June 2011 - Bah-sanse - lists.ourproject.org

Hola
by Ana Sancho Maqueda 03 Jun '11

03 Jun '11

Weno, parece que igual se junta nuestro domigno verde con la asamblea general. Nos espera una intensa jornada. Que os parece el cuadro? ponemos que podemos ir el domingo no? lo del miércoles no se si alguien puede ir, yo no. Espero que os pronuncieis y si eso, luego, más tarde, contestamos poniendolo en el cuadro. Un beso de viernes con queso!! Ana

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[Bah-general] lo mismo llega dos veces , perdón
by encarna＠nodo50.org 03 Jun '11

03 Jun '11

También añadir a las personas que se han sentido agredidas como feministas o desde otra posición vital ante lo escrito, que es duro a veces escuchar interpretaciones que te rechinan los oídos, desde mí misma suelo no responder, pero esto es una disciplina aútonoma, que no se la recomiendo a nadie, se queda un@ más agusto desde luego cuando se defiende los derechos y se escriben las respuestas, en definitiva así también se construye el diálogo, con equivocaciones, errores, suponeres, malintrerpretaciones y también disfrutando de la belleza que conlleva la comunicación evolutiva, Besos, Encarna (tirso) ---------------------------- Mensaje original ---------------------------- Asunto: Re: [Bah-tirso] [Bah-general] [OT] Respuesta a la respuesta: bucles y otras alimaÃ±as De: encarna(a)nodo50.org Fecha: Vie, 3 de Junio de 2011, 6:52 pm Para: "maria jimenez alvarez" <mariajimenezalvarez(a)yahoo.es> Cc: scuila(a)gmail.com bah-general(a)lists.ourproject.org -------------------------------------------------------------------------- > Hola, bueno yo aunque he leído los correos al respecto, no había dicho nada. Personalmente el texto de las feministas de Barcelona me parece precioso, las opiniones que cada un@ tenga pues eso, son opiniones, a veces las opiniones se saben decir de forma politica muy correcta y a veces las prisas, los acaloramientos, el stress, etc, etc,, hacen que las opiniones se digan de forma políticamente incorrectas, por usar una expresión que se utiliza ( lo de políticamente correcto o incorrecto)que personalmente no suelo utilizar en mi forma pero sí es entendible, no? Destacar de tu texto, Pablo, algo que me ha hecho sonreir cuando lo leía, lo de generar o situarse en la antipatía, campo abstracto de sentimientos colectivos en el que a nadie le gusta o le gustaría situarse, porque hemos aprendido desde pequeñ@s que es mejor resultar simpático/a, es más reconfortante. Pero te diré una cosa, tengo la experiencia personal de que aunque yo también por mi aprendizaje recibido desde niña,ahora tengo 58, me gusta resultar simpática....a veces me han o me he situado en el de resultar antipática, es molesto y a veces resulta hasta injusto, pero desde ese campo abstracto lo que sí es cierto es que se navega y se conoce lo que desde la siempre simpatía no se puede ver. Es fuerte, pero se aprenden otros matices personales y colectivos que nos ayudan a seguir ahondando en la esperanza de que es posible caminar y defender nuestra utopía. Perdonar si me ha salido un poco rollo la simpatía hacia esa antipatía Espero Pablo y demás que todo se resuelva de forma armoniosa. Un beso, Encarna.. Gracias Pablo x la explicaciÃ³n, era necesaria, gracias x aguantar el > chaparrÃ³n, y mira qe yo defiendo las respuestas a tu mail, pero se > convirtieron en algo qe ya traspasÃ³, en mi opinion, tu correo, y ha > servido, y yo me me qedo con eso, xa mostrar la necesidad de trabajar > determinados temas en el BAH! > Aunqe hay cosas qe dices en este mail y en el anterior, qe no estoy nada > de acuerdo con ellas, ya las hablaremos cara a cara, qe es como se hablan > las cosas, tenÃas derecho a la rÃ©plica. > Todxs llevamos un patriarca, un machista, un fascista, un ... qe nos > tenemos qe trabajar, gracias tb a tÃ Olmo, x informar del taller de > micromachismos. > Sin qerer hacer un nuevo bucle de todo Ã©sto, sÃ³lo mostrar mi opiniÃ³n, > te qiero, y qiero al BAH! y creo en nuestra capacidad de ir creciendo y > aprendiendo siempre. > MarÃa Tirso > > El vie 03 de jun 2011 a las 15:40 CEST Pablo GÃ³mez Prieto escribiÃ³: > >>Tras el juicio sumarÃsimo, condena sin derecho a defensa y >> encarcelamiento >>virtual sin fianza que he sufrido por parte de algunas personas del BAH!, >> y >>a pesar de que nadie me ha pedido mi opiniÃ³n, la voy a dar. No tengo >> tiempo >>para hacerlo corto, asÃ que me voy a extender un poco, lo siento. >> >>El pasado 24 de mayo a las 02:11 enviÃ© una carta a la lista del BAH! >>solicitando de manera urgente la ayuda de Estrecho para la coordinaciÃ³n >> de >>la I Asamblea de Barrios de Madrid. >> >> >>AdemÃ¡s, en un rincÃ³n del mensaje, aÃ±adÃ un pÃ¡rrafo alertando sobre >> la >>posible radicalizaciÃ³n de un grupo de personas de la acampada de >> Barcelona. >>Mi intenciÃ³n no era generar un debate, y mucho menos un debate sobre >>feminismo, sino simplemente hacer una llamada a la reflexiÃ³n, sin mayor >>trascendencia, y como asunto totalmente secundario y subordinado al >>principal, que era, insisto, coordinar con Estrecho el tema de los >> barrios. >>El pÃ¡rrafo era el siguiente: >> >> >>*Por cierto, apoyo a lÃ§s feministas 100%, pero se estÃ¡n convirtiendo en >> un >>peligro. Alguien deberÃa decirles qe esto no es un juego, qe no se puede >> ir >>por libre, qe ese no es el camino. . . Por favor, lÃ§s qe estÃ©is >> metidÃ§s en >>eso, reflexionad un poco. EstÃ¡ bien ser combativÃ§s a tope, pero hay un >>momento para todo. El comunicado de Barcelona es una cagada inmensa, y en >>Madrid estÃ¡is empezando a ganaros antipatÃas. De verdad, lo digo con >> toda l >>abuena voluntad del mundo. Os pido un poco de paciencia, a veces hay qe >>ceder en algunas cosas, y saber esperar. LÃ§s republicanÃ§s, por ejemplo, >> lo >>han entendido perfectamente. TodÃ§s estamos renunciando a muchas cosas, >> lo >>importante es ser** **una sola voz**. (pÃ¡salo)* >> >> >>Nadie respondiÃ³ a mi llamada de ayuda, pero sÃ hubo una extensa y >>desproporcionada respuesta al mencionado pÃ¡rrafo, desembocando en el >>mencionado juicio, por parte de gente que decÃa sentirse âagredidaâ >> e >>âindignadaâ (la palabra de moda) por mi culpa. >> >> >>Quiero dejar claro que nunca tuve intenciÃ³n de agredir ni molestar a >> nadie. >>Si lo hice fue de manera involuntaria, por lo que pido disculpas a quien >> se >>haya sentido asÃ; peticiÃ³n que se hace extensiva a cada uno de los >> muchos >>errores que cometÃ, que son: >> >>a) Escribir de manera irreflexiva, en un momento de prisa âllevaba >>varios dÃas en una situaciÃ³n extrema, trabajando al 100% durante 18-20 >> horas >>al dÃa, estresado porque no me daba tiempo a dormirâ. PensÃ© que se >> iba a >>entender el contexto, por lo que no me preocupÃ© demasiado de las formas. >> >>b) Usar la lista del BAH! para un tema externo sin poner la etiqueta >>[OT], provocando asÃ un bucle infame, ya que la gente usÃ³, asimismo, la >>lista para decirme que no se debe usar la lista para decir que no se debe >>usar la lista paraâ¦ IntentÃ© escribir sÃ³lo a Estrecho, pero usÃ© >> varias >>direcciones y todas me daban error. >> >>c) Presuponer que el BAH! no estaba ya metido de lleno en el >>movimiento 15M. El dÃa 15 de mayo hice un llamamiento similar que >> funcionÃ³ >>muy bien, y simplemente usÃ© el mismo formato. >> >>d) Usar un tono un tanto agresivo y prepotente ("ese no es el >> camino" >>en vez de "yo opino que ese no es el camino"), creando asÃ otro bucle >>infame: la gente contestÃ³ a la supuesta agresiÃ³n con una agresiÃ³n aÃºn >> mayor, >>en este caso consciente, voluntaria, personalizada, *customizada* y en >>cÃ³modos fascÃculos. >> >>e) Dar por hecho que âgenerar antipatÃaâ es el camino >> incorrecto. Hoy >>ya no lo tengo tan claro. Por eso, humildemente rectifico y dejo ese tema >> en >>manos de lÃ§s expertÃ§s. AdemÃ¡s, ahora veo que la antipatÃa de la que >> hablaba >>viene, en parte, del miedo al cambio, y del pensamiento patriarcal que >>muchÃ§s tenemos (me incluyo) todavÃa incrustado en lo mÃ¡s hondo de >> nuestro >>cerebro. >> >>f) Varios errores tipogrÃ¡ficos. >> >>Entre los errores tipogrÃ¡ficos, destaca uno: cuando dije âlÃ§s >> feministasâ, >>querÃa decir (lo juro) âlÃ§s feministas de Barcelonaâ. Este mero >> desliz, >>debido a la prisa y el sueÃ±o, dio lugar a gran parte de la >> malinterpretaciÃ³n >>del mensaje, acusÃ¡ndome de situarme fuera del feminismo. Mi intento de >>proteger al movimiento 15M (que incluye al feminismo) de un grupo >> concreto >>de personas acabÃ³ entendiÃ©ndose como protecciÃ³n del 15M del propio >>feminismo. Alguien que me conozca sabe que un mensaje asÃ nunca podrÃa >>provenir de mi boca o mis dedos; como era de esperar, la gente que me >> atacÃ³ >>fue la que me conoce sÃ³lo de manera superficial y prejuiciosa, o nada en >>absoluto. >> >> >>No me gustan los *ismos*, y no me identifico con ninguno, pero sÃ tengo >>ideas muy muy afines a algunos de ellos, como el femin*ismo*, el >> anarqu*ismo >>* o el racional*ismo*. Considero que he hecho, y seguirÃ© haciendo, mucho >> mÃ¡s >>por el feminismo que mucha gente con la que nadie se mete, incluso mÃ¡s >> que >>algunÃ§s de las que estÃ¡n en la carpa feminista. Para mÃ son mÃ¡s >> importantes >>las acciones que las palabras. >> >> >>Por otra parte, sigo pensando que el comunicado de la ComisiÃ³n de >> Feminismo >>*de Barcelona* fue una *cagada*, como lo es todo acto que desprecie y >>puentee a la Asamblea General (y encima, mal redactado). A veces, por, >>digamos, exceso de pasiÃ³n y asertividad, unÃ§ acaba remando en contra de >> sus >>propios intereses. No obstante, reconozco y admiro la labor de la >> ComisiÃ³n >>de Feminismo *de Madrid* (la que conozco), que, sinceramente, me parece >> muy >>cabal y acertada. Por ejemplo, el lenguaje inclusivo en las asambleas y >>comunicados pÃºblicos se consiguiÃ³, y fue un puntazo (aunque ahora se >> estÃ¡ >>empezando a relajar un poco). >> >> >>Entiendo que, tanto mi pÃ¡rrafo como la reacciÃ³n ante el mismo, >> provienen de >>la ignorancia. Opino que todo el mundo tiene derecho a equivocarse, y que >> la >>estrategia para combatir la ignorancia es formaciÃ³n, informaciÃ³n y >>transparencia; nunca ataques, que lo Ãºnico que consiguen es atrincherar >> al >>ignorante en su posiciÃ³n. >> >> >>Por ver la parte positiva, me alegro de que todo esto desemboque en la >>creaciÃ³n de una lÃnea de debate en el seno del BAH! que, aunque no era >> mi >>intenciÃ³n, veo que es necesaria. Y aprovecho para proponer *otra* lÃnea >> de >>debate, esta vez sobre el tema de la libertad de expresiÃ³n; hace tiempo >> que >>detecto una cierta censura dentro del BAH!, y me consta que hay gente que >>tiene *miedo* a decir lo que piensa. Para iniciarla, lanzo una >> *propuesta*: >>que, a partir de ahora, cuando alguien diga o haga algo que no nos guste, >>presupongamos que se trata de un error, y no le acusemos de mala >> intenciÃ³n >>hasta que Ã©sta estÃ© confirmada. >> >> >>Termino con una frase que yo ya tenÃa interiorizada antes de que se >>convirtiera en eslogan del movimiento 15M: >> >> >>LA REVOLUCIÃN SERÃ FEMINISTA O NO SERÃ. >> >> >> >>Salud y amor. >> >> >>-- >>Pablo GÃ³mez Prieto >>BAH!Sanse >> O >> >> o >>Al imprimir, ten en cuenta el MEDIO AMBIENTE ><)))Âº> ><)))Âº>Âº >> ><)))Âº> > > > _______________________________________________ > Bah-general mailing list > Bah-general(a)lists.ourproject.org > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general > _______________________________________________ > Bah-tirso mailing list > Bah-tirso(a)lists.ourproject.org > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-tirso > _______________________________________________ Bah-general mailing list Bah-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general

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[Bah-general] IMPORTANTE: SE MANTIENE LA ASAMBLEA DEL SÁBADO
by Angela Alvarez 03 Jun '11

03 Jun '11

Hola a todas, Lo primero gracias por contestar. Como no es cuestión de decidir lo de la asamblea hoy a las 12 de la noche, si nadie se opone creo que deberíamos dar el tema por cerrado en este punto. El sábado pueden: lavapiés, deVerde, Guinda, Tirso, GG y Elipa. No pueden: Estrecho, Sanse y Desbahrio. No se han pronunciado Tagonius y Prospe. Según esto, *SE MANTIENE LA ASAMBLEA DEL SÁBADO EN PERALES A LAS 11:30.* Besos, puerros y puerras y cuentas. _______________________________________________ Bah-general mailing list Bah-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general

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Re: [Bah-sanse] [Bah-general] [Bah-tirso] [OT] Respuesta a la respuesta: bucles y otras alimañas
by maria jimenez alvarez 03 Jun '11

03 Jun '11

Gracias Pablo x la explicación, era necesaria, gracias x aguantar el chaparrón, y mira qe yo defiendo las respuestas a tu mail, pero se convirtieron en algo qe ya traspasó, en mi opinion, tu correo, y ha servido, y yo me me qedo con eso, xa mostrar la necesidad de trabajar determinados temas en el BAH! Aunqe hay cosas qe dices en este mail y en el anterior, qe no estoy nada de acuerdo con ellas, ya las hablaremos cara a cara, qe es como se hablan las cosas, tenías derecho a la réplica. Todxs llevamos un patriarca, un machista, un fascista, un ... qe nos tenemos qe trabajar, gracias tb a tí Olmo, x informar del taller de micromachismos. Sin qerer hacer un nuevo bucle de todo ésto, sólo mostrar mi opinión, te qiero, y qiero al BAH! y creo en nuestra capacidad de ir creciendo y aprendiendo siempre. María Tirso El vie 03 de jun 2011 a las 15:40 CEST Pablo Gómez Prieto escribió: >Tras el juicio sumarísimo, condena sin derecho a defensa y encarcelamiento >virtual sin fianza que he sufrido por parte de algunas personas del BAH!, y >a pesar de que nadie me ha pedido mi opinión, la voy a dar. No tengo tiempo >para hacerlo corto, así que me voy a extender un poco, lo siento. > >El pasado 24 de mayo a las 02:11 envié una carta a la lista del BAH! >solicitando de manera urgente la ayuda de Estrecho para la coordinación de >la I Asamblea de Barrios de Madrid. > > >Además, en un rincón del mensaje, añadí un párrafo alertando sobre la >posible radicalización de un grupo de personas de la acampada de Barcelona. >Mi intención no era generar un debate, y mucho menos un debate sobre >feminismo, sino simplemente hacer una llamada a la reflexión, sin mayor >trascendencia, y como asunto totalmente secundario y subordinado al >principal, que era, insisto, coordinar con Estrecho el tema de los barrios. >El párrafo era el siguiente: > > >*Por cierto, apoyo a lçs feministas 100%, pero se están convirtiendo en un >peligro. Alguien debería decirles qe esto no es un juego, qe no se puede ir >por libre, qe ese no es el camino. . . Por favor, lçs qe estéis metidçs en >eso, reflexionad un poco. Está bien ser combativçs a tope, pero hay un >momento para todo. El comunicado de Barcelona es una cagada inmensa, y en >Madrid estáis empezando a ganaros antipatías. De verdad, lo digo con toda l >abuena voluntad del mundo. Os pido un poco de paciencia, a veces hay qe >ceder en algunas cosas, y saber esperar. Lçs republicançs, por ejemplo, lo >han entendido perfectamente. Todçs estamos renunciando a muchas cosas, lo >importante es ser** **una sola voz**. (pásalo)* > > >Nadie respondió a mi llamada de ayuda, pero sí hubo una extensa y >desproporcionada respuesta al mencionado párrafo, desembocando en el >mencionado juicio, por parte de gente que decía sentirse “agredida” e >“indignada” (la palabra de moda) por mi culpa. > > >Quiero dejar claro que nunca tuve intención de agredir ni molestar a nadie. >Si lo hice fue de manera involuntaria, por lo que pido disculpas a quien se >haya sentido así; petición que se hace extensiva a cada uno de los muchos >errores que cometí, que son: > >a) Escribir de manera irreflexiva, en un momento de prisa —llevaba >varios días en una situación extrema, trabajando al 100% durante 18-20 horas >al día, estresado porque no me daba tiempo a dormir—. Pensé que se iba a >entender el contexto, por lo que no me preocupé demasiado de las formas. > >b) Usar la lista del BAH! para un tema externo sin poner la etiqueta >[OT], provocando así un bucle infame, ya que la gente usó, asimismo, la >lista para decirme que no se debe usar la lista para decir que no se debe >usar la lista para… Intenté escribir sólo a Estrecho, pero usé varias >direcciones y todas me daban error. > >c) Presuponer que el BAH! no estaba ya metido de lleno en el >movimiento 15M. El día 15 de mayo hice un llamamiento similar que funcionó >muy bien, y simplemente usé el mismo formato. > >d) Usar un tono un tanto agresivo y prepotente ("ese no es el camino" >en vez de "yo opino que ese no es el camino"), creando así otro bucle >infame: la gente contestó a la supuesta agresión con una agresión aún mayor, >en este caso consciente, voluntaria, personalizada, *customizada* y en >cómodos fascículos. > >e) Dar por hecho que “generar antipatía” es el camino incorrecto. Hoy >ya no lo tengo tan claro. Por eso, humildemente rectifico y dejo ese tema en >manos de lçs expertçs. Además, ahora veo que la antipatía de la que hablaba >viene, en parte, del miedo al cambio, y del pensamiento patriarcal que >muchçs tenemos (me incluyo) todavía incrustado en lo más hondo de nuestro >cerebro. > >f) Varios errores tipográficos. > >Entre los errores tipográficos, destaca uno: cuando dije “lçs feministas”, >quería decir (lo juro) “lçs feministas de Barcelona”. Este mero desliz, >debido a la prisa y el sueño, dio lugar a gran parte de la malinterpretación >del mensaje, acusándome de situarme fuera del feminismo. Mi intento de >proteger al movimiento 15M (que incluye al feminismo) de un grupo concreto >de personas acabó entendiéndose como protección del 15M del propio >feminismo. Alguien que me conozca sabe que un mensaje así nunca podría >provenir de mi boca o mis dedos; como era de esperar, la gente que me atacó >fue la que me conoce sólo de manera superficial y prejuiciosa, o nada en >absoluto. > > >No me gustan los *ismos*, y no me identifico con ninguno, pero sí tengo >ideas muy muy afines a algunos de ellos, como el femin*ismo*, el anarqu*ismo >* o el racional*ismo*. Considero que he hecho, y seguiré haciendo, mucho más >por el feminismo que mucha gente con la que nadie se mete, incluso más que >algunçs de las que están en la carpa feminista. Para mí son más importantes >las acciones que las palabras. > > >Por otra parte, sigo pensando que el comunicado de la Comisión de Feminismo >*de Barcelona* fue una *cagada*, como lo es todo acto que desprecie y >puentee a la Asamblea General (y encima, mal redactado). A veces, por, >digamos, exceso de pasión y asertividad, unç acaba remando en contra de sus >propios intereses. No obstante, reconozco y admiro la labor de la Comisión >de Feminismo *de Madrid* (la que conozco), que, sinceramente, me parece muy >cabal y acertada. Por ejemplo, el lenguaje inclusivo en las asambleas y >comunicados públicos se consiguió, y fue un puntazo (aunque ahora se está >empezando a relajar un poco). > > >Entiendo que, tanto mi párrafo como la reacción ante el mismo, provienen de >la ignorancia. Opino que todo el mundo tiene derecho a equivocarse, y que la >estrategia para combatir la ignorancia es formación, información y >transparencia; nunca ataques, que lo único que consiguen es atrincherar al >ignorante en su posición. > > >Por ver la parte positiva, me alegro de que todo esto desemboque en la >creación de una línea de debate en el seno del BAH! que, aunque no era mi >intención, veo que es necesaria. Y aprovecho para proponer *otra* línea de >debate, esta vez sobre el tema de la libertad de expresión; hace tiempo que >detecto una cierta censura dentro del BAH!, y me consta que hay gente que >tiene *miedo* a decir lo que piensa. Para iniciarla, lanzo una *propuesta*: >que, a partir de ahora, cuando alguien diga o haga algo que no nos guste, >presupongamos que se trata de un error, y no le acusemos de mala intención >hasta que ésta esté confirmada. > > >Termino con una frase que yo ya tenía interiorizada antes de que se >convirtiera en eslogan del movimiento 15M: > > >LA REVOLUCIÓN SERÁ FEMINISTA O NO SERÁ. > > > >Salud y amor. > > >-- >Pablo Gómez Prieto >BAH!Sanse > O > > o >Al imprimir, ten en cuenta el MEDIO AMBIENTE ><)))º> ><)))º>º ><)))º> _______________________________________________ Bah-general mailing list Bah-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general

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[Bah-general] alguien me puede mandar la rueda de emergencia
by dani 03 Jun '11

03 Jun '11

A mi email, por favor, no a la lista. Es para preguntar a los grupos que me faltan. besotes. -- _)_/\_|\|_|_ _______________________________________________ Bah-general mailing list Bah-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general

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[Bah-general] [OT] Respuesta a la respuesta: bucles y otras alimañas
by Pablo Gómez Prieto 03 Jun '11

03 Jun '11

Tras el juicio sumarísimo, condena sin derecho a defensa y encarcelamiento virtual sin fianza que he sufrido por parte de algunas personas del BAH!, y a pesar de que nadie me ha pedido mi opinión, la voy a dar. No tengo tiempo para hacerlo corto, así que me voy a extender un poco, lo siento. El pasado 24 de mayo a las 02:11 envié una carta a la lista del BAH! solicitando de manera urgente la ayuda de Estrecho para la coordinación de la I Asamblea de Barrios de Madrid. Además, en un rincón del mensaje, añadí un párrafo alertando sobre la posible radicalización de un grupo de personas de la acampada de Barcelona. Mi intención no era generar un debate, y mucho menos un debate sobre feminismo, sino simplemente hacer una llamada a la reflexión, sin mayor trascendencia, y como asunto totalmente secundario y subordinado al principal, que era, insisto, coordinar con Estrecho el tema de los barrios. El párrafo era el siguiente: *Por cierto, apoyo a lçs feministas 100%, pero se están convirtiendo en un peligro. Alguien debería decirles qe esto no es un juego, qe no se puede ir por libre, qe ese no es el camino. . . Por favor, lçs qe estéis metidçs en eso, reflexionad un poco. Está bien ser combativçs a tope, pero hay un momento para todo. El comunicado de Barcelona es una cagada inmensa, y en Madrid estáis empezando a ganaros antipatías. De verdad, lo digo con toda l abuena voluntad del mundo. Os pido un poco de paciencia, a veces hay qe ceder en algunas cosas, y saber esperar. Lçs republicançs, por ejemplo, lo han entendido perfectamente. Todçs estamos renunciando a muchas cosas, lo importante es ser** **una sola voz**. (pásalo)* Nadie respondió a mi llamada de ayuda, pero sí hubo una extensa y desproporcionada respuesta al mencionado párrafo, desembocando en el mencionado juicio, por parte de gente que decía sentirse “agredida” e “indignada” (la palabra de moda) por mi culpa. Quiero dejar claro que nunca tuve intención de agredir ni molestar a nadie. Si lo hice fue de manera involuntaria, por lo que pido disculpas a quien se haya sentido así; petición que se hace extensiva a cada uno de los muchos errores que cometí, que son: a) Escribir de manera irreflexiva, en un momento de prisa —llevaba varios días en una situación extrema, trabajando al 100% durante 18-20 horas al día, estresado porque no me daba tiempo a dormir—. Pensé que se iba a entender el contexto, por lo que no me preocupé demasiado de las formas. b) Usar la lista del BAH! para un tema externo sin poner la etiqueta [OT], provocando así un bucle infame, ya que la gente usó, asimismo, la lista para decirme que no se debe usar la lista para decir que no se debe usar la lista para… Intenté escribir sólo a Estrecho, pero usé varias direcciones y todas me daban error. c) Presuponer que el BAH! no estaba ya metido de lleno en el movimiento 15M. El día 15 de mayo hice un llamamiento similar que funcionó muy bien, y simplemente usé el mismo formato. d) Usar un tono un tanto agresivo y prepotente ("ese no es el camino" en vez de "yo opino que ese no es el camino"), creando así otro bucle infame: la gente contestó a la supuesta agresión con una agresión aún mayor, en este caso consciente, voluntaria, personalizada, *customizada* y en cómodos fascículos. e) Dar por hecho que “generar antipatía” es el camino incorrecto. Hoy ya no lo tengo tan claro. Por eso, humildemente rectifico y dejo ese tema en manos de lçs expertçs. Además, ahora veo que la antipatía de la que hablaba viene, en parte, del miedo al cambio, y del pensamiento patriarcal que muchçs tenemos (me incluyo) todavía incrustado en lo más hondo de nuestro cerebro. f) Varios errores tipográficos. Entre los errores tipográficos, destaca uno: cuando dije “lçs feministas”, quería decir (lo juro) “lçs feministas de Barcelona”. Este mero desliz, debido a la prisa y el sueño, dio lugar a gran parte de la malinterpretación del mensaje, acusándome de situarme fuera del feminismo. Mi intento de proteger al movimiento 15M (que incluye al feminismo) de un grupo concreto de personas acabó entendiéndose como protección del 15M del propio feminismo. Alguien que me conozca sabe que un mensaje así nunca podría provenir de mi boca o mis dedos; como era de esperar, la gente que me atacó fue la que me conoce sólo de manera superficial y prejuiciosa, o nada en absoluto. No me gustan los *ismos*, y no me identifico con ninguno, pero sí tengo ideas muy muy afines a algunos de ellos, como el femin*ismo*, el anarqu*ismo * o el racional*ismo*. Considero que he hecho, y seguiré haciendo, mucho más por el feminismo que mucha gente con la que nadie se mete, incluso más que algunçs de las que están en la carpa feminista. Para mí son más importantes las acciones que las palabras. Por otra parte, sigo pensando que el comunicado de la Comisión de Feminismo *de Barcelona* fue una *cagada*, como lo es todo acto que desprecie y puentee a la Asamblea General (y encima, mal redactado). A veces, por, digamos, exceso de pasión y asertividad, unç acaba remando en contra de sus propios intereses. No obstante, reconozco y admiro la labor de la Comisión de Feminismo *de Madrid* (la que conozco), que, sinceramente, me parece muy cabal y acertada. Por ejemplo, el lenguaje inclusivo en las asambleas y comunicados públicos se consiguió, y fue un puntazo (aunque ahora se está empezando a relajar un poco). Entiendo que, tanto mi párrafo como la reacción ante el mismo, provienen de la ignorancia. Opino que todo el mundo tiene derecho a equivocarse, y que la estrategia para combatir la ignorancia es formación, información y transparencia; nunca ataques, que lo único que consiguen es atrincherar al ignorante en su posición. Por ver la parte positiva, me alegro de que todo esto desemboque en la creación de una línea de debate en el seno del BAH! que, aunque no era mi intención, veo que es necesaria. Y aprovecho para proponer *otra* línea de debate, esta vez sobre el tema de la libertad de expresión; hace tiempo que detecto una cierta censura dentro del BAH!, y me consta que hay gente que tiene *miedo* a decir lo que piensa. Para iniciarla, lanzo una *propuesta*: que, a partir de ahora, cuando alguien diga o haga algo que no nos guste, presupongamos que se trata de un error, y no le acusemos de mala intención hasta que ésta esté confirmada. Termino con una frase que yo ya tenía interiorizada antes de que se convirtiera en eslogan del movimiento 15M: LA REVOLUCIÓN SERÁ FEMINISTA O NO SERÁ. Salud y amor. -- Pablo Gómez Prieto BAH!Sanse O o Al imprimir, ten en cuenta el MEDIO AMBIENTE ><)))º> ><)))º>º ><)))º> _______________________________________________ Bah-general mailing list Bah-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general

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Re: [Bah-sanse] [Bah-general] [BAH-Estrecho] asamblea de junio, el domingo verde...
by SALVIA GARCIA 03 Jun '11

03 Jun '11

mientras se activa y no se activa la rueda de emergencia, empiezo a rellenar la tabla de Dani besos Salvia --- El vie, 3/6/11, dani <dani.berzas(a)gmail.com> escribió: De: dani <dani.berzas(a)gmail.com> Asunto: Re: [BAH-Estrecho] [Bah-general] asamblea de junio, el domingo verde... Para: "Bah! general" <bah-general(a)lists.ourproject.org> Fecha: viernes, 3 de junio, 2011 10:08 Estoy de acuerdo con Angela en lo que expone. Creo que lo que realmente pasa no es que haya muchas cosas, que siempre las hay, sino que el BAH ha perdido fuerza motivadora y eso hace que el proyecto pierda interés frente a otras alternativas. Yo creo que una buena solución sería hacerla el propio domingo verde, aprovechando que algunos vamos a subir a la huerta, pero no hay tiempo material para tomar esta decisión a no ser que se active la rueda de emergencia. Si a muchos nos parece una buena solución, sobre todo a los que fuesen a ir por cada grupo, podemos hacerlo así. Cada grupo debería decir quién va a la asamblea, si puede cambiarlo al domingo o si puede cambiarlo al miércoles 8 #yiv934793917 , #yiv934793917 div, #yiv934793917 table, #yiv934793917 thead, #yiv934793917 tbody, #yiv934793917 tfoot, #yiv934793917 tr, #yiv934793917 th, #yiv934793917 td, #yiv934793917 p {font-family:"Arial";font-size:x-small;} grupo asistente ¿sábado 4? ¿domingo 5? ¿miércoles 8? contacto 1 lavapiés 2 tirso 3 desBahrio 4 deverde 5 sanse 6 estrecho Chesco no sí (en Perales) sí (en Madrid) 649650148 chescomedinilla(a)gmail.com 7 elipa 8 guinda 9 prospe 10 tagonius 11 gg 12 comecon #yiv934793917 , #yiv934793917 div, #yiv934793917 table, #yiv934793917 thead, #yiv934793917 tbody, #yiv934793917 tfoot, #yiv934793917 tr, #yiv934793917 th, #yiv934793917 td, #yiv934793917 p {font-family:"Arial";font-size:x-small;} Entiendo que a estas alturas cada grupo sabe quién va a ir a la asamblea, así que si lees esto pero no eres la persona que asistirá a la asamblea podrías llamarla y rellenar la tabla. Creo que el día de la asamblea no es un tema político, sino de organización, que afecta sobre todo a los que van a ir a la asamblea. Besotes. Dani. -- _)_/\_|\|_|_ -----Adjunto en línea a continuación----- _______________________________________________ Bah-general mailing list Bah-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general -----Adjunto en línea a continuación----- _______________________________________________ BAH-Estrecho mailing list BAH-Estrecho(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-estrecho _______________________________________________ Bah-general mailing list Bah-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general

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[Bah-general] cambio dia asamblea Junio
by fernando molina 03 Jun '11

03 Jun '11

Hola, soy Fernando, de la Gunida. Relleno el cuadrante... pero antes decir que estoy totalmente de acuerdo con Angela. Creo que por mail no es la manera de proponer un cambio y menos a pocos días de la reu, cuando ya hemos renunciado a estar en otras historias por acudir a la Asamblea... Saludos Cada grupo debería decir quién va a la asamblea, si puede cambiarlo al domingo o si puede cambiarlo al miércoles 8 *grupo* *asistente* *¿sábado 4?* *¿domingo 5?* *¿miércoles 8?* *contacto* 1 *lavapiés* ruth sí no sí 626 04 48 68 2 *tirso* 3 *desBahrio* 4 *deverde* Marta-Elo-Virgi SI 628326025 5 *sanse* 6 *estrecho* 7 *elipa* 8 *guinda* Fernando *¿sábado 4?* SI *¿domingo 5?* NO. Opción: que otra persona de la Guinda acuda ¿Quién?. Ahora mismo no sé quién podría… *¿miércoles 8? SI. Me viene mejor que el Sábado 4. contacto: 626 26 68 36 9 *prospe* 10 *tagonius* 11 *gg* 12 *comecon* _______________________________________________ Bah-general mailing list Bah-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general

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[Bah-general] asamblea de junio
by SALVIA GARCIA 03 Jun '11

03 Jun '11

Hola de nuevo, Aunque sabemos que se acordó hacer la asamblea de junio en Perales, este sábado día 4 a las 11:30h, desde Estrecho proponemos un cambio. Porque tenemos la fiesta del esquileo de los Apisquillos, las asambleas de los barrios, la fiesta de Ecoopan por la tarde y el domingo verde del día 5. Por tanto, creemos que el sábado 4 de junio nos desborda, al menos a nuestro grupo, y nos resulta práctiamente imposible asistir. Nuestra propuesta es: - Asamblea de junio el miércoles 8 en algún lugar del centro de Madrid (si está cerrado el Patio Maravillas, pues buscar otro sitio: Casablanca, alguna plaza de los alrededores de Sol, lo que sea) - Asamblea de julio un sábado en Perales (en principio podría ser el 2 o el 9) besos de cebollas tiernas --- El mar, 10/5/11, Eva Crespo Rodriguez <evacresporodriguez(a)hotmail.com> escribió: De: Eva Crespo Rodriguez <evacresporodriguez(a)hotmail.com> Asunto: [BAH-Estrecho] [Bah-general] Actas Asamblea General BAH!- Mayo 2011 Para: bah(a)ourproject.org Fecha: martes, 10 de mayo, 2011 18:43 Actas Asamble general BAH-Perales- Mayo 2011 -----Adjunto en línea a continuación----- _______________________________________________ Bah-general mailing list Bah-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general -----Adjunto en línea a continuación----- _______________________________________________ BAH-Estrecho mailing list BAH-Estrecho(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-estrecho _______________________________________________ Bah-general mailing list Bah-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general

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[Bah-general] aceites bah de verde y bah tirso
by Catarina Saraiva 03 Jun '11

03 Jun '11

Hola compis del aceite Perdonad pero no tengo vuestro email o si lo tengo no sé donde está... Como estamos haciendo el reparto juntas en Tabacalera, queria acordar con vosotras como hacemos con el reparto de aceite. Podemos compartir tareas. Yo he escrito a Domingo para que se haga el reparto el martes 14 Junio, antes de la asamblea del Puchero. ¿Cómo lo veis? ¿Podemos comunicarnos entre nuestros mails para organizarnos? Besos Catarina -- _______________________ catarina saraiva catarina.a.saraiva(a)gmail.com tlm/mobile +34 647 146 749 (ES) +351 91 873 06 79 (PT) skype: catarinasaraiva _______________________________________________ Bah-general mailing list Bah-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general

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