October 2008 - Bah-sanse - lists.ourproject.org

[Bah-general] Nueva okupación en el barrio de La Elipa: se levanta el Dragón
by GRAMAD＠terra.es 07 Oct '08

07 Oct '08

Curiosamente anoche, cuando yo llegaba a saludar a los compas (son del Distrito de Ciudad Lineal, como un servidor y como La Jarapa) llegaba la furgoneta de reparto del BAH! (Perales, que era Lunes) para solidarizarse. Fue bonito visto desde un ex del casi difunto BAH-SMV!. Toda una metáfora lo que rezaba una de las pancartas: 'Dando vida a espacios Muertos'. Ya veía allí cajas de verduras donde sólo hay polvo y quieren meter más polvo (columbario para cenizas de muertos). ------------------8 Nueva okupación en el barrio de La Elipa: se levanta el Dragón Comunicado de la Asamblea del Espacio Okupado El Dragón Lunes 6 de octubre de 2008 El pasado viernes 3 de octubre un grupo de activistas okupó las antiguas viviendas de los trabajadores del Cementerio de la Almudena. Un edificio abandonado de 4 plantas situado en las inmediaciones de cementerio, concretamente en la Avenida de Daroca 90. Según han declarado los compañeros al Centro de Medios, sobre las 16 horas de hoy lunes se han presentado en la nueva okupacion y de manera sucesiva, varias dotaciones de policía nacional, municipal y seguridad privada del cementerio. De momento la situación es de calma y no ha habido identificaciones. Comunicado: «El Dragón se levanta harto de que Madrid sea la capital de la especulación, de la falta de espacios, de la precariedad de la juventud. Las gentes que dan vida a este Dragón han decidido el viernes 3 de octubre embarcarse en un proyecto de liberación de un espacio para la juventud, la gente trabajadora, para el barrio, para la cuidad, para tod@s. El Dragón quiere llenar de vida un espacio muerto, un edificio olvidado, que tras años vacío hemos decidido recuperar. En la puerta del Cementerio de la Almudena, la vida lucha contra la muerte; la creación y participación colectiva luchan contra la venta fraudulenta de los servicios funerarios madrileños, contra la especulación que enriquece a unos pocos. El Dragón se constituye como un espacio juvenil liberado, abierto a los movimientos sociales, al barrio, a la gente. Abierto para tejer redes de participación y crecimiento colectivo, para el encuentro de quienes lo habitan desde siempre y los nuevos vecinos, que frene el racismo y la xenofobia. Un espacio combativo, contra la especulación, contra la mercantilización del ocio, contra el mercado capitalista que en estos días muestra a las claras su incapacidad para satisfacer las necesidades de la gente, que es incapaz de salvarse a sí mismo. Un espacio que funcione de manera horizontal, asamblearia y autogestionada. Hablamos de un proyecto en definitiva que recupere el espacio público frente a la vorágine privatizadora, que cree alternativas a un modelo social y económico en abierta crisis. Un Dragón que enfrente a la bestia fascista en todas sus expresiones. El espacio okupado El Dragón se levanta desde hoy para todo esto y mucho más. El Dragón empieza a caminar para cambiar el barrio y cambiar la vida. El Dragón ruge para hacer oir nuestra voz. » Contra la privatización. Por la liberación de espacios. Ocupa y Resiste Asamblea del espacio okupado El Dragón ahora es necesario todo vuestro apoyo!! Ahora también puedes acceder a tu correo Terra desde el móvil. Infórmate pinchando aquí. _______________________________________________ Bah-general mailing list Bah-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general

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[Bah-general] Hay fractura? Pienso que no
by Vicente J. Ruiz Jurado 06 Oct '08

06 Oct '08

Muy buenas: Creo que cuando hay grandes diferencias en un grupo o proyecto, una fractura grande, se respira esa división, ese "nosotr@s queremos que el proyecto sea verde pero nosotr@s morado". No es lo que siento que esté sucediendo en BAH-Perales y no es lo que se vi ayer en el plenario. Esa división no la sentí, y no la siento. Lo que sí sentí ayer es que somos un grupo diverso, inteligente cariñoso y buen-rollista de gente que se siente muy cómoda junta en nuestra coope (y el ambiente que se respiro ayer sábado creo que fue algo así) además de que nos gusta rajar que no veas. Sí, creo que estamos en esa burbuja ideológica que decía Almudena hace unos días. Creo que saquemos el tema que saquemos, instituciones, no violencia, género, transgénicos, vegetarianismo etc., nos va a pasar algo parecido a lo que nos ha pasado y no habría un consenso de opiniones, una visión conjunta. Y que. Hay gente que justifica el uso de la violencia en ciertos casos, y otros/as que defienden la no violencia. Y sí, conozco gente en el BAH que está a favor de los transgénicos y seguimos siendo compas. Y que. Como en el plenario al final no conseguimos ser todo lo resolutivos que queríamos algun@s ser, planteé la siguiente pregunta, la siguiente simplificación de la complejidad de nuestro debate para intentar que cada uno/a se situase y pensase en el BAH que quiere tener: ¿Te sientes satisfecho de la coope, de quienes somos, de nuestra trayectoria, de lo que hemos conseguido juntos/as o por el contrario, no te sientes cómodo/a, crees que el BAH necesita grandes cambios (por ejemplo en su relación con la instituciones) y crees que debemos ser otra coope diferente? Haceros esa pregunta. Lo que nos une o no, es si queremos seguir trabajando en un proyecto como este, o en otro bastante diferente con un giro de timón fuerte por ejemplo por su relación con la instituciones o con la "profesionalización" del BAH. Y siento (quizá me equivoque en mi percepción) que hay una amplísima mayoría de las/os que estábamos allí con ganas de seguir siendo lo que somos, seguir teniendo el proyecto que tenemos, mejorándolo y de estar juntas. Ese para mi es el consenso. No siento una fractura clara o una gran división. Fabio lo explico luego con otras palabras pero en la misma línea. A las dos/tres personas que ayer expresaron estar a favor del "cambio", les animo a que hagan con claridad sus propuestas en donde toca hacerlas. Como decía Martí, "La mejor forma de decir es hacer". Y aunque sus propuestas no triunfen en un futuro el BAH, si realmente creen en ellas, les animo a que sigan luchando por ellas. Eso sí, fuera del BAH. Prefiero tener dos proyectos diferentes de nuestro rollete o parecido, a ninguno. Solo dar las gracias a la comisión del plenario por currárselo para facilitar otro encuentro buen-rollista del BAH. En serio, menudo trabajo. Besos, Vicente _______________________________________________ Bah-general mailing list Bah-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general

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[Bah-general] Nuevo grupo de consumo (DesBío_Lógico)
by Paula Nevares 06 Oct '08

06 Oct '08

Hola, somos un grupo de gente (8 personas) que formamos un grupo de consumo estupendo y lleno de ganas de hacer cosas :). Nos gustaría saber si actualmente existe la posibilidad de que podamos entrar como grupo en el BAH, dado que es un modelo que nos interesa mucho. Bueno, ya nos decís lo que sea. Un abrazo, Grupo de Consumo DesBío_Lógico _______________________________________________ Bah-general mailing list Bah-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general

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[Bah-general] boca a boca parte 2
by cristina ruiz gonza 05 Oct '08

05 Oct '08

Hola de nuevo, no se si sabeís que en los tiempos que corren y más en una ciudad tan hóstil como madrid la búsqueda de casa con intenciones de que se convierta en un hogar es una tarea ardua agotadora y poco agradecida....asimque despues de mucho pensar en opciones diferentes y afectando a mis horas de sueño he decido alquilar mi casa a mi nombre ( ha sido un proceso de negociacion porque yo no estaba en el contrato y los caseros son un poco peculiares) y alquilar dos de las 4 habitaciones que hay ( una es para mi, dos para alquiler y una muy pequeñita que sería para visitas o para lo que queramos...) con lo que alquiler sube de precio pero ganamos en calidad de vida,,,cada habita queda en 363 euros, la casa es grande tiene mucha luz y una terrazita ,,,ahora que se van mis compañeros yo tengo la idea de darle una mano de pintura, tirar trastos viejos y ponerla bonita vamos que la pongamos como nos apetezca y bueno si os interesa llamarme y os pasáis a verla ,,esta en glorieta sta maria de la cabeza cerca de lavapies y atocha... cris 655628258 _________________________________________________________________ ¿Sigue el calor? Consulta MSN El tiempo http://eltiempo.es.msn.com/ _______________________________________________ Bah-general mailing list Bah-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general

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[Bah-general] Vendimia uva blanca este finde URGENTE - que nos ha pillado el toro!
by Fabio Bartolomei 03 Oct '08

03 Oct '08

Bueno, bueno, bueno, pues sí, nos ha pillado el toro!!! hemos estado tal liados con la vendimia tinta y con la vinificación que se nos ha olvidado coger muestras de la uva blanca hasta ayer .. y ¡sorpresa! la uva está madura y hay que vendimiar YA! Hemos pensado, este año, coger TODA la uva durante un solo fin-de-semana largo. Es decir, este viernes 26, sábado 27 y domingo 28 (y lunes 29 si hiciera falta). De esta forma evitamos las interminables convocatorias finde tras finde como en años anteriores. (aunque realmente no tenemos más remedio que hacerlo de esta forma, porque no podemos dejar la uva sin vendimiar más tiempo!). Concientes de que siempre hay muchas convocatorias/movidas cada finde, os pedimos un esfuerzo extra especial en esta ocasión. Es realmente importante y crucial para el proyecto. Os pedimos también avisar/confirmar el día (o los días!) que pensáis venir. Bien a este correo o al móvil: 687-050-010 (Fabio). Necesitamos saberlo para organizar tanto el tema transporte como las diferentes actividades en el viñedo y la bodega. - - - - - - - - - - - - - - - - - - Como todos los años, habrá una comida rica rica. Menú a definir. También como todos los años, vamos a intentar quedar muy prontito para poder coger uva mientras esta fría/fresca. En esta ocasión, sin embargo, (en función de la cantidad de personas que se apuntan para el sábado y domingo) podemos hacer dos quedadas: una tempranera (al las 6:30 en Casals Conde, para estar en el viñedo a las 7:30) para l@s madrugador@s y otra tardía a las 8:30 para l@s dormilon@s. Esto lo iremos concretando esta semana conforme nos confirmáis. Para el viernes, me imagino que muchas personas no podrán venir, pero aun así, lo vamos a hacer, por la urgencia del tema! No lo pensáis dos veces! ¿Pa que estar metido en una oficina todo el día cuando te puedes estar deslomando, recogiendo uvas en un campo???? :-) Para los que van por su cuenta en coche, más tarde aun de las quedadas: Hay que coger la A-3 de Valencia hasta Perales, y a continuación la carretera a Tielmes (cualquiera de las 3 salidas de Perales/Tielmes). Carabaña está a 10 km pasado Tielmes. Llegados a Carabaña, ANTES de entrar en el pueblo, en la Ermita de Santa Lucía, girar a la derecha. Cruzar el puente romano (o por lo menos del siglo XVI!), admirar la casita de Rodrigo Rato a mano izquierda, y coger el desvío a la derecha hacia Villarejo de Salvanés. Seguir 2 km y veréis el viñedo a mano izquierda. Si venís en autobús, bajar en la primera parada de Carabaña, llamarnos y venimos a recogeros. Si tenéis, traer tijeras/navajas de vendimiar. - - - - - - - - - - Aprovecho para comentar que, debido al mismo toro arriba mencionado, el pedido de vino de septiembre se pospone una semana :-(. Disculpas. - - - - - - - - - Info para l@s que van a venir por primera vez: Por la mañana, recogemos la uva en el viñedo, hasta una cierta hora, y luego paramos para comer junt@s. Este año probablemente lo haremos en el patio de la bodeguita en Ambite. Después de comer, procesamos la uva: Se pisa/estruja, luego se prensa, y se echa el mosto a los depósitos de fermentación. (ver fotos de años anteriores en la Galería de Fotos de la página del BAH: http://bah.ourproject.org/gallery/vendimias ) - - - - - - - Esperando ansiosamente vuestras confirmaciones, un abrazo a tod@s. Fabio y Juanillo --------------------------------------------------------------------- This message may contain confidential and/or privileged information. If you are not the addressee or authorized to receive this for the addressee, you must not use, copy, disclose or take any action based on this message or any information herein. If you have received this message by mistake, please advise the sender immediately by reply e-mail and delete this message. Thank you for your cooperation. Visit our web page: www.empre.es Este mensaje puede contener información confidencial o privilegiada. Si Vd. no es el destinatario ni está autorizado por el mismo para recibir este mensaje, Vd. no debe usar, copiar, revelar ni tomar ninguna medida basada en este mensaje o en la información que contiene. Si Vd. ha recibido este mensaje por error, notifíquelo de forma inmediata al remitente por correo electrónico y borre el mensaje. Gracias por su cooperación. Visite nuestra página web: www.empre.es --------------------------------------------------------------------- Please, Do not print this message unless it is necessary. Our environment is in our hands. Antes de imprimir este mensaje, asegúrese de que es necesario. El medio ambiente está en nuestra mano. _______________________________________________ Bah-general mailing list Bah-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general

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[Bah-general] FW: URGENTE E IMPORTANTIIIIISIMO
by elena casanova rodríguez 03 Oct '08

03 Oct '08

From: golluncio(a)hotmail.comSubject: FW: URGENTE E IMPORTANTIIIIISIMODate: Fri, 3 Oct 2008 08:33:24 +0000 Urgente Médicamento Suspendido DIFUNDIR URGENTE, RIESGO DE MUERTE. El Ministerio de Salud a través de la (Agencia Nacional de Vigilancia Sanitaria) suspendió la distribución, manipulación, comercialización denominada FENILPROPALAMINA.La medida fue tomada después de que, (FDA), de Estados Unidos, constató que la sustancia provocó Efectos adversos FATALES ( hemorragia cerebral). Está presenteen 21 medicamentos, especialmente en los anti-gripales. Los medicamentos suspendidos son los siguientes:1) Benadryl día y noche. 2) Contac 3) Naldecón Bristol 4) Acolde 5) Rinarín Expectorante 6) Deltap7) Desfenil 8) HCl de fenilpropalamina9) Naldex 10) Nasaliv 11) Decongel Plus 12) Sanagripe 13) Descon 14) Descon AP 15) Descon Expectorante 16) Dimetapp 17) Dimetapp Expectorante18) Cepacol Plus 19) Ornatrol20) Rhinex AP 21) Contilén 22) Decidex A todos los que estén utilizando cualquier medicamento de esta lista, que suspendan la medicación y consulten a su médico para mayores detalles. POR FAVOR REENVÍEN Ahora llévate lo mejor de MSN y Windows Live, en tu móvil _________________________________________________________________ ¡Entra en el Club oficial de Messenger y te enterarás de todas las novedades! http://www.vivelive.com/ilovemessenger _______________________________________________ Bah-general mailing list Bah-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general

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[Bah-general] Aportación Plenario
by sonia fernandez yuste 03 Oct '08

03 Oct '08

Mañana no estaremos con vosotros, pero nos gustaría aportar nuestro granito de arena. Feliz Plenario _______________________________________________ Bah-general mailing list Bah-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general

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[Bah-general] Otra reflexión personal sobre el Plenario
by Almudena Izquierdo 03 Oct '08

03 Oct '08

Hola, no sé si llegará este mensaje a la lista general del BAH, si no es así pido a alguien de Estrecho que por favor lo reenvíe. salud, almudena _______________________________________________ Bah-general mailing list Bah-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general

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[Bah-general] Invitación a participar en jornada sobre consumo responsable
by Ra GV 02 Oct '08

02 Oct '08

Buenas. Soy Raúl, de Estrecho. Os escribo porque, como dijo Carmen en la Asamblea de ayer, nos ha llegado una propuesta para participar en una jornada sobre "Consumo responsable" que está organizando un conocido mío, Nacho Benítez, (miembro de un grupo de consumo ecológico, Subiendo al sur, y buena gente) en el Ateneo de Madrid. En concreto quieren tratar el tema de la alimentación y para ello han invitado a algunos grupos de consumidores en ecológico. Pero también querían invitar a alguien del BAH porque entienden que nosotras estamos un paso más allá pues también somos productoras y les interesaría conocer nuestra experiencia. El problema es que le urgía muchísimo una respuesta así que le he dicho ya que sí, sin decirle quién asistiría. La jornada no tiene la fecha cerrada. Sería una tarde, entre semana, a finales de octubre. En cuanto sepa cuándo es lo avisaría. La jornada consistirá en una charla breve de cada uno de los invitados y luego una mesa redonda. Ésa es la información que tengo por ahora. ¿Alguien tiene ganas y suficiente conocimiento del BAH como para participar? Si os parece bien espero hasta el 10 de octubre para decirle quién asistirá (aunque él quiere que se lo diga ya) para que las interesadas tengáis algo de tiempo para decidiros y lo digáis a través de la lista. En el caso de que no saliera nadie lo asumiríamos desde el grupo de Estrecho. Y eso era todo. Ya me decís. Besos atomatados. R _______________________________________________ Bah-general mailing list Bah-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general

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[Bah-general] Pedidos de cabrito y carne a los Apisquillos
by Los Apisquillos 02 Oct '08

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TEXTO DE LOS APISQUILLOS PARA EL PUCHERO Y RESTO DE LOS GRUPOS. SEPT'08 Cómo estamos La familia crece con la llegada hace días de un nuevo bebé, Eloy. Román ya casi anda, así que comenzó la cuenta atrás para colocar barandillas, y cerrar escaleras en casa. Por otro lado disminuye por la decisión de Carlota de dejar el grupo, marcha que estamos aún encajando. Durante el verano tuvimos varias visitas tanto de gente amiga que ya conocíamos como de gente amiga que no conocíamos. Fueron sucediéndose semana tras semana y la verdad es que se agradecieron. Desde este mes estamos todos en la misma casa tras dejar el alquiler que nos quedaba, así que entramos en una nueva fase de convivencia. También porque hemos dedicado bastante tiempo estos meses a hablar sobre el funcionamiento del grupo y estamos poniendo en práctica algunos cambios. Conseguir más fluidez en la comunicación y mejorar el ambiente son de los principales objetivos. Nos tambaleó bastante la negativa categórica recibida para nuestro proyecto de quesería desde Sanidad, algo adonde llevábamos tiempo volcando buena parte de nuestras energías. Ahora andamos buscando salidas para el tema, porque la decisión de hacer quesos la mantenemos como más adelante os contaremos. Como todos los años, en verano sucede la invasión en Puebla por parte de “los hijos del pueblo”, invasión que normalmente aumenta la tensión, tensión que normalmente estalla en encontronazos más o menos sonados. Este verano ha sido más bien tranquilo en este aspecto no sabemos si porque nuestros pequeños caciques se van haciendo a la idea de que formamos parte del pueblo o porque tienen bastante con dificultarnos el día a día como ya lo hacen o porque se han despistado o porque este verano no hubo canción del verano. La actividad Hemos continuado con las partes pendientes de terminar en casa, con el esquileo, cuidando los rebaños, la siega, los huertos, arreglos en los casillos, aprovisionamiento de pienso y forraje para el invierno, trámites para la compra de terrenos adonde hacer una pequeña nave para el ganado, ... y ahora andamos con las conservas y especialmente con la preparación de la paridera. La quesería El local-ruinilla ya lo habíamos comprado, la obra de rehabilitación estaba en marcha, los trámites de licencias varias en marcha, el proyecto legal terminado, la financiación resuelta en principio... y tras recibir un “no” informal en Sanidad al hilo de una consulta movimos todo lo que pudimos para conseguir que el jefe de área nos visitara y nos conociera sobre el terreno. A pesar de que desde algunas partes nos apoyaban, este personaje se reafirmó haciendo de su “no” algo rotundo acompañándolo del consejo “dedicáos al turismo rural”. A nivel estatal las pequeñas queserías están desapareciendo por la política sanitaria que no las contempla y por lo tanto las excluye al exigirles los mismos requisitos que a las producciones industriales de gran escala. Parece que hay algo en marcha de cara a favorecer las pequeñas queserías, pero probablemente vaya despacio, tanto como para esperar a que no quede casi ninguna: unas las cierran directamente, otras cierran porque no pueden asumir las inversiones que les exigen y otras como la nuestra no se llegan a poner en marcha (de momento). Mantenemos nuestra decisión de ordeñar y hacer transformación (quesos y yogures principalmente) pero aún no sabemos cómo. Nos gustaría que el aplazamiento sea sólo de un año y una de las fórmulas que contemplamos es la producción para el “autoconsumo” de una asociación que constituiríamos nosotros y vosotros los consumidores. Esto no lo tenemos aún decidido ni es incompatible con mantener los trámites legales, siendo los plazos de contestación muy largos por parte de la Administración en caso de recursos y/o demandas. La otra cuestión a resolver es el manejo de las cabras, rebaño que llevaban entre dos, adonde no hay relevo y por ello estamos hablando de asociarnos con otras dos personas cercanas que ya previamente tenían en mente echar cabras en Puebla. Y para abrir más posibilidades llegarán tres vacas este invierno. El objetivo es autoabastecernos de parte de la carne para casa y quizá también ordeñar, por lo que la raza buscada es mixta. En fin, que no nos llegaron respuestas al cuestionario sobre vuestras estimaciones de consumo de lácteos (¿os llegó a vosotras el cuestionario?), pero no va a correr prisa. La paridera Abrimos ya el plazo (hasta el 5 de noviembre la prioridad es para el Puchero, hasta el 1 de diciembre para el resto) para los pedidos de vuestros grupos, pedido en el que os pedimos especificar: – cuántos cabritos y si hay interés especial en que sean para navidades decidlo; los repartos serán entre noviembre y enero. – cuántos corderos y si hay interés en alguna fecha; los repartos serán entre febrero y abril. Os pedimos mantener el compromiso de que el número sea similar al de cabritos. – el despiece: en mitades, en cuartos, en chuletas. – persona y número de contacto. El teléfono para hacer los pedidos es el de casa (918696004) o el 655390231. Las cuentas para calcular el coste que tendremos este año para producir cada animal, seguramente creciente, no las hemos hecho, por lo que os proponemos mantener los 90 € (al final del texto está la tabla con el desglose que hicimos el año pasado). Como ya os contábamos nos preocupa que al ir reduciéndose las subvenciones y aumentando los costes agrícolas, esta actividad (pequeña ganaderia en extensivo, pastoreo) es cada vez menos sostenible económicamente. Es uno de los motivos por los que vemos tan necesario empezar a ordeñar y transformar la leche. Para simplificarnos las cosas podéis venir directamente a recoger vuestro pedido a casa, es una buena ocasión para aprovechar y visitarnos. Más cosas Se queda mucho en el tintero, que no cabe en una carta breve, pero que esperamos poder ir contándoos personalmente cuando nos veamos por aquí o por allí. Un fuerte abrazo, Los apisquillos kg coste transporte Total Grano ecológico Juanjo, Galapágos (cebada,avena,yeros) 10060 120 Forrage veza-vena, ecológico Juanjo 8420 240 2390,04 440 2830,04 Grano convencional Galápagos, para completar un viaje 4640 756,6 60 816,6 Alfalfa ecológica Jesus Lázaro, Aranda 5100 800 240 1040 Paja de cebada convencional, segovia 6200 480 Total alimentación 5166,64 Perros, sal. 1000 Medicinas, homeopatía, fito. 660 Otros material ferreteria, cal desifección 600 Asignación de dos personas para cada rebaño (600euros/mes) 28800 Parte proporcional del coste legal de la Cooperativa ( 1/3 actividad total) 2272 Pago de pastos 585,75 Subtotal gastos 33917,75 Total gastos 39084,39 Ingresos. Subvenciones 2007, previsión sin confirmar, disminución por el desacoplamiento de las ayudas 17000 Deberiamos ingresar con la venta de corderos y cabritos limpios 22084,39 Ingreso neto por lechal considerando 280 lechales (datos año pasado) 78,87 Gasto matadero ud 3,81 Gasto carnicero, troceado ud 4 Gastos transporte reparto 2,73 Coste total de cordero o cabrito paridera otoño de 2007, invierno -primavera 2008 89,41 _________________________________________________________________ ¿Sigue el calor? Consulta MSN El tiempo http://eltiempo.es.msn.com/ _______________________________________________ Bah-general mailing list Bah-general(a)lists.ourproject.org https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-general

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