?significat independentista?, l?equip continuaria jugant a la lliga espanyola, exactament igual que el M�naco participa en la lliga francesa.. L?equip fins i tot ha arribat a disputar una final de la Champions, el 2004, a Alemanya contra el Porto. D?exemples n?hi ha d?altres, com l?Andorra, que va jugar a la segona divisi� B espanyola, o equips d?hoquei gel de la Catalunya del Nord, que comparteixen competici� amb clubs de l?altra banda dels Pirineus. �En l?esport, les fronteres no s�n mai les mateixes�, certifica Simon, autor del llibre Catalunya contra Espanya. El partit interminable (Cosset�nia Edicions). La perman�ncia del Bar�a en la lliga tal com la coneixem avui dependria, en primera inst�ncia, de la voluntat del club blaugrana, per�, en cap cas, de la federaci� espanyola, sin� de la Lliga de Futbol Professional, una entitat independent que �es mou per interessos econ�mics�. Simon �s del parer que fins i tot el Madrid necessitaria el Bar�a. Es retroalimenten llaminerament. El mateix val per a l?Espanyol i per a l?Athletic de Bilbao. El prestigi�s advocat especialitzat en dret esportiu Jean-Louis Dupont, soci del bufet Roca Junyent, preveu que el futbol camina cap a una lliga europea professional amb els grans clubs i cap a la creaci� de competicions a diferents regions ?superant els estats? com la brit�nica, la de l?Europa central, de l?Est i, en el cas del Bar�a, una competici� ib�rica, que englobaria els equips catalans, espanyols i tamb� els dos o tres principals clubs portuguesos. 5.Catalunya podria sobreviure sola econ�micament? Catalunya no tan sols podria sobreviure fora d?Espanya sin� que viuria una eclosi� econ�mica comparable a Cro�cia, que es va independitzar el 1991 i ja ha multiplicat el seu PIB per tres, o Eslov�nia, per set. El Premi Nobel d?Economia 2004, Finn Erling Kydland, ha assegurat recentment que no el sorprendria que si Catalunya fos independent �el govern catal� tindria m�s facilitat per demostrar la seva credibilitat que el govern espanyol en el seu conjunt� en temps de crisi econ�mica. �El mateix clima de confian�a que va permetre a Irlanda cr�ixer espectacularment durant 20 anys�, sost�. Estudis del Cercle Catal� de Negocis (CCN) afirmen que la depend�ncia d?Espanya nom�s �s presumpta. L?any 1990 hi havia 5.000 empreses exportadores, mentre que l?any passat sumaven 37.000. El president de l?entitat, Ramon Carner, defensa que Espanya era sin�nim de negoci al segle xix i al principi del xx, i que per aix� els empresaris catalans s?hi van abocar, per� que actualment �Espanya equiv al a p�rdua�. M�s dades: el 1986, el 90% del que exportava Catalunya anava a parar a la resta de l?Estat. Avui, la relaci� �s: 34% mercat interior, 33% Espanya i 33% exportaci� a l?estranger. En aquest sentit, el boicot al cava, l?any 2005, va ser un revulsiu per a les empreses del sector, que es van haver d?espavilar per compensar p�rdues d?un 6,5% en el mercat espanyol i van enfortir les exportacions internacionals. De retruc, els ciutadans, a iniciativa individual, �es van posar a comprar vins DO catalans�. �Els vinaters de la Rioja van demanar al president del PP, Mariano Rajoy, que atur�s el boicot�, recorda Carner. Per altra part, segons el president del CCN, als pa�sos m�s rics de la UE els interessa tenir un estat pr�sper i industrialment potent al sud que faci de motor i de mirall a la resta de pa�sos mediterranis. I quants llocs de treball perdria Catalunya? En una aplicaci� al 100% d?un possible boicot espanyol pel trencament de l?Estat, Catalunya podria perdre 50.000 llocs de treball i 3.000 milions d?euros. Per contra, ocuparia 90.000 persones en l?estat propi i guanyaria 22.000 milions de resultes de l?eliminaci� de l?espoli fiscal. S�n les dades que remena el CCN, que ha realitzat el primer estudi per sectors sobre l?eventual boicot a Catalunya. Els sectors m�s perjudicats serien la ind�stria aliment�ria, t�xtil, de la fusta i el suro i del paper i les arts gr�fiques. Amb tot, l?informe sost� que aquesta situaci� nom�s s?allargaria durant tres mesos. 6.Qu� passaria amb les pensions dels catalans? I el deute p�blic espanyol? Que les pensions quedarien garantides autom�ticament i que els pensionistes serien m�s rics ?o menys pobres. S�n conclusions d?un informe encarregat pel Centre d?Estudis Sobiranistes a la degana de la facultat d?Economia i Empresa de la UB, Elisenda Paluzie, i a Guadalupe Souto, del Departament d?Economia Aplicada de la UAB. En el moment del trencament amb Espanya, com que el sistema de seguretat social pel qual es regeixen les pensions a l?Estat espanyol �s de repartiment (el que els anglesos en diuen pay as go) i no de capitalitzaci�, �les cotitzacions que es recapten en cada moment serveixen per fer front a les pensions que s?han de pagar en cada moment�, assegura Paluzie. Aix�, les pensions dels catalans quedarien cobertes d?entrada. El sistema propi de seguretat social permetria augmentar-ne el nivell en 174,7 euros mensuals de mitjana i garantir la sostenibilitat futura del sistema, amb l?acumulaci� d?un fons de reserva. En quatre anys, el d�ficit fiscal actual en l?�mb it de la seguretat social hauria nodrit aquest fons amb 13.000 milions d?euros. Segons Elisenda Paluzie, en cas d?independ�ncia, Catalunya hauria d?arromangar-se per negociar amb Espanya el retorn de la seva part acumulada al fons de reserva espanyol, per� el dia a dia estaria resolt. Tot plegat afecta nom�s les pensions dels catalans, ja que la sanitat fa anys que es finan�a amb els impostos com un cap�tol m�s del pressupost de la Generalitat. Pel que fa a la part del deute p�blic espanyol que li correspondria assumir a Catalunya, s?hauria de negociar amb Espanya i variaria en funci� del criteri que s?utilitz�s. Si es prengu�s com a base la poblaci�, seria el 16%. En canvi, si es tingu�s en compte el PIB el percentatge pujaria fins al 18,6%. Per repartir els interessos del deute a l?hora de calcular les balances fiscals es van tenir en compte diferents criteris combinats. 7.La independ�ncia �s nom�s cosa dels catalans �de tota la vida�? Les dades de participaci� de les persones immigrades en les consultes sobre la independ�ncia demostren l?inter�s cert d?aquest col?lectiu pel fet nacional. A tall d?exemple, el 20 de juny de 2010, dels m�s de 20.000 nouvinguts empadronats a Matar�, un 16% hi va anar a votar. Anna Arqu�, membre de la Coordinadora Nacional per la Consulta sobre la Independ�ncia, descriu dos elements que porten els immigrants a votar afirmativament: �el sentit com� i la sensibilitat intel?lectual�. En aquest sentit, les persones provinents de pa�sos amb conflictes pol�tics, dictadures, democr�cies febles i manca de llibertats s�n m�s receptius al cas catal�. �S?hi impliquen autom�ticament�, afirma. Claudia Videla va arribar fa sis anys a Catalunya procedent del Brasil. Viu a Castellbisbal, al Vall�s Occidental, i s?ha implicat activament en la vida associativa del municipi. El 13 de desembre de 2009 va formar part d?una mesa electoral de les consultes. �Quan vaig venir, pensava que arribava a Espanya, per� em vaig adonar de l?exist�ncia del catal� i d?una cultura i una hist�ria diferents i d?una identitat pr�pia�, relata. Videla recorre tamb� a l?argument econ�mic per defensar la seva postura independentista, per� reconeix que la informaci� per valorar la situaci� �no arriba prou� als nous catalans d?�ltima generaci�. En el cas dels ciutadans catalans d?origen espanyol, Anna Arqu� considera que l?exist�ncia de referents que es decanten obertament en favor d?una Catalunya independent �s un factor clau a l?hora de trencar tab�s. �s, amb certa mesura, el cas de l?empresari de la comunicaci� Justo Molinero ?que fa campanya per la participaci� en les consultes, encara que no s?hagi pronunciat ni pel s� ni pel no? i, obertament, del president de l?entitat Els altres andalusos i de la Fundaci� Taller de M�sics, Llu�s Cabrera: �Hi ha catalans que van venir de diverses parts d?Espanya que porten molts anys aqu�, han tingut fills aqu� i tenen familiars enterrats aqu� i s�n independentistes, independentment de la llengua que parlin.� 8.Catalunya seria necess�riament republicana? Benvinguts al Regne de Catalunya. Es d�na per fet que independ�ncia i rep�blica s�n indissolubles, per� la tradici� hist�rica ho desmenteix. Alfons L�pez Tena recorda que en el darrer segle no s?ha creat cap monarquia a Europa i que, per probabilitat, una Catalunya independent seria republicana, per� anteposa la independ�ncia al model d?Estat. �El dilema monarquia/rep�blica esdev� una contradicci� secund�ria que s?ha de resoldre al servei de l?assoliment de l?Estat propi�, assegurava L�pez Tena en una intervenci� al Tercer Congr�s Catalanista. �s evident que els independentistes catalans no s�n mon�rquics i que els mon�rquics de Catalunya s�n partidaris de la casa espanyola, per� el cas del Regne Unit �s il?lustratiu sobre la possibilitat que una monarquia aixoplugui diversos estats. Tot i l?esfondrament de l?Imperi brit�nic, el Canad� o Austr�lia van mantenir la corona brit�nica com a cap d?Estat. El cas de Noruega �s encara m�s significatiu: en el moment de la independ�ncia de Su�cia, a principi del segle passat, els noruecs van triar per refer�ndum esdevenir una monarquia i van entronitzar un pr�ncep dan�s, d?una dinastia hist�ricament rival de la sueca. �s a dir, com si Catalunya fes rei un membre de la reialesa brit�nica, rival dels Borbons per l?afer de Gibraltar. Per a L�pez Tena, aquest extrem improbable �donaria a l?Estat catal� un plus de visibilitat� i resumeix el debat amb les m�tiques paraules de Francesc Camb�: �Monarquia? Rep�blica?: Catalunya!�. Pots fer-ho passar? Gr�cies pel teu suport !!!! _______________________________________________ Bah-general mailing list Bah-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general

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