[Solar-general] ENSAYO SOBRE EL NACIMIENTO DEL BUBISMO SARAVIANO [ Era : un cacique pide menos maestros ]

Jue Sep 29 11:56:04 CEST 2011

El 29 de septiembre de 2011 05:14, Diego Saravia <dsa en unsa.edu.ar> escribió:

> todo muy interesante, pero con ladrones no voy ni a la esquina
>
> o sea no hay suma posible alli, mientras el robo continue
>

es que precisamente no intentaba acercar posiciones :) sino alejarlas :)

P.

>
> El día 29 de septiembre de 2011 01:31, Pablo Barrera
> <pblnx72 en gmail.com> escribió:
> >
> >
> > El 28 de septiembre de 2011 23:36, <ariel.alegre en fibertel.com.ar>
> escribió:
> >>
> >> así está todo bien, quedaron arrinconados en esta listita residual
> >
> > bueno eso depende del campo de "acción" que propongas como "arriconado"
> > si te referis a poca incidencia en el cambio de dirección, mirandolo
> > objetivamente y en frio si, podria decirse como vos los decis...
> > pero el campo de acción es siempre relativo al individuo, aunque esto que
> > digo puede ser puesto en discusión logicamente, por lo cual depende el
> campo
> > de acción es el tipo de arrinconamiento o "desertación" o "dejar de hacer
> > algo"...
> > cuando encontras ( bajo previa honestidad ) que tu campo de acción era
> > equivocado, no divertido, no necesario, o uno mismo no encabaja por
> ventajas
> > superadoras o por defectos, suele pasar, si tenes la honestidad contra
> vos
> > mismo de darte cuenta, que perteneces a otra naturaleza, entonces
> encontras
> > tu campo de aplicación, y ahi se termina el "arrinconamiento". Te das
> cuenta
> > que es el camino correcto el que tomaste para el cambio, cuando te das
> > cuenta que hubiera sido mejor hacerlo antes...pero no te amarga, hay
> gente
> > que se pasa la vida buscando ese campo de aplicación....
> > Igualmente, ( sin siquiera sentirme parte, pero si parte del movimiento,
> > partiendo de lo que Diego hablo de lo que se "piensa que debe ser libre"
> ),
> > los ciclos y los tiempos son relativos, y no son pervasivos, seguramente
> hoy
> > es como es, para comodidad de muchos, para disconformidad de pocos,
> ponele
> > h, pero todo ciclo va y viene, asi que leyendo un poco a Foucault que
> dice
> > "Foucault es más claro que en otros textos en su definición del poder;
> habla
> > del subpoder, de "una trama de poder microscópico, capilar", que no es el
> > poder político ni los aparatos de Estado ni el de una clase privilegiada,
> > sino el conjunto de pequeños poderes e instituciones situadas en un nivel
> > más bajo. No existe un poder; en la sociedad se dan múltiples relaciones
> de
> > autoridad situadas en distintos niveles, apoyándose mutuamente y
> > manifestándose de manera sutil. Uno de los grandes problemas que se deben
> > afrontar cuando se produzca una revolución es el que no persistan las
> > actuales relaciones de poder. El llamado de atención de Foucault va en
> > sentido de analizarlas a niveles microscópicos.
> >
> > Para el autor de La microfísica del poder, el análisis de este fenómeno
> sólo
> > se ha efectuado a partir de dos relaciones: 1) Contrato - opresión, de
> tipo
> > jurídico, con fundamento en la legitimidad o ilegitimidad del poder, y 2)
> > Dominación - represión, presentada en términos de lucha - sumisión. El
> > problema del poder no se puede reducir al de la soberanía, ya que entre
> > hombre y mujer, alumno y maestro y al interior de una familia existen
> > relaciones de autoridad que no son proyección directa del poder soberano,
> > sino más bien condicionantes que posibilitan el funcionamiento de ese
> poder,
> > son el sustrato sobre el cual se afianza. "El hombre no es el
> representante
> > del Estado para la mujer. Para que el Estado funcione como funciona es
> > necesario que haya del hombre a la mujer o del adulto al niño relaciones
> de
> > dominación bien específicas que tienen su configuración propia y su
> relativa
> > autonomía".
> >
> > Depende el entendimiento del "poder" que concibas vos, ahi estará el
> punto
> > de conformidad y la "buena voluntad y acción" que elijas. Por eso
> sostengo
> > que la lucha será eterna, porque existe un "aparato establecido
> > colectivamente" contra una suerte de "insurreción capilar" que esta
> presente
> > rompiendo las pelotas, mal o bien, con aciertos o fracasos. Eso hace
> posible
> > que haya balance de posibilidades permanentes. Es sano que halla dos
> gatos
> > locos puteando y alguno cantando ( mi caso, creo que mgg tambien pero le
> > gusta otra musica al loco ), los gatos locos son adorables, como son
> > adorables los institucionalistas que "por el momento" mantienen su
> > administración basada en objetivos contraidos especificamente a la
> tendencia
> > dominante del pais, lo cual no es malo ni bueno en si mismo, como no lo
> son
> > los cuatro gatos locos.
> >
> > Yo sigo sosteniendo, antes de tomarme un año sabatico del SL que fue este
> > 2011, que seria interesante ponerse a laburar como si esto no hubiera
> pasado
> > ( no mirando para otro lado, ojo, sino dejando que eso "otro negativo" u
> > "otro positivo" depende la polaridad en que uno este siga su curso acorde
> al
> > deseo de cada quien. No estaria mal, comenzar a crear cosas con un metodo
> > intermedio entre la vison Bubiana y Saraviana. ( lo cual en el mundo de
> los
> > magos es completamente divertido ). Si leyeron sobre los memes o
> egregores
> > entenderán de que hablo a modo ilustrativo.
> >
> > Como un sikhismo del Software Libre.
> >
> > Ante la imposibilidad de descartar dos tendencias en oposición, podria
> crear
> > una nueva usando lo mejor de ambas en terminos de creación practica. Y
> eso
> > puede venir incluso de la boca del rival. Cuando Ariel Alegre dice o Bubi
> > dice, ponganse a hacer cosas o menos caciques, y mas indios, y cuando DSA
> > dice, Hablando de hace, creyendo se es parte, hay unas claves grosas ahi
> que
> > podria ser literalmente ROBADAS ( no creo que Alegre, Bubi o DSA me pidan
> > royalties ( tampoco estaria mal no? o si? ), y CREAR literalmente algo lo
> > suficientemente interesante como para que sea producto de ambas
> polaridades,
> > reconiendo padre y madre, pero negando a la familia.
> >
> > Soy malo para las matematicas pero esta idea llamemosle  = Comunidad
> > Pragmatica Participativa CPP
> >
> > Bubismo = A
> >
> > Saravianismo = B
> >
> > Solar Aparatista = C
> >
> > Solar Participativa = A+B
> >
> > Tonces...
> >
> > CPP = [ A+B] * [ C - [A+B ]
> >
> > Si lo que escribi es correcto, entonces la creacion de una nueva entidad,
> > seria el producto de la union de dos postulados unidos por su costado
> > compatible multiplicado por la resta del Sistema dominante actual contra
> la
> > sumatoria de los factoes positivos de ambas posiciones unidas por su
> costado
> > positivo.
> >
> > Es decir, para que funcione, se debe eliminar el punto de interes central
> de
> > ambos "sistemas" ( El Bubiano y el Saraviano ), TONCES, para que aflore
> el
> > punto comun de ambas posiciones que permitant omando como referencia al
> > SISTEMA Y NO AL METODO actualmente dominante como factor de producto
> contra
> > su resta de las cualidades positivas de ambas posiciones emergentes sin
> el
> > punto de interes central de ocupar el mismo espacio.
> >
> > Si elimino el espacio que ocupa la polaridad tengo lugar para colocar
> otra
> > cosa...
> >
> > Y debe ser producto porque estoy eliminando el interes central en
> oposicion,
> > cosa que con los cuatro gatos locos no puedo porque inconcentemente
> > persiguen otra cosa, pero la lucha indica la busqueda de lo mismo,
> > eliminando asi el "engaño" de la oposicion de las partes.
> >
> > Igual me gusta cuando los que visualizo para que contesten no lo hagan,
> > significa que leyeron :) y eso me alegra....
> > P.
> >
> >>
> >> ----- Mensaje original -----
> >> De: Diego Saravia <dsa en unsa.edu.ar>
> >> Fecha: Miércoles, Septiembre 28, 2011 10:34 pm
> >> Asunto: Re: [Solar-general] un cacique pide menos maestros
> >>
> >> > El día 28 de septiembre de 2011 19:40, Pablo Barrera
> >> > <pblnx72 en gmail.com> escribió:
> >> > >
> >> > >
> >> > > El 28 de septiembre de 2011 18:46, Diego Saravia
> >> > <dsa en unsa.edu.ar> escribió:
> >> > >>
> >> > >> piden consensos, pero secuestran servidores, contraseñas,
> >> > sitios, etc
> >> > >>
> >> > >>  >
> >> > >> > Totalmente de acuerdo , no solo temas de licencias sino como
> >> > trabajar>> > colectivamente , menos Caciques mas indios, menos
> >> > gurues mas laburantes,
> >> > >> > y a
> >> > >> > trabajar en temas coincidentes , si algunos son muy dispares
> >> > , mejor
> >> > >> > buscar
> >> > >> > consensos y arrancar en los que mayor coincidencias hay.
> >> > >> > saludos
> >> > >> > bubi
> >> > >>
> >> > >
> >> > > mas allá del quilombo evidente ya por años ( arranco en 2006
> >> > esto no? ) ,
> >> > > que falta "hacer"
> >> > > abrazo
> >> > > P.
> >> >
> >> > creo que es mucho mas reciente
> >> >
> >> > no recuerdo cuando se tomo la decision de someter a la asamblea de la
> >> > ong la publicacion de un articulo, pero eso sin duda fue la marca del
> >> > inicio del problema, abandonando el criterio de doble aprobacion con
> >> > el que fue creado el sitio y donde de palabra se subordino el
> >> > sitio a
> >> > la ong. Y digo de palabra porque en realidad se puso la
> >> > infraestructura tecnologica al servicio de quienes controlan las
> >> > claves.
> >> >
> >> > luego el plan bubi
> >> >
> >> > el cierre de la lista de todas y todos.
> >> >
> >> > el robo del servidor
> >> >
> >> > la quita de las contraseñas
> >> >
> >> > y muchas otras malas acciones
> >> >
> >> > para terminar con el delegado de solar en la cisl poniendose en las
> >> > antipodas del pensamiento del software libre
> >> >
> >> > patetico camino de degeneracion.
> >> >
> >> >
> >> > Que falta?
> >> >
> >> > obviamente restituir lo robado, por lo menos para empezar
> >> >
> >> > ________________________________________________
> >> >
> >> >
> >> > Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin
> >> > ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al
> >> > respeto mutuo.
> >> > Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus
> >> > respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace
> >> > responsable por los mensajes vertidos, ni representan
> >> > necesariamente el punto de vista de la Asociación Solar.
> >> >
> >> > Solar-general en lists.ourproject.org
> >> > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
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> >>
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> >> Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin ninguna
> >> moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo.
> >> Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus
> >> respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable
> por
> >> los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista
> de la
> >> Asociación Solar.
> >>
> >> Solar-general en lists.ourproject.org
> >> https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
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> >
> >
> > --
> > Pablo Barrera
> > http://bit.ly/ikfEtW
> > identi.ca pablobarrera
> > twitter     djpablobarrera
> >
> >
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> > moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo.
> > Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus
> respectivos/as
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> > vertidos, ni representan necesariamente el punto de vista de la
> Asociación
> > Solar.
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