RV: Nueva Info desde la Comisión de Transición y Activación de RUEDA DE EMERGENCIA
Os reenvío la info de transición para tomar decisión antes del 30 septiembre. Yo opino que Estrecho mantenga la decisión de que Javi cobre hasta noviembre. Qué opináis? Un abrazo. Chesco -----Mensaje original----- De: "Mario Murias" <[email protected]> Enviado: 27/06/2018 22:54 Para: "[email protected]" <[email protected]>; "[email protected]" <[email protected]>; "[email protected]" <[email protected]>; "[email protected]" <[email protected]>; "[email protected]" <[email protected]>; "[email protected]" <[email protected]>; "[email protected]" <[email protected]>; "[email protected]" <[email protected]>; "[email protected]" <[email protected]>; "[email protected]" <[email protected]>; "[email protected]" <[email protected]>; "[email protected]" <[email protected]>; "[email protected]" <[email protected]>; "[email protected]" <[email protected]>; "Javier de Miguel Möller" <[email protected]>; "[email protected]" <[email protected]> Asunto: Nueva Info desde la Comisión de Transición y Activación de RUEDA DE EMERGENCIA Buenas noches, Desde la comisión de Transición tenemos varias informaciones para los grupos: - Al comunicar a Javi la decisión de la asamblea de Junio, en la que acordamos darle la ayuda normal post-GG, es decir pagar el equivalente a dos mensualidades(1.800 euros), Javi dijo que no aceptaba esa decisión, pues le parece que la expulsión de un trabajador en contra de su voluntad es un supuesto no reflejado en la calabaza y exige: Que se aplique lo correspondiente a un despido improcedente. Esto se entendió mal, ya que no pide simplemente la indemnización por despido improcedente. Exige que también se cubra el equivalente al paro (desde el fondo del BAH!) correspondiente a haber trabajado 2 años y 3 meses, teniendo en cuenta el salario bruto (con la cotización a la calabaza hecha mes a mes). A esto habría que sumarle además el finiquito por el despido. Un cálculo con números gordos da aproximadamente: indemnización 1.800, paro 1.890*, finiquito 450 (suponiendo que no ha cogido vacaciones). Hay una discrepancia con los cálculos que hace Javi, que estima en 4.500 el paro que le correspondería. EStamos intentando aclarar este punto. (*Si aplicamos el paro como lo hace la seguridad social, un X% se retiene en impuestos que sirven para mantener el sistema funcionando, en este caso, el equivalente sería sería retención de unos 280? para devolver a la calabaza. En términos económicos no es relevante, es por pedagogía) Javi está dispuesto a aceptar que el coste de todo esto serían 4.140€ O bien, la otra opción, se refiere al cobro de la asignación completa hasta octubre y sumado a ello dos meses como apoyo de la calabaza, es decir 900x4 + 900x2 = 5.400 En cualquier caso, pensamos que podemos pagarle ya lo que ya está acordado 2 meses de ayuda y el resto queda a la espera de lo que decidamos. Por otra parte, Javi dice que no dejará de trabajar hasta que se llegue a un acuerdo de despido, piensa ir a la asamblea de julio y cobrar su asignación. El afirma que no contraviene con ello la decisión del plenario, ya que el plenario estaba a la espera de lo que yo dijera, y que dijo que sólo dejaría de trabajar y aceptaría el despido si se le seguía pagando la asignación, mínimo, mínimo, hasta noviembre. Hay discrepancia en este punto, en el acta del plenario no se recoge eso :"no veo justo que me tenga que ir, pero si me tengo que ir espero que sea en Noviembre". Yo no me voy, me echáis. Sigo siendo trabajador del BAH, hablad y decidme como queréis que lo haga. (...). Ahora mismo no puedo pensar condiciones y necesidades, necesito tiempo". Los acuerdos fueron: "Javi se va de la Cooperativa y Javi sigue trabajando en la huerta hasta el 30 de junio". Quedó como tarea para los grupos tomar las decisiones sobre la ayuda económica o de otro tipo a Javi. Como sabéis la función de esta comisión es acompañar el proceso, recogiendo la información y trasladándola a los grupos para que en la correspondiente asamblea se tomen las decisiones. Ahora hay nuevas tareas para los grupos: Para decidir en el plazo máximo de 2 meses (estos 2 meses están cubiertos 100% por la ayuda ya acordada) para poder llegar a un acuerdo como muy tarde en la asamblea de septiembre. Aunque lo ideal, obviamente, sería resolver esto cuanto antes. Decidir si reabrir la decisión de ayuda económica a Javi, post GG Si la respueta es que sí, valorar las dos opciones que plantea (despido, más paro, más finiquito, menos la aportación a la calabaza del paro), junto a la anterior (2 meses de ayuda normal post GG) y elegir. Si algún grupo tiene alguna otra alternativa, sería bueno que la comunicara. Para decidir con carácter inmediato (antes del 30 de junio) - Javi insiste en seguir trabajando en julio, a pesar de la decisión de plenario. Creemos que tenemos que darle una respuesta. Para eso activamos la rueda de emergencia: para que cada grupo se manifieste sobre: a) que la comisión económica no pague asignación de julio a Javi y b) que Javi no vaya a la huerta a partir del 30 de junio Por favor habladlo en los grupos y activamos una ronda de emergencia de aquí al sábado 30 de Junio, desde la comisión transición, contactaremos por teléfono con las personas de cada grupo que están en la rueda de emergencia, para que nos deis una respuesta. En la asamblea de junio quedamos a la espera de recibir confirmación por parte de la coope, que nos legitma para seguir funcionando como comisión. Pero a la vista de los acontecimientos y las respuestas de Javi, no hemos podido parar, para atender lo que se refiere a sus reclamaciones. Comisión Transición Libre de virus. www.avast.com
Yo estoy de acuerdo. Mayte El El mié, 27 jun 2018 a las 23:35, Chesco <[email protected]> escribió:
Os reenvío la info de transición para tomar decisión antes del 30 septiembre. Yo opino que Estrecho mantenga la decisión de que Javi cobre hasta noviembre. Qué opináis? Un abrazo. Chesco ------------------------------ De: Mario Murias <[email protected]> Enviado: 27/06/2018 22:54 Para: [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; Javier de Miguel Möller <[email protected]>; [email protected] Asunto: Nueva Info desde la Comisión de Transición y Activación de RUEDA DE EMERGENCIA
Buenas noches, Desde la comisión de Transición tenemos varias informaciones para los grupos: - Al comunicar a Javi la decisión de la asamblea de Junio, en la que acordamos darle la ayuda normal post-GG, es decir pagar el equivalente a dos mensualidades(1.800 euros), Javi dijo que no aceptaba esa decisión, pues le parece que la expulsión de un trabajador en contra de su voluntad es un supuesto no reflejado en la calabaza y exige:
- Que se aplique lo correspondiente a un *despido improcedente*. Esto se entendió mal, ya que no pide simplemente la* indemnización *por despido improcedente. Exige que también se cubra el equivalente al *paro *(desde el fondo del BAH!) correspondiente a haber trabajado 2 años y 3 meses, teniendo en cuenta el salario bruto (con la cotización a la calabaza hecha mes a mes). A esto habría que sumarle además el *finiquito *por el despido. Un cálculo con números gordos da aproximadamente: indemnización 1.800, paro 1.890*, finiquito 450 (suponiendo que no ha cogido vacaciones). Hay una discrepancia con los cálculos que hace Javi, que estima en 4.500 el paro que le correspondería. EStamos intentando aclarar este punto. (*Si aplicamos el paro como lo hace la seguridad social, un X% se retiene en impuestos que sirven para mantener el sistema funcionando, en este caso, el equivalente sería sería retención de unos 280? para devolver a la calabaza. En términos económicos no es relevante, es por pedagogía) *Javi **está dispuesto a aceptar **que el coste de todo esto serían 4.140€*
- O bien, la otra opción, se refiere al cobro de la asignación completa hasta octubre y sumado a ello dos meses como apoyo de la calabaza, es decir 900x4 + 900x2 = 5.400
En cualquier caso, pensamos que podemos pagarle ya lo que ya está acordado 2 meses de ayuda y el resto queda a la espera de lo que decidamos.
Por otra parte, *Javi dice que no dejará de trabajar hasta que se llegue a un acuerdo de despido, piensa ir a la asamblea de julio y cobrar su asignación. *El afirma que no contraviene con ello la decisión del plenario, ya que el plenario estaba a la espera de lo que yo dijera, y que *dij**o** que sólo dejaría de trabajar y aceptaría el despido si se **l**e seguía pagando la asignación, mínimo, mínimo, hasta noviembre.* Hay discrepancia en este punto, en el acta del plenario no se recoge eso :*"no veo **justo que **m**e tenga que ir, pero si me tengo que ir espero que sea en Noviembre**"**. Yo no me voy, me echáis. Sigo siendo trabajador del BAH, hablad y decidme como queréis que lo haga. **(...)**. Ahora mismo no puedo pensar condiciones y necesidades, necesito tiempo**"*. Los acuerdos fueron: *"Javi se va de la Cooperativa y Javi sigue trabajando en la huerta hasta el 30 de junio"*. Quedó como tarea para los grupos tomar las decisiones sobre la ayuda económica o de otro tipo a Javi.
Como sabéis la función de esta comisión es acompañar el proceso, recogiendo la información y trasladándola a los grupos para que en la correspondiente asamblea se tomen las decisiones. Ahora hay nuevas tareas para los grupos:
*P**a**ra decidir en el plazo máximo de 2 meses (estos 2 meses están cubiertos 100% por la ayuda ya acordada)** para poder llegar a un acuerdo como muy tarde en la asamblea de septiembre. Aunque lo ideal, obviamente, sería resolver esto cuanto antes.*
- Decidir si reabrir la decisión de ayuda económica a Javi, post GG
- Si la respueta es que sí, valorar las dos opciones que plantea (despido, más paro, más finiquito, menos la aportación a la calabaza del paro), junto a la anterior (2 meses de ayuda normal post GG) y elegir. Si algún grupo tiene alguna otra alternativa, sería bueno que la comunicara.
*Para decidir con carácter inmediato (antes del 30 de junio)*
* - **Javi insiste en seguir trabajando en julio,** a pesar de la decisión de plenario. *Creemos que tenemos que *darle una respuesta*. Para eso *activamos la rueda de emergencia:* para que cada grupo se manifieste sobre:
a) que la comisión económica no pague asignación de julio a Javi y
b) que Javi no vaya a la huerta a partir del 30 de junio
Por favor habladlo en los grupos y activamos una ronda de emergencia de aquí al sábado 30 de Junio, desde la comisión transición, contactaremos por teléfono con las personas de cada grupo que están en la rueda de emergencia, para que nos deis una respuesta.
En la asamblea de junio quedamos a la espera de recibir confirmación por parte de la coope, que nos legitma para seguir funcionando como comisión. Pero a la vista de los acontecimientos y las respuestas de Javi, no hemos podido parar, para atender lo que se refiere a sus reclamaciones.
*Comisión Transición*
<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient> Libre de virus. www.avast.com <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient> <#m_-6463860514753940037_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> _______________________________________________ BAH-Estrecho mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-estrecho
Hola compas de Extrecho He leído varias veces el correo de la Comisión de Transición y no veo muy claras las opciones para la decisión inmediata que hay tomar antes del 30 de junio (mañana!!). En ese sentido, yo pediría una especie de "prórroga" o "moratoria" o como lo queráis llamar para alargarlo unos días más y poder hablar en los grupos el martes. En estos días, yo propongo: 1.- Pedirle a Javi que no vaya a la huerta (que no vaya hasta el día 5 de julio por lo menos; si decís otra fecha, pues otra). Yo espero que no se niegue a eso, porque es una cosa puntual, extraordinaria, mientras llegamos a la asamblea por lo menos. 2.- La diferencia entre cobrar 900 € de asignación de julio y cobrar 900 € de ayuda post-GG en julio es completamente simbólica, ¿no? Entonces propongo que se le den a Javi 900 € en julio y ya decidiremos con calma el nombre que le ponemos a esa acción. En cuanto a las decisiones más a largo plazo: Sí soy partidaria de reabrir la decisión de ayuda económica. Sobre todo porque me parece que había disensos grandes y que el proceso no fue muy sólido. Entre las dos opciones que plantea la comisión, me quedaría con la que ya hablamos en su momento (asignación hasta noviembre + 2 meses de ayuda post-GG) porque no me gusta lo de considerarlo "despido improcedente". Tampoco veto la otra, siempre que le cambiemos el nombre a "despido no consensuado". Y también me gustaría escuchar otras opciones si se le ocurren a alguien. Besos con sabor a fresa Salvia En miércoles, 27 de junio de 2018 23:33:30 CEST, Chesco <[email protected]> escribió: Os reenvío la info de transición para tomar decisión antes del 30 septiembre. Yo opino que Estrecho mantenga la decisión de que Javi cobre hasta noviembre. Qué opináis? Un abrazo. ChescoDe: Mario Murias Enviado: 27/06/2018 22:54 Para: [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; Javier de Miguel Möller; [email protected] Asunto: Nueva Info desde la Comisión de Transición y Activación de RUEDA DE EMERGENCIA Buenas noches, Desde la comisión de Transición tenemos varias informaciones para los grupos: - Al comunicar a Javi la decisión de la asamblea de Junio, en la que acordamos darle la ayuda normal post-GG, es decir pagar el equivalente a dos mensualidades(1.800 euros), Javi dijo que no aceptaba esa decisión, pues le parece que la expulsión de un trabajador en contra de su voluntad es un supuesto no reflejado en la calabaza y exige: - Que se aplique lo correspondiente a un despido improcedente. Esto se entendió mal, ya que no pide simplemente la indemnización por despido improcedente. Exige que también se cubra el equivalente al paro (desde el fondo del BAH!) correspondiente a haber trabajado 2 años y 3 meses, teniendo en cuenta el salario bruto (con la cotización a la calabaza hecha mes a mes). A esto habría que sumarle además el finiquito por el despido. Un cálculo con números gordos da aproximadamente: indemnización 1.800, paro 1.890*, finiquito 450 (suponiendo que no ha cogido vacaciones). Hay una discrepancia con los cálculos que hace Javi, que estima en 4.500 el paro que le correspondería. EStamos intentando aclarar este punto. (*Si aplicamos el paro como lo hace la seguridad social, un X% se retiene en impuestos que sirven para mantener el sistema funcionando, en este caso, el equivalente sería sería retención de unos 280? para devolver a la calabaza. En términos económicos no es relevante, es por pedagogía) Javi está dispuesto a aceptar que el coste de todo esto serían 4.140€ - O bien, la otra opción, se refiere al cobro de la asignación completa hasta octubre y sumado a ello dos meses como apoyo de la calabaza, es decir 900x4 + 900x2 = 5.400 En cualquier caso, pensamos que podemos pagarle ya lo que ya está acordado 2 meses de ayuda y el resto queda a la espera de lo que decidamos. Por otra parte, Javi dice que no dejará de trabajar hasta que se llegue a un acuerdo de despido, piensa ir a la asamblea de julio y cobrar su asignación. El afirma que no contraviene con ello la decisión del plenario, ya que el plenario estaba a la espera de lo que yo dijera, y que dijo que sólo dejaría de trabajar y aceptaría el despido si se le seguía pagando la asignación, mínimo, mínimo, hasta noviembre. Hay discrepancia en este punto, en el acta del plenario no se recoge eso :"no veo justo que me tenga que ir, pero si me tengo que ir espero que sea en Noviembre". Yo no me voy, me echáis. Sigo siendo trabajador del BAH, hablad y decidme como queréis que lo haga. (...). Ahora mismo no puedo pensar condiciones y necesidades, necesito tiempo". Los acuerdos fueron: "Javi se va de la Cooperativa y Javi sigue trabajando en la huerta hasta el 30 de junio". Quedó como tarea para los grupos tomar las decisiones sobre la ayuda económica o de otro tipo a Javi. Como sabéis la función de esta comisión es acompañar el proceso, recogiendo la información y trasladándola a los grupos para que en la correspondiente asamblea se tomen las decisiones. Ahora hay nuevas tareas para los grupos: Para decidir en el plazo máximo de 2 meses (estos 2 meses están cubiertos 100% por la ayuda ya acordada) para poder llegar a un acuerdo como muy tarde en la asamblea de septiembre. Aunque lo ideal, obviamente, sería resolver esto cuanto antes. - Decidir si reabrir la decisión de ayuda económica a Javi, post GG - Si la respueta es que sí, valorar las dos opciones que plantea (despido, más paro, más finiquito, menos la aportación a la calabaza del paro), junto a la anterior (2 meses de ayuda normal post GG) y elegir. Si algún grupo tiene alguna otra alternativa, sería bueno que la comunicara. Para decidir con carácter inmediato (antes del 30 de junio) - Javi insiste en seguir trabajando en julio, a pesar de la decisión de plenario. Creemos que tenemos que darle una respuesta. Para eso activamos la rueda de emergencia: para que cada grupo se manifieste sobre: a) que la comisión económica no pague asignación de julio a Javi y b) que Javi no vaya a la huerta a partir del 30 de junio Por favor habladlo en los grupos y activamos una ronda de emergencia de aquí al sábado 30 de Junio, desde la comisión transición, contactaremos por teléfono con las personas de cada grupo que están en la rueda de emergencia, para que nos deis una respuesta. En la asamblea de junio quedamos a la espera de recibir confirmación por parte de la coope, que nos legitma para seguir funcionando como comisión. Pero a la vista de los acontecimientos y las respuestas de Javi, no hemos podido parar, para atender lo que se refiere a sus reclamaciones. Comisión Transición | | Libre de virus. www.avast.com | _______________________________________________ BAH-Estrecho mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-estrecho
Pues yo opino que sí a todo lo que ha dicho Salvia. Como me toca ir a la general, lo defenderé con uñas y dientes (si acordamos eso). Siento no aportar, Salvia, pero no podía haberlo planteado mejor que tú. ________________________________ De: BAH-Estrecho <[email protected]> en nombre de Salvia <[email protected]> Enviado: viernes, 29 de junio de 2018 03:36 p. m. Para: Bah Estrecho; Chesco Asunto: Re: [BAH-Estrecho] RV: Nueva Info desde la Comisión de Transición y Activación de RUEDA DE EMERGENCIA Hola compas de Extrecho He leído varias veces el correo de la Comisión de Transición y no veo muy claras las opciones para la decisión inmediata que hay tomar antes del 30 de junio (mañana!!). En ese sentido, yo pediría una especie de "prórroga" o "moratoria" o como lo queráis llamar para alargarlo unos días más y poder hablar en los grupos el martes. En estos días, yo propongo: 1.- Pedirle a Javi que no vaya a la huerta (que no vaya hasta el día 5 de julio por lo menos; si decís otra fecha, pues otra). Yo espero que no se niegue a eso, porque es una cosa puntual, extraordinaria, mientras llegamos a la asamblea por lo menos. 2.- La diferencia entre cobrar 900 € de asignación de julio y cobrar 900 € de ayuda post-GG en julio es completamente simbólica, ¿no? Entonces propongo que se le den a Javi 900 € en julio y ya decidiremos con calma el nombre que le ponemos a esa acción. En cuanto a las decisiones más a largo plazo: Sí soy partidaria de reabrir la decisión de ayuda económica. Sobre todo porque me parece que había disensos grandes y que el proceso no fue muy sólido. Entre las dos opciones que plantea la comisión, me quedaría con la que ya hablamos en su momento (asignación hasta noviembre + 2 meses de ayuda post-GG) porque no me gusta lo de considerarlo "despido improcedente". Tampoco veto la otra, siempre que le cambiemos el nombre a "despido no consensuado". Y también me gustaría escuchar otras opciones si se le ocurren a alguien. Besos con sabor a fresa Salvia En miércoles, 27 de junio de 2018 23:33:30 CEST, Chesco <[email protected]> escribió: Os reenvío la info de transición para tomar decisión antes del 30 septiembre. Yo opino que Estrecho mantenga la decisión de que Javi cobre hasta noviembre. Qué opináis? Un abrazo. Chesco ________________________________ De: Mario Murias<mailto:[email protected]> Enviado: 27/06/2018 22:54 Para: [email protected]<mailto:[email protected]>; [email protected]<mailto:[email protected]>; [email protected]<mailto:[email protected]>; [email protected]<mailto:[email protected]>; [email protected]<mailto:[email protected]>; [email protected]<mailto:[email protected]>; [email protected]<mailto:[email protected]>; [email protected]<mailto:[email protected]>; [email protected]<mailto:[email protected]>; [email protected]<mailto:[email protected]>; [email protected]<mailto:[email protected]>; [email protected]<mailto:[email protected]>; [email protected]<mailto:[email protected]>; [email protected]<mailto:[email protected]>; Javier de Miguel Möller<mailto:[email protected]>; [email protected]<mailto:[email protected]> Asunto: Nueva Info desde la Comisión de Transición y Activación de RUEDA DE EMERGENCIA Buenas noches, Desde la comisión de Transición tenemos varias informaciones para los grupos: - Al comunicar a Javi la decisión de la asamblea de Junio, en la que acordamos darle la ayuda normal post-GG, es decir pagar el equivalente a dos mensualidades(1.800 euros), Javi dijo que no aceptaba esa decisión, pues le parece que la expulsión de un trabajador en contra de su voluntad es un supuesto no reflejado en la calabaza y exige: * Que se aplique lo correspondiente a un despido improcedente. Esto se entendió mal, ya que no pide simplemente la indemnización por despido improcedente. Exige que también se cubra el equivalente al paro (desde el fondo del BAH!) correspondiente a haber trabajado 2 años y 3 meses, teniendo en cuenta el salario bruto (con la cotización a la calabaza hecha mes a mes). A esto habría que sumarle además el finiquito por el despido. Un cálculo con números gordos da aproximadamente: indemnización 1.800, paro 1.890*, finiquito 450 (suponiendo que no ha cogido vacaciones). Hay una discrepancia con los cálculos que hace Javi, que estima en 4.500 el paro que le correspondería. EStamos intentando aclarar este punto. (*Si aplicamos el paro como lo hace la seguridad social, un X% se retiene en impuestos que sirven para mantener el sistema funcionando, en este caso, el equivalente sería sería retención de unos 280? para devolver a la calabaza. En términos económicos no es relevante, es por pedagogía) Javi está dispuesto a aceptar que el coste de todo esto serían 4.140€ * O bien, la otra opción, se refiere al cobro de la asignación completa hasta octubre y sumado a ello dos meses como apoyo de la calabaza, es decir 900x4 + 900x2 = 5.400 En cualquier caso, pensamos que podemos pagarle ya lo que ya está acordado 2 meses de ayuda y el resto queda a la espera de lo que decidamos. Por otra parte, Javi dice que no dejará de trabajar hasta que se llegue a un acuerdo de despido, piensa ir a la asamblea de julio y cobrar su asignación. El afirma que no contraviene con ello la decisión del plenario, ya que el plenario estaba a la espera de lo que yo dijera, y que dijo que sólo dejaría de trabajar y aceptaría el despido si se le seguía pagando la asignación, mínimo, mínimo, hasta noviembre. Hay discrepancia en este punto, en el acta del plenario no se recoge eso :"no veo justo que me tenga que ir, pero si me tengo que ir espero que sea en Noviembre". Yo no me voy, me echáis. Sigo siendo trabajador del BAH, hablad y decidme como queréis que lo haga. (...). Ahora mismo no puedo pensar condiciones y necesidades, necesito tiempo". Los acuerdos fueron: "Javi se va de la Cooperativa y Javi sigue trabajando en la huerta hasta el 30 de junio". Quedó como tarea para los grupos tomar las decisiones sobre la ayuda económica o de otro tipo a Javi. Como sabéis la función de esta comisión es acompañar el proceso, recogiendo la información y trasladándola a los grupos para que en la correspondiente asamblea se tomen las decisiones. Ahora hay nuevas tareas para los grupos: Para decidir en el plazo máximo de 2 meses (estos 2 meses están cubiertos 100% por la ayuda ya acordada) para poder llegar a un acuerdo como muy tarde en la asamblea de septiembre. Aunque lo ideal, obviamente, sería resolver esto cuanto antes. * Decidir si reabrir la decisión de ayuda económica a Javi, post GG * Si la respueta es que sí, valorar las dos opciones que plantea (despido, más paro, más finiquito, menos la aportación a la calabaza del paro), junto a la anterior (2 meses de ayuda normal post GG) y elegir. Si algún grupo tiene alguna otra alternativa, sería bueno que la comunicara. Para decidir con carácter inmediato (antes del 30 de junio) - Javi insiste en seguir trabajando en julio, a pesar de la decisión de plenario. Creemos que tenemos que darle una respuesta. Para eso activamos la rueda de emergencia: para que cada grupo se manifieste sobre: a) que la comisión económica no pague asignación de julio a Javi y b) que Javi no vaya a la huerta a partir del 30 de junio Por favor habladlo en los grupos y activamos una ronda de emergencia de aquí al sábado 30 de Junio, desde la comisión transición, contactaremos por teléfono con las personas de cada grupo que están en la rueda de emergencia, para que nos deis una respuesta. En la asamblea de junio quedamos a la espera de recibir confirmación por parte de la coope, que nos legitma para seguir funcionando como comisión. Pero a la vista de los acontecimientos y las respuestas de Javi, no hemos podido parar, para atender lo que se refiere a sus reclamaciones. Comisión Transición [https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient> Libre de virus. www.avast.com<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient> _______________________________________________ BAH-Estrecho mailing list [email protected]<mailto:[email protected]> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-estrecho
Hola a todas, antes he enviado un correo desde mi móvil y en el coche y no había leído el de Salvia. Estoy de acuerdo con todo lo que ha dicho y agradezco su mesura ya que yo estoy caliente con el asunto. Efectivamente si todo se resume a cambiar el nombre de la "indemnización" que se cambie y ya hablaremos del como lo resolvemos económicamente. Espero más aportaciones de los demás para cuando me llame Marian. Ahora me voy al estreno de teatro de Lola y estaré fuera de linea, a las 21:00 leeré lo que se haya puesto aquí y intentaré hacerme un resumen de nuestra postura común. Cuanto daño esta haciendo esto a todas, es muy feo El 29 de junio de 2018, 18:05, Carmelia Pérrez Ruix < [email protected]> escribió:
Pues yo opino que sí a todo lo que ha dicho Salvia.
Como me toca ir a la general, lo defenderé con uñas y dientes (si acordamos eso).
Siento no aportar, Salvia, pero no podía haberlo planteado mejor que tú.
------------------------------ *De:* BAH-Estrecho <[email protected]> en nombre de Salvia <[email protected]> *Enviado:* viernes, 29 de junio de 2018 03:36 p. m. *Para:* Bah Estrecho; Chesco *Asunto:* Re: [BAH-Estrecho] RV: Nueva Info desde la Comisión de Transición y Activación de RUEDA DE EMERGENCIA
Hola compas de Extrecho
He leído varias veces el correo de la Comisión de Transición y no veo muy claras las opciones para la decisión inmediata que hay tomar antes del 30 de junio (mañana!!). En ese sentido, yo pediría una especie de "prórroga" o "moratoria" o como lo queráis llamar para alargarlo unos días más y poder hablar en los grupos el martes.
En estos días, yo propongo: 1.- Pedirle a Javi que no vaya a la huerta (que no vaya hasta el día 5 de julio por lo menos; si decís otra fecha, pues otra). Yo espero que no se niegue a eso, porque es una cosa puntual, extraordinaria, mientras llegamos a la asamblea por lo menos. 2.- La diferencia entre cobrar 900 € de asignación de julio y cobrar 900 € de ayuda post-GG en julio es completamente simbólica, ¿no? Entonces propongo que se le den a Javi 900 € en julio y ya decidiremos con calma el nombre que le ponemos a esa acción.
En cuanto a las decisiones más a largo plazo: Sí soy partidaria de reabrir la decisión de ayuda económica. Sobre todo porque me parece que había disensos grandes y que el proceso no fue muy sólido. Entre las dos opciones que plantea la comisión, me quedaría con la que ya hablamos en su momento (asignación hasta noviembre + 2 meses de ayuda post-GG) porque no me gusta lo de considerarlo "despido improcedente". Tampoco veto la otra, siempre que le cambiemos el nombre a "despido no consensuado". Y también me gustaría escuchar otras opciones si se le ocurren a alguien.
Besos con sabor a fresa Salvia
En miércoles, 27 de junio de 2018 23:33:30 CEST, Chesco < [email protected]> escribió:
Os reenvío la info de transición para tomar decisión antes del 30 septiembre. Yo opino que Estrecho mantenga la decisión de que Javi cobre hasta noviembre. Qué opináis? Un abrazo. Chesco ------------------------------ De: Mario Murias <[email protected]> Enviado: 27/06/2018 22:54 Para: [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; Javier de Miguel Möller <[email protected]>; [email protected] Asunto: Nueva Info desde la Comisión de Transición y Activación de RUEDA DE EMERGENCIA
Buenas noches, Desde la comisión de Transición tenemos varias informaciones para los grupos: - Al comunicar a Javi la decisión de la asamblea de Junio, en la que acordamos darle la ayuda normal post-GG, es decir pagar el equivalente a dos mensualidades(1.800 euros), Javi dijo que no aceptaba esa decisión, pues le parece que la expulsión de un trabajador en contra de su voluntad es un supuesto no reflejado en la calabaza y exige:
- Que se aplique lo correspondiente a un *despido improcedente*. Esto se entendió mal, ya que no pide simplemente la* indemnización *por despido improcedente. Exige que también se cubra el equivalente al *paro *(desde el fondo del BAH!) correspondiente a haber trabajado 2 años y 3 meses, teniendo en cuenta el salario bruto (con la cotización a la calabaza hecha mes a mes). A esto habría que sumarle además el *finiquito *por el despido. Un cálculo con números gordos da aproximadamente: indemnización 1.800, paro 1.890*, finiquito 450 (suponiendo que no ha cogido vacaciones). Hay una discrepancia con los cálculos que hace Javi, que estima en 4.500 el paro que le correspondería. EStamos intentando aclarar este punto. (*Si aplicamos el paro como lo hace la seguridad social, un X% se retiene en impuestos que sirven para mantener el sistema funcionando, en este caso, el equivalente sería sería retención de unos 280? para devolver a la calabaza. En términos económicos no es relevante, es por pedagogía) *Javi **está dispuesto a aceptar **que el coste de todo esto serían 4.140€*
- O bien, la otra opción, se refiere al cobro de la asignación completa hasta octubre y sumado a ello dos meses como apoyo de la calabaza, es decir 900x4 + 900x2 = 5.400
En cualquier caso, pensamos que podemos pagarle ya lo que ya está acordado 2 meses de ayuda y el resto queda a la espera de lo que decidamos.
Por otra parte, *Javi dice que no dejará de trabajar hasta que se llegue a un acuerdo de despido, piensa ir a la asamblea de julio y cobrar su asignación. *El afirma que no contraviene con ello la decisión del plenario, ya que el plenario estaba a la espera de lo que yo dijera, y que *dij**o** que sólo dejaría de trabajar y aceptaría el despido si se **l**e seguía pagando la asignación, mínimo, mínimo, hasta noviembre.* Hay discrepancia en este punto, en el acta del plenario no se recoge eso :*"no veo **justo que **m**e tenga que ir, pero si me tengo que ir espero que sea en Noviembre**"**. Yo no me voy, me echáis. Sigo siendo trabajador del BAH, hablad y decidme como queréis que lo haga. **(...)**. Ahora mismo no puedo pensar condiciones y necesidades, necesito tiempo**"*. Los acuerdos fueron: *"Javi se va de la Cooperativa y Javi sigue trabajando en la huerta hasta el 30 de junio"*. Quedó como tarea para los grupos tomar las decisiones sobre la ayuda económica o de otro tipo a Javi.
Como sabéis la función de esta comisión es acompañar el proceso, recogiendo la información y trasladándola a los grupos para que en la correspondiente asamblea se tomen las decisiones. Ahora hay nuevas tareas para los grupos:
*P**a**ra decidir en el plazo máximo de 2 meses (estos 2 meses están cubiertos 100% por la ayuda ya acordada)** para poder llegar a un acuerdo como muy tarde en la asamblea de septiembre. Aunque lo ideal, obviamente, sería resolver esto cuanto antes.*
- Decidir si reabrir la decisión de ayuda económica a Javi, post GG
- Si la respueta es que sí, valorar las dos opciones que plantea (despido, más paro, más finiquito, menos la aportación a la calabaza del paro), junto a la anterior (2 meses de ayuda normal post GG) y elegir. Si algún grupo tiene alguna otra alternativa, sería bueno que la comunicara.
*Para decidir con carácter inmediato (antes del 30 de junio)*
* - **Javi insiste en seguir trabajando en julio,** a pesar de la decisión de plenario. *Creemos que tenemos que *darle una respuesta*. Para eso *activamos la rueda de emergencia:* para que cada grupo se manifieste sobre:
a) que la comisión económica no pague asignación de julio a Javi y
b) que Javi no vaya a la huerta a partir del 30 de junio
Por favor habladlo en los grupos y activamos una ronda de emergencia de aquí al sábado 30 de Junio, desde la comisión transición, contactaremos por teléfono con las personas de cada grupo que están en la rueda de emergencia, para que nos deis una respuesta.
En la asamblea de junio quedamos a la espera de recibir confirmación por parte de la coope, que nos legitma para seguir funcionando como comisión. Pero a la vista de los acontecimientos y las respuestas de Javi, no hemos podido parar, para atender lo que se refiere a sus reclamaciones.
*Comisión Transición*
<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient> Libre de virus. www.avast.com <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient> <#m_-3187451653950485274_x_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> _______________________________________________ BAH-Estrecho mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-estrecho
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-- *Nos debemos persuadir de que está en la naturaleza **de lo verdadero salir cuando su tiempo llega, y manifestarse **sólo cuando llega, así, no se manifiesta demasiado pronto **ni encuentra un público inmaduro que le reciba.”**Hegel*
Buenas tardes, yo básicamente opino también igual que Salvia, aunque creo que el nombrar de una forma u otra a la asignación de Julio, aunque sea dar 900 euros de todas formas, es simbólico pero importante, porque cambia de connotación. Pero estoy de acuerdo con todo lo que plantea ________________________________ De: BAH-Estrecho <[email protected]> en nombre de Alfonso Bianquetti <[email protected]> Enviado: viernes, 29 de junio de 2018 18:55 Para: Carmelia Pérrez Ruix Cc: Chesco; Bah Estrecho Asunto: Re: [BAH-Estrecho] RV: Nueva Info desde la Comisión de Transición y Activación de RUEDA DE EMERGENCIA Hola a todas, antes he enviado un correo desde mi móvil y en el coche y no había leído el de Salvia. Estoy de acuerdo con todo lo que ha dicho y agradezco su mesura ya que yo estoy caliente con el asunto. Efectivamente si todo se resume a cambiar el nombre de la "indemnización" que se cambie y ya hablaremos del como lo resolvemos económicamente. Espero más aportaciones de los demás para cuando me llame Marian. Ahora me voy al estreno de teatro de Lola y estaré fuera de linea, a las 21:00 leeré lo que se haya puesto aquí y intentaré hacerme un resumen de nuestra postura común. Cuanto daño esta haciendo esto a todas, es muy feo El 29 de junio de 2018, 18:05, Carmelia Pérrez Ruix <[email protected]<mailto:[email protected]>> escribió: Pues yo opino que sí a todo lo que ha dicho Salvia. Como me toca ir a la general, lo defenderé con uñas y dientes (si acordamos eso). Siento no aportar, Salvia, pero no podía haberlo planteado mejor que tú. ________________________________ De: BAH-Estrecho <[email protected]<mailto:[email protected]>> en nombre de Salvia <[email protected]<mailto:[email protected]>> Enviado: viernes, 29 de junio de 2018 03:36 p. m. Para: Bah Estrecho; Chesco Asunto: Re: [BAH-Estrecho] RV: Nueva Info desde la Comisión de Transición y Activación de RUEDA DE EMERGENCIA Hola compas de Extrecho He leído varias veces el correo de la Comisión de Transición y no veo muy claras las opciones para la decisión inmediata que hay tomar antes del 30 de junio (mañana!!). En ese sentido, yo pediría una especie de "prórroga" o "moratoria" o como lo queráis llamar para alargarlo unos días más y poder hablar en los grupos el martes. En estos días, yo propongo: 1.- Pedirle a Javi que no vaya a la huerta (que no vaya hasta el día 5 de julio por lo menos; si decís otra fecha, pues otra). Yo espero que no se niegue a eso, porque es una cosa puntual, extraordinaria, mientras llegamos a la asamblea por lo menos. 2.- La diferencia entre cobrar 900 € de asignación de julio y cobrar 900 € de ayuda post-GG en julio es completamente simbólica, ¿no? Entonces propongo que se le den a Javi 900 € en julio y ya decidiremos con calma el nombre que le ponemos a esa acción. En cuanto a las decisiones más a largo plazo: Sí soy partidaria de reabrir la decisión de ayuda económica. Sobre todo porque me parece que había disensos grandes y que el proceso no fue muy sólido. Entre las dos opciones que plantea la comisión, me quedaría con la que ya hablamos en su momento (asignación hasta noviembre + 2 meses de ayuda post-GG) porque no me gusta lo de considerarlo "despido improcedente". Tampoco veto la otra, siempre que le cambiemos el nombre a "despido no consensuado". Y también me gustaría escuchar otras opciones si se le ocurren a alguien. Besos con sabor a fresa Salvia En miércoles, 27 de junio de 2018 23:33:30 CEST, Chesco <[email protected]<mailto:[email protected]>> escribió: Os reenvío la info de transición para tomar decisión antes del 30 septiembre. Yo opino que Estrecho mantenga la decisión de que Javi cobre hasta noviembre. Qué opináis? Un abrazo. Chesco ________________________________ De: Mario Murias<mailto:[email protected]> Enviado: 27/06/2018 22:54 Para: [email protected]<mailto:[email protected]>; [email protected]<mailto:[email protected]>; [email protected]<mailto:[email protected]>; [email protected]<mailto:[email protected]>; [email protected]<mailto:[email protected]>; [email protected]<mailto:[email protected]>; [email protected]<mailto:[email protected]>; [email protected]<mailto:[email protected]>; [email protected]<mailto:[email protected]>; [email protected]<mailto:[email protected]>; [email protected]<mailto:[email protected]>; [email protected]<mailto:[email protected]>; [email protected]<mailto:[email protected]>; [email protected]<mailto:[email protected]>; Javier de Miguel Möller<mailto:[email protected]>; [email protected]<mailto:[email protected]> Asunto: Nueva Info desde la Comisión de Transición y Activación de RUEDA DE EMERGENCIA Buenas noches, Desde la comisión de Transición tenemos varias informaciones para los grupos: - Al comunicar a Javi la decisión de la asamblea de Junio, en la que acordamos darle la ayuda normal post-GG, es decir pagar el equivalente a dos mensualidades(1.800 euros), Javi dijo que no aceptaba esa decisión, pues le parece que la expulsión de un trabajador en contra de su voluntad es un supuesto no reflejado en la calabaza y exige: * Que se aplique lo correspondiente a un despido improcedente. Esto se entendió mal, ya que no pide simplemente la indemnización por despido improcedente. Exige que también se cubra el equivalente al paro (desde el fondo del BAH!) correspondiente a haber trabajado 2 años y 3 meses, teniendo en cuenta el salario bruto (con la cotización a la calabaza hecha mes a mes). A esto habría que sumarle además el finiquito por el despido. Un cálculo con números gordos da aproximadamente: indemnización 1.800, paro 1.890*, finiquito 450 (suponiendo que no ha cogido vacaciones). Hay una discrepancia con los cálculos que hace Javi, que estima en 4.500 el paro que le correspondería. EStamos intentando aclarar este punto. (*Si aplicamos el paro como lo hace la seguridad social, un X% se retiene en impuestos que sirven para mantener el sistema funcionando, en este caso, el equivalente sería sería retención de unos 280? para devolver a la calabaza. En términos económicos no es relevante, es por pedagogía) Javi está dispuesto a aceptar que el coste de todo esto serían 4.140€ * O bien, la otra opción, se refiere al cobro de la asignación completa hasta octubre y sumado a ello dos meses como apoyo de la calabaza, es decir 900x4 + 900x2 = 5.400 En cualquier caso, pensamos que podemos pagarle ya lo que ya está acordado 2 meses de ayuda y el resto queda a la espera de lo que decidamos. Por otra parte, Javi dice que no dejará de trabajar hasta que se llegue a un acuerdo de despido, piensa ir a la asamblea de julio y cobrar su asignación. El afirma que no contraviene con ello la decisión del plenario, ya que el plenario estaba a la espera de lo que yo dijera, y que dijo que sólo dejaría de trabajar y aceptaría el despido si se le seguía pagando la asignación, mínimo, mínimo, hasta noviembre. Hay discrepancia en este punto, en el acta del plenario no se recoge eso :"no veo justo que me tenga que ir, pero si me tengo que ir espero que sea en Noviembre". Yo no me voy, me echáis. Sigo siendo trabajador del BAH, hablad y decidme como queréis que lo haga. (...). Ahora mismo no puedo pensar condiciones y necesidades, necesito tiempo". Los acuerdos fueron: "Javi se va de la Cooperativa y Javi sigue trabajando en la huerta hasta el 30 de junio". Quedó como tarea para los grupos tomar las decisiones sobre la ayuda económica o de otro tipo a Javi. Como sabéis la función de esta comisión es acompañar el proceso, recogiendo la información y trasladándola a los grupos para que en la correspondiente asamblea se tomen las decisiones. Ahora hay nuevas tareas para los grupos: Para decidir en el plazo máximo de 2 meses (estos 2 meses están cubiertos 100% por la ayuda ya acordada) para poder llegar a un acuerdo como muy tarde en la asamblea de septiembre. Aunque lo ideal, obviamente, sería resolver esto cuanto antes. * Decidir si reabrir la decisión de ayuda económica a Javi, post GG * Si la respueta es que sí, valorar las dos opciones que plantea (despido, más paro, más finiquito, menos la aportación a la calabaza del paro), junto a la anterior (2 meses de ayuda normal post GG) y elegir. Si algún grupo tiene alguna otra alternativa, sería bueno que la comunicara. Para decidir con carácter inmediato (antes del 30 de junio) - Javi insiste en seguir trabajando en julio, a pesar de la decisión de plenario. Creemos que tenemos que darle una respuesta. Para eso activamos la rueda de emergencia: para que cada grupo se manifieste sobre: a) que la comisión económica no pague asignación de julio a Javi y b) que Javi no vaya a la huerta a partir del 30 de junio Por favor habladlo en los grupos y activamos una ronda de emergencia de aquí al sábado 30 de Junio, desde la comisión transición, contactaremos por teléfono con las personas de cada grupo que están en la rueda de emergencia, para que nos deis una respuesta. En la asamblea de junio quedamos a la espera de recibir confirmación por parte de la coope, que nos legitma para seguir funcionando como comisión. Pero a la vista de los acontecimientos y las respuestas de Javi, no hemos podido parar, para atender lo que se refiere a sus reclamaciones. Comisión Transición [https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient> Libre de virus. www.avast.com<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient> _______________________________________________ BAH-Estrecho mailing list [email protected]<mailto:[email protected]> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-estrecho _______________________________________________ BAH-Estrecho mailing list [email protected]<mailto:[email protected]> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-estrecho -- Nos debemos persuadir de que está en la naturaleza de lo verdadero salir cuando su tiempo llega, y manifestarse sólo cuando llega, así, no se manifiesta demasiado pronto ni encuentra un público inmaduro que le reciba.”Hegel
________________________________ De: Xabi Moreno <[email protected]> Enviado: viernes, 29 de junio de 2018 19:12 Para: Alfonso Bianquetti; Carmelia Pérrez Ruix Cc: Chesco; Bah Estrecho Asunto: Re: [BAH-Estrecho] RV: Nueva Info desde la Comisión de Transición y Activación de RUEDA DE EMERGENCIA Buenas tardes, yo básicamente opino también igual que Salvia, aunque creo que el nombrar de una forma u otra a la asignación de Julio, aunque sea dar 900 euros de todas formas, es simbólico pero importante, porque cambia de connotación. Pero estoy de acuerdo con todo lo que plantea ________________________________ De: BAH-Estrecho <[email protected]> en nombre de Alfonso Bianquetti <[email protected]> Enviado: viernes, 29 de junio de 2018 18:55 Para: Carmelia Pérrez Ruix Cc: Chesco; Bah Estrecho Asunto: Re: [BAH-Estrecho] RV: Nueva Info desde la Comisión de Transición y Activación de RUEDA DE EMERGENCIA Hola a todas, antes he enviado un correo desde mi móvil y en el coche y no había leído el de Salvia. Estoy de acuerdo con todo lo que ha dicho y agradezco su mesura ya que yo estoy caliente con el asunto. Efectivamente si todo se resume a cambiar el nombre de la "indemnización" que se cambie y ya hablaremos del como lo resolvemos económicamente. Espero más aportaciones de los demás para cuando me llame Marian. Ahora me voy al estreno de teatro de Lola y estaré fuera de linea, a las 21:00 leeré lo que se haya puesto aquí y intentaré hacerme un resumen de nuestra postura común. Cuanto daño esta haciendo esto a todas, es muy feo El 29 de junio de 2018, 18:05, Carmelia Pérrez Ruix <[email protected]<mailto:[email protected]>> escribió: Pues yo opino que sí a todo lo que ha dicho Salvia. Como me toca ir a la general, lo defenderé con uñas y dientes (si acordamos eso). Siento no aportar, Salvia, pero no podía haberlo planteado mejor que tú. ________________________________ De: BAH-Estrecho <[email protected]<mailto:[email protected]>> en nombre de Salvia <[email protected]<mailto:[email protected]>> Enviado: viernes, 29 de junio de 2018 03:36 p. m. Para: Bah Estrecho; Chesco Asunto: Re: [BAH-Estrecho] RV: Nueva Info desde la Comisión de Transición y Activación de RUEDA DE EMERGENCIA Hola compas de Extrecho He leído varias veces el correo de la Comisión de Transición y no veo muy claras las opciones para la decisión inmediata que hay tomar antes del 30 de junio (mañana!!). En ese sentido, yo pediría una especie de "prórroga" o "moratoria" o como lo queráis llamar para alargarlo unos días más y poder hablar en los grupos el martes. En estos días, yo propongo: 1.- Pedirle a Javi que no vaya a la huerta (que no vaya hasta el día 5 de julio por lo menos; si decís otra fecha, pues otra). Yo espero que no se niegue a eso, porque es una cosa puntual, extraordinaria, mientras llegamos a la asamblea por lo menos. 2.- La diferencia entre cobrar 900 € de asignación de julio y cobrar 900 € de ayuda post-GG en julio es completamente simbólica, ¿no? Entonces propongo que se le den a Javi 900 € en julio y ya decidiremos con calma el nombre que le ponemos a esa acción. En cuanto a las decisiones más a largo plazo: Sí soy partidaria de reabrir la decisión de ayuda económica. Sobre todo porque me parece que había disensos grandes y que el proceso no fue muy sólido. Entre las dos opciones que plantea la comisión, me quedaría con la que ya hablamos en su momento (asignación hasta noviembre + 2 meses de ayuda post-GG) porque no me gusta lo de considerarlo "despido improcedente". Tampoco veto la otra, siempre que le cambiemos el nombre a "despido no consensuado". Y también me gustaría escuchar otras opciones si se le ocurren a alguien. Besos con sabor a fresa Salvia En miércoles, 27 de junio de 2018 23:33:30 CEST, Chesco <[email protected]<mailto:[email protected]>> escribió: Os reenvío la info de transición para tomar decisión antes del 30 septiembre. Yo opino que Estrecho mantenga la decisión de que Javi cobre hasta noviembre. Qué opináis? Un abrazo. Chesco ________________________________ De: Mario Murias<mailto:[email protected]> Enviado: 27/06/2018 22:54 Para: [email protected]<mailto:[email protected]>; [email protected]<mailto:[email protected]>; [email protected]<mailto:[email protected]>; [email protected]<mailto:[email protected]>; [email protected]<mailto:[email protected]>; [email protected]<mailto:[email protected]>; [email protected]<mailto:[email protected]>; [email protected]<mailto:[email protected]>; [email protected]<mailto:[email protected]>; [email protected]<mailto:[email protected]>; [email protected]<mailto:[email protected]>; [email protected]<mailto:[email protected]>; [email protected]<mailto:[email protected]>; [email protected]<mailto:[email protected]>; Javier de Miguel Möller<mailto:[email protected]>; [email protected]<mailto:[email protected]> Asunto: Nueva Info desde la Comisión de Transición y Activación de RUEDA DE EMERGENCIA Buenas noches, Desde la comisión de Transición tenemos varias informaciones para los grupos: - Al comunicar a Javi la decisión de la asamblea de Junio, en la que acordamos darle la ayuda normal post-GG, es decir pagar el equivalente a dos mensualidades(1.800 euros), Javi dijo que no aceptaba esa decisión, pues le parece que la expulsión de un trabajador en contra de su voluntad es un supuesto no reflejado en la calabaza y exige: * Que se aplique lo correspondiente a un despido improcedente. Esto se entendió mal, ya que no pide simplemente la indemnización por despido improcedente. Exige que también se cubra el equivalente al paro (desde el fondo del BAH!) correspondiente a haber trabajado 2 años y 3 meses, teniendo en cuenta el salario bruto (con la cotización a la calabaza hecha mes a mes). A esto habría que sumarle además el finiquito por el despido. Un cálculo con números gordos da aproximadamente: indemnización 1.800, paro 1.890*, finiquito 450 (suponiendo que no ha cogido vacaciones). Hay una discrepancia con los cálculos que hace Javi, que estima en 4.500 el paro que le correspondería. EStamos intentando aclarar este punto. (*Si aplicamos el paro como lo hace la seguridad social, un X% se retiene en impuestos que sirven para mantener el sistema funcionando, en este caso, el equivalente sería sería retención de unos 280? para devolver a la calabaza. En términos económicos no es relevante, es por pedagogía) Javi está dispuesto a aceptar que el coste de todo esto serían 4.140€ * O bien, la otra opción, se refiere al cobro de la asignación completa hasta octubre y sumado a ello dos meses como apoyo de la calabaza, es decir 900x4 + 900x2 = 5.400 En cualquier caso, pensamos que podemos pagarle ya lo que ya está acordado 2 meses de ayuda y el resto queda a la espera de lo que decidamos. Por otra parte, Javi dice que no dejará de trabajar hasta que se llegue a un acuerdo de despido, piensa ir a la asamblea de julio y cobrar su asignación. El afirma que no contraviene con ello la decisión del plenario, ya que el plenario estaba a la espera de lo que yo dijera, y que dijo que sólo dejaría de trabajar y aceptaría el despido si se le seguía pagando la asignación, mínimo, mínimo, hasta noviembre. Hay discrepancia en este punto, en el acta del plenario no se recoge eso :"no veo justo que me tenga que ir, pero si me tengo que ir espero que sea en Noviembre". Yo no me voy, me echáis. Sigo siendo trabajador del BAH, hablad y decidme como queréis que lo haga. (...). Ahora mismo no puedo pensar condiciones y necesidades, necesito tiempo". Los acuerdos fueron: "Javi se va de la Cooperativa y Javi sigue trabajando en la huerta hasta el 30 de junio". Quedó como tarea para los grupos tomar las decisiones sobre la ayuda económica o de otro tipo a Javi. Como sabéis la función de esta comisión es acompañar el proceso, recogiendo la información y trasladándola a los grupos para que en la correspondiente asamblea se tomen las decisiones. Ahora hay nuevas tareas para los grupos: Para decidir en el plazo máximo de 2 meses (estos 2 meses están cubiertos 100% por la ayuda ya acordada) para poder llegar a un acuerdo como muy tarde en la asamblea de septiembre. Aunque lo ideal, obviamente, sería resolver esto cuanto antes. * Decidir si reabrir la decisión de ayuda económica a Javi, post GG * Si la respueta es que sí, valorar las dos opciones que plantea (despido, más paro, más finiquito, menos la aportación a la calabaza del paro), junto a la anterior (2 meses de ayuda normal post GG) y elegir. Si algún grupo tiene alguna otra alternativa, sería bueno que la comunicara. Para decidir con carácter inmediato (antes del 30 de junio) - Javi insiste en seguir trabajando en julio, a pesar de la decisión de plenario. Creemos que tenemos que darle una respuesta. Para eso activamos la rueda de emergencia: para que cada grupo se manifieste sobre: a) que la comisión económica no pague asignación de julio a Javi y b) que Javi no vaya a la huerta a partir del 30 de junio Por favor habladlo en los grupos y activamos una ronda de emergencia de aquí al sábado 30 de Junio, desde la comisión transición, contactaremos por teléfono con las personas de cada grupo que están en la rueda de emergencia, para que nos deis una respuesta. En la asamblea de junio quedamos a la espera de recibir confirmación por parte de la coope, que nos legitma para seguir funcionando como comisión. Pero a la vista de los acontecimientos y las respuestas de Javi, no hemos podido parar, para atender lo que se refiere a sus reclamaciones. Comisión Transición [https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif]<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient> Libre de virus. www.avast.com<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient> _______________________________________________ BAH-Estrecho mailing list [email protected]<mailto:[email protected]> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-estrecho _______________________________________________ BAH-Estrecho mailing list [email protected]<mailto:[email protected]> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-estrecho -- Nos debemos persuadir de que está en la naturaleza de lo verdadero salir cuando su tiempo llega, y manifestarse sólo cuando llega, así, no se manifiesta demasiado pronto ni encuentra un público inmaduro que le reciba.”Hegel
Buenas tardes compas. Yo tambien estoy de acuerdo con el correo de Salvia. Igualmente gracias por explicarlo tan bien :) Ahí va mi opinión: En el ultimo plenario, por lo visto se decidió darle a javi unicamente la ayuda post GG y allá se las apañase desde Julio. Yo también volvería a subir la propuesta que llevamos de pagar hasta noviembre + ayuda post gg. Dadas las circunstancias en las que Javi se va, me parece lo justo. Sobre las preguntas de si Javi debe trabajar Julio, tal y como propone, desde luego yo no estaria en contra, pero como parece que ya se le ha sustituido (sobre esta unilateralidad de la decisión me imagino que ya hablaremos...) no veo sentido a que vaya... Como lo que proponemos es que cobre igualmente hasta noviembre, que trabaje o no ya me parece irrelevante. Si trabaja, por supuesto que debe cobrar esa asignación, independientemente de la ayuda post GG. Por otra parte, sobre el "nombre" que se le de, la verdad creo que tampoco importa ya... 😔 nada mas por ahora compas. Siento el mal formato y la falta de tildes que pueda haber, estoy escribiendo con el móvil. Un abrazo a tod@s, El vie., 29 jun. 2018 20:04, Xabi Moreno <[email protected]> escribió:
------------------------------ *De:* Xabi Moreno <[email protected]> *Enviado:* viernes, 29 de junio de 2018 19:12 *Para:* Alfonso Bianquetti; Carmelia Pérrez Ruix *Cc:* Chesco; Bah Estrecho *Asunto:* Re: [BAH-Estrecho] RV: Nueva Info desde la Comisión de Transición y Activación de RUEDA DE EMERGENCIA
Buenas tardes, yo básicamente opino también igual que Salvia, aunque creo que el nombrar de una forma u otra a la asignación de Julio, aunque sea dar 900 euros de todas formas, es simbólico pero importante, porque cambia de connotación. Pero estoy de acuerdo con todo lo que plantea
------------------------------ *De:* BAH-Estrecho <[email protected]> en nombre de Alfonso Bianquetti <[email protected]> *Enviado:* viernes, 29 de junio de 2018 18:55 *Para:* Carmelia Pérrez Ruix *Cc:* Chesco; Bah Estrecho *Asunto:* Re: [BAH-Estrecho] RV: Nueva Info desde la Comisión de Transición y Activación de RUEDA DE EMERGENCIA
Hola a todas, antes he enviado un correo desde mi móvil y en el coche y no había leído el de Salvia. Estoy de acuerdo con todo lo que ha dicho y agradezco su mesura ya que yo estoy caliente con el asunto. Efectivamente si todo se resume a cambiar el nombre de la "indemnización" que se cambie y ya hablaremos del como lo resolvemos económicamente. Espero más aportaciones de los demás para cuando me llame Marian. Ahora me voy al estreno de teatro de Lola y estaré fuera de linea, a las 21:00 leeré lo que se haya puesto aquí y intentaré hacerme un resumen de nuestra postura común. Cuanto daño esta haciendo esto a todas, es muy feo
El 29 de junio de 2018, 18:05, Carmelia Pérrez Ruix < [email protected]> escribió:
Pues yo opino que sí a todo lo que ha dicho Salvia.
Como me toca ir a la general, lo defenderé con uñas y dientes (si acordamos eso).
Siento no aportar, Salvia, pero no podía haberlo planteado mejor que tú.
------------------------------ *De:* BAH-Estrecho <[email protected]> en nombre de Salvia <[email protected]> *Enviado:* viernes, 29 de junio de 2018 03:36 p. m. *Para:* Bah Estrecho; Chesco *Asunto:* Re: [BAH-Estrecho] RV: Nueva Info desde la Comisión de Transición y Activación de RUEDA DE EMERGENCIA
Hola compas de Extrecho
He leído varias veces el correo de la Comisión de Transición y no veo muy claras las opciones para la decisión inmediata que hay tomar antes del 30 de junio (mañana!!). En ese sentido, yo pediría una especie de "prórroga" o "moratoria" o como lo queráis llamar para alargarlo unos días más y poder hablar en los grupos el martes.
En estos días, yo propongo: 1.- Pedirle a Javi que no vaya a la huerta (que no vaya hasta el día 5 de julio por lo menos; si decís otra fecha, pues otra). Yo espero que no se niegue a eso, porque es una cosa puntual, extraordinaria, mientras llegamos a la asamblea por lo menos. 2.- La diferencia entre cobrar 900 € de asignación de julio y cobrar 900 € de ayuda post-GG en julio es completamente simbólica, ¿no? Entonces propongo que se le den a Javi 900 € en julio y ya decidiremos con calma el nombre que le ponemos a esa acción.
En cuanto a las decisiones más a largo plazo: Sí soy partidaria de reabrir la decisión de ayuda económica. Sobre todo porque me parece que había disensos grandes y que el proceso no fue muy sólido. Entre las dos opciones que plantea la comisión, me quedaría con la que ya hablamos en su momento (asignación hasta noviembre + 2 meses de ayuda post-GG) porque no me gusta lo de considerarlo "despido improcedente". Tampoco veto la otra, siempre que le cambiemos el nombre a "despido no consensuado". Y también me gustaría escuchar otras opciones si se le ocurren a alguien.
Besos con sabor a fresa Salvia
En miércoles, 27 de junio de 2018 23:33:30 CEST, Chesco < [email protected]> escribió:
Os reenvío la info de transición para tomar decisión antes del 30 septiembre. Yo opino que Estrecho mantenga la decisión de que Javi cobre hasta noviembre. Qué opináis? Un abrazo. Chesco ------------------------------ De: Mario Murias <[email protected]> Enviado: 27/06/2018 22:54 Para: [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; Javier de Miguel Möller <[email protected]>; [email protected] Asunto: Nueva Info desde la Comisión de Transición y Activación de RUEDA DE EMERGENCIA
Buenas noches, Desde la comisión de Transición tenemos varias informaciones para los grupos: - Al comunicar a Javi la decisión de la asamblea de Junio, en la que acordamos darle la ayuda normal post-GG, es decir pagar el equivalente a dos mensualidades(1.800 euros), Javi dijo que no aceptaba esa decisión, pues le parece que la expulsión de un trabajador en contra de su voluntad es un supuesto no reflejado en la calabaza y exige:
- Que se aplique lo correspondiente a un *despido improcedente*. Esto se entendió mal, ya que no pide simplemente la* indemnización *por despido improcedente. Exige que también se cubra el equivalente al *paro *(desde el fondo del BAH!) correspondiente a haber trabajado 2 años y 3 meses, teniendo en cuenta el salario bruto (con la cotización a la calabaza hecha mes a mes). A esto habría que sumarle además el *finiquito *por el despido. Un cálculo con números gordos da aproximadamente: indemnización 1.800, paro 1.890*, finiquito 450 (suponiendo que no ha cogido vacaciones). Hay una discrepancia con los cálculos que hace Javi, que estima en 4.500 el paro que le correspondería. EStamos intentando aclarar este punto. (*Si aplicamos el paro como lo hace la seguridad social, un X% se retiene en impuestos que sirven para mantener el sistema funcionando, en este caso, el equivalente sería sería retención de unos 280? para devolver a la calabaza. En términos económicos no es relevante, es por pedagogía) *Javi **está dispuesto a aceptar **que el coste de todo esto serían 4.140€*
- O bien, la otra opción, se refiere al cobro de la asignación completa hasta octubre y sumado a ello dos meses como apoyo de la calabaza, es decir 900x4 + 900x2 = 5.400
En cualquier caso, pensamos que podemos pagarle ya lo que ya está acordado 2 meses de ayuda y el resto queda a la espera de lo que decidamos.
Por otra parte, *Javi dice que no dejará de trabajar hasta que se llegue a un acuerdo de despido, piensa ir a la asamblea de julio y cobrar su asignación. *El afirma que no contraviene con ello la decisión del plenario, ya que el plenario estaba a la espera de lo que yo dijera, y que *dij**o** que sólo dejaría de trabajar y aceptaría el despido si se **l**e seguía pagando la asignación, mínimo, mínimo, hasta noviembre.* Hay discrepancia en este punto, en el acta del plenario no se recoge eso :*"no veo **justo que **m**e tenga que ir, pero si me tengo que ir espero que sea en Noviembre**"**. Yo no me voy, me echáis. Sigo siendo trabajador del BAH, hablad y decidme como queréis que lo haga. **(...)**. Ahora mismo no puedo pensar condiciones y necesidades, necesito tiempo**"*. Los acuerdos fueron: *"Javi se va de la Cooperativa y Javi sigue trabajando en la huerta hasta el 30 de junio"*. Quedó como tarea para los grupos tomar las decisiones sobre la ayuda económica o de otro tipo a Javi.
Como sabéis la función de esta comisión es acompañar el proceso, recogiendo la información y trasladándola a los grupos para que en la correspondiente asamblea se tomen las decisiones. Ahora hay nuevas tareas para los grupos:
*P**a**ra decidir en el plazo máximo de 2 meses (estos 2 meses están cubiertos 100% por la ayuda ya acordada)** para poder llegar a un acuerdo como muy tarde en la asamblea de septiembre. Aunque lo ideal, obviamente, sería resolver esto cuanto antes.*
- Decidir si reabrir la decisión de ayuda económica a Javi, post GG
- Si la respueta es que sí, valorar las dos opciones que plantea (despido, más paro, más finiquito, menos la aportación a la calabaza del paro), junto a la anterior (2 meses de ayuda normal post GG) y elegir. Si algún grupo tiene alguna otra alternativa, sería bueno que la comunicara.
*Para decidir con carácter inmediato (antes del 30 de junio)*
* - **Javi insiste en seguir trabajando en julio,** a pesar de la decisión de plenario. *Creemos que tenemos que *darle una respuesta*. Para eso *activamos la rueda de emergencia:* para que cada grupo se manifieste sobre:
a) que la comisión económica no pague asignación de julio a Javi y
b) que Javi no vaya a la huerta a partir del 30 de junio
Por favor habladlo en los grupos y activamos una ronda de emergencia de aquí al sábado 30 de Junio, desde la comisión transición, contactaremos por teléfono con las personas de cada grupo que están en la rueda de emergencia, para que nos deis una respuesta.
En la asamblea de junio quedamos a la espera de recibir confirmación por parte de la coope, que nos legitma para seguir funcionando como comisión. Pero a la vista de los acontecimientos y las respuestas de Javi, no hemos podido parar, para atender lo que se refiere a sus reclamaciones.
*Comisión Transición*
<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient> Libre de virus. www.avast.com <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient> <#m_702852634056195603_x_x_m_-3187451653950485274_x_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> _______________________________________________ BAH-Estrecho mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-estrecho
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--
*Nos debemos persuadir de que está en la naturaleza **de lo verdadero salir cuando su tiempo llega, y manifestarse **sólo cuando llega, así, no se manifiesta demasiado pronto **ni encuentra un público inmaduro que le reciba.”**Hegel*
_______________________________________________ BAH-Estrecho mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-estrecho
Buenas tardes: Nosotras estamos de acuerdo con lo que ha escrito Salvia. Ya que a Javi se le ha “invitado a irse” en contra de su voluntad, entendemos que quiera tener un “adiós” cerrado antes de que se produzca dicha despedida, es decir: 1. Javi podría trabajar en la huerta hasta que no se llegue a un acuerdo de fin de colaboración (de acuerdo con que hasta después de la asamblea del 5 de julio no vaya para ver qué se opina allí). Es decir, cobraría y trabajaría julio como un mes normal. 2. El punto anterior creo que se refuerza con que el ambiente actual en la huerta no es malo según la información que tenemos. 3. Javi está dispuesto a trabajar como normalmente hasta que se aclare la situación, y una vez resuelta dejaría el trabajo. 4. Además, en la huerta en verano hay trabajo para los 4 integrantes del GG, especialmente porque uno de ellos es nuevo. Sobre la opción de ayuda económica, estamos de acuerdo en pagarle la asignación hasta noviembre más los dos meses de calabaza. Un saludo, Pablo y Teresa
El 29 jun 2018, a las 19:27, Xabi Moreno <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió:
De: Xabi Moreno <[email protected] <mailto:[email protected]>> Enviado: viernes, 29 de junio de 2018 19:12 Para: Alfonso Bianquetti; Carmelia Pérrez Ruix Cc: Chesco; Bah Estrecho Asunto: Re: [BAH-Estrecho] RV: Nueva Info desde la Comisión de Transición y Activación de RUEDA DE EMERGENCIA
Buenas tardes, yo básicamente opino también igual que Salvia, aunque creo que el nombrar de una forma u otra a la asignación de Julio, aunque sea dar 900 euros de todas formas, es simbólico pero importante, porque cambia de connotación. Pero estoy de acuerdo con todo lo que plantea
De: BAH-Estrecho <[email protected] <mailto:[email protected]>> en nombre de Alfonso Bianquetti <[email protected] <mailto:[email protected]>> Enviado: viernes, 29 de junio de 2018 18:55 Para: Carmelia Pérrez Ruix Cc: Chesco; Bah Estrecho Asunto: Re: [BAH-Estrecho] RV: Nueva Info desde la Comisión de Transición y Activación de RUEDA DE EMERGENCIA
Hola a todas, antes he enviado un correo desde mi móvil y en el coche y no había leído el de Salvia. Estoy de acuerdo con todo lo que ha dicho y agradezco su mesura ya que yo estoy caliente con el asunto. Efectivamente si todo se resume a cambiar el nombre de la "indemnización" que se cambie y ya hablaremos del como lo resolvemos económicamente. Espero más aportaciones de los demás para cuando me llame Marian. Ahora me voy al estreno de teatro de Lola y estaré fuera de linea, a las 21:00 leeré lo que se haya puesto aquí y intentaré hacerme un resumen de nuestra postura común. Cuanto daño esta haciendo esto a todas, es muy feo
El 29 de junio de 2018, 18:05, Carmelia Pérrez Ruix <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió: Pues yo opino que sí a todo lo que ha dicho Salvia. Como me toca ir a la general, lo defenderé con uñas y dientes (si acordamos eso).
Siento no aportar, Salvia, pero no podía haberlo planteado mejor que tú.
De: BAH-Estrecho <[email protected] <mailto:[email protected]>> en nombre de Salvia <[email protected] <mailto:[email protected]>> Enviado: viernes, 29 de junio de 2018 03:36 p. m. Para: Bah Estrecho; Chesco Asunto: Re: [BAH-Estrecho] RV: Nueva Info desde la Comisión de Transición y Activación de RUEDA DE EMERGENCIA
Hola compas de Extrecho
He leído varias veces el correo de la Comisión de Transición y no veo muy claras las opciones para la decisión inmediata que hay tomar antes del 30 de junio (mañana!!). En ese sentido, yo pediría una especie de "prórroga" o "moratoria" o como lo queráis llamar para alargarlo unos días más y poder hablar en los grupos el martes.
En estos días, yo propongo: 1.- Pedirle a Javi que no vaya a la huerta (que no vaya hasta el día 5 de julio por lo menos; si decís otra fecha, pues otra). Yo espero que no se niegue a eso, porque es una cosa puntual, extraordinaria, mientras llegamos a la asamblea por lo menos. 2.- La diferencia entre cobrar 900 € de asignación de julio y cobrar 900 € de ayuda post-GG en julio es completamente simbólica, ¿no? Entonces propongo que se le den a Javi 900 € en julio y ya decidiremos con calma el nombre que le ponemos a esa acción.
En cuanto a las decisiones más a largo plazo: Sí soy partidaria de reabrir la decisión de ayuda económica. Sobre todo porque me parece que había disensos grandes y que el proceso no fue muy sólido. Entre las dos opciones que plantea la comisión, me quedaría con la que ya hablamos en su momento (asignación hasta noviembre + 2 meses de ayuda post-GG) porque no me gusta lo de considerarlo "despido improcedente". Tampoco veto la otra, siempre que le cambiemos el nombre a "despido no consensuado". Y también me gustaría escuchar otras opciones si se le ocurren a alguien.
Besos con sabor a fresa Salvia
En miércoles, 27 de junio de 2018 23:33:30 CEST, Chesco <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió:
Os reenvío la info de transición para tomar decisión antes del 30 septiembre. Yo opino que Estrecho mantenga la decisión de que Javi cobre hasta noviembre. Qué opináis? Un abrazo. Chesco De: Mario Murias <mailto:[email protected]> Enviado: 27/06/2018 22:54 Para: [email protected] <mailto:[email protected]>; [email protected] <mailto:[email protected]>; [email protected] <mailto:[email protected]>; [email protected] <mailto:[email protected]>; [email protected] <mailto:[email protected]>; [email protected] <mailto:[email protected]>; [email protected] <mailto:[email protected]>; [email protected] <mailto:[email protected]>; [email protected] <mailto:[email protected]>; [email protected] <mailto:[email protected]>; [email protected] <mailto:[email protected]>; [email protected] <mailto:[email protected]>; [email protected] <mailto:[email protected]>; [email protected] <mailto:[email protected]>; Javier de Miguel Möller <mailto:[email protected]>; [email protected] <mailto:[email protected]> Asunto: Nueva Info desde la Comisión de Transición y Activación de RUEDA DE EMERGENCIA
Buenas noches, Desde la comisión de Transición tenemos varias informaciones para los grupos: - Al comunicar a Javi la decisión de la asamblea de Junio, en la que acordamos darle la ayuda normal post-GG, es decir pagar el equivalente a dos mensualidades(1.800 euros), Javi dijo que no aceptaba esa decisión, pues le parece que la expulsión de un trabajador en contra de su voluntad es un supuesto no reflejado en la calabaza y exige: Que se aplique lo correspondiente a un despido improcedente. Esto se entendió mal, ya que no pide simplemente la indemnización por despido improcedente. Exige que también se cubra el equivalente al paro (desde el fondo del BAH!) correspondiente a haber trabajado 2 años y 3 meses, teniendo en cuenta el salario bruto (con la cotización a la calabaza hecha mes a mes). A esto habría que sumarle además el finiquito por el despido. Un cálculo con números gordos da aproximadamente: indemnización 1.800, paro 1.890*, finiquito 450 (suponiendo que no ha cogido vacaciones). Hay una discrepancia con los cálculos que hace Javi, que estima en 4.500 el paro que le correspondería. EStamos intentando aclarar este punto. (*Si aplicamos el paro como lo hace la seguridad social, un X% se retiene en impuestos que sirven para mantener el sistema funcionando, en este caso, el equivalente sería sería retención de unos 280? para devolver a la calabaza. En términos económicos no es relevante, es por pedagogía) Javi está dispuesto a aceptar que el coste de todo esto serían 4.140€ O bien, la otra opción, se refiere al cobro de la asignación completa hasta octubre y sumado a ello dos meses como apoyo de la calabaza, es decir 900x4 + 900x2 = 5.400
En cualquier caso, pensamos que podemos pagarle ya lo que ya está acordado 2 meses de ayuda y el resto queda a la espera de lo que decidamos.
Por otra parte, Javi dice que no dejará de trabajar hasta que se llegue a un acuerdo de despido, piensa ir a la asamblea de julio y cobrar su asignación. El afirma que no contraviene con ello la decisión del plenario, ya que el plenario estaba a la espera de lo que yo dijera, y que dijo que sólo dejaría de trabajar y aceptaría el despido si se le seguía pagando la asignación, mínimo, mínimo, hasta noviembre. Hay discrepancia en este punto, en el acta del plenario no se recoge eso :"no veo justo que me tenga que ir, pero si me tengo que ir espero que sea en Noviembre". Yo no me voy, me echáis. Sigo siendo trabajador del BAH, hablad y decidme como queréis que lo haga. (...). Ahora mismo no puedo pensar condiciones y necesidades, necesito tiempo". Los acuerdos fueron: "Javi se va de la Cooperativa y Javi sigue trabajando en la huerta hasta el 30 de junio". Quedó como tarea para los grupos tomar las decisiones sobre la ayuda económica o de otro tipo a Javi.
Como sabéis la función de esta comisión es acompañar el proceso, recogiendo la información y trasladándola a los grupos para que en la correspondiente asamblea se tomen las decisiones. Ahora hay nuevas tareas para los grupos:
Para decidir en el plazo máximo de 2 meses (estos 2 meses están cubiertos 100% por la ayuda ya acordada) para poder llegar a un acuerdo como muy tarde en la asamblea de septiembre. Aunque lo ideal, obviamente, sería resolver esto cuanto antes. Decidir si reabrir la decisión de ayuda económica a Javi, post GG Si la respueta es que sí, valorar las dos opciones que plantea (despido, más paro, más finiquito, menos la aportación a la calabaza del paro), junto a la anterior (2 meses de ayuda normal post GG) y elegir. Si algún grupo tiene alguna otra alternativa, sería bueno que la comunicara.
Para decidir con carácter inmediato (antes del 30 de junio)
- Javi insiste en seguir trabajando en julio, a pesar de la decisión de plenario. Creemos que tenemos que darle una respuesta. Para eso activamos la rueda de emergencia: para que cada grupo se manifieste sobre:
a) que la comisión económica no pague asignación de julio a Javi y
b) que Javi no vaya a la huerta a partir del 30 de junio
Por favor habladlo en los grupos y activamos una ronda de emergencia de aquí al sábado 30 de Junio, desde la comisión transición, contactaremos por teléfono con las personas de cada grupo que están en la rueda de emergencia, para que nos deis una respuesta.
En la asamblea de junio quedamos a la espera de recibir confirmación por parte de la coope, que nos legitma para seguir funcionando como comisión. Pero a la vista de los acontecimientos y las respuestas de Javi, no hemos podido parar, para atender lo que se refiere a sus reclamaciones. Comisión Transición
<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient> Libre de virus. www.avast.com <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient> <x-msg://3/#x_x_m_-3187451653950485274_x_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>_______________________________________________ BAH-Estrecho mailing list [email protected] <mailto:[email protected]> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-estrecho <https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-estrecho> _______________________________________________ BAH-Estrecho mailing list [email protected] <mailto:[email protected]> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-estrecho <https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-estrecho>
-- Nos debemos persuadir de que está en la naturaleza de lo verdadero salir cuando su tiempo llega, y manifestarse sólo cuando llega, así, no se manifiesta demasiado pronto ni encuentra un público inmaduro que le reciba.”Hegel
_______________________________________________ BAH-Estrecho mailing list [email protected] <mailto:[email protected]> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-estrecho <https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-estrecho>
Buenas gente, como dije en la asamblea, creo que lo correcto es que Javi cobre hasta noviembre además de los dos meses de ayuda postGG. Pienso como Salvia en lo que propone para ganar algo de tiempo. Que vaya todo bien... muchos besos! El 29 de junio de 2018, 19:12, Xabi Moreno <[email protected]> escribió:
Buenas tardes, yo básicamente opino también igual que Salvia, aunque creo que el nombrar de una forma u otra a la asignación de Julio, aunque sea dar 900 euros de todas formas, es simbólico pero importante, porque cambia de connotación. Pero estoy de acuerdo con todo lo que plantea
------------------------------ *De:* BAH-Estrecho <[email protected]> en nombre de Alfonso Bianquetti <[email protected]> *Enviado:* viernes, 29 de junio de 2018 18:55 *Para:* Carmelia Pérrez Ruix *Cc:* Chesco; Bah Estrecho
*Asunto:* Re: [BAH-Estrecho] RV: Nueva Info desde la Comisión de Transición y Activación de RUEDA DE EMERGENCIA
Hola a todas, antes he enviado un correo desde mi móvil y en el coche y no había leído el de Salvia. Estoy de acuerdo con todo lo que ha dicho y agradezco su mesura ya que yo estoy caliente con el asunto. Efectivamente si todo se resume a cambiar el nombre de la "indemnización" que se cambie y ya hablaremos del como lo resolvemos económicamente. Espero más aportaciones de los demás para cuando me llame Marian. Ahora me voy al estreno de teatro de Lola y estaré fuera de linea, a las 21:00 leeré lo que se haya puesto aquí y intentaré hacerme un resumen de nuestra postura común. Cuanto daño esta haciendo esto a todas, es muy feo
El 29 de junio de 2018, 18:05, Carmelia Pérrez Ruix < [email protected]> escribió:
Pues yo opino que sí a todo lo que ha dicho Salvia.
Como me toca ir a la general, lo defenderé con uñas y dientes (si acordamos eso).
Siento no aportar, Salvia, pero no podía haberlo planteado mejor que tú.
------------------------------ *De:* BAH-Estrecho <[email protected]> en nombre de Salvia <[email protected]> *Enviado:* viernes, 29 de junio de 2018 03:36 p. m. *Para:* Bah Estrecho; Chesco *Asunto:* Re: [BAH-Estrecho] RV: Nueva Info desde la Comisión de Transición y Activación de RUEDA DE EMERGENCIA
Hola compas de Extrecho
He leído varias veces el correo de la Comisión de Transición y no veo muy claras las opciones para la decisión inmediata que hay tomar antes del 30 de junio (mañana!!). En ese sentido, yo pediría una especie de "prórroga" o "moratoria" o como lo queráis llamar para alargarlo unos días más y poder hablar en los grupos el martes.
En estos días, yo propongo: 1.- Pedirle a Javi que no vaya a la huerta (que no vaya hasta el día 5 de julio por lo menos; si decís otra fecha, pues otra). Yo espero que no se niegue a eso, porque es una cosa puntual, extraordinaria, mientras llegamos a la asamblea por lo menos. 2.- La diferencia entre cobrar 900 € de asignación de julio y cobrar 900 € de ayuda post-GG en julio es completamente simbólica, ¿no? Entonces propongo que se le den a Javi 900 € en julio y ya decidiremos con calma el nombre que le ponemos a esa acción.
En cuanto a las decisiones más a largo plazo: Sí soy partidaria de reabrir la decisión de ayuda económica. Sobre todo porque me parece que había disensos grandes y que el proceso no fue muy sólido. Entre las dos opciones que plantea la comisión, me quedaría con la que ya hablamos en su momento (asignación hasta noviembre + 2 meses de ayuda post-GG) porque no me gusta lo de considerarlo "despido improcedente". Tampoco veto la otra, siempre que le cambiemos el nombre a "despido no consensuado". Y también me gustaría escuchar otras opciones si se le ocurren a alguien.
Besos con sabor a fresa Salvia
En miércoles, 27 de junio de 2018 23:33:30 CEST, Chesco < [email protected]> escribió:
Os reenvío la info de transición para tomar decisión antes del 30 septiembre. Yo opino que Estrecho mantenga la decisión de que Javi cobre hasta noviembre. Qué opináis? Un abrazo. Chesco ------------------------------ De: Mario Murias <[email protected]> Enviado: 27/06/2018 22:54 Para: [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; Javier de Miguel Möller <[email protected]>; [email protected] Asunto: Nueva Info desde la Comisión de Transición y Activación de RUEDA DE EMERGENCIA
Buenas noches, Desde la comisión de Transición tenemos varias informaciones para los grupos: - Al comunicar a Javi la decisión de la asamblea de Junio, en la que acordamos darle la ayuda normal post-GG, es decir pagar el equivalente a dos mensualidades(1.800 euros), Javi dijo que no aceptaba esa decisión, pues le parece que la expulsión de un trabajador en contra de su voluntad es un supuesto no reflejado en la calabaza y exige:
- Que se aplique lo correspondiente a un *despido improcedente*. Esto se entendió mal, ya que no pide simplemente la* indemnización *por despido improcedente. Exige que también se cubra el equivalente al *paro *(desde el fondo del BAH!) correspondiente a haber trabajado 2 años y 3 meses, teniendo en cuenta el salario bruto (con la cotización a la calabaza hecha mes a mes). A esto habría que sumarle además el *finiquito *por el despido. Un cálculo con números gordos da aproximadamente: indemnización 1.800, paro 1.890*, finiquito 450 (suponiendo que no ha cogido vacaciones). Hay una discrepancia con los cálculos que hace Javi, que estima en 4.500 el paro que le correspondería. EStamos intentando aclarar este punto. (*Si aplicamos el paro como lo hace la seguridad social, un X% se retiene en impuestos que sirven para mantener el sistema funcionando, en este caso, el equivalente sería sería retención de unos 280? para devolver a la calabaza. En términos económicos no es relevante, es por pedagogía) *Javi **está dispuesto a aceptar **que el coste de todo esto serían 4.140€*
- O bien, la otra opción, se refiere al cobro de la asignación completa hasta octubre y sumado a ello dos meses como apoyo de la calabaza, es decir 900x4 + 900x2 = 5.400
En cualquier caso, pensamos que podemos pagarle ya lo que ya está acordado 2 meses de ayuda y el resto queda a la espera de lo que decidamos.
Por otra parte, *Javi dice que no dejará de trabajar hasta que se llegue a un acuerdo de despido, piensa ir a la asamblea de julio y cobrar su asignación. *El afirma que no contraviene con ello la decisión del plenario, ya que el plenario estaba a la espera de lo que yo dijera, y que *dij**o** que sólo dejaría de trabajar y aceptaría el despido si se **l**e seguía pagando la asignación, mínimo, mínimo, hasta noviembre.* Hay discrepancia en este punto, en el acta del plenario no se recoge eso :*"no veo **justo que **m**e tenga que ir, pero si me tengo que ir espero que sea en Noviembre**"**. Yo no me voy, me echáis. Sigo siendo trabajador del BAH, hablad y decidme como queréis que lo haga. **(...)**. Ahora mismo no puedo pensar condiciones y necesidades, necesito tiempo**"*. Los acuerdos fueron: *"Javi se va de la Cooperativa y Javi sigue trabajando en la huerta hasta el 30 de junio"*. Quedó como tarea para los grupos tomar las decisiones sobre la ayuda económica o de otro tipo a Javi.
Como sabéis la función de esta comisión es acompañar el proceso, recogiendo la información y trasladándola a los grupos para que en la correspondiente asamblea se tomen las decisiones. Ahora hay nuevas tareas para los grupos:
*P**a**ra decidir en el plazo máximo de 2 meses (estos 2 meses están cubiertos 100% por la ayuda ya acordada)** para poder llegar a un acuerdo como muy tarde en la asamblea de septiembre. Aunque lo ideal, obviamente, sería resolver esto cuanto antes.*
- Decidir si reabrir la decisión de ayuda económica a Javi, post GG
- Si la respueta es que sí, valorar las dos opciones que plantea (despido, más paro, más finiquito, menos la aportación a la calabaza del paro), junto a la anterior (2 meses de ayuda normal post GG) y elegir. Si algún grupo tiene alguna otra alternativa, sería bueno que la comunicara.
*Para decidir con carácter inmediato (antes del 30 de junio)*
* - **Javi insiste en seguir trabajando en julio,** a pesar de la decisión de plenario. *Creemos que tenemos que *darle una respuesta*. Para eso *activamos la rueda de emergencia:* para que cada grupo se manifieste sobre:
a) que la comisión económica no pague asignación de julio a Javi y
b) que Javi no vaya a la huerta a partir del 30 de junio
Por favor habladlo en los grupos y activamos una ronda de emergencia de aquí al sábado 30 de Junio, desde la comisión transición, contactaremos por teléfono con las personas de cada grupo que están en la rueda de emergencia, para que nos deis una respuesta.
En la asamblea de junio quedamos a la espera de recibir confirmación por parte de la coope, que nos legitma para seguir funcionando como comisión. Pero a la vista de los acontecimientos y las respuestas de Javi, no hemos podido parar, para atender lo que se refiere a sus reclamaciones.
*Comisión Transición*
<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient> Libre de virus. www.avast.com <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient> <#m_1860243635031179038_x_m_-3187451653950485274_x_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> _______________________________________________ BAH-Estrecho mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-estrecho
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*Nos debemos persuadir de que está en la naturaleza **de lo verdadero salir cuando su tiempo llega, y manifestarse **sólo cuando llega, así, no se manifiesta demasiado pronto **ni encuentra un público inmaduro que le reciba.”**Hegel*
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Hola xtrechas y eqstrechos, Apoyo al cien por cien que Javi cobre hasta Noviembre y me parece muy bien como lo ha planteado Salvia, con lo que estoy de acuerdo en todo. Mañana marcho unos días al mediterráneo, así que que el martes que viene tampoco nos veremos. Besos y achuchones a tutiplen! El vie., 29 jun. 2018 20:43, Diego Martínez <[email protected]> escribió:
Buenas gente, como dije en la asamblea, creo que lo correcto es que Javi cobre hasta noviembre además de los dos meses de ayuda postGG. Pienso como Salvia en lo que propone para ganar algo de tiempo.
Que vaya todo bien... muchos besos!
El 29 de junio de 2018, 19:12, Xabi Moreno <[email protected]> escribió:
Buenas tardes, yo básicamente opino también igual que Salvia, aunque creo que el nombrar de una forma u otra a la asignación de Julio, aunque sea dar 900 euros de todas formas, es simbólico pero importante, porque cambia de connotación. Pero estoy de acuerdo con todo lo que plantea
------------------------------ *De:* BAH-Estrecho <[email protected]> en nombre de Alfonso Bianquetti <[email protected]> *Enviado:* viernes, 29 de junio de 2018 18:55 *Para:* Carmelia Pérrez Ruix *Cc:* Chesco; Bah Estrecho
*Asunto:* Re: [BAH-Estrecho] RV: Nueva Info desde la Comisión de Transición y Activación de RUEDA DE EMERGENCIA
Hola a todas, antes he enviado un correo desde mi móvil y en el coche y no había leído el de Salvia. Estoy de acuerdo con todo lo que ha dicho y agradezco su mesura ya que yo estoy caliente con el asunto. Efectivamente si todo se resume a cambiar el nombre de la "indemnización" que se cambie y ya hablaremos del como lo resolvemos económicamente. Espero más aportaciones de los demás para cuando me llame Marian. Ahora me voy al estreno de teatro de Lola y estaré fuera de linea, a las 21:00 leeré lo que se haya puesto aquí y intentaré hacerme un resumen de nuestra postura común. Cuanto daño esta haciendo esto a todas, es muy feo
El 29 de junio de 2018, 18:05, Carmelia Pérrez Ruix < [email protected]> escribió:
Pues yo opino que sí a todo lo que ha dicho Salvia.
Como me toca ir a la general, lo defenderé con uñas y dientes (si acordamos eso).
Siento no aportar, Salvia, pero no podía haberlo planteado mejor que tú.
------------------------------ *De:* BAH-Estrecho <[email protected]> en nombre de Salvia <[email protected]> *Enviado:* viernes, 29 de junio de 2018 03:36 p. m. *Para:* Bah Estrecho; Chesco *Asunto:* Re: [BAH-Estrecho] RV: Nueva Info desde la Comisión de Transición y Activación de RUEDA DE EMERGENCIA
Hola compas de Extrecho
He leído varias veces el correo de la Comisión de Transición y no veo muy claras las opciones para la decisión inmediata que hay tomar antes del 30 de junio (mañana!!). En ese sentido, yo pediría una especie de "prórroga" o "moratoria" o como lo queráis llamar para alargarlo unos días más y poder hablar en los grupos el martes.
En estos días, yo propongo: 1.- Pedirle a Javi que no vaya a la huerta (que no vaya hasta el día 5 de julio por lo menos; si decís otra fecha, pues otra). Yo espero que no se niegue a eso, porque es una cosa puntual, extraordinaria, mientras llegamos a la asamblea por lo menos. 2.- La diferencia entre cobrar 900 € de asignación de julio y cobrar 900 € de ayuda post-GG en julio es completamente simbólica, ¿no? Entonces propongo que se le den a Javi 900 € en julio y ya decidiremos con calma el nombre que le ponemos a esa acción.
En cuanto a las decisiones más a largo plazo: Sí soy partidaria de reabrir la decisión de ayuda económica. Sobre todo porque me parece que había disensos grandes y que el proceso no fue muy sólido. Entre las dos opciones que plantea la comisión, me quedaría con la que ya hablamos en su momento (asignación hasta noviembre + 2 meses de ayuda post-GG) porque no me gusta lo de considerarlo "despido improcedente". Tampoco veto la otra, siempre que le cambiemos el nombre a "despido no consensuado". Y también me gustaría escuchar otras opciones si se le ocurren a alguien.
Besos con sabor a fresa Salvia
En miércoles, 27 de junio de 2018 23:33:30 CEST, Chesco < [email protected]> escribió:
Os reenvío la info de transición para tomar decisión antes del 30 septiembre. Yo opino que Estrecho mantenga la decisión de que Javi cobre hasta noviembre. Qué opináis? Un abrazo. Chesco ------------------------------ De: Mario Murias <[email protected]> Enviado: 27/06/2018 22:54 Para: [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; Javier de Miguel Möller <[email protected]>; [email protected] Asunto: Nueva Info desde la Comisión de Transición y Activación de RUEDA DE EMERGENCIA
Buenas noches, Desde la comisión de Transición tenemos varias informaciones para los grupos: - Al comunicar a Javi la decisión de la asamblea de Junio, en la que acordamos darle la ayuda normal post-GG, es decir pagar el equivalente a dos mensualidades(1.800 euros), Javi dijo que no aceptaba esa decisión, pues le parece que la expulsión de un trabajador en contra de su voluntad es un supuesto no reflejado en la calabaza y exige:
- Que se aplique lo correspondiente a un *despido improcedente*. Esto se entendió mal, ya que no pide simplemente la* indemnización *por despido improcedente. Exige que también se cubra el equivalente al *paro *(desde el fondo del BAH!) correspondiente a haber trabajado 2 años y 3 meses, teniendo en cuenta el salario bruto (con la cotización a la calabaza hecha mes a mes). A esto habría que sumarle además el *finiquito *por el despido. Un cálculo con números gordos da aproximadamente: indemnización 1.800, paro 1.890*, finiquito 450 (suponiendo que no ha cogido vacaciones). Hay una discrepancia con los cálculos que hace Javi, que estima en 4.500 el paro que le correspondería. EStamos intentando aclarar este punto. (*Si aplicamos el paro como lo hace la seguridad social, un X% se retiene en impuestos que sirven para mantener el sistema funcionando, en este caso, el equivalente sería sería retención de unos 280? para devolver a la calabaza. En términos económicos no es relevante, es por pedagogía) *Javi **está dispuesto a aceptar **que el coste de todo esto serían 4.140€*
- O bien, la otra opción, se refiere al cobro de la asignación completa hasta octubre y sumado a ello dos meses como apoyo de la calabaza, es decir 900x4 + 900x2 = 5.400
En cualquier caso, pensamos que podemos pagarle ya lo que ya está acordado 2 meses de ayuda y el resto queda a la espera de lo que decidamos.
Por otra parte, *Javi dice que no dejará de trabajar hasta que se llegue a un acuerdo de despido, piensa ir a la asamblea de julio y cobrar su asignación. *El afirma que no contraviene con ello la decisión del plenario, ya que el plenario estaba a la espera de lo que yo dijera, y que *dij**o** que sólo dejaría de trabajar y aceptaría el despido si se **l**e seguía pagando la asignación, mínimo, mínimo, hasta noviembre.* Hay discrepancia en este punto, en el acta del plenario no se recoge eso :*"no veo **justo que **m**e tenga que ir, pero si me tengo que ir espero que sea en Noviembre**"**. Yo no me voy, me echáis. Sigo siendo trabajador del BAH, hablad y decidme como queréis que lo haga. **(...)**. Ahora mismo no puedo pensar condiciones y necesidades, necesito tiempo**"*. Los acuerdos fueron: *"Javi se va de la Cooperativa y Javi sigue trabajando en la huerta hasta el 30 de junio"*. Quedó como tarea para los grupos tomar las decisiones sobre la ayuda económica o de otro tipo a Javi.
Como sabéis la función de esta comisión es acompañar el proceso, recogiendo la información y trasladándola a los grupos para que en la correspondiente asamblea se tomen las decisiones. Ahora hay nuevas tareas para los grupos:
*P**a**ra decidir en el plazo máximo de 2 meses (estos 2 meses están cubiertos 100% por la ayuda ya acordada)** para poder llegar a un acuerdo como muy tarde en la asamblea de septiembre. Aunque lo ideal, obviamente, sería resolver esto cuanto antes.*
- Decidir si reabrir la decisión de ayuda económica a Javi, post GG
- Si la respueta es que sí, valorar las dos opciones que plantea (despido, más paro, más finiquito, menos la aportación a la calabaza del paro), junto a la anterior (2 meses de ayuda normal post GG) y elegir. Si algún grupo tiene alguna otra alternativa, sería bueno que la comunicara.
*Para decidir con carácter inmediato (antes del 30 de junio)*
* - **Javi insiste en seguir trabajando en julio,** a pesar de la decisión de plenario. *Creemos que tenemos que *darle una respuesta*. Para eso *activamos la rueda de emergencia:* para que cada grupo se manifieste sobre:
a) que la comisión económica no pague asignación de julio a Javi y
b) que Javi no vaya a la huerta a partir del 30 de junio
Por favor habladlo en los grupos y activamos una ronda de emergencia de aquí al sábado 30 de Junio, desde la comisión transición, contactaremos por teléfono con las personas de cada grupo que están en la rueda de emergencia, para que nos deis una respuesta.
En la asamblea de junio quedamos a la espera de recibir confirmación por parte de la coope, que nos legitma para seguir funcionando como comisión. Pero a la vista de los acontecimientos y las respuestas de Javi, no hemos podido parar, para atender lo que se refiere a sus reclamaciones.
*Comisión Transición*
<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient> Libre de virus. www.avast.com <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient> <#m_3966251153162279771_m_1860243635031179038_x_m_-3187451653950485274_x_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> _______________________________________________ BAH-Estrecho mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-estrecho
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--
*Nos debemos persuadir de que está en la naturaleza **de lo verdadero salir cuando su tiempo llega, y manifestarse **sólo cuando llega, así, no se manifiesta demasiado pronto **ni encuentra un público inmaduro que le reciba.”**Hegel*
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. Hola a todas, aquí Gus. Pienso como Diego, lo justo es que Javi cobre hasta noviembre, más la ayuda. La cifra indicada en: "*Javi **está dispuesto a aceptar **que el coste de todo esto serían 4.140€" *parece la justa. Las opciones que se ofrecen para votación me parece echar balones fuera en vez de abordar las cuestiones finales de verdad, quizás para hacer tiempo y cerrar el tema en las condiciones más desfavorables para Javi en verano, mientras hay menos atención y la cosa pase más desapercibida. . Dado que se trata de un despido por motivos ideológicos, así tal cual, y en condiciones muy duras y agresivas, que a mí me parecen de linchamiento, me llevan a pensar que lo mínimo en justicia sería ser generosos con él. . Y no parecernos a CCOO (al que estuve yo afiliado cerca de una década, hasta que me encontré con cosas) que cuando despidió a sus propios trabajadores, fue indistinguible de la patronal más depredadora ( http://sindicatoast.org/dp/?q=node/1301 http://www.diarioya.es/content/ccoo-despide-trabajadores-con-una-ley-contra-... ). Un abrazo a todas, Gus El 29 de junio de 2018, 20:11, Diego Martínez <[email protected]> escribió:
Buenas gente, como dije en la asamblea, creo que lo correcto es que Javi cobre hasta noviembre además de los dos meses de ayuda postGG. Pienso como Salvia en lo que propone para ganar algo de tiempo.
Que vaya todo bien... muchos besos!
El 29 de junio de 2018, 19:12, Xabi Moreno <[email protected]> escribió:
Buenas tardes, yo básicamente opino también igual que Salvia, aunque creo que el nombrar de una forma u otra a la asignación de Julio, aunque sea dar 900 euros de todas formas, es simbólico pero importante, porque cambia de connotación. Pero estoy de acuerdo con todo lo que plantea
------------------------------ *De:* BAH-Estrecho <[email protected]> en nombre de Alfonso Bianquetti <[email protected]> *Enviado:* viernes, 29 de junio de 2018 18:55 *Para:* Carmelia Pérrez Ruix *Cc:* Chesco; Bah Estrecho
*Asunto:* Re: [BAH-Estrecho] RV: Nueva Info desde la Comisión de Transición y Activación de RUEDA DE EMERGENCIA
Hola a todas, antes he enviado un correo desde mi móvil y en el coche y no había leído el de Salvia. Estoy de acuerdo con todo lo que ha dicho y agradezco su mesura ya que yo estoy caliente con el asunto. Efectivamente si todo se resume a cambiar el nombre de la "indemnización" que se cambie y ya hablaremos del como lo resolvemos económicamente. Espero más aportaciones de los demás para cuando me llame Marian. Ahora me voy al estreno de teatro de Lola y estaré fuera de linea, a las 21:00 leeré lo que se haya puesto aquí y intentaré hacerme un resumen de nuestra postura común. Cuanto daño esta haciendo esto a todas, es muy feo
El 29 de junio de 2018, 18:05, Carmelia Pérrez Ruix < [email protected]> escribió:
Pues yo opino que sí a todo lo que ha dicho Salvia.
Como me toca ir a la general, lo defenderé con uñas y dientes (si acordamos eso).
Siento no aportar, Salvia, pero no podía haberlo planteado mejor que tú.
------------------------------ *De:* BAH-Estrecho <[email protected]> en nombre de Salvia <[email protected]> *Enviado:* viernes, 29 de junio de 2018 03:36 p. m. *Para:* Bah Estrecho; Chesco *Asunto:* Re: [BAH-Estrecho] RV: Nueva Info desde la Comisión de Transición y Activación de RUEDA DE EMERGENCIA
Hola compas de Extrecho
He leído varias veces el correo de la Comisión de Transición y no veo muy claras las opciones para la decisión inmediata que hay tomar antes del 30 de junio (mañana!!). En ese sentido, yo pediría una especie de "prórroga" o "moratoria" o como lo queráis llamar para alargarlo unos días más y poder hablar en los grupos el martes.
En estos días, yo propongo: 1.- Pedirle a Javi que no vaya a la huerta (que no vaya hasta el día 5 de julio por lo menos; si decís otra fecha, pues otra). Yo espero que no se niegue a eso, porque es una cosa puntual, extraordinaria, mientras llegamos a la asamblea por lo menos. 2.- La diferencia entre cobrar 900 € de asignación de julio y cobrar 900 € de ayuda post-GG en julio es completamente simbólica, ¿no? Entonces propongo que se le den a Javi 900 € en julio y ya decidiremos con calma el nombre que le ponemos a esa acción.
En cuanto a las decisiones más a largo plazo: Sí soy partidaria de reabrir la decisión de ayuda económica. Sobre todo porque me parece que había disensos grandes y que el proceso no fue muy sólido. Entre las dos opciones que plantea la comisión, me quedaría con la que ya hablamos en su momento (asignación hasta noviembre + 2 meses de ayuda post-GG) porque no me gusta lo de considerarlo "despido improcedente". Tampoco veto la otra, siempre que le cambiemos el nombre a "despido no consensuado". Y también me gustaría escuchar otras opciones si se le ocurren a alguien.
Besos con sabor a fresa Salvia
En miércoles, 27 de junio de 2018 23:33:30 CEST, Chesco < [email protected]> escribió:
Os reenvío la info de transición para tomar decisión antes del 30 septiembre. Yo opino que Estrecho mantenga la decisión de que Javi cobre hasta noviembre. Qué opináis? Un abrazo. Chesco ------------------------------ De: Mario Murias <[email protected]> Enviado: 27/06/2018 22:54 Para: [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; Javier de Miguel Möller <[email protected]>; [email protected] Asunto: Nueva Info desde la Comisión de Transición y Activación de RUEDA DE EMERGENCIA
Buenas noches, Desde la comisión de Transición tenemos varias informaciones para los grupos: - Al comunicar a Javi la decisión de la asamblea de Junio, en la que acordamos darle la ayuda normal post-GG, es decir pagar el equivalente a dos mensualidades(1.800 euros), Javi dijo que no aceptaba esa decisión, pues le parece que la expulsión de un trabajador en contra de su voluntad es un supuesto no reflejado en la calabaza y exige:
- Que se aplique lo correspondiente a un *despido improcedente*. Esto se entendió mal, ya que no pide simplemente la* indemnización *por despido improcedente. Exige que también se cubra el equivalente al *paro *(desde el fondo del BAH!) correspondiente a haber trabajado 2 años y 3 meses, teniendo en cuenta el salario bruto (con la cotización a la calabaza hecha mes a mes). A esto habría que sumarle además el *finiquito *por el despido. Un cálculo con números gordos da aproximadamente: indemnización 1.800, paro 1.890*, finiquito 450 (suponiendo que no ha cogido vacaciones). Hay una discrepancia con los cálculos que hace Javi, que estima en 4.500 el paro que le correspondería. EStamos intentando aclarar este punto. (*Si aplicamos el paro como lo hace la seguridad social, un X% se retiene en impuestos que sirven para mantener el sistema funcionando, en este caso, el equivalente sería sería retención de unos 280? para devolver a la calabaza. En términos económicos no es relevante, es por pedagogía) *Javi **está dispuesto a aceptar **que el coste de todo esto serían 4.140€*
- O bien, la otra opción, se refiere al cobro de la asignación completa hasta octubre y sumado a ello dos meses como apoyo de la calabaza, es decir 900x4 + 900x2 = 5.400
En cualquier caso, pensamos que podemos pagarle ya lo que ya está acordado 2 meses de ayuda y el resto queda a la espera de lo que decidamos.
Por otra parte, *Javi dice que no dejará de trabajar hasta que se llegue a un acuerdo de despido, piensa ir a la asamblea de julio y cobrar su asignación. *El afirma que no contraviene con ello la decisión del plenario, ya que el plenario estaba a la espera de lo que yo dijera, y que *dij**o** que sólo dejaría de trabajar y aceptaría el despido si se **l**e seguía pagando la asignación, mínimo, mínimo, hasta noviembre.* Hay discrepancia en este punto, en el acta del plenario no se recoge eso :*"no veo **justo que **m**e tenga que ir, pero si me tengo que ir espero que sea en Noviembre**"**. Yo no me voy, me echáis. Sigo siendo trabajador del BAH, hablad y decidme como queréis que lo haga. **(...)**. Ahora mismo no puedo pensar condiciones y necesidades, necesito tiempo**"*. Los acuerdos fueron: *"Javi se va de la Cooperativa y Javi sigue trabajando en la huerta hasta el 30 de junio"*. Quedó como tarea para los grupos tomar las decisiones sobre la ayuda económica o de otro tipo a Javi.
Como sabéis la función de esta comisión es acompañar el proceso, recogiendo la información y trasladándola a los grupos para que en la correspondiente asamblea se tomen las decisiones. Ahora hay nuevas tareas para los grupos:
*P**a**ra decidir en el plazo máximo de 2 meses (estos 2 meses están cubiertos 100% por la ayuda ya acordada)** para poder llegar a un acuerdo como muy tarde en la asamblea de septiembre. Aunque lo ideal, obviamente, sería resolver esto cuanto antes.*
- Decidir si reabrir la decisión de ayuda económica a Javi, post GG
- Si la respueta es que sí, valorar las dos opciones que plantea (despido, más paro, más finiquito, menos la aportación a la calabaza del paro), junto a la anterior (2 meses de ayuda normal post GG) y elegir. Si algún grupo tiene alguna otra alternativa, sería bueno que la comunicara.
*Para decidir con carácter inmediato (antes del 30 de junio)*
* - **Javi insiste en seguir trabajando en julio,** a pesar de la decisión de plenario. *Creemos que tenemos que *darle una respuesta*. Para eso *activamos la rueda de emergencia:* para que cada grupo se manifieste sobre:
a) que la comisión económica no pague asignación de julio a Javi y
b) que Javi no vaya a la huerta a partir del 30 de junio
Por favor habladlo en los grupos y activamos una ronda de emergencia de aquí al sábado 30 de Junio, desde la comisión transición, contactaremos por teléfono con las personas de cada grupo que están en la rueda de emergencia, para que nos deis una respuesta.
En la asamblea de junio quedamos a la espera de recibir confirmación por parte de la coope, que nos legitma para seguir funcionando como comisión. Pero a la vista de los acontecimientos y las respuestas de Javi, no hemos podido parar, para atender lo que se refiere a sus reclamaciones.
*Comisión Transición*
<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient> Libre de virus. www.avast.com <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient> <#m_2404839950614795643_m_1860243635031179038_x_m_-3187451653950485274_x_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> _______________________________________________ BAH-Estrecho mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-estrecho
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--
*Nos debemos persuadir de que está en la naturaleza **de lo verdadero salir cuando su tiempo llega, y manifestarse **sólo cuando llega, así, no se manifiesta demasiado pronto **ni encuentra un público inmaduro que le reciba.”**Hegel*
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Aquí Gus de nuevo. En cuanto a las preguntas urgentes: a) que la comisión económica no pague asignación de julio a Javi y *Creo que no pagarle sería inaceptable, como bien dice Mayte.* b) que Javi no vaya a la huerta a partir del 30 de junio *Lo rechazo, apoyo que Javi siga yendo a la huerta tras el 30 de junio.* El 29 de junio de 2018, 21:45, Nonbre Apelido <[email protected]> escribió:
. Hola a todas, aquí Gus. Pienso como Diego, lo justo es que Javi cobre hasta noviembre, más la ayuda. La cifra indicada en: "*Javi **está dispuesto a aceptar **que el coste de todo esto serían 4.140€" *parece la justa. Las opciones que se ofrecen para votación me parece echar balones fuera en vez de abordar las cuestiones finales de verdad, quizás para hacer tiempo y cerrar el tema en las condiciones más desfavorables para Javi en verano, mientras hay menos atención y la cosa pase más desapercibida.
. Dado que se trata de un despido por motivos ideológicos, así tal cual, y en condiciones muy duras y agresivas, que a mí me parecen de linchamiento, me llevan a pensar que lo mínimo en justicia sería ser generosos con él.
. Y no parecernos a CCOO (al que estuve yo afiliado cerca de una década, hasta que me encontré con cosas) que cuando despidió a sus propios trabajadores, fue indistinguible de la patronal más depredadora ( http://sindicatoast.org/dp/?q=node/1301 http://www.diarioya.es/ content/ccoo-despide-trabajadores-con-una-ley- contra-la-que-convoca-huelga-general).
Un abrazo a todas, Gus
El 29 de junio de 2018, 20:11, Diego Martínez <[email protected]> escribió:
Buenas gente, como dije en la asamblea, creo que lo correcto es que Javi cobre hasta noviembre además de los dos meses de ayuda postGG. Pienso como Salvia en lo que propone para ganar algo de tiempo.
Que vaya todo bien... muchos besos!
El 29 de junio de 2018, 19:12, Xabi Moreno <[email protected]> escribió:
Buenas tardes, yo básicamente opino también igual que Salvia, aunque creo que el nombrar de una forma u otra a la asignación de Julio, aunque sea dar 900 euros de todas formas, es simbólico pero importante, porque cambia de connotación. Pero estoy de acuerdo con todo lo que plantea
------------------------------ *De:* BAH-Estrecho <[email protected]> en nombre de Alfonso Bianquetti <[email protected]> *Enviado:* viernes, 29 de junio de 2018 18:55 *Para:* Carmelia Pérrez Ruix *Cc:* Chesco; Bah Estrecho
*Asunto:* Re: [BAH-Estrecho] RV: Nueva Info desde la Comisión de Transición y Activación de RUEDA DE EMERGENCIA
Hola a todas, antes he enviado un correo desde mi móvil y en el coche y no había leído el de Salvia. Estoy de acuerdo con todo lo que ha dicho y agradezco su mesura ya que yo estoy caliente con el asunto. Efectivamente si todo se resume a cambiar el nombre de la "indemnización" que se cambie y ya hablaremos del como lo resolvemos económicamente. Espero más aportaciones de los demás para cuando me llame Marian. Ahora me voy al estreno de teatro de Lola y estaré fuera de linea, a las 21:00 leeré lo que se haya puesto aquí y intentaré hacerme un resumen de nuestra postura común. Cuanto daño esta haciendo esto a todas, es muy feo
El 29 de junio de 2018, 18:05, Carmelia Pérrez Ruix < [email protected]> escribió:
Pues yo opino que sí a todo lo que ha dicho Salvia.
Como me toca ir a la general, lo defenderé con uñas y dientes (si acordamos eso).
Siento no aportar, Salvia, pero no podía haberlo planteado mejor que tú.
------------------------------ *De:* BAH-Estrecho <[email protected]> en nombre de Salvia <[email protected]> *Enviado:* viernes, 29 de junio de 2018 03:36 p. m. *Para:* Bah Estrecho; Chesco *Asunto:* Re: [BAH-Estrecho] RV: Nueva Info desde la Comisión de Transición y Activación de RUEDA DE EMERGENCIA
Hola compas de Extrecho
He leído varias veces el correo de la Comisión de Transición y no veo muy claras las opciones para la decisión inmediata que hay tomar antes del 30 de junio (mañana!!). En ese sentido, yo pediría una especie de "prórroga" o "moratoria" o como lo queráis llamar para alargarlo unos días más y poder hablar en los grupos el martes.
En estos días, yo propongo: 1.- Pedirle a Javi que no vaya a la huerta (que no vaya hasta el día 5 de julio por lo menos; si decís otra fecha, pues otra). Yo espero que no se niegue a eso, porque es una cosa puntual, extraordinaria, mientras llegamos a la asamblea por lo menos. 2.- La diferencia entre cobrar 900 € de asignación de julio y cobrar 900 € de ayuda post-GG en julio es completamente simbólica, ¿no? Entonces propongo que se le den a Javi 900 € en julio y ya decidiremos con calma el nombre que le ponemos a esa acción.
En cuanto a las decisiones más a largo plazo: Sí soy partidaria de reabrir la decisión de ayuda económica. Sobre todo porque me parece que había disensos grandes y que el proceso no fue muy sólido. Entre las dos opciones que plantea la comisión, me quedaría con la que ya hablamos en su momento (asignación hasta noviembre + 2 meses de ayuda post-GG) porque no me gusta lo de considerarlo "despido improcedente". Tampoco veto la otra, siempre que le cambiemos el nombre a "despido no consensuado". Y también me gustaría escuchar otras opciones si se le ocurren a alguien.
Besos con sabor a fresa Salvia
En miércoles, 27 de junio de 2018 23:33:30 CEST, Chesco < [email protected]> escribió:
Os reenvío la info de transición para tomar decisión antes del 30 septiembre. Yo opino que Estrecho mantenga la decisión de que Javi cobre hasta noviembre. Qué opináis? Un abrazo. Chesco ------------------------------ De: Mario Murias <[email protected]> Enviado: 27/06/2018 22:54 Para: [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; Javier de Miguel Möller <[email protected]>; [email protected] Asunto: Nueva Info desde la Comisión de Transición y Activación de RUEDA DE EMERGENCIA
Buenas noches, Desde la comisión de Transición tenemos varias informaciones para los grupos: - Al comunicar a Javi la decisión de la asamblea de Junio, en la que acordamos darle la ayuda normal post-GG, es decir pagar el equivalente a dos mensualidades(1.800 euros), Javi dijo que no aceptaba esa decisión, pues le parece que la expulsión de un trabajador en contra de su voluntad es un supuesto no reflejado en la calabaza y exige:
- Que se aplique lo correspondiente a un *despido improcedente*. Esto se entendió mal, ya que no pide simplemente la* indemnización *por despido improcedente. Exige que también se cubra el equivalente al *paro *(desde el fondo del BAH!) correspondiente a haber trabajado 2 años y 3 meses, teniendo en cuenta el salario bruto (con la cotización a la calabaza hecha mes a mes). A esto habría que sumarle además el *finiquito *por el despido. Un cálculo con números gordos da aproximadamente: indemnización 1.800, paro 1.890*, finiquito 450 (suponiendo que no ha cogido vacaciones). Hay una discrepancia con los cálculos que hace Javi, que estima en 4.500 el paro que le correspondería. EStamos intentando aclarar este punto. (*Si aplicamos el paro como lo hace la seguridad social, un X% se retiene en impuestos que sirven para mantener el sistema funcionando, en este caso, el equivalente sería sería retención de unos 280? para devolver a la calabaza. En términos económicos no es relevante, es por pedagogía) *Javi **está dispuesto a aceptar **que el coste de todo esto serían 4.140€*
- O bien, la otra opción, se refiere al cobro de la asignación completa hasta octubre y sumado a ello dos meses como apoyo de la calabaza, es decir 900x4 + 900x2 = 5.400
En cualquier caso, pensamos que podemos pagarle ya lo que ya está acordado 2 meses de ayuda y el resto queda a la espera de lo que decidamos.
Por otra parte, *Javi dice que no dejará de trabajar hasta que se llegue a un acuerdo de despido, piensa ir a la asamblea de julio y cobrar su asignación. *El afirma que no contraviene con ello la decisión del plenario, ya que el plenario estaba a la espera de lo que yo dijera, y que *dij**o** que sólo dejaría de trabajar y aceptaría el despido si se **l**e seguía pagando la asignación, mínimo, mínimo, hasta noviembre.* Hay discrepancia en este punto, en el acta del plenario no se recoge eso :*"no veo **justo que **m**e tenga que ir, pero si me tengo que ir espero que sea en Noviembre**"**. Yo no me voy, me echáis. Sigo siendo trabajador del BAH, hablad y decidme como queréis que lo haga. **(...)**. Ahora mismo no puedo pensar condiciones y necesidades, necesito tiempo**"*. Los acuerdos fueron: *"Javi se va de la Cooperativa y Javi sigue trabajando en la huerta hasta el 30 de junio"*. Quedó como tarea para los grupos tomar las decisiones sobre la ayuda económica o de otro tipo a Javi.
Como sabéis la función de esta comisión es acompañar el proceso, recogiendo la información y trasladándola a los grupos para que en la correspondiente asamblea se tomen las decisiones. Ahora hay nuevas tareas para los grupos:
*P**a**ra decidir en el plazo máximo de 2 meses (estos 2 meses están cubiertos 100% por la ayuda ya acordada)** para poder llegar a un acuerdo como muy tarde en la asamblea de septiembre. Aunque lo ideal, obviamente, sería resolver esto cuanto antes.*
- Decidir si reabrir la decisión de ayuda económica a Javi, post GG
- Si la respueta es que sí, valorar las dos opciones que plantea (despido, más paro, más finiquito, menos la aportación a la calabaza del paro), junto a la anterior (2 meses de ayuda normal post GG) y elegir. Si algún grupo tiene alguna otra alternativa, sería bueno que la comunicara.
*Para decidir con carácter inmediato (antes del 30 de junio)*
* - **Javi insiste en seguir trabajando en julio,** a pesar de la decisión de plenario. *Creemos que tenemos que *darle una respuesta*. Para eso *activamos la rueda de emergencia:* para que cada grupo se manifieste sobre:
a) que la comisión económica no pague asignación de julio a Javi y
b) que Javi no vaya a la huerta a partir del 30 de junio
Por favor habladlo en los grupos y activamos una ronda de emergencia de aquí al sábado 30 de Junio, desde la comisión transición, contactaremos por teléfono con las personas de cada grupo que están en la rueda de emergencia, para que nos deis una respuesta.
En la asamblea de junio quedamos a la espera de recibir confirmación por parte de la coope, que nos legitma para seguir funcionando como comisión. Pero a la vista de los acontecimientos y las respuestas de Javi, no hemos podido parar, para atender lo que se refiere a sus reclamaciones.
*Comisión Transición*
<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient> Libre de virus. www.avast.com <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient> <#m_-6550125387314883142_m_2404839950614795643_m_1860243635031179038_x_m_-3187451653950485274_x_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2> _______________________________________________ BAH-Estrecho mailing list [email protected] https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/bah-estrecho
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--
*Nos debemos persuadir de que está en la naturaleza **de lo verdadero salir cuando su tiempo llega, y manifestarse **sólo cuando llega, así, no se manifiesta demasiado pronto **ni encuentra un público inmaduro que le reciba.”**Hegel*
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Yo estoy de acuerdo con Salvia , como diría Carmelina en estos casos : #TEAMSALVIA BESOS! El viernes, 29 de junio de 2018, Nonbre Apelido <[email protected]> escribió:
Aquí Gus de nuevo. En cuanto a las preguntas urgentes:
a) que la comisión económica no pague asignación de julio a Javi y *Creo que no pagarle sería inaceptable, como bien dice Mayte.*
b) que Javi no vaya a la huerta a partir del 30 de junio *Lo rechazo, apoyo que Javi siga yendo a la huerta tras el 30 de junio.*
El 29 de junio de 2018, 21:45, Nonbre Apelido <[email protected]> escribió:
. Hola a todas, aquí Gus. Pienso como Diego, lo justo es que Javi cobre hasta noviembre, más la ayuda. La cifra indicada en: "*Javi **está dispuesto a aceptar **que el coste de todo esto serían 4.140€" *parece la justa. Las opciones que se ofrecen para votación me parece echar balones fuera en vez de abordar las cuestiones finales de verdad, quizás para hacer tiempo y cerrar el tema en las condiciones más desfavorables para Javi en verano, mientras hay menos atención y la cosa pase más desapercibida.
. Dado que se trata de un despido por motivos ideológicos, así tal cual, y en condiciones muy duras y agresivas, que a mí me parecen de linchamiento, me llevan a pensar que lo mínimo en justicia sería ser generosos con él.
. Y no parecernos a CCOO (al que estuve yo afiliado cerca de una década, hasta que me encontré con cosas) que cuando despidió a sus propios trabajadores, fue indistinguible de la patronal más depredadora ( http://sindicatoast.org/dp/?q=node/1301 http://www.diarioya.es/conte nt/ccoo-despide-trabajadores-con-una-ley-contra-la-que- convoca-huelga-general).
Un abrazo a todas, Gus
El 29 de junio de 2018, 20:11, Diego Martínez <[email protected]> escribió:
Buenas gente, como dije en la asamblea, creo que lo correcto es que Javi cobre hasta noviembre además de los dos meses de ayuda postGG. Pienso como Salvia en lo que propone para ganar algo de tiempo.
Que vaya todo bien... muchos besos!
El 29 de junio de 2018, 19:12, Xabi Moreno <[email protected]> escribió:
Buenas tardes, yo básicamente opino también igual que Salvia, aunque creo que el nombrar de una forma u otra a la asignación de Julio, aunque sea dar 900 euros de todas formas, es simbólico pero importante, porque cambia de connotación. Pero estoy de acuerdo con todo lo que plantea
------------------------------ *De:* BAH-Estrecho <[email protected]> en nombre de Alfonso Bianquetti <[email protected]> *Enviado:* viernes, 29 de junio de 2018 18:55 *Para:* Carmelia Pérrez Ruix *Cc:* Chesco; Bah Estrecho
*Asunto:* Re: [BAH-Estrecho] RV: Nueva Info desde la Comisión de Transición y Activación de RUEDA DE EMERGENCIA
Hola a todas, antes he enviado un correo desde mi móvil y en el coche y no había leído el de Salvia. Estoy de acuerdo con todo lo que ha dicho y agradezco su mesura ya que yo estoy caliente con el asunto. Efectivamente si todo se resume a cambiar el nombre de la "indemnización" que se cambie y ya hablaremos del como lo resolvemos económicamente. Espero más aportaciones de los demás para cuando me llame Marian. Ahora me voy al estreno de teatro de Lola y estaré fuera de linea, a las 21:00 leeré lo que se haya puesto aquí y intentaré hacerme un resumen de nuestra postura común. Cuanto daño esta haciendo esto a todas, es muy feo
El 29 de junio de 2018, 18:05, Carmelia Pérrez Ruix < [email protected]> escribió:
Pues yo opino que sí a todo lo que ha dicho Salvia.
Como me toca ir a la general, lo defenderé con uñas y dientes (si acordamos eso).
Siento no aportar, Salvia, pero no podía haberlo planteado mejor que tú.
------------------------------ *De:* BAH-Estrecho <[email protected]> en nombre de Salvia <[email protected]> *Enviado:* viernes, 29 de junio de 2018 03:36 p. m. *Para:* Bah Estrecho; Chesco *Asunto:* Re: [BAH-Estrecho] RV: Nueva Info desde la Comisión de Transición y Activación de RUEDA DE EMERGENCIA
Hola compas de Extrecho
He leído varias veces el correo de la Comisión de Transición y no veo muy claras las opciones para la decisión inmediata que hay tomar antes del 30 de junio (mañana!!). En ese sentido, yo pediría una especie de "prórroga" o "moratoria" o como lo queráis llamar para alargarlo unos días más y poder hablar en los grupos el martes.
En estos días, yo propongo: 1.- Pedirle a Javi que no vaya a la huerta (que no vaya hasta el día 5 de julio por lo menos; si decís otra fecha, pues otra). Yo espero que no se niegue a eso, porque es una cosa puntual, extraordinaria, mientras llegamos a la asamblea por lo menos. 2.- La diferencia entre cobrar 900 € de asignación de julio y cobrar 900 € de ayuda post-GG en julio es completamente simbólica, ¿no? Entonces propongo que se le den a Javi 900 € en julio y ya decidiremos con calma el nombre que le ponemos a esa acción.
En cuanto a las decisiones más a largo plazo: Sí soy partidaria de reabrir la decisión de ayuda económica. Sobre todo porque me parece que había disensos grandes y que el proceso no fue muy sólido. Entre las dos opciones que plantea la comisión, me quedaría con la que ya hablamos en su momento (asignación hasta noviembre + 2 meses de ayuda post-GG) porque no me gusta lo de considerarlo "despido improcedente". Tampoco veto la otra, siempre que le cambiemos el nombre a "despido no consensuado". Y también me gustaría escuchar otras opciones si se le ocurren a alguien.
Besos con sabor a fresa Salvia
En miércoles, 27 de junio de 2018 23:33:30 CEST, Chesco < [email protected]> escribió:
Os reenvío la info de transición para tomar decisión antes del 30 septiembre. Yo opino que Estrecho mantenga la decisión de que Javi cobre hasta noviembre. Qué opináis? Un abrazo. Chesco ------------------------------ De: Mario Murias <[email protected]> Enviado: 27/06/2018 22:54 Para: [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; Javier de Miguel Möller <[email protected]>; [email protected] Asunto: Nueva Info desde la Comisión de Transición y Activación de RUEDA DE EMERGENCIA
Buenas noches, Desde la comisión de Transición tenemos varias informaciones para los grupos: - Al comunicar a Javi la decisión de la asamblea de Junio, en la que acordamos darle la ayuda normal post-GG, es decir pagar el equivalente a dos mensualidades(1.800 euros), Javi dijo que no aceptaba esa decisión, pues le parece que la expulsión de un trabajador en contra de su voluntad es un supuesto no reflejado en la calabaza y exige:
- Que se aplique lo correspondiente a un *despido improcedente*. Esto se entendió mal, ya que no pide simplemente la* indemnización *por despido improcedente. Exige que también se cubra el equivalente al *paro *(desde el fondo del BAH!) correspondiente a haber trabajado 2 años y 3 meses, teniendo en cuenta el salario bruto (con la cotización a la calabaza hecha mes a mes). A esto habría que sumarle además el *finiquito *por el despido. Un cálculo con números gordos da aproximadamente: indemnización 1.800, paro 1.890*, finiquito 450 (suponiendo que no ha cogido vacaciones). Hay una discrepancia con los cálculos que hace Javi, que estima en 4.500 el paro que le correspondería. EStamos intentando aclarar este punto. (*Si aplicamos el paro como lo hace la seguridad social, un X% se retiene en impuestos que sirven para mantener el sistema funcionando, en este caso, el equivalente sería sería retención de unos 280? para devolver a la calabaza. En términos económicos no es relevante, es por pedagogía) *Javi **está dispuesto a aceptar **que el coste de todo esto serían 4.140€*
- O bien, la otra opción, se refiere al cobro de la asignación completa hasta octubre y sumado a ello dos meses como apoyo de la calabaza, es decir 900x4 + 900x2 = 5.400
En cualquier caso, pensamos que podemos pagarle ya lo que ya está acordado 2 meses de ayuda y el resto queda a la espera de lo que decidamos.
Por otra parte, *Javi dice que no dejará de trabajar hasta que se llegue a un acuerdo de despido, piensa ir a la asamblea de julio y cobrar su asignación. *El afirma que no contraviene con ello la decisión del plenario, ya que el plenario estaba a la espera de lo que yo dijera, y que *dij**o** que sólo dejaría de trabajar y aceptaría el despido si se * *l**e seguía pagando la asignación, mínimo, mínimo, hasta noviembre.* Hay discrepancia en este punto, en el acta del plenario no se recoge eso :*"no veo **justo que **m**e tenga que ir, pero si me tengo que ir espero que sea en Noviembre**"**. Yo no me voy, me echáis. Sigo siendo trabajador del BAH, hablad y decidme como queréis que lo haga. **(...)**. Ahora mismo no puedo pensar condiciones y necesidades, necesito tiempo* *"*. Los acuerdos fueron: *"Javi se va de la Cooperativa y Javi sigue trabajando en la huerta hasta el 30 de junio"*. Quedó como tarea para los grupos tomar las decisiones sobre la ayuda económica o de otro tipo a Javi.
Como sabéis la función de esta comisión es acompañar el proceso, recogiendo la información y trasladándola a los grupos para que en la correspondiente asamblea se tomen las decisiones. Ahora hay nuevas tareas para los grupos:
*P**a**ra decidir en el plazo máximo de 2 meses (estos 2 meses están cubiertos 100% por la ayuda ya acordada)** para poder llegar a un acuerdo como muy tarde en la asamblea de septiembre. Aunque lo ideal, obviamente, sería resolver esto cuanto antes.*
- Decidir si reabrir la decisión de ayuda económica a Javi, post GG
- Si la respueta es que sí, valorar las dos opciones que plantea (despido, más paro, más finiquito, menos la aportación a la calabaza del paro), junto a la anterior (2 meses de ayuda normal post GG) y elegir. Si algún grupo tiene alguna otra alternativa, sería bueno que la comunicara.
*Para decidir con carácter inmediato (antes del 30 de junio)*
* - **Javi insiste en seguir trabajando en julio,** a pesar de la decisión de plenario. *Creemos que tenemos que *darle una respuesta*. Para eso *activamos la rueda de emergencia:* para que cada grupo se manifieste sobre:
a) que la comisión económica no pague asignación de julio a Javi y
b) que Javi no vaya a la huerta a partir del 30 de junio
Por favor habladlo en los grupos y activamos una ronda de emergencia de aquí al sábado 30 de Junio, desde la comisión transición, contactaremos por teléfono con las personas de cada grupo que están en la rueda de emergencia, para que nos deis una respuesta.
En la asamblea de junio quedamos a la espera de recibir confirmación por parte de la coope, que nos legitma para seguir funcionando como comisión. Pero a la vista de los acontecimientos y las respuestas de Javi, no hemos podido parar, para atender lo que se refiere a sus reclamaciones.
*Comisión Transición*
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Buenas, de acuerdo con la posición de Salvia. Buen finde. El El vie, 29 jun 2018 a las 21:54, Nonbre Apelido <[email protected]> escribió:
. Hola a todas, aquí Gus. Pienso como Diego, lo justo es que Javi cobre hasta noviembre, más la ayuda. La cifra indicada en: "*Javi **está dispuesto a aceptar **que el coste de todo esto serían 4.140€" *parece la justa. Las opciones que se ofrecen para votación me parece echar balones fuera en vez de abordar las cuestiones finales de verdad, quizás para hacer tiempo y cerrar el tema en las condiciones más desfavorables para Javi en verano, mientras hay menos atención y la cosa pase más desapercibida.
. Dado que se trata de un despido por motivos ideológicos, así tal cual, y en condiciones muy duras y agresivas, que a mí me parecen de linchamiento, me llevan a pensar que lo mínimo en justicia sería ser generosos con él.
. Y no parecernos a CCOO (al que estuve yo afiliado cerca de una década, hasta que me encontré con cosas) que cuando despidió a sus propios trabajadores, fue indistinguible de la patronal más depredadora ( http://sindicatoast.org/dp/?q=node/1301 http://www.diarioya.es/content/ccoo-despide-trabajadores-con-una-ley-contra-... ).
Un abrazo a todas, Gus
El 29 de junio de 2018, 20:11, Diego Martínez <[email protected]> escribió:
Buenas gente, como dije en la asamblea, creo que lo correcto es que Javi cobre hasta noviembre además de los dos meses de ayuda postGG. Pienso como Salvia en lo que propone para ganar algo de tiempo.
Que vaya todo bien... muchos besos!
El 29 de junio de 2018, 19:12, Xabi Moreno <[email protected]> escribió:
Buenas tardes, yo básicamente opino también igual que Salvia, aunque creo que el nombrar de una forma u otra a la asignación de Julio, aunque sea dar 900 euros de todas formas, es simbólico pero importante, porque cambia de connotación. Pero estoy de acuerdo con todo lo que plantea
------------------------------ *De:* BAH-Estrecho <[email protected]> en nombre de Alfonso Bianquetti <[email protected]> *Enviado:* viernes, 29 de junio de 2018 18:55 *Para:* Carmelia Pérrez Ruix *Cc:* Chesco; Bah Estrecho
*Asunto:* Re: [BAH-Estrecho] RV: Nueva Info desde la Comisión de Transición y Activación de RUEDA DE EMERGENCIA
Hola a todas, antes he enviado un correo desde mi móvil y en el coche y no había leído el de Salvia. Estoy de acuerdo con todo lo que ha dicho y agradezco su mesura ya que yo estoy caliente con el asunto. Efectivamente si todo se resume a cambiar el nombre de la "indemnización" que se cambie y ya hablaremos del como lo resolvemos económicamente. Espero más aportaciones de los demás para cuando me llame Marian. Ahora me voy al estreno de teatro de Lola y estaré fuera de linea, a las 21:00 leeré lo que se haya puesto aquí y intentaré hacerme un resumen de nuestra postura común. Cuanto daño esta haciendo esto a todas, es muy feo
El 29 de junio de 2018, 18:05, Carmelia Pérrez Ruix < [email protected]> escribió:
Pues yo opino que sí a todo lo que ha dicho Salvia.
Como me toca ir a la general, lo defenderé con uñas y dientes (si acordamos eso).
Siento no aportar, Salvia, pero no podía haberlo planteado mejor que tú.
------------------------------ *De:* BAH-Estrecho <[email protected]> en nombre de Salvia <[email protected]> *Enviado:* viernes, 29 de junio de 2018 03:36 p. m. *Para:* Bah Estrecho; Chesco *Asunto:* Re: [BAH-Estrecho] RV: Nueva Info desde la Comisión de Transición y Activación de RUEDA DE EMERGENCIA
Hola compas de Extrecho
He leído varias veces el correo de la Comisión de Transición y no veo muy claras las opciones para la decisión inmediata que hay tomar antes del 30 de junio (mañana!!). En ese sentido, yo pediría una especie de "prórroga" o "moratoria" o como lo queráis llamar para alargarlo unos días más y poder hablar en los grupos el martes.
En estos días, yo propongo: 1.- Pedirle a Javi que no vaya a la huerta (que no vaya hasta el día 5 de julio por lo menos; si decís otra fecha, pues otra). Yo espero que no se niegue a eso, porque es una cosa puntual, extraordinaria, mientras llegamos a la asamblea por lo menos. 2.- La diferencia entre cobrar 900 € de asignación de julio y cobrar 900 € de ayuda post-GG en julio es completamente simbólica, ¿no? Entonces propongo que se le den a Javi 900 € en julio y ya decidiremos con calma el nombre que le ponemos a esa acción.
En cuanto a las decisiones más a largo plazo: Sí soy partidaria de reabrir la decisión de ayuda económica. Sobre todo porque me parece que había disensos grandes y que el proceso no fue muy sólido. Entre las dos opciones que plantea la comisión, me quedaría con la que ya hablamos en su momento (asignación hasta noviembre + 2 meses de ayuda post-GG) porque no me gusta lo de considerarlo "despido improcedente". Tampoco veto la otra, siempre que le cambiemos el nombre a "despido no consensuado". Y también me gustaría escuchar otras opciones si se le ocurren a alguien.
Besos con sabor a fresa Salvia
En miércoles, 27 de junio de 2018 23:33:30 CEST, Chesco < [email protected]> escribió:
Os reenvío la info de transición para tomar decisión antes del 30 septiembre. Yo opino que Estrecho mantenga la decisión de que Javi cobre hasta noviembre. Qué opináis? Un abrazo. Chesco ------------------------------ De: Mario Murias <[email protected]> Enviado: 27/06/2018 22:54 Para: [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; Javier de Miguel Möller <[email protected]>; [email protected] Asunto: Nueva Info desde la Comisión de Transición y Activación de RUEDA DE EMERGENCIA
Buenas noches, Desde la comisión de Transición tenemos varias informaciones para los grupos: - Al comunicar a Javi la decisión de la asamblea de Junio, en la que acordamos darle la ayuda normal post-GG, es decir pagar el equivalente a dos mensualidades(1.800 euros), Javi dijo que no aceptaba esa decisión, pues le parece que la expulsión de un trabajador en contra de su voluntad es un supuesto no reflejado en la calabaza y exige:
- Que se aplique lo correspondiente a un *despido improcedente*. Esto se entendió mal, ya que no pide simplemente la* indemnización *por despido improcedente. Exige que también se cubra el equivalente al *paro *(desde el fondo del BAH!) correspondiente a haber trabajado 2 años y 3 meses, teniendo en cuenta el salario bruto (con la cotización a la calabaza hecha mes a mes). A esto habría que sumarle además el *finiquito *por el despido. Un cálculo con números gordos da aproximadamente: indemnización 1.800, paro 1.890*, finiquito 450 (suponiendo que no ha cogido vacaciones). Hay una discrepancia con los cálculos que hace Javi, que estima en 4.500 el paro que le correspondería. EStamos intentando aclarar este punto. (*Si aplicamos el paro como lo hace la seguridad social, un X% se retiene en impuestos que sirven para mantener el sistema funcionando, en este caso, el equivalente sería sería retención de unos 280? para devolver a la calabaza. En términos económicos no es relevante, es por pedagogía) *Javi **está dispuesto a aceptar **que el coste de todo esto serían 4.140€*
- O bien, la otra opción, se refiere al cobro de la asignación completa hasta octubre y sumado a ello dos meses como apoyo de la calabaza, es decir 900x4 + 900x2 = 5.400
En cualquier caso, pensamos que podemos pagarle ya lo que ya está acordado 2 meses de ayuda y el resto queda a la espera de lo que decidamos.
Por otra parte, *Javi dice que no dejará de trabajar hasta que se llegue a un acuerdo de despido, piensa ir a la asamblea de julio y cobrar su asignación. *El afirma que no contraviene con ello la decisión del plenario, ya que el plenario estaba a la espera de lo que yo dijera, y que *dij**o** que sólo dejaría de trabajar y aceptaría el despido si se **l**e seguía pagando la asignación, mínimo, mínimo, hasta noviembre.* Hay discrepancia en este punto, en el acta del plenario no se recoge eso :*"no veo **justo que **m**e tenga que ir, pero si me tengo que ir espero que sea en Noviembre**"**. Yo no me voy, me echáis. Sigo siendo trabajador del BAH, hablad y decidme como queréis que lo haga. **(...)**. Ahora mismo no puedo pensar condiciones y necesidades, necesito tiempo**"*. Los acuerdos fueron: *"Javi se va de la Cooperativa y Javi sigue trabajando en la huerta hasta el 30 de junio"*. Quedó como tarea para los grupos tomar las decisiones sobre la ayuda económica o de otro tipo a Javi.
Como sabéis la función de esta comisión es acompañar el proceso, recogiendo la información y trasladándola a los grupos para que en la correspondiente asamblea se tomen las decisiones. Ahora hay nuevas tareas para los grupos:
*P**a**ra decidir en el plazo máximo de 2 meses (estos 2 meses están cubiertos 100% por la ayuda ya acordada)** para poder llegar a un acuerdo como muy tarde en la asamblea de septiembre. Aunque lo ideal, obviamente, sería resolver esto cuanto antes.*
- Decidir si reabrir la decisión de ayuda económica a Javi, post GG
- Si la respueta es que sí, valorar las dos opciones que plantea (despido, más paro, más finiquito, menos la aportación a la calabaza del paro), junto a la anterior (2 meses de ayuda normal post GG) y elegir. Si algún grupo tiene alguna otra alternativa, sería bueno que la comunicara.
*Para decidir con carácter inmediato (antes del 30 de junio)*
* - **Javi insiste en seguir trabajando en julio,** a pesar de la decisión de plenario. *Creemos que tenemos que *darle una respuesta*. Para eso *activamos la rueda de emergencia:* para que cada grupo se manifieste sobre:
a) que la comisión económica no pague asignación de julio a Javi y
b) que Javi no vaya a la huerta a partir del 30 de junio
Por favor habladlo en los grupos y activamos una ronda de emergencia de aquí al sábado 30 de Junio, desde la comisión transición, contactaremos por teléfono con las personas de cada grupo que están en la rueda de emergencia, para que nos deis una respuesta.
En la asamblea de junio quedamos a la espera de recibir confirmación por parte de la coope, que nos legitma para seguir funcionando como comisión. Pero a la vista de los acontecimientos y las respuestas de Javi, no hemos podido parar, para atender lo que se refiere a sus reclamaciones.
*Comisión Transición*
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