[Solar-general] Uno cuando hace estas cosas siente como cuando ( Cristóbal ) Colón llegó a América

Luis Palombo electronicaeugenio en gmail.com
Jue Oct 28 05:50:40 CEST 2010 

Y bueno, que diferencia ves entre eso que vos decís y lo que estoy
proponiendo????...
Lo único que no voy a esperar que cambie apple... Si espero eso seria un
inocente iluso. la idea es empezar a hacer algo ya, y distinto.
Cuando la gente vea que  le conviene vivir de otra forma hay  dos caminos, o
dejar la empresa, o tomarla bajo otros conceptos de vida y sociedad.
Salute

El 27 de octubre de 2010 20:34, Marcos Germán Guglielmetti <
marcos en ovejafm.com> escribió:

>  On Wednesday 27 October 2010 18:58:27 Marcos Germán Guglielmetti wrote:
> > On Wednesday 27 October 2010 14:39:01 Luis Palombo wrote:
> > > El tema es valorar al maximo los esfuerzos y ver las cuestiones
> > > cotidianas en terminos energeticos.
> > > La gente trabaja para poder comer, y tener casa, y todo eso. El metodo
> > > tradicional, es estudiar para trabajar para comprar. Podemos salir de
> ese
> > > circulo si empezamos a pensar un nuevo sistema, donde la comida se
> genere
> > > a partir de huertas y sistemas de permacultura (agricultura permanente)
> >
> > sí, hace unos años me interesé bastante por esto con un informe de canal
> 7,
> > que hablana de las Ecovillas
> >
> > luego, con el paso del tiempo me enteré que la ppal ecovilla acá en arg
> > funcionaba bajo una pseudo democracia asambleísta , siendo una persona la
> > dueña de todo lo que ocurría ahí, y me dio asco
> >
> > pero, está bien, no es necesario quizá hacer una ecovilla para hacer
> > permacultura.
> >
> > el tema también es ¿tenemos ganas de hacer permacultura en vez de hacer
> > algo más abstracto como el trabajo cotidiano?
> >
> > es un cambio de vida muy grande
> >
> > > o
> > > algo que requiere un esfuerzo menor aun, el metodo de Fukuoka. La
> > > agricultura tal como es hoy en dia esta devastando el suelo, generando
> > > monoplagas (por hacer monocultivos) y desperdiciando muchisima energia
> > > bajando asi el factor trabajo/ganancia. Los campos funcionan haciendo
> > > miles de hectaereas de "lo que mas plata de" y no de lo que conviene o
> es
> > > mas saludable.
> >
> > si
> >
> > > Podemos hacer pequeñas aldeas donde se organizan las personas para
> tener
> > > alimentos frescos de buena calidad, organicos, sin quimicos
> cancerigenos
> > > (evitando asi costosos metodos y pagar a las prepagas) y haciendo
> > > ejercicios que acumulen energia (por ejemplo electrica en baterias)
> > > obteniendo doble beneficio, por un lado haces ejercicio y por otro
> > > guardas energia para leer un libro a la noche.
> >
> > es buena idea
> >
> > en la ecovilla que mencioné (GAIA) usaban energía eólica para lograr
> > electricidad, pero también luz solar para calentar comida, y hornos de
> alto
> > rendimiento (consumen mucha menos leña)
> >
> > > Y como mantener sistemas de
> > > permacultura o Fukuoka es poco trabajoso, podemos tener tiempo para lo
> > > que nos de la gana,
> >
> > ¿estamos seguros de eso? en GAIA el tiempo de trabajo mínimo era de 7
> horas
> > por día (está bien, pero podría ser mejor)
> >
> > en cambio supongo que si en vez de eso la cosa se hiciera en un contexto
> > más masivo (y con empleo de algún tipo de maquinaria...) quizá tendríamos
> > que trabajar solamente 2 o 3 horas por día
> >
> > > y ese tiempo puede ser ocio (reduciendo notablemente el
> > > stress en la sociedad y evitando asi problemas fisicos y/o
> psicologicos).
> > > Nos hicieron creer que el desarrollo y la industria son la salvacion
> > > cuando no son mas que la misma destruccion de todo y de nosotros mismos
> > > tambien, como seres casi perfectos que somos.
> >
> > estoy de acuerdo con esto de lo que nos hicieron creer sobre la industria
> >
> > pero no te olvides que es una industria capitalista, o comunista
> > totalitaria la que conocimos, nunca conocimos una industria libertaria ¿o
> > sí?
>
>
>
> y, que yo sepa, las experiencias más libertarias en un ámbito industrial
> tienen que ver con el software libre, hardware, redes, etc., libres.
>
> y no nos fue nada mal con eso
>
> entonces ¿por qué no hacer una industria libertaria?
>
> se podría automatizar todo lo agrícola, etc., si fuera bajo conceptos de
> sustentación, no daño al medioambiente, no explotación de animales (seres
> humanos tampoco)... o sea usar maquinaria (producida bajo los mismos
> conceptos)
>
> y dejar más tiempo libre a los seres humanos (y todo el tiempo libre al
> resto
> de los animales...)
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> >
> > > Por eso  los invito a todos y a todas los que quieran cambiar la forma
> en
> > > que vivimos y empezar a generar un cambio real a que se sumen con
> > > nosotros,
> >
> > quienes son "nosotros"?
> >
> > > para planificar este nuevo sistema, con otros valores totalmente
> > > distintos a los que nos quieren vender (auto propio, casa lujosa y
> tanta
> > > falsedad...) Donde podamos estudiar en universidades sin burocracia y
> sin
> > > jerarquias raras...
> > > Donde todos aprenden y enseñan a todos. Y seria algo así como la
> licencia
> > > libre.. Nada es de nadie,
> >
> > pero pasar brutalmente a una cosa así generaría problemas bastante
> graves,
> > sólo podría ocurrir con un período intermedio de adaptación de varias
> > décadas quizá
> >
> > > y todos colaboran con una causa común que es el
> > > beneficio de todos los seres huamanos, repito de TODOS los seres
> humanos.
> > > Creo que si lo pensamos en términos científicos, cualquiera que esté
> > > fuera de ese plan estaria directamente atentando contra el
> medioambiente
> > > y contra todos los seres humanos. Saluds!
> > >
> > > El 27 de octubre de 2010 09:44, Marcos Germán Guglielmetti <
> > >
> > > marcos en ovejafm.com> escribió:
> > > > On Wednesday 27 October 2010 00:45:28 Luis Palombo wrote:
> > > > > Es muy muy locooo... capaz no cabe en las cabezas capitalistas..
> > > > > después lo planteo bien.salud!
> > > >
> > > > bueno, pero, por más que seamos un poco capitalistas, muchos queremos
> > > > otro mundo, no capitalista, así que plantealo acá tranquilo...
> > > >
> > > > > El 26 de octubre de 2010 23:35, Marcos Germán Guglielmetti <
> > > > >
> > > > > marcos en ovejafm.com> escribió:
> > > > > > On Tuesday 26 October 2010 21:59:25 Luis Palombo wrote:
> > > > > > > Tampoco la pavada... Además si el gobierno mañana se va. La tv
> > > > > > > queda. Yo creo que tendriamos que empezar a pensar estas
> > > > > > > cuestiones como
> > > > > >
> > > > > > politicas
> > > > > >
> > > > > > > de estado y no de gobierno.
> > > > > > > Lo mismo pasa con el censo, yo no estoy de acuerdo con el
> sistema
> > > > > > > en general, no quiero ni pensar en "los K" ni en clarin ni en
> los
> > > > > > > que dicen ser PROsoft libre y son lacras chupasangre que se
> > > > > > > prenden de cualquier movida política para poder ser algo en la
> > > > > > > vida (aunque
> > > >
> > > > sigan
> > > >
> > > > > > > sin ser
> > > > > >
> > > > > > nada).
> > > > > >
> > > > > > > El censo se hace cada diez años si no me equivoco, entonces no
> > > > > > > jodan con esto de "este gobierno" que se yo cuanto... Está mal
> > > > > > > todo, el gobierno,
> > > > > >
> > > > > > el
> > > > > >
> > > > > > > sistema, los punteros, las empresas y la prensa.
> > > > > > > Te lo digo porque sé como pensás, y no estás tan alejado de la
> > > >
> > > > verdad.
> > > >
> > > > > > Pero
> > > > > >
> > > > > > > tengo amigos como vos y sé que tienen buenas intenciones, pero
> > > > > > > están atacando mucho a la gente que está ahí. Y los culpables
> > > > > > > somos todos
> > > >
> > > > en
> > > >
> > > > > > > realidad.
> > > > > > > Si te interesa enviame en privado un correo y te cuento del
> > > > > > > proyecto que tenemos con amigos, redes libres, comida gratis,
> no
> > > > > > > más eneriga,
> > > >
> > > > no
> > > >
> > > > > > > más regalias, no más chupasangre.
> > > > > > > Saludos
> > > > > >
> > > > > > aja... pero , claro que me interesan proyecto así, pero... ¿por
> qué
> > > > > > en privado?
> > > > > >
> > > > > > > El 26 de octubre de 2010 15:32, Marcos Germán Guglielmetti <
> > > > > > >
> > > > > > > marcos en ovejafm.com> escribió:
> > > > > > > >
> http://www.canal-ar.com.ar/noticias/noticiamuestra.asp?Id=9510
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > "La TV digital emitirá en principio: Canal 7, Canal Encuentro
> y
> > > > > > > > la
> > > > > >
> > > > > > señal
> > > > > >
> > > > > > > > infantil Paka Paka, y en diciembre se sumará INCCA TV,
> dedicada
> > > > > > > > en
> > > > > >
> > > > > > forma
> > > > > >
> > > > > > > > integra a la emisión de películas nacionales e
> iberoamericanas.
> > > >
> > > > "Uno
> > > >
> > > > > > > > cuando hace estas cosas siente como cuando (Cristóbal) Colón
> > > > > > > > llegó
> > > >
> > > > a
> > > >
> > > > > > > > América pero con una diferencia, no venimos a colonizar a
> > > > > > > > nadie",
> > > > > >
> > > > > > señaló
> > > > > >
> > > > > > > > Fernández. "
> > > > > > > >
> > > > > > > > qué frase tan terrible... más allá de que estos medios de
> > > > > > > > comunicación públicos ofrencen una TV de mayor calidad
> > > > > > > > intelectual
> > > >
> > > > en
> > > >
> > > > > > > > general que
> > > > > >
> > > > > > los
> > > > > >
> > > > > > > > privados, no me vengan a decir que no proponen una
> colonización
> > > > > > > > ideológica
> > > > > > > >
> > > > > > > > por favor!
> > > > > > > >
> > > > > > > > --
> > > > > > > >                   Marcos Guglielmetti
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> > > > > > > > Para encontrarte con activistas del movimiento social del
> > > > > > > > software
> > > > > >
> > > > > > libre
> > > > > >
> > > > > > > > envia
> > > > > > > > un mail a solar.general en librelist.com y luego respondé el
> mail
> > > > > > > > de bienvenida.
> > > > > > > >
> > > > > > > > PD: usen dukgo.com en vez de google
> > > > > > > > es genial y va camino a ser totalmente libre ¡y no te espía!
> > > > > > > > :-D
> > > > > > > >
> > > > > > > > ¿Cuáles serían las libertades esenciales en Medios de
> > > > > > > > Comunicación Libres? listas, sitios, etc.
> > > > > > > > 0) La libertad de usar los medios de comunicación con
> cualquier
> > > > > >
> > > > > > propósito
> > > > > >
> > > > > > > > (uso)
> > > > > > > > 1) La libertad de auditar los medios de comunicación y
> > > > > > > > adaptarlos a tus necesidades. El acceso a los paneles de
> > > > > > > > administración es una condición previa para esto. (estudio)
> > > > > > > > 2) La libertad de crear otros usuarios y medios de
> > > > > > > > comunicación,
> > > >
> > > > con
> > > >
> > > > > > > > lo que puedes ayudar a tu prójimo. (copia)
> > > > > > > > 3) La libertad de modificar en los medios de comunicación y
> > > > > > > > hacer públicas las
> > > > > > > > mejoras a los demás, de modo que toda la comunidad se
> > > > > > > > beneficie. El acceso al
> > > > > > > > panel de administración es un requisito previo para esto.
> > > > > > > > (mejora)
> > > > > > > >
> > > > > > > > ________________________________________________
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin
> > > > > > > > ninguna moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al
> > > > > > > > respeto mutuo. Las opiniones expresadas son responsabilidad
> > > > > > > > exclusiva de sus respectivos/as autores/as. La Asociación
> Solar
> > > > > > > > no se hace
> > > >
> > > > responsable
> > > >
> > > > > > por
> > > > > >
> > > > > > > > los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto
> > > > > > > > de vista
> > > > > >
> > > > > > de
> > > > > >
> > > > > > > > la Asociación Solar.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Solar-general en lists.ourproject.org
> > > >
> > > > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
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> Comunicación
> > > > > > Libres? listas, sitios, etc.
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> > > >
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> > > > > > (uso)
> > > > > > 1) La libertad de auditar los medios de comunicación y adaptarlos
> a
> > > > > > tus necesidades. El acceso a los paneles de administración es una
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> > > > > > con lo que puedes ayudar a tu prójimo. (copia)
> > > > > > 3) La libertad de modificar en los medios de comunicación y hacer
> > > > > > públicas las
> > > > > > mejoras a los demás, de modo que toda la comunidad se beneficie.
> El
> > > > > > acceso al
> > > > > > panel de administración es un requisito previo para esto.
> (mejora)
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> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > Solar-General es una lista abierta a toda la comunidad, sin
> ninguna
> > > > > > moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto
> mutuo.
> > > > > > Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus
> > > > > > respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace
> > > > > > responsable
> > > >
> > > > por
> > > >
> > > > > > los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de
> > > > > > vista
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> > > > > > la Asociación Solar.
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> > > > > > Solar-general en lists.ourproject.org
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> > > > Libres? listas, sitios, etc.
> > > > 0) La libertad de usar los medios de comunicación con cualquier
> > > > propósito (uso)
> > > > 1) La libertad de auditar los medios de comunicación y adaptarlos a
> tus
> > > > necesidades. El acceso a los paneles de administración es una
> condición
> > > > previa para esto. (estudio)
> > > > 2) La libertad de crear otros usuarios y medios de comunicación, con
> lo
> > > > que puedes ayudar a tu prójimo. (copia)
> > > > 3) La libertad de modificar en los medios de comunicación y hacer
> > > > públicas las
> > > > mejoras a los demás, de modo que toda la comunidad se beneficie. El
> > > > acceso al
> > > > panel de administración es un requisito previo para esto. (mejora)
> > > >
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> > > > moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo.
> > > > Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus
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> > > > por los mensajes vertidos, ni representan necesariamente el punto de
> > > > vista de la Asociación Solar.
> > > >
> > > > Solar-general en lists.ourproject.org
> > > > https://lists.ourproject.org/cgi-bin/mailman/listinfo/solar-general
>
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> listas, sitios, etc.
> 0) La libertad de usar los medios de comunicación con cualquier propósito
> (uso)
> 1) La libertad de auditar los medios de comunicación y adaptarlos a tus
> necesidades. El acceso a los paneles de administración es una condición
> previa para esto. (estudio)
> 2) La libertad de crear otros usuarios y medios de comunicación, con lo que
> puedes ayudar a tu prójimo. (copia)
> 3) La libertad de modificar en los medios de comunicación y hacer públicas
> las
> mejoras a los demás, de modo que toda la comunidad se beneficie. El acceso
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>
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> moderación, por lo que se apela a la tolerancia y al respeto mutuo.
> Las opiniones expresadas son responsabilidad exclusiva de sus
> respectivos/as autores/as. La Asociación Solar no se hace responsable por
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